Antonio Cassese richiede al Ministro di Grazia e Giustizia, Vincenzo Cainiello, l'assegnazione di alcuni magistrati italiani al Tribunale Internazionale dell'Aja

Tra i presenti per essere intervenuti a questo incontro
Con il Presidente del Tribunale internazionale dell'Aja
Competente per le violazioni per le gravi violazioni del diritto umanitario commesse nei territori della ex-Jugoslavia e il professor Antonio Cassese studioso di fama internazionale chiamato così alta responsabilità
Il che costituisce un onore
Per il nostro Paese
Che proprio il cittadino sia stato chiamato così alto incarico
Come voi professa già sapete il tribunale deve è stato istituito dall'ONU con la risoluzione numero ottocentoventisette del venticinque maggio mille novecento novantatré
E lo Stato italiano attuato gli obblighi di cooperazione
Col detto organo giurisdizionale assunti in sede internazionale con decreto legge numero cinquecentoquarantaquattro del novantatré poi convertito in legge nel novantaquattro con il decreto numero centoventi
Ai fini della operatività della collaborazione internazionale il presidente del tribunale professor Antonio Cassese
E il ministro di grazia e giustizia prenderanno in esame le problematiche connesse da un lato alla messa a disposizione del tribunale di uno o più pubblici ministeri o di altri magistrati con esperienza analoga per le esigenze funzionali del tetto organo e dall'altro alla dichiarazione di disponibilità dell'Italia
A far scontare nello Stato le pene detentive irrogate dal detto tribunale
Quanto alla messa a disposizione dei magistrati la questione è già stata approfondita in sede tecnica era intervenuta in merito una deliberazione favorevole del consiglio superiore della magistratura
Sono state compiute delle valutazioni di merito
Dei magistrati che sono stati prescelti da un numero iniziale cinquantuno trentacinque trentacinque che avevano ha fatto domanda ne sono stati selezionati ristrettissimo
Un gruppo e per ora
Sì provvederà a chiedere all'organo di governo dalla magistratura cioè al Consiglio superiore il collocamento fuori ruolo di due magistrati in possesso dei requisiti prescritti per la loro destinazione
Entrambi per tempi lunghi cioè per due anni andranno verranno assegnati per due anni poi per altri due
Prevista sono previsti periodi più brevi dimissione e probabilmente cambieranno ora verranno alternati
Questo per il momento salvo integrazioni successive o il presidente dovesse manifestare la l'esigenza di aumentare la dotazione che viene fornita dal nostro Paese perché non soltanto l'Italia darà questa collaborazione di propri magistrati passano andati anche dagli altri Stati
Sulla seconda questione quella cioè di mettere a disposizione le carceri italiane
Ne quindi essa involge la responsabilità dell'intero governo perché riguarda sia i problemi di sicurezza all'interno delle carceri e sia problemi di sicurezza esterna per evitare che possono esserci
Turbative dell'ordine pubblico per la presenza di queste persone all'interno delle carceri italiane
E il ministro di Grazia e Giustizia manifesta quindi intenzione
Di sottoporre al più presto la decisione al Consiglio dei ministri per la tempestiva dichiarazione di disponibilità limitata si quindi di questo problema della disponibilità delle carceri italiane investirò al più presto il Consiglio dei ministri io dopo potete farmi delle domande ma vorrei lasciare la parola al presidente professor Cassese ringraziandolo per essere intervenuto a questo incontro
La ringrazio molto signor ministro io sono molto grato alle autorità italiane perché in modo estremamente estivo ed efficace arma contro la mia richiesta
Il punto di incontro
E visto che la giustizia ministro della difesa e anche il capo dello Stato che vedrò a mezzogiorno
Avevo già visto prima il ministro agli Affari esteri circa un mese fa anche nella veste veste di Presidente dell'Unione di turno dell'Unione Europea
Sono molto riconoscente particolare ministro di grazia e giustizia perché in modo che io considero molto generoso ha deciso di mettere a disposizione del nostro Tribunale per ora quattro magistrati molto competenti
In seguito forse un numero maggiore e poi soprattutto questa mi questa decisione per noi importantissima il fatto e la disponibilità di poter ospitare tra virgolette nelle carceri italiane detenuti condannati del nostro tribunale questa disponibilità è prevista da una legge
Del Milano centonovantaquattro e colgo l'occasione per dire che vitali è stato il primo Paese
Il primo Paese al mondo ad approvare una legge di attuazione dello Statuto del nostro tribunale nota tanto abbiamo battuto tutti anche gli americani
Solo dopo di noi gli americani francesi la Germania eccetera hanno approvato una legge di esecuzione venne rapidamente preparata da dal ministro di Grazia e Giustizia dell'epoca
Conso e venne approvata in tempo record questa legge contiene un articolo sette che prevede la possibilità che il nostro governo dichiari
Di essere disponibile a far scontare una pena detentiva inflitte dal nostro tribunale in una carcere italiano in un carcere italiano
Questa disponibilità per me molto importante perché voi capite bene che per esempio certi detenuti preferiranno senz'altro venire in Italia per una serie di di di problemi so tutto detenuti appartenenti a certi gruppi etnici insomma non per esempio un detenuto serbo preferisce venire
In Italia è piuttosto che andare in uno degli altri Paesi finora sono sette che hanno dichiarato questa disponibilità tra questi sette non so c'è il Pakistan nell'Iran presumo che oggi un detenuto serbo non dichiari di essere disponibile andare in uno di quei Paesi
Né in un Paese come la Finlandia e la Svezia e la Danimarca che anche se hanno dichiarato la propria disponibilità perché perché le condizioni di detenzione sono molto diversi forse sono più efficienti ma non c'è quella quell'umanità con l'apertura quel senso di giustizia che si trova in Italia
Quindi io sono molto grato
Sono ora non vorrei parlar troppo a lungo sono pronto a rispondo eventuali domande e a me a collocare anche una prospettiva questa mio incontro con le autorità italiane che
Però devo subito dire che io ho cominciato questo giro delle capitali europee
Sono stato a Parigi a Berna ora sono a Roma lunedì prossimo lunedì e martedì sarò a Mosca
Con incontri sempre con i ministri del di grazia e giustizia e degli affari esteri
E poi continuerò con altri paesi perché perché in fondo il nostro tetri tribunale che ha avuto una serie di difficoltà obiettive
Non sotto un patto finanziaria in quanto operative perché noi dobbiamo passare attraverso le autorità nazionali e purtroppo
Belgrado pale Zagabria non hanno collaborato fino ad ora
Questo nostro Tribunale ha superato ora sto superando le difficoltà organizzative grazie agli accordi dette detto di Parigi e poi l'accordo di di Roma come sapete Roma qui è stato fatto un accordo molto importante il diciassette diciotto febbraio che tra l'altro ci dà compiti nuovi gravissimi cioè il problema di il compito di fare da filtro in Candy nel caso in cui a Sarajevo appalti o mostrarsi decida di arrestare certe persone che sono indiziati di crimini gravi
Ecco questi autorità non potranno più dopo l'accordo di di Roma arrestare queste persone se non dopo aver chiesto a noi all'Aja
Di esaminare il dossier cioè di dire sì possiamo dare la gente il come dire l'ok per la l'arresto la detenzione qui dobbiamo compiti supplementari e per questi compiti ho bisogno di eccellenti magistrati perciò donde la mia
Questo giro delle capitali europee per chiedere ai Paesi è ancora una volta grazie all'autorità italiane
Di comandare di mettere a disposizione del nostro Tribunale non a spese nostre ma ha speso in questo caso dell'Italia così come hanno fatto in altri Paesi a spese del del Paese
Che comanda che mette a nostra disposizione questi magistrati che questi magistrati dovranno assolvere questi compiti supplementari che non avevamo previsto nel Consiglio di sicurezza dell'ONU aveva previsto quando ha creato il nostro tribunale quindi a stanno per arrivarci centinaia e migliaia di dossier
Urgentissimi perché ne abbiamo sette giorni di tempo entro sette giorni dobbiamo dire se questi possono essere arrestati o no
E si sono arrestati se possono essere detenuti a Sarajevo palle a Mostar oppure devono essere trasferiti all'Aja quindi come vedete un compito enorme
Meno male che Parigi cc e c'è già offerto cinque magistrati
Oggi appunto il piacere di sapere che le autorità di Roma ci con potranno comandare alcuni magistrati so che già c'è e c'è una disponibilità anche Mosca e quindi questo modo sto cercando di Rachele nel raggranellare un po'di risorse
Intellettuale umane che sono preziose per noi c'è ancora io mi fermo perché penso corretto porre le domande al ministro debba comunque io
Così di supplemento sono pronto a rispondere a qualsiasi domanda concernente volevo tanto conclude dicendo che vorrei anche in vostra presenza fare a un omaggio al ministro di quello che noi chiamiamo la Bibbia
Non abbiamo prodotto in quei due anni di lavoro un questo questo questo volume che l'inglese il francese che è nostro lo chiamiamo nel nostro gergo la Bibbia perché c'è la nostra Costituzione per così dire più nostro codice di procedura penale
Che è una cosa nuova nella storia dalla comunità internazionale prima non esisteva
Un codice di procedura penale internazionale
Neanche a Norimberga Tokio c'avevano tre paginette quindi altro che il Codice erano norme rudimentali e ora abbiamo fatto questa cosa volevo e appunto vorrei farne omaggio al ministro
Come prova anche del
Del nostra gratitudine per per l'attività svolta dall'Italia
Grazie presidente Cassese queste
Chiarezza
Così importanti che ci fanno conoscere
E l'impegno che che questo tribunale sta mettendo in questa missioni altamente umanitaria che potrà costituire un esempio per il mondo di saggezza e di equilibrio
Per quello che deve essere un messaggio di umanità sia pure fatto attraverso misure repressive misure punitive
Ci sono le vittime qui bisogna dare soddisfazione e la società si assume il compito di dare queste soddisfazioni in modo umanitario
Ma comunque
Tali da evitare che agente dimentichi
Le le cattiverie degli altri
Io ringrazio anche il Presidente per questa
Attestato di di che ha voluto darci di priorità in cui noi con quindi abbiamo risposto al suo appello
E l'Italia forse in modo particolarissimo gestito questa tragedia che avveniva alle porte della propria casa
L'Italia che non è abituata queste cose
Italia tantissimi difetti ma ha un grande senso dell'equilibrio dell'umanità mi non conosciamo in tutte le epoche storiche nel nostro Paese
Quella queste vicende così tragiche anche nelle epoche più Buy
Della Santa Inquisizione noi siamo stati il Paese puro pur ospitando La sette del
Mai si sono avuti eccessi come si sono avuti in altri Paesi già fin da quell'epoca anche durante l'ultima guerra
Abbiamo avuto
Leggi che hanno scimmiottare degli altri paesi non sentite dal popolo italiano
E che quindi sono state applicate letta questo fa parte del nostro Paese abbiamo tantissimi difetti
Abbiamo si dice da molti poco senso civico
Ma abbiamo molta umanità
E questa nasce da una tradizione della nostra civiltà che ha avuto
Tanta ricchezza gli apporti di tutte le quindi nostro la nostra risposta immediata e il fatto stesso che le altre perché gli altri nazioni abbiano ritenuto di preporre questo tribunale un italiano
è segno della considerazione che il nostro Paese gode all'estero
Una considerazione che nasce
Dall'attività degli studiosi del livello del professor Cassese
Quindi io do atto di questo suo ringraziamento ma non è stato certamente sentito dal popolo italiano
Questa esigenza di collaborare con le istituzioni che segnerà una grande momento nella storia i rapporti internazionali e nella storia di Roma della umanità quindi vorrei sapere se qualcuno di voi vuole rivolgere qualche parola io sarò cercherò di vigilerò quasi tutti dal presidente Cassese perché gli molto quelli vivi potrà illustrarvi prego lei
Sì certo noi le chiediamo anzitutto
Una certa esperienza una un'esperienza e quindi soprattutto nella procura quindi che abbiamo chiesto che di a vere o procuratore e sostituti procuratori procuratore o GP
E poi persone del livello di Consigliere di Cassazione
Ed è questo è stato approvato dal punto dal Consiglio superiore alla magistratura in più chiediamo la conoscenza ottima o perfetta dell'inglese
E possibilmente anche del francese questi requisiti sono importanti perché noi all'Aja abbiamo soltanto due lingue di lavoro immeritati anomalo parte lui lavorava l'inglese francese e di fatto si parla solo inglese perché la procura che includere centocinque circa centocinquanta persone tra investigatori sostituti procuratori giuristi
Intelligence eccetera
In pratica anglofona quindi per noi è molto importante avere persone che abbiano questi requisiti
Prego
Pongo senza
Nessuno
Chiaro
Allora
Io mi limiterò soltanto qualche battuta di
Risposto però anche qui presidente Cassese conosce il problema molto meglio di me
L'Italia a
Dato questa sua disponibilità che vuole essere effettiva non soltanto nominale
Vorrei tranquillizzare
Un po'
E anche evitare che ci possa essere da parte degli altri Paesi qualche preoccupazione rilevando come da quello che so poi presente potrà chiarire meglio di me
Si applicheranno in sede di custodia le norme previste da questo da questa Commissione organo norme comunque concordate con gli altri Paesi
Quindi quelle preoccupazioni che potrebbero nascere verrebbero meno perché non non sarebbero non mi sarebbe un regime uguale a quello che i nostri detenuti hanno in base alla lista le leggi italiane
Questo è un primo una prima risposta ma vorrei che alla completasse il presidente Cassese grazie grazie ministro
Anzitutto lei ha posto anche una domanda un po'insidioso quando è stata soltanto alla luce di questi avvenimenti no e posso dire subito che addirittura già il il testo normativo che prevede questa disponibilità decreto legge del ventotto dicembre novantatré pensi un po'convertito in legge poi invece nel febbraio novantaquattro già allora quindi si prevedeva questa copia allora il governo italiano a più alto livello attraverso il Parlamento è un'iniziativa del governo ma è passato al Parlamento
Ha offerto questa disponibilità dell'articolo sette di questo quindi come vede una cosa vecchia non
La cosa è stata poi resa concreta negli ultimi mesi e io sono stato in contatto con i collaboratori del ministro già nel mese di dicembre quindi quando ancora non si pensava a quello che è successo di recente quindi posso dire assicurare che questa disponibilità del governo italiano
Risale a un periodo ancora precedente a quello che è successo di recente
Per quanto riguarda
I dubbi che potremmo avere mi sembra il ministro ha già nessun rilievo che in ogni caso il nostro Statuto prevede la possibilità che una persona condannata del nostro tribunale ben posto a scontare la pena in un tribunale nazionale
Chi di un Paese che abbia dichiarato la propria disponibilità ma rimane sotto il controllo del
Del tribunale e non abbia esercitiamo due tipi di controllo un controllo quasi quotidiano se volete o comunque costante che abbiamo affidato al Comitato internazionale della Croce Rossa
Al che ha sede a Ginevra che addirittura controllare tutto già due volte a controllare nostro carcere e fa delle critiche molto dure che sono riservate ma che sono estremamente puntuali io sono felicissimo di questo controllo
Comitato Internazionale Croce Rossa che ha e lungo l'organismo internazionale a carattere umanitario che ha il compito di controllare le condizioni di detenzione nel mondo Bayle qualunque paese del mondo
Tranne la Turchia
E può fare questa l'abbiamo concluso un accordo con questo comitato l'ho firmato io
Oggi già due anni fa e il Comitato ripeto non solo quindi compiere ispezioni nel nostro carcere che abbiamo all'Aja
Che un carcere modello il cui soltanto ci sono detenuti in attesa di giudizio ma anche nelle carceri in cui poi dovranno scontare la pena quindi c'era questo controllo in più c'è un controllo che può essere esercitato direttamente da un giudice che io posso designare cioè io posso indica ma inviare un giudice per controllare le condizioni di tensione la pena anche deve essere scontata
Nella nell'entità stabilite da noi quindi se ne conta di una persona ventiquattro ventiquattro anni di di
Detenzione dovrà scontare ventiquattro anni
Però noi riteniamo che l'Italia e per fortuna grazie la nostra Costituzione c'è una concezione estremamente umanitaria direi della pena la pena che non deve essere una punizione ma lo sapete tutti ora vi ripeto le banalità che conoscete benissimo
Di avere uno scopo di riabilitare e credo che sia una cosa estremamente avanzate progressista che non che non sognano neanche di avere negli Stati Uniti d'America
Quindi io penso che sia praticamente importante che l'Italia ospiti queste persone con questo controllo internazionale perciò io ritengo che sia estremamente positiva non ho alcun timore che ci siano problemi in Italia perché appunto da parte c'è e ci sarà una combinazione di controllo internazionale con questo atteggiamento estremamente umano e di grande apertura che si trova nelle carceri apertura non delle carceri da comasco umanitaria umanitaria che che si può riscontrare nei carceri italiane è ovvio che i nostri detenuti saranno detenuti che saranno presumo posti in celle di massima sicurezza ogni sezioni o carcere di massima sicurezza perché perché attualmente sono detenuti a rischio saranno generali
Leader o comandanti o persone che se saranno accusate saranno se saranno scusate condannate saranno condannate per crimini gravissimi stupro di massa purificazione etnica genocidio eccetera quindi sono detenuti a rischio quindi per la loro stessa protezione sarà necessario che siano posti in carceri
Di massima sicurezza
Ah sì perché poi non ho risposto la secondo Donato via sì al domani circa DR le reazioni ancora più insidiose le reazioni all'estero ma senta io comparve vedo quasi gotico di chiaramente le autorità statunitense infatti abbiamo un sacco di americani nostro tribunale
Perché su tutto nella procura la procura è piena di americani degli americani dall'inizio hanno messo hanno comandato presso il nostro tribunale ben ventidue persone
Pentagono Dipartimento di Stato al Ministero di Grazia e Giustizia anche l'FBI
Quindi abbiamo e quindi insomma di rapporti sono quotidiani con gli americani in più vedono ambasciatore spessissimo e e poi leggo i quotidiani internazionali non non non sono stato
Oggetto né di critica cioè né mi hanno mi hanno espresso delle critiche particolari però io credo che li condivido pienamente quello che ha detto il ministro giorni fa
Visto che nello giorni fa
Se ho perché io
Bisturi riassunto nella nell'archivio dalle sue dichiarazioni qui non so se ho riassunto fedele ma mi sembra che abbia detto che naturalmente in Italia c'è una concezione della detenzione che è completamente diversa dalla concezione che insiste e negli Stati Uniti d'America dove c'è una concezione del della detenzione come
Una forma di
Punizione
E dove a quanto pare Cesare Beccaria non non solo non è conosciuto ma hanno avuto ma alcun impatto siccome c'è sarebbe che Rie
In Italia invece ha avuto un impatto i suoi gol i suoi concetti sono vivi diciamo a Gaetano Filangieri dell'ereditarietà per legge per bravura dalla nostra terra
Questi concetti sono vivi e e si trovano consacrati nella Costituzione non abbia una concezione diversa ci saranno delle delle come dire precedere Bavio ci saranno del delle piccole degli errori delle manchevolezze errori umani e c'è però mi pare che Indro in sé per sé la la concezione sia quindi non ho sentito critiche per chilometri vivace tranne quelle che sono state manifestata dalle autorità
Americane qui dall'ambasciatore a Roma alla presa nostro ministro in cui nostro ministro secondo mi ha risposto nel modo più corretto se saggio possibile
E lo dicono perché sono accanto al ministro ma perché ci credo credo che che che sia giusto quello che penso proprio per per fugare queste preoccupazioni domani pomeriggio si insedia
Alle ore quindici mi pare
La Commissione che ho nominato presieduta dal dottor Giuseppe Di Gennaro che un esperto
Lo cioè in questa materia per un monitoraggio della legge Gozzini cioè non una remissione per il momento ma un monitoraggio cioè per verificare come essa ha funzionato in questi dieci anni
Di vita quali guasti abbia potuto compiere e quali vantaggi ne siano
Credo che qualunque studio qualunque di qualunque innovazione normativa debba essere sempre preceduta da un approfondimento del fatto di come la realtà si è vissuta intorno a delle norme
Mentre invece purtroppo non sempre questo accade noi facciamo delle leggi che spesso sotto dicono il contrario di quello che il giorno prima è stato approvato e quindi indirizzi no legislativi
Ondivaghi mentre invece noi vogliamo prima sapere
Che cosa è avvenuto se lo spirito della legge è stato rispettato
Se inconvenienti si fosse siano mantenuti i limiti marginali targa non inficiare il
In l'impostazione della legge quindi anche questa questo
Questa iniziativa credo che serva a fugare qui delle preoccupazioni che possano venire da altri paesi sulla scia di giustificate reazioni di persone sono stati duramente colpite dal crimine
No ora questo no no non so bene perché sono accanto a persone molto più competenti di me per quanto riguarda il regime previdenziale italiano non credo che siano assimilabili ai mafiosi non so perché ci sono dei che dove le norme quarantuno bis si applica soltanto a membri della criminalità organizzata e io non credo che possano essere estesi questi se voleva bene anche perché ricordo
Per motivi di giustizia a queste persone però dovranno essere per protetti e devono essere devono beneficiare di un regime carcerario che si è inteso anche a proteggere queste persone contro possibili
Atti di ostilità da parte di di altri detenuti o
Ma io
Dico spesso fortuna se mi sbagli perché Saronno alquanto il Pantheon errori ogni giorno
Ogni giorno mettiamo scommettiamo il mio motto è una una frase di prestiti diceva un signore incontrollato dice cosa sta facendo vedo che così pensoso sto preparando il mio prossimo errore io dico che faccio ogni giorno preparo il mio prossime orrore quindi posso commettere un errore
Però dico spesso che in fondo
I nostri detenuti
Secondo me sono da equiparare a quelli che io ho visto tante volte nelle carceri europee quand'ero presidente di un gruppo di ispettori internazionali che ve punto mi stavano le carceri posti più brutti ride Europa sostato quattro lotti turchi assicurativi
Ecco e ho visto tante persone che sono detenuti a rischio cioè gli autori di reati sessuali
I Co coloro che hanno stuprato una bambina eccetera eccetera ecco nelle carceri europee
Con i gli autori di reati sessuali soprattutto contro minori sono detenuti a rischio perché sono spesso oggetto di Agri aggressioni di attacchi da parte di altri detenuti i quali ritengono che il che costoro siano no alla Scala più bassa
Nella nella gerarchia dei detenuti non sapete tutto una gerarchia all'interno di ogni carcere ovvio
E e quindi bisogna protegge le quindi soli in zone di di massima sicurezza in cui sono privato protetti contro altri la stessa cosa ho constatato può secondo me avvenire nei confronti dei nostri detenuti io ho parlato quando abbiamo costruito la nostra prigione all'Aia che è una prigione modello e che è una prigione la prima prigione nella storia dell'umanità sotto giurisdizione internazionale c'è una prigione
Che funziona già abbiamo già deteniamo carceri che sono stati costruiti Nannicini vengono sono funziona purtroppo non è pienissima come speravamo ma tra si capirà tra qualche settimana però ci sono due detenuti
Uno è un generale comunque più un altro che ci sono tre detenuti uno dei quali però non ha uno stato su un po'strano e gli altri due invece sono in attesa di giudizio
Comunque si tratta dei dei tre uno è un generale e un colonnello
Ecco quand'è uscito questa prigione che per ragioni di sicurezza e all'interno di una prigione olandese
Soltanto perché non possono scappare e perché se ci sia un asset una massima vigilanza c'abbiamo quaranta mila rifugiati dell'ex-Jugoslavia in Olanda quindi figuratevi quanti rischi ci sono che questi possano uccidere
O fare un po'fa scappare nostri detenuti quando dicevo ricostruita questa prigione io ho fatto visitato molte carceri olandesi per cercare di scegliere il modello migliore le nostre celle sono perfette c'è tutto cioè dalla doccia alla televisione alla radio
E sono s'sono perfette
Quando ho parlato con alcuni detenuti che in carcere olandesi i quali erano stati arrestati e condannati escono entrano per traffico di stupefacenti lire e loro m'ha detto ma perché non è così curioso vuol sapere come il come sono queste celle certo io ho detto perché vorremmo ospitare in queste celle
I coloro che dobbiamo giudicare cioè persone accusate accusate dicevo io di crimini comperi genocidio stupro di massa eccetera eccetera e questi detenuti incalliti terribili ludico entravano uscivano detto come rivoltare un paradiso
A questi queste ci ha reso in un paradiso col fare
Crea vuol mettere queste persone in celle perfette ma dovrebbero mette dovreste mettere nei guai
Delle cellule più orribili sporca coi topi perché questi vanno puniti io si fosse Dalmazia Ray quei questi mi era un trafficante di droga condannato un sacco di anni che diceva che il generale non so serbo musulmano eccetera dovrebbe essere fustigato eccetera
Quindi vedete come sono detenuti a rischio veniva dobbiamo proteggerli prima proteggerli contro gli altri
E trattarli con la massima umanità ecco queste qua c'è una cosa che io trovo che c'è in Italia anche se i prezzi si stenta ad applicarla cioè nel senso che in fondo
Il detenuto ha una sua dignità che va rispettata cioè un essere umano può aver commesso le cose più ignobili e i nostri imputati sono accusati di di di crimini ignobili che che insomma né Fanti che fanno veramente orrore ecco non vi racconto le cose che io leggo nei nostri dossier cose orribili ecco anche costoro vanno rispettati nella loro dignità
Quindi hanno diritto della cella pulita eccetera eccetera avere anche una serie di cose che secondo me tutti ogni essere umano perché così noi mostriamo che non ci mettiamo a loro
Allora livello gli americani questo non hanno capito che americani pensano che con la pena di morte o con le detenzioni orribile per quarantacinque anni cinquant'anni risolvono i problemi la questo significa passasse a livello
Del
Insomma quasi quasi mettersi a livello dei criminali c'è questa concezione dell'uomo che che va trattato male non va visto nella sua dignità
Ma scusate se dico tutte queste cose fossero sapete meglio di me
Abbiamo prego
Passiamo
Insomma
Sono quattro
L'idea che mandiamo subito in due anni
Colleghi avrebbero grazie e Giuliano Turone è una richiesta che il ministero manda altresì le ferie ce n'è ancora evoca siete affezionati alla pratica
E poi per gli altri due essersi terrazza si pensa qui io forse un po'più
Si pensi ai colleghi Bissoni Marchesi
Sono provengono da dove visto e Michele da dove provengo cameratismo proviene da Roma Giuliano Turone no Chiatti caso procuratori del sito Aurelio Galasso ecco Sostituto procuratore a Roma garrone a una lunga conosciutissimo seduto anche da ultimo è stato presso la Commissione antimafia è stato sostituto procuratore pubblica Milano
Moltissimo tempo
E mentre previsto elementi ed adesso vediamo
Due
Ma anche gli elementi grazie previo avviso dichiarare visto ma il presidente del tribunale di Bergamo
Probabilmente eccomi
Pubblica
La procura circondariale di
Va bene
Allora
Vuole ancora dire qualcosa prego gioiello manager fa piacere
Sì
Guardi che la procedura
L'esercizio dell'azione disciplinare consigliere due strani
O addirittura tre
Una quella nella archiviazione chiamiamo ingente sassi si chiami proprio così
Da parte del ministero
Qualora parta dal Ministero
Ma potrebbe anche partire di iniziativa direttamente della blocco del procuratore generale una specie di eravamo stati investiti
Con una lettera abbastanza
Diciamo
Non del tutto a sette
Da parte della presidente della Camera di questa vicenda
E dopo averlo compiuto alcuni accertamenti
Cartolari non avevamo fatto nessuna inchiesta
Abbiamo rilevato che da quelli inveire quella documentazione
Che risultavano elementi che abbisognavano di una ulteriore di ulteriore approfondimenti
Il luogo ti procedere nulli al inchiesta
Anche perché vi rendete conto che ci siamo in una fase ancora transitoria solo l'altro ieri ha inviato al Consiglio superiore della magistratura
Il
Gli altri nominativi
Sui quali intenderei far cadere la nomina di petto una richiesta assolutamente informare non prevista soltanto animata da uno spirito di leale collaborazione per conoscere il punto di vista
Del Consiglio superiore qualora dal punto di vista questo
Essere individuati elementi tali da farmi ritenere che si tratti di persone non meriti io precede nei dal lavoro nomi che mi auguro di no perché abbiamo fatto una accertamento estremamente
Approfondito
Su queste persone che
Io
Devo dire direttamente prima non ne conoscevo nessuno
Abbiamo visto i fascicoli e ci siamo resi conto che erano persone
Possesso tutte le attitudini per
Per
Rivestire quel quel quella carica che oggi è diventata delicata perché sarebbe stata troppo tempo sotto i riflettori dell'opinione pubblica mentre invece sono attività che vanno compiute con molto riserbo
Come tutte le attività di accusa da parte di chiunque vengano esercita questo momento dell'accusa commento dedicato ci si trova di fronte ad una persona che non ha
Che fino a quando non viene riconosciuta colpevole simile
Un uomo uguale hanno
Quindi
Oggi bisogna spegnere i riflettori su quell'ufficio far tornare la serenità
Su chi lavora
Facendo inchieste sul proprio con lei
Quindi
Ci vuole uno spirito un grandissimo equilibrio per fare un'attività
Quindi ci troviamo in questa situazione attuale transito di carenza perché con molta collaborazione amano coloro ai quali ho fatto conoscere la mia intenzione i trasporti trasformati rinnovare questi uffici
Quasi tutti hanno dato la loro disponibilità
Quindi a causa di questa situazione attuale non avendo
Riscontrato la possibilità di archiviare il caso data la partite IVA sua particolarità perché io ho una qua una particolare concezione del del Parlamento sappiate dell'indennità dei Parlamenti nasce con un fatto spontaneo l'Assemblea si riunisce dopo la rivoluzione o nella rivoluzione e quando le truppe di Luigi sedici volevano entrare
Dissero abbiamo l'immunità
Questa immunità nasceva dal sentirsi rappresentante del popolo è un fatto che ogni volta che io racconto mi fa venire i brividi letteralmente il il Parlamento è la sede della democrazia senza del parlamento non vi è democrazia e bisogna che tutti ci rendiamo conto della sacralità di questo luogo
Siano essi i giudici siano essi un'altra volta il Parlamento fu questi sono cose che vi racconto così che siamo entrambi meridionali un'altra volta il Parlamento invece fu violato da Ferdinando secondo che fece entrare le truppe nel Parlamento del mio ottocentoquarantotto al Parlamento Napoletano eletto in base ad un suo decreto base alla sua costituzione
E ci fu la protesta di Pasquale Stanislao Mancini rivolta al mondo io conosco la sono amico di quelli all'originale di questo documento che è molto molto bello questa protesta rivolta al mondo e che era stato violato il Parlamento ora qui vi è stata ci sono stati dei fatti
Denunciati dal presidente della Camera uguali non potevano essere archiviati
L'inchiesta da parte nostra in questo momento avrebbe assorbito un certo un certo lavoro il momento particolare cioè la fase elettorale
Dato che il ministero
L'organo politico per eccellenza l'idea che il ministero si è un fatto tecnico completamente sbagliato non c'è più niente di sbagliato di coloro i quali pensano che i ministri siano persone che non facciamo politica
La politica lo dice l'articolo novantacinque della Costituzione
Indirizzo politico governa un indirizzo politico e forse l'organo il punto di riferimento essenziale dell'indirizzo politico
Quindi la preoccupazione
Che si potesse pensare iniziativa del ministero nel senso nell'altro volta a creare delle preferenze verso l'una o l'altra formazione politica ha fatto sì che gli atti sono stati trasmessi al procuratore generale per compiere gli accertamenti su quei fatti rispetto ai quali ictu oculi non si è ravvisata la possibilità della archiviazione
Il rifiuto per andare veloci sarà stasera no in salute presidente
Classifica CT ci recheremo anzi grazie grazie rialzo naturalmente seccati vieni dall'altra questo tipo un'altra banca che viene un carcere funzionanti perché ne abbiamo tanti costruiti domande non funziona non forniscono
Anche i ricchi piangano
Va
Quella si arrende per un'ora e mezzo
Con un interrogatorio che dura è stato un interrogatorio durissimo sette mesi molto duro cui ho dovuto destreggiarsi versi sospensione ma bisogna pensare anche a riflettori mi auguro che dopo quello che sta facendo non sia sottoposta tipi di interrogatorio ma siamo sotto il cielo è nominato
Io farò di tutto per evitarlo però non anche facendo di tutto per evitarci si potrà capitare ugualmente mi auguro di no
C'era anche su un'altra sulla stampa
Ma
La
Senta senta io credo di a vere più volte detto che l'attività del ministero non deve mai interferire nelle indagini proprie della magistratura
Quindi se c'è vi sarà l'esigenza di effettuare delle indagini
Si ritira assolutamente ogni
Interferenza
Poiché non credo che ci sia l'urgenza
Di fare una inchiesta
Essa può avvenire anche dopo la spettacolarità di certi interventi che potrebbe essere quello di un ministro che manda subito ispettori certamente aumenterebbe lo sconcerto
Della opinione pubblica
Che non capirebbe più allo Stato quindi io credo che si può attendere
Perché si verificherà siepi è stata una un uso distorto
Di quel potere esercitato
In base agli atti che io ignoro completamente non conosco il capitano imputazione non conosco quando è stata effettuata questa questo misura cautelare
Non so se vi fosse l'assoluta ed inderogabili urgenza affinché questi fatti avvenissero come e la sta dicendo ex abrupto senza nessun
Preavviso quindi non sono in grado di esprimere alcun avviso mi quando faremo se sarà necessario si potrà non essere necessari una eventuale inchiesta quando acquisite gli elementi valuteremo tutti questi aspetti
Nel massimo riserbo in modo da evitare che si riaccenda noti riflettori
Non se ne è parlato
Non mi adesso che il caso Baraldini cioè fare abbiamo
Un contenzioso con gli Stati Uniti
E anche un altro caso caso Venezia
Un uomo che ha accusato di omicidio che per il quale è stato già
Concessa l'estradizione
Tuttavia per una serie di complicazioni essa non è stata eseguita
Si valuterà in prosieguo quando saranno superati
Questi ostacoli quali saranno le determinazioni e gli occhi che sono stati da noi assunti nel momento in cui abbiamo firmato il trattato di estradizione e nel momento in cui abbiamo firmato il decreto di strada
Ma vi sono state delle giustificate ragioni che ne hanno impedito fino a questo momento l'attuazione
Quindi noi abbiamo con gli Stati Uniti una moralità di contenziosi attivi e passivi
Dal punto di vista internazionale
Io non credo che le due vicende
Mentre diciamo quella Baraldini è quello Venezia in un qualche modo si possono assimilare io non credo che si possa assimilare al vicenda
Attuabile l'Achille lauro una ipotesi assimilabile a quella Baraldi
Perché qui noi
Qualunque sia stato il modo con qui abbiamo preti
I vostri sì sfogliati i giornali dell'epoca quale tutto il forte contrasto fisico fu in sede politica in cui il ministro della difesa dell'epoca
Nel quale io sono stato
Per lunghi anni collaboratore tecnico
Si batteva affinché fossero rispettate le consuetudini e i rapporti internazionale
Ma prevalsero altre
Considerazioni e il Governo dell'epoca
Stranamente appoggiato dalla opposizione
Mise in minoranza un partito che faceva che appoggiava il governo e che questa cosa si risolse con quella intesa che voi tutti ricorderete caro qui Carulli porci sì Fini ad un abbassamento generale
Quindi diciamo che vi è questo precedente che scotta
Agli americani
E quindi risentimento attuale
Probabilmente risale a quell'epoca
Oggi il governo di oggi certo non può rispondere di quello che è accaduto a loro e quindi il governo si trova di fronte a questa emergenza
Una emergenza che ha trovato particolarmente sensibili gli americani
Che sono consapevoli che dal punto di vista giuridico
Noi non avevamo alcuni obbligo nei loro con nei confronti di custodire meglio un detenuto nelle nostre carceri perché non è che noi tenendo in carcere questo detenuto abbiamo lo lo stiamo facendo il in adempimento di un obbligo internazionale ma in attuazione di nostre leggi
Quindi dal punto di vista giuridico non mie nessuna
Possibilità di assimilare i due casi cioè il chiamiamo intrecciarsi
Per cui il questa risentimento americano
E più un fatto emotivo di carattere morale rispettabilissimo
Che non riferito a norme giuridiche concrete
Questo è un punto importante per evitare che si faccia confusione
Certo se il clima si dovesse rasserenante
Se le nostre forze di polizia come mi auguro riescano a far mettere le mani sia su questo sia il sugli altri due
Che sono state sono hanno avuto la stessa
Fortunata sorte dal loro punto di vista il clima su rassereni rette
Perché in campo internazionale non è che si può fare il discorso soltanto giuridico e dire va be'vale a dire una cosa e questa è un'altra cosa
Ovviamente noi così
Discuteremo non ci continueremo gli organi il nostro Paese abbattere perché la barche questa aspirazione più discreto largamente sentita nell'opinione pubblica
Di riavere questa detenuta italiana cioè italiana che sta nel caso degli Stati Uniti possa sottile un vuole fare ma meglio sarebbe Meglio sarebbe stato che fosse accaduta la formula meglio sarebbe se potessimo veramente riparare in concreto perché lì l'attenzione è notevole nei nostri confronti
Domani pomeriggio domani pomeriggio senza
Non li faccio dormire eminente collaboratore
Facciamo rispondere poi capo di gabinetto che ha studiato bene il problema no Marco Cappato manca proposto
Dovrebbe fare
Nel senso che
Quarantuno bis il regime di rigore che può essere attuato nei confronti di soggetti imputati o condannati per delitti di mafia o altri tipi di riti particolarmente gravi
Ma due a questo regime non è mai stato assoggettato voglio dire cioè non mi è stato mai un provvedimento ieri qualche giornale ha scritto un provvedimento del ministro di Grazia e Giustizia
Ne del ministro Martelli nel ministro Conso né del ministro Biondi del ministro Mancuso e cioè dall'epoca entrata in vigore del quarantuno bis per intendersi che lo abbia assoggettato a questo regime questo trattamento di particolare rigore all'interno della che dei carceri invece mi è stato di voi sapete una diversa ripartizione diversi Circuiti
Ma perché non c'è stata perché non c'è stato non tutti le pochissimi sono i detenuti terroristi che sono stati assoggettare quarantuno bis oggi non c'è neanche uno assoggettato ad sono tutti sono tutti mafiosi
E la
Dicevo il all'interno del carcere invece ci sono stati vari
Ci sono vari Circuiti differenziati a seconda della gravità delle imputazioni a seconda della pericolosità sociale asseconda anche della pericoli per l'incolumità
Nel novantatré
Il detenuto in base al trattamento alla situazione trattamentale che esisteva è stato passato chiamiamolo così da un regime
Più differenziato ad un regime diciamo ordinario di carceri in base al trattamento carcerario su questo abbiamo fatto un accertamento interno
Noi come Dipartimento amministrazione penitenziaria su disposizioni del ministro
Accertamento che proprio in considerazione delle notizie che sono apparse siamo inviando alla procura della Repubblica di Roma per le valutazioni che riterrà su questa base di dover adottare ma non ce ne sono cioè per dire per dire Mele c'è quello che mi ha raccontato cioè praticamente che inizialmente subito dopo la prima condanna è stato sul sottoposto ad una un regime differenziato l'effetto cartacce circuito
Caccerà differenziato poi a seguire il percorso tra di trattamento fossero due eseguito l'educatore ed altro è stato passato un regime che diciamo ordinario ma che non incide ecco questo vorrei esatto vorrei chiarire che questo regime del circuito diverso ordinario differenziato non incide sul discorso dei permessi premi sulla condotta poi dei magistrati di sorveglianza questo è un discorso diverso
Una è una situazione diversa perché la misura alternativa e i benefici riguardano attività la maggiore sorveglianza
Come
Il ministro di Grazia e Giustizia non è mai intervenuto sul punto e questo è un'attività tipicamente
Si una tipicamente diciamo tutti dice ma non è e il Ministro adotta il quarantuno bis
E e nessun quarantuno bis è stato adottato nei confronti del anche perché nei confronti di di attualmente non esiste nessun nessun terzo sguardo
E non è stato adottato all'interno del circuito differenziato quindi esclusivamente situazioni penitenziario per così dire sono state che che che non che insomma riguardano l'attività anche in Terna carcerare curatore esattamente
Che ieri c'era bastava umani c'era su un giornale ha scritto il ministro di Grazia e Giustizia dell'epoca di qualche anno fa doveva bastare scrive il ministero ha cantato anche andava bene serrare
Rizzo
Marca
Come sempre comunque questa è una situazione diciamo maschilista giustizia
Ho
Studiare marce
Toh bisogna Tiziano Lussu bustine
Su questo
Sì
Scritto
Se ho
I giornalisti Falco
Richiedeva perché vende alla Procura droga si manda solo per completezza di informazione di tutta la vicenda penitenziaria del di questo non non perché esistano reati all'interno
è chiaro qualsiasi giacché non c'è stato nessun i terroristi
Insomma pochissimo
All'inizio vi fosse se con la
E qui
No
Massimo felicemente ma non brutalmente
Sono ma vista la
Fanno i turni
Venduti annichiliti dal pagava eccetera è stata una risposta molto quindi città per la risposta
Chiodata a questa dell'azienda la quale mi ha
Voi avete trattato in modo particolarmente blando
Il IMI questi terroristi palestinesi perché la vittima non era un italiano
E quindi Bonito quando si tratta di una vittima straniera
In particolare Brea perché questa era la domanda voi in fondo quasi mi fa piacere
E io gli ho detto che è stato condannato a ventotto anni di reclusione lei si lamentava che la sentenza avesse messo in risalto le particolari motivi sociali eccetera con cui questi avevano
E insisteva col dire che le era stato da parte nostra un lassismo
Nella condanna
E nell'esecuzione perché si trattava di uno di loro e io risposi sentite
Tutti gli omicidi di cinque uomini dalla scorta di Moro
Diciamo dimentichiamoci di Moro perché poteva sembrare un fatto corporativo dice da un tuo collega ex collega universitario o o ministro e quindi
Tutti TG io mi preoccupo prima di tutto delle vittime di quelle cinque persone che furono uccisi quelle persone girano indisturbate per le strade vanno nei teatri fanno le conferenze stampa dicevano i cachet e quando vanno a fare i vostri servizi televisivi
E come potete pensare che noi abbiamo un cioè se mai si è una discriminazione e l'abbiamo avuto l'abbiamo già l'abbiamo avuta
Al contrario cioè essendo più severi nei confronti di queste persone
Questo è quello che noi che io potevo rispondere
Quindi il terrorista non non non il terrorista in fondo appena passata all'epoca del terrorismo
Non non era più pericoloso perché c'era stata avanzata l'aveva già stava sconfitta per parlare col loro gergo con la dissociazione avevano ci si erano arresi avevano detto va be'abbiamo sbagliato
E quindi il pericolo era
Molto minore perché il quarantuno bis non è applicato
E come
E quelle là non si sono arresi però io ripeto non rispondo ma non mi era stato nessun quarantuno bis e nessun revoca del quarantuno bis erano stati diversità di trattamenti di destinare di collocazioni a all'interno dell'arte comunque su questo fatto noi vi informeremo oggi abbiamo inviato non ancora
In giornata informeremo la Procura della Repubblica mettiamo a disposizione tutti gli atti della inchiesta
Inter
Non è che abbiamo effettuato
Affatto
Inevitabilmente
Come
Ande celerità appena i fatti sì furono compiuti senza nessuna pressione esterna come è stato detto da da qualche giorno
Alé che senza nessuna sordina come è stato detto da altri commentatori
Jos commentatori
Che