"Presidenzialismo ?" org. dall'ISLE (Istituto per la documentazione e gli Studi Legislativi)

Incominciamo
Presto secondo incontro bellissime sui grandi temi
Problema della riforma dello Stato
Come avete visto
Si tratta di una serie che tocca i punti più importanti della della problematica che abbiamo di fronte e che ci auguriamo di potere ulteriormente approfondire
Perché corretti occasione di dire
Nel inaugurazione di questo ciclo noi ci troviamo di fronte a un altro polemica
Politica una discussione un dibattito su questi temi che malauguratamente quasi sempre si ferma alla enunciazione dei principi e non alloro approfondimento come necessari
Questo e oggi che qui intorno a me vedete i nomi più illustri che hanno sono entrati definitivamente nel dibattito che allora pochi mesi fa
Pochissimi mesi fa ha avuto una Grande attenzione in tutto il Paese perché sembrava che dovesse essere preliminare alle elezioni insieme alla legge elettorale e quindi alla formazione di un governo per questa riforma
E i giovani più illustri questo dibattito sono qui intorno a me prenderanno la parola approfondiranno che sta qua sotto
Il moderatore il ministro
Tajani
Io credo che la validità di questo
Discussione e
L'importanza di questo tema di questo problema
Resti intatto
Anzi debbo dire con una certa amarezza che a me dispiace osservare che il dibattito in Italia dibattito politico costituzionale Cerva avvampa
A un certo momento sembra che un problema sia assolutamente indifferibile e tutto il Paese dieci scooter su questo che immediatamente dopo cambiata record per esempio
Voi vedete almeno a mio parere che il dibattito sopra il presidenzialismo sì o no ho seguito le lezioni mentre praticamente quasi assente taglia dibattito elettorale che oggi è unicamente concentrato sul fisco
Non vorrei pensare che anche il problema del fisco così grave passi rapidamente la attenzione generale alla disattenzione generale
Io ripeto che noi il con le nostre forze modeste ma ci proponiamo invece di fare ogni sforzo perché questi problemi che sono problemi fondamentali tali Vespa
Siano approfondito sviscerati in una sede che per sua natura aperta a tutti
Che non ha interessi
Nel partitici nell'elettorali e quindi è idonea alla alla al vero e proprio approfondimento delle nella tematica delle varie tematiche della riforma
Io debbo quindi poi leggerà alcune
Giustificazioni di assenze
Per debbo salutare perché lo vedo qui davanti a me il uno dei fondatori dell'inglese prima di me a lungo il presidente che qui il professor Donati che c'è un lieti che siano qui fanno voi in questo ciclo di dibattiti il uno dei relatori come voi avete visto dagli inviti era leopoldo Elia
Ma anzi è già un miracolo questa presenza di così illustri personaggi impegnati in campagna elettorale e Elia però non è potuto venire perché impegnata campagna elettorale ma non a Roma ma a Milano e questo gli ha impedito di essere qui oggi e Micci banda
Questo con questo tele questo fax caro Presidente imprevedibili impegni elettorali nel Comune di Milano mi impediscono con mio grande rammarico di partecipare all'incontro dibattito Israel sul presidenzialismo mi scuso con te eccoli illustri colleghi
Con i miei migliori auguri gli argomentato dibattito più volte ho Poldo Elia
Poi causa impegni precedentemente assunti non mi è possibile essere presente all'incontro dibattito sul tema presidenzialismo in programma giovedì ventotto marzo Grasso ringrazia il cortese invito Walter Lucchetti ministro delle risorse agricole poi concomitanza dei lavori in camera di consiglio non mi consenta di intervenire all'incontro dibattito sul presidenzialismo ringraziamo cortesemente lievi ringrazio corrette sementi per l'invito
E in mano io vivo cordiale saluto Mauro Ferri presidente della Corte costituzionale da ugualmente
Dunque
Nel
E il presidente della della commissione infanzia della Camera
Più di cui non vedo politica
Poi
Meglio dopo le Iene Bellocchio è un segno di ringiovanimento
Non c'è il nome c'è coesione c'è solo questo titolo bene che la gente prendiamolo come augurale Resca esperte
Young Jung non ve lo so rinnovamento propria velina di tornare a Biffani va be'e poi c'è il capo della polizia io Ferdinando Masone perché anche questo è ovviamente in cui impossibilitato intervenire ho a questo punto io do la parola al segretario generale Travers professor traversa della del della c'entra nella fondazione e poi daremo
Il potere di comando presidente nell'ambito
Guardo moderata moderatore alza leghista Ryanair
Sì poche parole anzitutto per ringraziare tutti gli intervenuti
Motivo di particolare soddisfazione
Che in un momento così complessa delicato della vita del Paese l'esame sia riuscita ad organizzare
Un incontro-dibattito su un tema così significativo vorrei anche ricordare
Che quando ci siamo decisi
A individuare questo tema a fissare questa data
Ancora
Non si sapeva mette il Parlamento sarebbe stato sciolto netta chiara ci sarà stata una campagna elettorale così vivace e a dire il vero
Eravamo in una fase ancora anteriore al tentativo dissoluzione della crisi che ha visto proprio al centro
Della nella possibilità di soluzione con il tentativo Maccanico proprio il tema della riforma istituzionale è particolarmente il tema della presidenzialismo o semi presidenzialista e anche la la scelta del moderatore e ringrazio in modo particolare l'amico professor Caianiello era stato individuato prima che assumesse le funzioni di ministro di grazia e giustizia e debbo dire che con grande sensibilità e anche perché quello che è la tradizione delle isole che è un'associazione culturale senza scopo dicono cronica Sempre nella sua storia affrontate approfondito temi giuridici di particolare rilevanza
Al di fuori di speculazioni e di strumentalizzazioni politiche garantendo il pluralismo del confronto culturale e dialogico ecco dicevo e con particolare sensibilità l'amico Caianiello nonostante abbia assunto successivamente un importante ruolo di mese la giustizia proprio per la sede in cui si svolgeva il dibattito ha ritenuto di onorarci della sua presenza e di moderare e questo dibattito ultima considerazione il tema prescelto
Come voi vedete
E presidenzialismo ma presidenzialismo con l'interrogativo finale proprio per mantenere aperto il dibattito su qualsiasi tipo di soluzione e quindi per lamentare per scontato nulla cosa che come sappiamo nel paese accanto a ha grandi sostenitori della tesi del presidenzialismo del semipresidenzialismo delle varie articolazioni
Nelle quali questo istituto può configurarsi ed è stato configurato nelle concrete esperienze di altri paesi
Ci sono molti ancora contrari allestito all'istituto del presidenzialismo come tale
Ecco da qui il titolo presidenzialismo col punto interrogativo per dare possibilità di effettivo confronto su tutto anche mettendo in discussione la concreta ipotesi di realizzazione nel futuro nel nostro Paese di un sistema presidenziale Green grazie la parola al ministro Caianiello e solo debbo
Mi ero dimenticato comunicare che sarà presente fra poco anche il professor De Siervo
Che desideravo poi il settore di pensiero avviliti
Migliaia
Grazie presidente
Grazie Segretario generale il professor traversa ricordato che limite viene prima se il che io assumersi questo incarico e quindi vi pregherei di considerarmi in una veste
Tata
Tre mesi fa
In nero e questo è invito nasce da un dalle frequentazioni comuni concerto con il professor Pieraccini
E quindi è in quella occasione gli ultimi chiese prima del di di moderato ribatte l'altro quello sulla giustizia e meno male che non poteva dirglielo e che probabilmente se avesse espresso pur minima no come stare più al posto del frac ritrovato
Quindi probabilmente ecco sanno che sarà anche un bene comunque
è un'esperienza che sto facendo e quindi sarebbe strano pensare che noi che lo faccia per forza
Il secondo luogo io no no quindi non ho nessuna veste particolari
Anche rivive nel merito di questo dibattito perché sono temi che o conosco come molti di voi forse meno come cento non come coloro i quali sono presenti a questo tavolo che ti avrei moderare persone più moderati rivolgono duecento bisogna di essere operati dammi e comunque è un discorso estremamente interessante perché ha mi io preferisco questo tipo di incontri
Quello che sta cercando di dire anche se non viene compreso che io preferisco il confronto allo scontro in una in un mio recente io mio recente intervento a un convegno in cui sono stati isolati alcuni brani sono stati avulsi da un contesto che era molto articolato
Ho detto come
Proprio impreciso poco prima che che ci fosse il il brano che andasse uscita durante un putiferio che fra l'altro di vedere un brano di identità che può esposto scusatemi se il profitto di questa nazione è in un convegno di un mese fa a a Venezia dove alcune eravamo un grande maestro del diritto Feliciano Benvenuti
Sul tema no io avevo scelto la parità tra te la parità tra i tra le parti nel procedimento amministrativo e chi esaltava appunto il momento del confronto della mitezza del del confronto delle idee nel dibattito pacato anziché quello del dito puntato quindi io anch'io preferisco questi tipi incontri perché sono incontri nei quali c'è un con una un confronto leale fra i partecipanti
E vorrei pregare coloro i quali faranno eventualmente una cronaca di questo che sta accadendo oggi
Se devono per esigenze di spazio riportare poche righe il pensiero di quelli che sono intervenuti di non farlo isolando un contributo un rio facendoli Cosimo Livorno
Ma facendone degli esprime è difficile fare la sintesi di un pensiero ma sarebbe meglio allora non riportando affatto anzi che riportarlo smozzicate
Per esempio di sicuro per ragioni di spazio c'ha la frase non è possibile toglie non diventa un'altra cosa quindi è un discorso che io vorrei fare proprio in questa atmosfera di diritto mite che ormai e non è un non è un'espressione mia in un'espressione prima di Bobbio
Ripresa poi da Zagrebelsky e che mi ha affascinato in modo particolare
E quindi questo tipo di incontri credo che siano l'espressione più alta
Del tipo il confronto
E prima di di dare la parola al professor Fisichella vorrei appunto dire un'altra cosa noi qua quando uscì dalla corte per la prima volta
L'unica volta poi gialloneri paghi quando assunse la carica
Mi lasciai una delle dichiarazioni a una giornalista molto attenta
Mi chiese che ne pensa che che che ne pensa di del presidenzialismo io rispose lei che intende lei risposi e cioè si considera la risposta
Noi abbiamo poi assistito a queste quei dibattiti su questo argomento
Dibattiti civili quando avvenivano tra persone dei quali volevano veramente confrontarsi sul tema
E meno civili quando avvenivano strumentalmente per perseguire certi risultati immediati della politica
E poi un secondo aspetto è questo il progetto un'altra volta lo scrissi non è possibile che un Paese si dibatta per anni nello stabilire quale assetto titolari
E IPO immaginate che si si prostituiscono società per azioni che stia per ciechi cinque o sei anni
A stabilire come si va si debba organizzare prima di iniziare il proprio lavoro
Una sono devono essere dei momenti
Applicabili
Pensati se io penso che la nostra Costituzione alla quale io credo moltissimo salvo quella seconda parte sulla quale Ciccio ormai dibattito e quindi bisogna fare qualcosa ma non è possibile dall'ultima volta che nevichi col mio amico Serio Galeotti molti anni fa quando si comincia a parlare
Tra amici c'ha tra amici tra tra studiosi dico di certi problemi di come modificare la struttura dello Stato sarà passati otto-nove anni credo e quindi otto-nove anni sono troppi perché un Paese possa continuare a stabilire in qual modo si debba dare un assetto noi io sono molto grato a coloro i quali siedono a questo tavolo per aver dato un apporto concreto per aver messo a frutto della politica il pensiero giuridico pensiero istituzionale il pensiero quello che è stato il frutto dei loro studi ed abbiamo avuto una fortuna che i politici quelli correnti
O quelli che vengono considerati tali a un certo punto si siano accorti dell'esistenza di questi studiosi
è un fatto molto positivo che ci fa ben sperare
E ci auguriamo solo che in un posto debba ancora continuare questo questo discorso è stabilito col che chi siamo come ci dobbiamo vestivo immaginato la mattina
Se ciascuno di noi perde tutto il suo tempo a stabilire quale abito indossare e sarebbe veramente strano quando invece urgono le altre cose non è soltanto l'altolà sette la forma e poi bisogna stabilire che come si deve agire come si può affrontare i problemi del Paese
Gli studiosi ce l'hanno messa tutta e ci auguriamo che gli elettori ce la mettano tutta per farsi che si crei in Parlamento in grado di recepire che loro opinioni
Grazie chiedo scusa per avviene ecceduto per essere stato non è essendomi saputo moderare avevo ma ho dovuto dire alcune cose anche per per cercare di svelenire certi aspetti certi toni e per far comprendere come queste sono le sedi più opportune che i cittadini dovrebbero frequentare come probabilmente avveniva nel vediamo credo nelle nelle città-stato quando i cittadini si incontravano tutti stabilivano il lavoro loro modo il modo di governare i processi e dirigevano un po'la vita politica
Sì do ora la parola al professor Fisichella che tutti voi conoscete tutto molto bene che è stato uno dei protagonisti dell'ultimo dibattito
Cercando di giovedì trovare nel difficile confronto di idee ed è difficile il modo con cui questi decreti di dovevano essere utilizzate
Dei punti d'incontro quindi egli certamente sera ci dirà oggi guarda che cosa pensa in questo momento storico del suo pensiero e della sua e delle sue idee e come pensa che si è posto potranno realizzarsi
Adesso io omette il tono ometto il titolo parlamentare perché mi piace molto quello di professore
Bene grazie grazie presidente Caianiello
Io sono lieto di partecipare a questa tavola rotonda in primo luogo perché
è stata promossa dall'amico ministro Pieraccini che infaticabile in queste in questo impegno di chiarificazione intellettuale attraverso l'Irle
Coadiuvato egregiamente dal professor traversa e sono lieto anche perché mi ritrovo con me amici
Mi pare quasi un consiglio di facoltà dell'Università di Firenze visto che siamo tutti la facoltà dell'università fiorentina siamo tutti in via Laura
Cominciare naturalmente dare Giovanni Sartori
Però Passigli Ugo De Siervo e il sottoscritto che poi e trasmigrate o in quel di Roma
Presidenzialismo col punto interrogativo credo che sia
Più che mai pertinente il punto interrogativo
Perché ci sono delle parole che assumono dei significati in qualche modo mitici e che perciò vengono proposte al di là delle loro definizioni una di queste parole federalismo di cui oggi abbiamo parlato e stiamo parlando con con tanta che con tanta
Successione
Temporale ma anche con tanta imprecisione è un'altra di queste parole e presidenzialismo
Non voglio esprimere
Delle certezze voglio soprattutto fare delle domande evidente
Che se noi oggi in Italia ci poniamo il problema del presidenzialismo lei perché avvertiamo una disaffezione e una situazione di e tutine di insoddisfazione nei confronti delle prestazioni del nostro sistema istituzionale
Non ci porremmo la questione di cambiare se le nostre istituzioni avessero dato buon esito
Debbo anche aggiungere che in altre realtà nazionali in qualche modo si pongono problemi uguali e contrari
Ci si pone in altre realtà nazionali il quesito se si debbano modificare quanto si debbano modificare nelle forme istituzionali ivi adottate per esempio per avvicinarle a modelli di tipo proporzionalisti coopera avvicinarle a modelli di tipo parlamentare
Questo significa che le democrazie contemporanee credo quelle più affermate quelle che da più lungo tempo operano quelle sulle quali possiamo fare assegnamento per le valutazioni che abbiano anche una capacità di Akron diacronica abbastanza attendibile sono anche percorse da una inquietudine
Che forse mette in luce un qualche dilemma di fondo delle esperienze democratiche del nostro tempo
Quali sono gli argomenti quali sono i temi sui quali credo che parlando di presidenzialismo
Debbono essere richiamati all'attenzione
Ma
Presidenzialismo può voler dire
Una qualche forma di potrebbe voler dire in prima approssimazione una forma di individuazione del vertice dell'esecutivo attraverso la elezione la designazione popolare Diretta ma va da sé che questo elemento oppure è necessario non è tuttavia sufficiente per fare di un sistema un sistema presidenziale la elezione popolare diretta del presidente del capo dello Stato non significa ancora e non può significare ancora un sistema presidenziale
Nella esperienza italiana da
Direi che quando si parla quando si allude al presidenzialismo probabilmente si fa riferimento ACR modelli essenziali fondamentali il modello che in qualche modo possiamo
Accostare a quello della esperienza americana il modello che possiamo era accostare a quello della esperienza francese
In una forma piuttosto diversificata forse anche la elezione diretta del primo ministro
Con tutto una serie come voi a capite come è già implicito in queste stesse indicazioni di attribuzioni e competenze per queste figure per queste figure monocratiche
Una prima questione
Che dobbiamo richiamare alla comune attenzione che comunque un sistema nel quale sì designa su base popolare Diretta il vertice dell'esecutivo pone il problema della doppia legittimazione perché contemporaneamente su base elettorale popolare
Sì esprimere anche la rappresentanza politica
E questo evidentemente fa sì che
Entrambi gli organismi l'organismo collegiale da una parte rappresentanza politica e l'organo monocratico dalle atto a parte
Vertice dell'esecutivo siano espressione diretta
Diretta ed immediata
Del dei cittadini
Il che può dar luogo ad una serie di inconvenienti può dar luogo ad una serie di problemi e anche di conflitti soprattutto ed in certe fasi della vita di quelle esperienze
Un altro tema sul quale forse dobbiamo richiamare l'attenzione e quello della personalizzazione della politica
Noi viviamo oggi una condizione in generale delle nostre democrazie anche per
Le
Conseguenze prevedibili ottenibili delle trasformazioni tecnologiche
Viviamo una fase dicevo della nostra vita democratica nella quale si sta facendo acuto il contrasto il conflitto tra personalizzazione della politica e l'istituzionalizzazione della politica
La istituzionalizzazione della politica tende alla individuazione di regole
Che
Precisino ruoli competenze
Equilibri
Tra il potere la personalizzazione della politica e viceversa
Uno dei rischi che ineriscono ad un rapporto immediato tra cittadini e personalità che concorrono per la per il consenso dei cittadini in un quadro di suffragio universale
Al di fuori
Se le regole non sono precisate molto bene al di fuori di equilibri
Adeguatamente delineati
Un altro problema sul quale bisogna chiaramente soffermarsi e quello del sistema elettorale
Un meccanismo in qualche modo di tipo presidenziale che voglia funzionare come tale a difficoltà serie a prescindere da un sistema elettorale maggioritario
E
Questo pone evidentemente per esempio nel caso italiano ove si dovesse andare su quella linea ma probabilmente questa è una questione che dovremmo affrontare anche preliminarmente
Lì il problema della eliminazione della quota proporzionale per ciò che riguarda la
Il la elezione delle assemblee rappresentativa
Un altro problema ancora è quello del rapporto fiduciario o meno
Tra
La figura monocratica
E le assemblee rappresentative
Nella esperienza americana non c'è un rapporto di tipo fiduciario evidentemente dicendo
Il principio pieno della divisione dei poteri
Del modello di elezione del primo ministro nel contesto di un governo di legislatura il problema della fiducia si pone quanto meno nel senso che si pone la possibilità
Di sfiduciare il governo quindi anche se non interviene un rapporto fiduciario all'inizio della vita
Del parlamento che del resto coincide temporalmente con la designazione con la elezione del primo ministro
In quanto proprio la designazione popolare del primo ministro FASSID questa figura non abbia più bisogno
Della fiducia e tuttavia si pone il problema della sfiducia
Si pone il problema della sfiducia se si vuole mantenere
Elezione diretta del primo ministro all'interno di un contesto
Che possiamo definire e qui cogliamo appunto una elemento certamente di ambivalenza con riferimento al tema del presidenzialismo propriamente detto
Se si voglia conferire mantenere una logica che possiamo definire neo parlamentare al sistema nel suo complesso
C'è un altro tema
Ecco il quale richiamare l'attenzione
Ed è quello ecco perché
E giusto ai più che corretto usare il punto interrogativo a proposito della tema di questa nostra tavola rotonda è la questione della neutralità o meno del Capo dello Stato
L'esperienza
Politica italiana
L'esperienza di questa democrazia
Diciamo susseguita alla seconda guerra mondiale e già una esperienza che ci consente
Di fare del presi del capo dello Stato anche la figura
Del capo del governo cioè che ci consente di unire le due figure di Capo dello Stato e di capo del governo nella stessa figura istituzionale
Oppure
Non è ancora necessario tenere distinta
La figura del capo del governo rispetto al capo dello Stato
Mantenendo al Capo dello Stato il suo ruolo super partes
A garanzia di tutte le forze in competizione
E quindi
Eventualmente elevando le maggioranze previste
Per la designazione del capo dello Stato ancora su base per l'elezione del capo dello Stato ancora su base parlamentare
Ripeto con soglie
Di maggioranza più alte di quelle ancora previste dopo il terzo scrutinio energie è sufficiente la maggioranza assoluta ma si potrebbe mantenere la maggioranza dei due terzi
Prevista per la le prime votazioni in modo che il capo dello Stato continui a rappresentare l'unità nazionale continui a rappresentare Punzi un istituzione di garanzia continui a rappresentare assuma il ruolo più di quanto in certe fasi non sia accaduto di garante eventualmente consentendo a a me gli attribuendo al Capo dello Stato
Il potere di nomina i alcune autorità il potere di nomina di alcune dei vertici di alcune istituzioni di garanzia che si potrebbero integrare nel sistema politico con riferimento alla questione
Delle comunicazioni di massa ad altre questioni questo è un altro aspetto problematico sul quale vale richiamare l'attenzione
E c'è poi
La
Il tema del sistema partitico perché non possiamo guardare il presidenzialismo come un'astrazione staccata da tutto il contesto nel quale questo istituto dovrebbe essere in qualche modo iscritto
Un sistema presidenziale o comunque un sistema nel quale operi una figura di vertice dell'esecutivo con certe caratteristiche anche un sistema che necessariamente se deve funzionare presuppone un sistema partitico
Abbastanza
Coeso abbastanza strutturato e articolato o in chiave bipartitica o in chiave bipolare
Questa è una precondizione io penso molto importante sulla quale dobbiamo soffermare la nostra attenzione evidente che si può determinare una interazione
Tra figura istituzionale e ricomposizione del sistema partitico
E vero ricomposizione della sua struttura che oggi e lesionata in seguito ad una molteplicità di avvenimenti ad una molteplicità di situazione perché
Se noi pensassimo per esempio
Di potere abolire la quota proporzionale e insieme istituì Simoni in confronto a due tra figure che concorrono in maniera anche formale
Alla guida del dell'esecutivo
Questo fatto potrebbe avere un effetto di ristrutturazione su basi bipolari del sistema partitico e quindi potrebbe appunto contribuire a riorganizzare la democrazia complessiva del nostro parentesi
Altro tema perciò
Sul quale dobbiamo soffermare la nostra attenzione e come vedete più che soluzioni io sto ponendo dei quesiti perché eventualmente sarà nella seconda rapida nostra tornata che potrò esprimere con la mia valutazione più puntuale
Infine
E infine
E concludo
Ci sono realtà nelle quali in fondo ci sono due figure lo vediamo bene nella esperienza francese due figure la figura del Presidente della Repubblica e la figura del primo ministro
Che conferiscono a quel sistema istituzionale delle caratteristiche operative abbastanza diversificate asseconda che
Le due figure abbiano un colore politico uguale oppure diverso
E tutto ciò comporta una serie di problemi tutto ciò comporta una serie di costi
E perciò anche questo e merita di essere valutato con attenzione non dobbiamo cioè immaginare che ci sia
Necessariamente in un sistema come quello francese per esempio una
Una omogeneità di comportamenti il sistema presenta situazioni disomogenee a secondo delle caratteristiche di colore politico che vengono espresse dai dalle dalle due dalle due figure e tutto ciò e concludo e pone Reggi nuovo la questione del sistema partitico
Perché con un sistema partitico con certe caratteristiche
Allora possiamo prevedere certi esiti anche di una meccanica istituzionale come quella
Per esempio di tipo francese ma con un sistema partitico che viceversa presenta moduli operativi assai diversificati e non ancora prevedibili non relativamente coesi e disciplinati e ci possono essere delle conseguenze
Molto diverse ci possono essere delle risposte complessive del sistema assai assai più controversa
Direi che
Una serie di questioni sono state poste una serie di questioni sono state richiamate alla vostra attenzione e quindi
Penso di potere di potere concludere questo mio intervento e come tale mi pare sia stato intervento più problematico che di indicazione di soluzioni almeno in questa fase
Grazie
Grazie professor Fisichella primati di dare la parola agli altri vorrei ricordare che vorrei dare
Vorrei
Secondo anche l'indicazione del presidente Pieraccini fare due
Doppio giro
Ciascuno si potrà mantenere nei tempi che ha fatto esattamente del professor Fisichella in modo da consentire secondo giro volevo soltanto puntualizzare coerente sono celebrati più importanti
Di questo primo intervento problematici erano stati tanti ma quelli che mi hanno colpito di più problema della personalizzazione che è fondamentale nel
Presidenziali
Per il momento diciamo essenziale generico e il sistema dei partiti
Il pericolo di una democrazia presidenziale che non abbia dell'ENI in grado di individuare i soggetti idonei a una adattare una la assumere la guida
Del paese un problema molto difficile e delicato specie nella
Nella società dell'immagine della società dello spettacolo
In cui si potrebbe correre il rischio di una personalizzazione che e Luca il problema politico possa dare una stabilità
Solo di facciata che non risponda alle reali esigenze io penso per esempio che i la Confindustria quando scende il presidente che avrà
Poi
Segreto sceglie la voce ci sono dei saggi i quali indicano delle persone
Ho una persona o le persone se non ricordo bene gli statuti ma la la situazione è quella proprio per evitare per evitare che ci sia una personalizzazione non adeguata e questo allora questo ruolo dovrebbero sopperire i partiti
E su questo punto il professor Fisichella messo l'accento e ma i partiti oggi al nord sono in una crisi profonda perché noi abbiamo qualche partito
Che ha mantenuto le strutture
Del precedente sistema
E ci sono partiti da entrambi gli schieramenti che hanno ti si sono mantenuti i soliti nelle precedenti strutture altri partiti
Che dichiaro di essere tali e che si presentano in forme magmatiche così estremamente non organizzate che si trova proprio rispetto a questi in una posizione
Di mandino radicamento nel territorio di non di non avere una tradizione di quello che ci consentiranno un tempo il party e quindi è un tema su questo questi mi paiono due punti che emergono come prima impressione
Danni intervento del professor Fisichella mi mi auguro che siano ulteriormente sviluppati perché per me è
Di un che da personalizzazione possa portare poi necessaria sistema presidenziale dare risposte
Deformati perché noi abbiamo sentito visto in questi giorni ascoltato non so se i giornali riportavano
Voci esatte
Di e di individuazione di personaggi che venivano
Indicati come possibili futuri carta dello strato personaggi di fronte alle quali immane ammanchi adibiti a ben
Probabilmente un'opinione pubblica disattenta
Attenta soltanto ad alcuni emarginati aspetto
Possa essere indotta a perché allora una democrazia suffragio universale
è in grado di fare
Queste scelte non emotive non dettate soltanto che alcuni aspetti marginali che possano far pensare che qualche persona sia in grado di reggere lo Stato
Sul perché ha avuto certe certe ha svolto certi ruoli e non possa essere questo un pericolo quando manca manca dei partiti non nel senso che i partiti del profilo tra virgolette primarie la partitocrazia della partitocrazia i movimenti di opinione quali vuole che sia un articolo quarantanove giudizio che mi auguro venga modificato e venga lasciato lì dove sta con la formulazione attuale
Esso a
Adesso do la parola al professor passa
Un grazie presidente
Il sospese Grella anch'io uso i titoli accademici e molto meno professor Fisichella a posto dei quesiti riservandosi poi semmai di dire quale modello quale soluzione preferisce e avendo già posti così chiudono altri quesiti da porre quindi entro immediatamente invece nei possibili né i possibili modelli o nelle possibili soluzioni
A un problema che è un problema aperto perché se noi parliamo di presidenzialismo sia pur con il punto interrogativo stasera e perché
Condividiamo credo tutti o quasi tutti
Il giudizio che il sistema così come è un sistema imperfetto non funzionante che le riforme in particolare forma rettorale ovviamente introdotte nell'undicesima legislatura non hanno ottenuto il risultato che si riprometteva che quindi bisogna intervenire
Vuoi a livello costituzionale vuoi a livello della legge elettorale quindi di legge ordinaria
Detto questo credo che questo già cilindrica con quale ottica dobbiamo affrontare il problema perché in astratto né potremmo anche dibattere su quale sia il migliore mordendo in assoluto
E ognuno pronunciarsi su una forma di governo
Perché in assoluto gli appare la migliore
Credo che invece se partiamo dal presupposto che questo sistema così come va riformato stiamo accettando il postulato che questo sistema debba dovrà essere riformato dal futuro legislatore
E poi che questo è uno dei pochi aspetti positivi della competizione politica oggi tutti vanno dicendo che le riforme istituzionale e costituzionale ed elettorale si fanno non a colpi di maggioranza
Ma si fanno con maggioranze vaste e quindi dato l'assetto politico di questo Paese si fanno con un accordo tra i due schieramenti quale che sia lo schieramento che risulterà e se risulterà vincente alle prossime elezioni allora evidentemente noi non stiamo discutendo dei migliore in assoluto modello ma dei migliore dei modelli possibili o delle riforme la migliore delle riforme possibili che ottica molto diverso
Perché se stessi mo'nell'ottica del migliore modello in assoluto ma io mi sentirei tranquillamente di dire che il governo parlamentare
E il governo al quale io sono ancora molto affezionato e che quindi qualsiasi forma di razionalizzazione della forma di governo parlamentare ad esempio il cancellierato
Modello che
Avrebbe il mio pieno sostegno
Ma sta dentro nella logica della migliore delle riforme possibili e devo abbandonare immediatamente questo terreno perché un terreno su cui mi sembra non incontreremo sicuramente il consenso per la maggioranza dei futuri legislatori
Non solo ma il modalità di governo parlamentare anche dei presupposti perché possano esplicare
Appieno le sue virtù senza manifestare anche i suoi difetti
Il fondo l'essenza del governo parlamentare è che l'esecutivo è legato al legislativo
Questo dissolto senza andare a nuove elezioni
Le se vogliamo trovare un'essenza ai presidenzialismo i perché qui ha ragione chi appunto veniva ricordando che sotto questa etichetta poi possiamo pensare a tanti diversi modelli concrete fattispecie le senza proprio il presidenzialismo se ne vogliamo trovare o dei sistemi presidenziali se ne vogliamo trovare una è forse quella di
Individuare un esecutivo eletto a termine direttamente a termine che resta in carica indipendentemente dall'aderire o non aderire con sé la maggioranza del legislativi
Allora se queste stiamo a queste due essenze sono presidenzialismo molte forme che poi forse dal punto di vista di una formalismo giuridico ad esempio non sono presidenzialismo sicuramente presidenzialismo anche l'elezione diretta del premier cui faceva riferimento il professor Fisichella e forse sarebbe in quest'ottica presidenzialismo anche quella forma di governo su cui si era quasi registrato un accordo che andava appunto sotto il nome di bozza Fisichella
Dove il l'esecutivo poteva sì essere sfiduciato ma apprezzo di un dissolvimento del Parlamento di un ricorso a nuove elezioni
E quindi
Sostanzialmente probabilmente l'esecutivo non sarebbe stato sfiduciato dal legislativo perché poi di legislativi pronti a suicidarsi nella storia ne vedo pochi quindi credo che semmai quella forma che era sicuramente mista e
Ingegnere USA
Se dovessi classificarla mi sembra propendeva più verso il sistema visibilità le senza la logica di funzionamento dei sistemi presidenziali che verso la logica di funzionamento dei sistemi parlamentari ma il punto di fondo del di chi sostiene che in Italia in questo momento dobbiamo innovare rispetto alla forma di governo parlamentare non semplicemente razionalizzarla
O vino o o innovare più profondamente di quanto il cancellierato faccia
E che il cancellierato per ben funzionare presuppone un assetto del sistema partitico qui ha veramente ragione professor Fisichella quando richiama il sistema partitico presuppone un assetto del sistema partitico di tipo bipartitico
Presuppone l'Inghilterra o la Germania poi
è sostanzialmente un sistema bipartitico
Che se questo è il caso non è il nostro caso
E è assai dubbio che l'adozione di un cancellierato avrebbe effetti sul sistema partitico di ristrutturazione in tempi almeno ragionevoli tali da permettere a quella forma di governo di funzione ovviamente non sto sostenendo che viene un'immediata correlazione tra forma di governo assetto del sistema partitico tra leggi elettorali e si sa ma sicuramente correlazioni per nessuno
E alcune forme di governo hanno effetti ristrutturati del sistema partitico molto più forti di altre punto più immediate di altri
Il cancellierato lascerebbe l'assetto del nostro sistema partitico esattamente come e se questo è il caso poi che il male non è la nostra forma di governo che pure ha funzionato egregiamente per un certo periodo della nostra vita repubblicana se il nostro problema e l'assetto del nostro sistema partitico sicuramente
L'adozione di razionalizzazione della forma di governo parlamentare in direzione che ha generato non basta
Non basta
E allora questo ci porta ai presidenzialismo io sono stato e poi qui il fautore principale del semipresidenzialismo alla francese tocca e il professor Sartori di cui alla proposta Sartori qui tutti ormai per breve fanno riferimento evidente che non ha bisogno di spendere troppe parole perché semmai li spenderà li spenderà il professor Sartori ma il presidenze segretezza in quella francese aveva nel caso italiano alcuni vantaggi avrebbe nel caso italiano alcuni vantaggi che vorrei sottolineare innanzitutto dalla gli svantaggi del presidenzialismo secco all'americana quello che torna a propugnare costantemente l'onorevole Pannella e al quale costantemente mi sembra inclinare parte del popolo quando del polo di centro destra che in taluni momenti o in taluni suoi esponenti
Non inclina verso il presidenzialismo ma in certi altri ceo in certi momenti si e io spero che non inclini perché il presidenzialismo all'americana un sistema che in Italia potrebbe portare al cosiddetto governo diviso molto rapidamente
Molto rapidamente presuppone anche questo una cultura politica di tipo by partisan cioè con schieramenti che possano non solo che si legittimano a vicenda ma che possono su molte questioni sul monte issues su questi su molte questioni di politica legislativa o di politica tout court
Concordare la politica estera ad esempio è una tipica issue by che viene trattata in termini non partigiani nel sistema americano ma molte altre
Ivi compreso no un'ora non in questi anni il bilancio dello Stato ma per moltissimo tempo
Anche la grande politica economica è stata una il suo affrontata in termini di cooperazione tra forze politiche non in termini di confronto ma mi sembra questo essere francamente il caso italiano in cui noi viviamo
Questo spurio bipolarismo che abbiamo che non è tale ma lo viviamo in termini di confronto accesissimo non certo in termini di cultura del maggioritario che cultura non
Di confronto scontro ormai editi confronto costruttivo non ricordava il presidente Carelli
Allora io credo che il presidenzialismo puro farebbe correre a questo Paese grossissimi rischi di governo diviso quindi di paralisi
Correrebbe il rischio in questa fase della politica italiana e della vita politica italiana
In manca di strumenti come l'Antitrust correrebbe il rischio
Che giacque sono tutte
Le democrazie di eccessiva personalizzazione della politica che questo veniva ricordato ma in questo momento in particolare
In Italia in questo momento di transizione e di assenza di strumenti di garanzia questo rischio sarebbe particolarmente forte
Gli stessi precisi rischi ci farebbe correre elezione diretta del premier che ho già detto assimilerei malgrado le differenze assimilerei al presidenzialismo secco al presidenzialismo all'America
Allora se questo è il caso evidentemente il semi presidenzialismo rimane una delle possibili e non necessariamente la sola ma il sei presenzialismo francese ha il grande vantaggio rispetto a modelli da inventare Cencelli che già sappiamo come ha funzionato
Che ha già ottenuto effetti positivi in un sistema che aveva aspetti molto simile a quello italiano
Ah se non altro sul sistema partitico italiano
Ha avuto un effetto sul sistema politico francese ha avuto un effetto che era molto simile a quello italiano un effetto simile a quello che noi probabilmente desidereremmo avvenire nel sistema italiano una semplificazione una riduzione a ciò che grandi formazioni aggregate in due poli e soprattutto con si presta a individuare a suggerire già alcune possibili correzioni quel sistema data menti del sistema al sistema Italia
E quindi è la questione che veniva toccata della neutralità del capo dello Stato ed un sistema di elezione diretta del capo dello Stato cioè il problema delle garanzie del venir meno delle garanzie certe garanzie potrebbero essere assolta dai presidenti delle Camere
Per esempio è indubbio però che in qualsiasi forma di elezione diretta del capo dello Stato e la il ruolo di neutralità e di garante da parte del capo dello Stato viene perso
Ma intendiamoci bene questo ruolo viene messo a dura prova da qualsiasi situazione in cui si chiede una supplenza al Capo dello Stato rispetto al formarsi ad esempio di maggioranze parlamentari che non ci sono
Quindi io non credo che dovremmo o sottolineare troppo
Il venir meno del ruolo neutrale del Capo dello Stato perché certe funzioni di garanzia la nomina dei giudici costituzionali
La nomina di membri del Consiglio superiore la magistratura eccetera potrebbe essere attuata diversamente certo non lasciata nelle mani di chi sarebbe comunque espressione di una maggioranza della maggioranza politica non potrebbe certo più essere lasciata evidente che tutto l'impianto costituzionale su questo punto sul punto delle garanzie andrebbe rivisto ma non mi sembra un ostacolo impossibile
E sicuramente non mi sembrano ostacoli molte delle obiezioni che vengono mosse al sistema francese alla figura del Presidente nel sistema francese quando si riceve zeppa ma a potere troppo vasti
Ma insomma i poteri dell'articolo sedici in realtà erano il potere di emergenza dell'articolo sedici da costerà quindi la costruzione la quinta Repubblica francese erano poteri legati a un preciso momento storico nessuno pensa credo di Davide a un presidente della Repubblica italiana che fosse eletto direttamente il potere di referendum che a il Presidente della Repubblica francese in Italia è già attribuito all'iniziativa popolare non credo che vi sarebbe eccessiva difficoltà a ritoccare la tastiera di potere del Presidente della Repubblica francese nel caso che in Italia adottassimo quel sistema semmai a vi sorprende che
I
Gli oppositori del semipresidenzialismo francese puntino sempre o spesso il dito nei confronti dei poteri del presidente piuttosto che poche nei confronti del potere il governo rispetto al Parlamento cioè si critica sempre il titolo secondo non il titolo quinto della costituzione della quinta Repubblica che da al Governo poteri molto schiacciati nei confronti del Parlamento semmai è questo il punto
Ma allora noi potremmo conservare quello che l'apporto migliore del sistema francese il potere ristrutturante del sistema dei partiti che hanno l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Senza far correre all'intero impianto e soprattutto i rapporti tra esecutivo e legislativo i rischi che l'adozione per esempio di un titolo quinto della costituzione francese avrebbe evitato ne possiamo benissimo mantenere
Lui legame a razionalizzare dissi certo va razionalizzato nessuno credo potrebbe difendere la navetta imitarle
E il bicameralismo perfetto così come lo abbiano il rapporto Governo Parlamento così come abbiamo avuto così come si è venuto strutturando oramai con un ricorso sistematico e continuo decreto legge
Noi dobbiamo certo intervenire a ritoccare questo punto ma possiamo benissimo pensare a di mantenere la tradizione del governo parlamentare nei rapporti tra governo e parlamento ma importare l'elezione diretta del Presidente della Repubblica conservando il presidente Repubblica poteri sostanziali che poi non sono molto difformi da quelli che
La nostra Carta segnava alla presidenza delle pubbliche italiane
Perché poi la nostra Carta si è aria la Presidenza della Repubblica di fatto avvenuto è venuta
Diciamo esercitando il proprio potere in maniera diversa
Da come era probabilmente scritto come era nelle intenzioni del legislatore perché il sistema dei partiti si è sviluppato un accertamento e non è affatto un caso e non è certo un'usurpazione
Che la Presidenza della Repubblica abbia ripreso una funzione più ampia e più penetrante nel momento in cui il sistema dei partiti è venuto dissolvenza
Un'amica ripreso prima ha scandito il contro il sistema dei partiti ha colmato un vuoto
Ed è esattamente quanto credo sia del tutto allora io credo e concludo che si possa sicuramente sostenere che l'adozione di un sistema di semipresidenzialismo alla francese ministro visto soprattutto sul problema delle garanzie conservando a la natura sostanzialmente parlamentari governo parlamentare dei rapporti tra governo e parlamento
Ma procedendo all'elezione diretta della Presidenza della Repubblica potrebbe avvenire un effettui estremamente benissimo in questo Paese e credo soprattutto tornando all'interrogativo iniziale cosa vogliamo il migliore in assoluto dei possibili dei modelli o meglio o vogliamo il migliore dei modelli possibili se torniamo a questo interrogativo io credo che è assai probabile che dopo le elezioni e quale che ne sia il risultato noi cioè dovrei ci troveremo a dovere affrontare il problema nei termini in cui è stato lasciato un mese prima dello scioglimento del mese precedente lo scioglimento delle Camere e allora se le cose stanno così io vedo difficile un terreno di incontro tra le forze politiche che sia molto diverso dal semipresidenzialismo
La francese
Grazie
Grazie professor Passigli credo di aver individuato connesso così articolato intervento qualche punto
Di estremo interesse e che la si fa carico
Delle preoccupazioni relativi alle garanzie che devono circondare un sistema presidenzialisti lo
E viveva come sistema americano Richard utopistico il quell'insieme di pesi e contrappesi i quali serrata collettivo in un sistema nel quale come in America amministrazione non divisa dalla politica come e nel nostro previsto nel nostro
Attualmente nel nostro sistema dove l'Amministrazione promanazione del organo
Dell'esecutivo dell'organo politico
Presidente però ci sono create una una costellazione di potere come l'Antitrust che è una delle ottanta ottanta
In quel Paese a garantire la imparzialità dell'azione amministrativa che danno invece assicurata dal fatto vorrei come è scritto nella Costituzione vorrebbe evita il garantire la separazione fatto la non ingerenza della politica in concreto nell'amministrazione
E quindi della passa alla alticci che era dobbiamo andare purtroppo non è possibile andare alla ricerca del miglior governo alla ricerca possibile
Che è quello che è emerso dai dibattito attuale su questo certamente qualcuno ci dirà come non necessariamente il milione di dovermi possibili
Possano Calcio
Riguardava semplicemente non c'era visti come non sia questo e possano si possa perseguire il fine della stabilita anche questo poi
Te governi e dei la stabilità attraverso un altro governo possibile
E quindi su questo credo
Cioè di questo ci occuperemo ancora in base a questi ulteriori era spunti e sono stati offerti da questo interessante intervento del professor pazienti
E adesso io do la parola prima al professore professor Sartori ha previsto per e io lo lascerei eruttivo come era previsto o preferisce parlare prima
Credo che debba scegliere
Ma io dico
Vorrei sapere quanto il tempo
E temo che l'ultimo abbia tempo ecco difende con popolazione hanno perché perché e allora perché l'uditorio è stanco cessa al momento giusto la signora non ha uniamo tenuto per ultimo e trovavano
Va bene
Grazie grazie perché il la bellezza di essere utilmente la gente se ne va quando tu a fare il microfono furente il perché siamo un pochino indietro mi sembra allora cercherò essendo penultimo di essere slittino cercherò di essere smentito
Lui riprende lunedì scorso
Sul punto interrogativo presidenzialismo punti interrogativi
Passivi
Ciappazzi siamo colleghi quasi tutti di Firenze anime una massiccia invasione turistica tutti al servizio a tutti fino a buona scuola allora
Ce lo mettiamo non ci lamentiamo dunque possibile ecco cosa vuol dire possibili questo contesti
E direi che vogliamo dire quello che si riesce a fare ecco quello che si riesce a fare
In e
E che poi si nel farlo ecco due due accezioni due due versioni di questo termine possibile
Dunque il problema è per due rispetti di attuabilità perché se si discute o si deve discutere di di modelli del migliore modello assoluto ovviamente in questo caso mio quello proposto da me
Ma non ne ho mai parlato data due anni a questa parte perché mi hanno detto che era una sciocchezza io ho lasciato perdere dico ci sono già una trentina di di proposte a giro una dei più vetro fino a trenta va bene ma trentuno sondaggio
Quindi è migliore modello in assoluto
Poi nell'ordine che non cito nemmeno vendiamo correndo identificabile insomma che questo personalmente sono convinto quasi quanto Pannella e convinto delle sue idee
E poi dopo io avrei preferito tra il semipresidenzialismo nei il modello finlandese
Ma non se ne parla e poi Finlandia dove insomma il grosso il grosso del del ecco del nostro pubblico non è molto illuminato su invece questo
Poi evidentemente sistema inglese pelle inglesi no ma per tutti gli altri va benissimo e anch'io sono d'accordo femminile se possibile andrebbe
Il sistema del cancellierato
Che un po'diverso dal Boeing ed è ugualmente se possibile per me andrebbe benissimo e quindi scendendo lungo la scala del bello vetro del buono dell'ottimo perso i livelli di di di cose attuabili ecco a questo punto arriviamo al semipresidenzialismo francese perché chiaramente sei
La proposta che a un certo momento è stata coagulata
Il tasso inflattivo Maccanico
Recentissimo tentativo H poi finalmente così ha raggiunto una sua formulazione intorno a quest'idea del modello francese o del sistema presidenziale perché
Per una serie di motivi è sembrato ai più non a tutti per carità
Ai più avuti che questo sistema non fosse del tutto
Da respingere forse non fosse del tutto orrendo anche se qualcuno
Ce l'ha dipinto mi dispiace che l'amico indiano sia quattro e orrenda maggior per di più non è del tutto orrendo e per di più e attuabile ecco queste sono le due ragioni che hanno fatto che hanno portato al tentativo di un accordo
Diciamo trasversale contro generalizzato sul attorno al cosiddetto modello francese poi non si è potuto chiamare francese perché il nostro orgoglio nazionale ce lo vieta come noi indichiamo la Francia non sia mai detto
Ricordo tanto atteso per alleggerire cade il discorso che lo Statuto Albertino
Fu redatto in francese e che copiava effettivamente in francese che copiava esattamente la costituzione belga del mille ottocentotrentuno
Quindi allora non ci si vergognava ma tutto sommato anche poi il sistema parlamentare che abbiamo sviluppato cosa copiavano invitavo somiglia appunto al sistema francese della terza e della quarta Repubblica quindi abbiamo sempre siamo sempre stati un po'a rimorchio
Per la Francia e e io non ci vedo nulla di male non sarebbe stato un disastro
Se il preambolo di Maccanico poteva contenere
L'indicazione del sistema semi presidenziale di tipo francese perché se no si comincia a barare al gioco ma di questo dirotto
Finisco il punto della attuabilità
Cioè che cosa vuol dire possibile attuabile ecco le condizioni
L'attuabilità due aspetti in questo contesto
Luogo è che ci siano sufficienti e forze politiche
Pronti a sostenerlo perché San Juan concerto abilità ci sarà nel due mila cinquanta ma in questo momento non c'è
Quindi io ho sempre detto che
Se
Appoggio semipresidenzialismo francese perché questa era la formula che mi passava il convento non l'abbia prima preferenza ma la foto che mi passava ecco
L'attuabilità però non è solo stabilito dettata dal fatto che tre persone si mettano d'accordo
Noi ci possiamo mettere d'accordo per fare un viaggio sulla luna ma poi ci sono altri problemi tecnici che non riusciamo a risolvere
Quindi l'attuabilità e anche attuabilità diciamo di circostanza
Quindi non solo
Aprire una maggioranza in grado di approvare un certo progetto ma anche dire che esistono le circostanze che lo rendono funzionante o no che è un discorso diverso
Discorso perché il costo
Quindi possibile per due rispetti e al quesito se il semipresidenzialismo francese sia possibile per intanto rispetto a questo quesito risponderei di sì e questo nella sua forma e questo anello Randy non lo ritengo straordinaria non è la mia prima preferenza
Però è possibile nei termini e indicavo cioè si può innescare anche nelle circostanze italiane di oggi personalmente ma lo è fanno anche quelle francesi nel cinquantotto là dove c'è questa è una logica che è importante ed è possibile perché sia pure faticosamente ma consenso
Trasversale
O di grande coalizione su questo tipo di riforma
Siamo stati motociclo così
Ciò detto
Vorrei chiarire il punto
Presidenzialismo va bene
Quale sempre punto che ha già sapevate collega professore ambito Fisichella
Fisichella indicato che diedi presidenzialismo i ce ne sono
L'osso modo tre quello di tipo americano quello di tipo francese il semi presidenzialismo e anche l'elezione diretta del premier che sarebbe per intendersi modello israeliano non ancora sperimentato ma vedremo tra poco
Sì certo questo è vero l'opinione pubblica così orientata o capisce così
Secondo me però che mal orientata e capisce ma cioè fra il sistema americano avesse aveva chiede la differenza
Se il primo al presidenzialismo seconda sistemi presidenzialismo e la possiamo anche girare semi parlamentarismo cioè strutturalmente sono sistemi praticamente e non
E non va bene è conforme voglio dire perché allora arriviamo ai soliti pasticci
E lo stesso direi anche portavoce in disaccordo conto
Al al
Del sistema di stranieri israeliano cioè della selezione diventa del presidente
Del Consiglio
Allora
Non
Presidenzialismo generici sono tanti ma se vogliamo fare delle riforme chiare e non stupide li dobbiamo
Uno è quello puro o per antonomasia che quello uniti medica
Poi c'è il semipresidenzialismo e poi c'è l'elezione diretta del presidente del consiglio perché io non mi sento di nessun modo di assimilare a un presidenziale
Non solo perché insomma questa differenza tra il capo dello Stato e capo del governo va tenuta presente una cosa elegge il capo dello Stato altra legge che ha voluto
Ma perché
E qui e quindi credo che contro un po'debole della della assimilazione
Nel sistema
Io chiamo di premierato cioè di elezione diretta del Presidente del Consiglio
Mancano le due caratteristiche del presidenzialismo fondante del presidenzialismo americano perché l'analogia anche passi giustamente ha detto è forse forse è assimilabile al presidente
Intanto manca la divisione del potere ora la divisione del potere
Tipo americano
E la sua caratteristica fondante cioè intanto un Presidente americano
Resta in carica e in qualche misura può ancora funzionare
In quanto il suo potere non dipende dal consenso ne parla
In nessun senso poi chiaramente anche l'UE il problema di far passare le sue proposte di leggi sui disegni di legge ma insomma sta lì e in un modo o nell'altro gli Stati Uniti qualcosa riesce a fare anche quando in minoranza
Il suo così detto analogo israeliano quand'è in minoranza non può fare al massimo può sciogliere il Parlamento e allora si si qual è il pagamento e nel e nel nella nella nell'ordinamento italiano cioè c'è di peggio cioè nello sciogliere il Parlamento scioglie se stesso
Quindi è un anche un'auto deterrente quindi non solo io non credo sistemiche per funzionare debbono votare ogni sei mesi ogni anno questo vuol dire che ci sono sistemi mal congegnati e malfunzionanti ma che la caratteristica il sistema italiano e che l'unica difesa di un di un capo del governo
Immutabile perché eletto direttamente per tutta la durata del suo mandato è quella che se non ha la maggioranza grosso punto d'arrivo scioglie il Parlamento rimanda anche se stessa ecco io lo ritengo
Come come macchina una macchina malconcio
Sì l'altra quindi il punto è sulla divisione del potere che non c'è
L'altra grossa manchevolezza di di questo di questo progetto che forse alle manchevolezze di tutti i bambini neonati insomma essendo appena nato non ci hanno pensato bene ancora non si sono accorti di quante di quante di tante cose con non possono funzionare
E che questo per premier di tipo israeliano elezione diretta non ha nessun potere di tipo presidenziale
Quindi sì sì si elegge questo poveraccio lo si mette lì non c'è divisione del potere quindi
Non si difendono almeno vent'anni in più
Non ha neanche un potere di veto
Quindi l'ipotesi perché presidenti anche minoranza come si difende poco potere difetti e poi in rete un grosso potere chitarristiche insomma
Il Parlamento faccia quanto vuole presidente di mette il veto
Addirittura nel sistema francese il mestiere si ripete anche il pop e trenta ci si mette in tasca cioè non firmo e basta un buon potere colossale non mi sta bene ma che non è neanche obbligato a fare insiste i sistemi presidenziale si reggono su questo presupposto
Spetterà il potente poteri rete questo è il nome l'aereo strumenti di potere manca completamente nel sistema ripeto mi pare la debolezza costitutiva di una formula che può essere ancora perfezionata ma eccome esista in Israele non mi convince
Resta poi il problema di come essere sicuri che questo premio abbia una maggioranza nel sistema Italia problema di non piccola mole dimensione credo
Perché perché quindi in tutte queste formule si confonde la durata
Con la forza di come si dice questo dura quattro cinque anche perciò può governare non signore questo dura quattro cinque anni e viene impallinato ogni giorno da una maggioranza contro
Tale oggi io sono lieto già galeotti è una è una è una è il fondatore di tutte pedine fa piacere dissenta io dico e spero che potrà avere la parola ecco grazie
Io faccio le mie osservazioni e quindi l'ultima è questa
Che
Il problema
Gli alta frammentazione partitica ancora veniamo concreto
Se in un sistema di tipo bipartitico poco forse Voltaire rischiamo livelli esperimenti tra ma in sistemi ad altissima frammentazione partitica come quello italiano e quello israeliano
Il problema di elegge che il capo del governo
Profitti maggioranza di governo difficilissima sorge
Questo è il mio pur
Perché noi possiamo escogitare
Castelli
Complessi meccanismi complesse i premi di maggioranza
Eccetera eccetera eccetera ma queste restano anche se Lescaut invitiamo resta no sulle premesse di un'alta frammentazione partitica
Maggioranza arricchimenti
Che fanno si vince le elezioni canta ma che non danno nessuna efficace efficienza o coesione di governo per maggioranze elettorali ma no maggioranze dovrebbe scaduto nel tempo Presidente
è scaduto conferma perlomeno no no no no no poi dalle oggi risponderà almeno schietti e dall'altra l'effetto tutti in strada per ore
Detto questo visto che poi
Per me scade
Gli affidiamo contro l'invito nonostante la generosità del Mediterraneo nella il il primo il il primo voglio semplicemente
Arrivare alla alla
Al punto allora di quali sono d'torno Larry quali sono le condizioni di fatto di circostanze che
Consentono tra i vari modelli di funzionare allora le ha ricordate Passigli quindi ripeto Colaprico
Un sistema inglese funziona perché c'è un sistema bipartitico
Concerto se non c'è non funzionare
Se gli inglesi adottano proporzionale continua a funzionare per un po'per carità ci sono sempre
Grosse vischiosità vedere in queste in queste trasformazioni a insomma alla lunga Inghilterra diventa un sistema parlamentare con governi di coalizione eccetera eccetera e il modello inglese non esisterà
Cancellierato tedesco più o meno le stesse caratteristiche non è che il cancelliere viene indicata come ci sforziamo di fare noi prima delle elezioni
Procediamo con poco spesso mi cancelliere tedesco nasce da un sistema a due partiti e un quarto lo partito dunque intorno al quale i primi due soli candidati credibili euro x no perché imposti dalla Costituzione
Ewing ci sono i leaders di dei due maggiori partiti
Quindi rimane in sostanza due grossi partiti uno piccolissimo
Governi dominati da un solo partito dominante se sono di coalizione governi a due ma nel quale
Questo mentre la si chiude il lungo tempo dominante
Il cancello ed è
Riflette il principio della leadership accettato dal partito
Va be'secondo sexy queste premesse esiste no allora si può aprire un cancelliere
Siccome noi siamo
A milioni di anni luce di distanza da queste premesse
Non credo che per creare un cancellierato sistema di tipo ti dico basti la clausola di di sfiducia costruttiva
Che io per carità mi sta benissimo ma non basta a trasformare un sistema italiano in un sistema di tipo tedesco quindi non è attuabile in ragione delle circostanze
E anche e poi in questo momento sostenuto soprattutto dai Popolari e quindi non è alta o soltanto ai Popolari e quindi non è attuabile neanche nei numeri gentilmente fa una riforma senza ammazzare la gente ci vuole una maggioranza adeguate su
Ecco
Quindi
Quale vantaggio che Passigli non ha
Ricordato anche con il tutto non può ricordare perché se no per me ne impedisce di parlare non più nulla da dire parlando così la sfortuna di essere un essere manovrato con la pensiero alle quali se Pippo
Ecco che il il grosso vantaggio del secondo me
Del della formula semipresidenziale
Chi collegata col doppio turno intendiamoci perché se Francesco no non si fa neanche l'altro
E che in larga misura
Si può fare con strumenti di riforma costituzionale
Cioè il sistema inglese non dipende da riforme tarda a progettazione costituzionale ci sono due partiti e tutto il resto sì
Il sistema tedesco lo stesso
Il sistema il semipresidenzialismo si perché questa loro nello è rivelato dall'esperienza francese insomma la Francia nel cinquantotto era più o meno come no hanno fatta questa riforma la Francia oggi però modello da un punto di vista di efficienza di funzionamento costituzionale
Va bene ecco c'è chi dice che è pericolosissima ma torno in sostanza va bene e ha funzionato bene e se l'avessimo ne saremmo poi come contenti ecco
Ecco tutto questo però è stato fatto con con una costituzione con la Costituzione e con la legge elettorale tutto ecco la vera forza di questa proposta che la possibilità di ingegneria costituzionale come la chiamò con un po'di civetteria la possibilità di ingegneria costituzionale
Poi il modello francese più forte che per
Si può fare anche essendo dei
Dei dei dei costituenti
E bravo intelligente si può fare per via costituzionale lì altre molto meno le altre foto
Forse siccome ora
Stabilisce però critiche eccetera forse se c'è ancora tempo per un'ultima risposta posso posso rispondere allora sulla sulle caratteristiche abbastanza
Uniche desiderava Angeletti e semi presidenziale anche se vi parlamentare comunque che dialettico ecco e a due teste mentre tanto il sistema presenziare merita quanto il premierato
Di tipo israeliano sono sette monocratici sette a una profonda differenza
Le due teste si possono interpretare in due volte si può dire
Bene perché se sono due si neutralizzano si controllano l'uno con l'altra checks and balances dai freni e contrappesi oppure malissimo perché c'è conflitto c'è parallelo ci ore su questo non dico nulla ora se il problema sollevato e se c'è tempo risponderò
E l'unico l'ultima osservazione che vorrei fare sulla sull'importanza del sistema elettorale tutto preso scherzo
Nessun sistema politico
Desidera
Nei quelle inglesi nel quale la disciplina partiti è fortissimo
Nei quello tedesco nel quale la disciplina partitica forte non fortissimo mamma forse
Né quello italiano tanto prese hanno esigerebbe se c'è una maggioranza e cioè che si attraggono litiga guai se quindi non c'è nessun sistema politico democratico che si possa reggere su un Parlamento alla brasiliana atomizzato polverizzato indisciplinato e spappolato
Quindi il nostro dramma all'origine o il nostro grosso problema è lo spappolamento del Parlamento spappolamento interno ai partiti ora qui tutti noi ci siamo scambiati per
Le cene io essendo più vecchio perché invece negli altri contro la partitocrazia se
La partitocrazia che
Sistema
Infastidito le parti
Che usciva dalla sfera di competenza politica e che invadeva tutta la società civile e che era
Io l'ho definito il sistema del partito più offre beh questo non va be'quindi quando io gli altri ci siamo scagliate contro la partitocrazia dicevamo i partiti debbono essere ricondotti allora ruolo e nello spazio Carlo compra
Ma da qui passare al massacro dei partiti quali ci stiamo diventando ci occorre e Siloi massacriamo i partiti abbiamo un Parlamento ingovernabile perché
Sì surfisti non parla sull'intero non c'è disciplina di voto e chi risponde per che cosa
Chi promette che corso quale come su che cosa può contare un governo deve far passare alla sua destra
Quindi se un parlamento non ha disciplina rivolto non c'è barba di sistema ricchi democratico terre
Il sistema il nostro
Noi abbiamo ancora un sistema parlamentare
Guardate che oggi funziona peggio che in passato funziona peggio è basata proprio perché partiti si sono disintegrato on tutti
Alcuni più alcuni meno ma nel complesso
Questo è un Parlamento ingovernabile perché i partiti da troppo pesante ingombrante prepotenti eccetera eccetera stanno diventando troppo leggeri troppo esangui e spesso qui Fabius
Non più parti comunque nessun sistema nel quale il parlamento è un ruolo può funzionare se non c'è disciplina di voto questo è tutto quello mite in questo senso che il partito parlamentare devi
Ecco l'importanza su questa premessa da qui
Nasce l'importanza del sistema elettorale cioè come
Torniamo a strutturare per qualsiasi formula parlamentare e semipresidenziale perché occupazione come torniamo a far creare un parlamento nel quale esista
Presupposto di governabilità e cioè che una volta
Progettato corso di azione venga sostenuto dal Parlamento
Se ogni deputato punta per conto suo come fa in Brasile corrisponde solo agli interessi della sua circoscrizione siamo fritti in qualsiasi forma
Ecco allora l'importanza del sistema elettorale che in questo caso nel caso francese verranno Jackal italiano l'unico possibile sistema elettorale che possa un po'rimettere le gambe funzionalmente parlamentari tu per tu
Dopo tour notturno con la proporzionale che io ho combattuto morte poi farà molto io vissuto Mattarellum insomma chiaramente io intendo per il doppio turno facendo produrre al cento per cento
E il doppio turno tutti questa ragione perché il doppio turno intanto definitiva elimina
I cespugli cespugli detti e togliamo loro il potere di ricatto che hanno cioè al primo turno non passa Benito non ha nulla ricattare non ci sono più sulla scherma quindi ripulisce il sistema da quello
Che sta accadendo oggi
E l'altra che è veramente un sistema alla lunga non fu certo colpa gregario
Cioè a un certo momento
Siccome si sa che al secondo turno
Chi è passato dovrà fare desistenze non c'è nulla di orribile nella logica di un processo di aggregazione cioè se non sbaglia volete esistenza non vogliamo la relazione e tanti saluti torniamo in Brasile
Al secondo turno ora si creano ovviamente
Se processi di aggregazione non si può dire beh io mio elettorato avuti perdesse fino al giorno prima si è detto tu sei il diavolo
Quindi bellici il clima della campagna elettorale riversa e e alla fin fine
Anche in Italia succederebbe quello che è successo in Francia cioè si chiederebbe lacca derivi polemica perché questo sistema elettorale francese di tipo francese gruppo
Ecco se non abbiamo senza questa premessa non perché il sistema elettorale soprattutto se a voler portar moto ma proceduralmente la prima cosa da mettere a posto
Perché tratto chiedere poi principale dal votare quindi è il modo di votare che poi condizione tutti
L'alternativa si dice su questo chiudono l'alternativa potrebbe essere una proporzionale con soglia di esclusione sulla quale oramai c'è il consenso e premio di maggioranza
E di per sé io non l'ho mai avversata questa proposta
Ricorderete che poi sulla proposta della DC che bocciò Craxi
Che la DC
Verso la fine della
Il suo ciclo
Proponeva proporzionale senza soglie il governatore non è ma abbozzata e Mastella vuol giocarsi scioccamente
Il meccanismo di poi si può funzionare c'era
Perché se c'è una soglia di scuse e se poi si dà un per maggioranza con un piccolo ritocchino che ancora che è stato pensato tarda assi dall'unica in genere di dire sì premio di maggioranza ma se poi serve solo per vincere una maggioranza
E poi gli alleati
Gli apparentati e si dice
Mi apparentati dopo stili di vita peggiora credo ecco tutte queste cose se si dà un premio ci vuole anche la pena
Perché se no a ripetermi vengono facilmente aggirate soprattutto in politica quindi per maggioranza se però gli alleati
Tagliati apparentati dopo l'interruzione si ritiri dalla legge allora Petrarca e Mangia semplicissimo perché basta avere un Parlamento al numero variabile come hanno i tedeschi perdono quei sette allora questo è un buon deterrente per tenerli insieme
Però ecco e su questo concludo
Il la la la proporzionale compare maggioranza soglia di esclusione non è aggregata ecco lo è molto meno del doppio turno
Il doppio turno anche la grossa
La grossa forza che fonde il primo turno ogni tanto si sente parlare di primarie designazione primo turno è una primaria
è una primaria incorporata nel sistema elettorale e che non a tutti gli inconvenienti sul quale non mi sto soffermare delle primarie di tipo americano grazie
Grazie professor falsità professor Sartori io credo che
Lei ci ha ricordato
Che il sistema inglese è un mistero il misteri non sono ripetibili il fondo la
Il succo del suo Tisch discorso sul
O meno è la monarchia invece un mistero così voi quel l'altra
Ora lei ci appunto ci appoggi a portato sulla possibile formulare quella quella del sistema francese facendoci rilevare come però assolutamente essa debba essere accompagnata dato spappolamento alla brasiliana Versace brasiliani pensino a un sistema italiano
E quindi
Potremmo appunto rilevare come la Vinchi ricariche sia necessario col sistema del doppio turno che in fondo dei primari incorporate
Però lascia una porta aperta perché poiché il sistema fondamentale e quindi l'esigenza fondamentale quella della stabilità dell'esecutivo ad una formula alternativa dalla quale immagino eccetera
Ma io molto rapidamente devo fare un po'l'avvocato del diavolo nel senso che ho sono di una scuola lievemente diversa tacciono vuol dire che non condivida molte delle argomentazioni che Tino Rossi
Solo devo dire che forse sento io propone modesto professore di diritto costituzionale quindi più attenta ai meccanismi dei procedimenti
Assegnare questi bei queste delle ristrutturazioni del dei sistemi politici poi mi pongo qualche problema ma poi come funzionerebbe il sistema chi fa ripetere leggi
Già perché anche questa importante noi qui stiamo parlando apparentemente
Della famosa Pretty seconda parte della Costituzione quelle che dicono un po'tutti si può ripetere il capo qualche parte
Cioè la forma di governo modifichiamo la forma amico però attenzione la forma di governo ha grande valore su due grandissime pesanti in primo luogo il tipo di democrazia non è un problema irrilevante perché io ho la sensazione che anche il mutamento dello stesso sistema elettorale quale concretamente si sta attuando
Stia suscitando in molti cittadini la sensazione di essere sempre più oggetto dei sistemi elettorali non soggetti nel procedimento elettorale
Ci vediamo paracadutati dall'alto candidati nessuno nella comunità locale conosce in nome della lotta alla partitocrazia siffatto sistema in cui il trenta persone per schieramento decidono le liste in tutt'Italia
Allora quando si toccano i meccanismi istituzionali sta attenti si dopano cose molto importanti che sto come un modello di riconoscimento delle istituzioni primo luogo
Secondo l'uomo questo lo dice uno punto più attento magari meccanismi costituzionalisti si decide anche chi fa le regole quelle famose regole si chiama poi leggi ordinarie regolamenti e quant'altro
Che poi danno sangue definizione completa alle garanzie e i diritti a quelle cose che lo diciamo devono essere assolutamente sottratte a ogni revisione cioè voglio dire per fare l'esempio più banale
Tutti noi diciamo hanno auto garanzia dell'indipendenza della magistratura ma poi certo la garanzia dell'indipendenza della magistratura passa tra verso le leggi ordinarie e se poi si potesse scoprire che la legge ordinaria la fa più
Una sede con tutti i suoi limiti che il Parlamento ma magari la si fa per ordinanza o magari la si fa la si dà per approvata salvo casi di al voto scusi
Di sfiducia al governo per allora attenzione il la modifica del sistema delle istituzioni non è irrilevante anche sul piano della garanzia dei diritti e degli strumenti garantistici in generale allora io parto da un altro punto di vista io dico ma in Europa nell'esperienza europea concrete che possiamo verifica
Quali sono i Paesi che hanno maggiore stabilità perché questo è il l'obiettivo reale
L'obiettivo reale e abbandonare sistema istituzionale che ci porta a un ritmo di governo ogni dieci resi perché questo tenta tragico la nostra democrazia
Non è il Paese anche se il personale politico poi più o meno per molto tempo e per è rimasto sempre lo stesso l'interruzione la diversificazione eccetera portata un sistema debolissimo ricoperto a un sistema direi debolissimo di e dire di guida del Parlamento che com'è noto il governo è anche il comitato direttivo del Parlamento e non solo comitato esecutivo o no allora cosa succede
E se io vado a vedere in Europa lo lo si è detto d'aver dato obiettivo i i governi più stabili le maggioranze più compatte nelle troviamo nel Regno Unito
Ritroviamo nella Repubblica federale tedesca
In Svizzera addirittura regime direttoriale quinto un regime di compromesso continuo come dire come dire
In Australia in Spagna cioè tutti i vigili cento poi anche dalla Francia Gullit scusate gollista chiusura scatta il termine nonno della Francia della Quinta Repubblica
Quali peraltro negli ultimi due o tre anni ha cambiato se non sbaglio se il Presidente del Consiglio dei ministri
Essendo che solo dopo la successori solo due presidenti della Repubblica perché quando si parla del sistema semipresidenziale non bisogna vedere che ci sono pochi presidenti che si succedono bisogna credere sotto il presidente i presidenti di Consiglio dei ministri cambia nonno
E negli ultimi anni nove abbiamo visto che in una situazione di progressiva entrata in crisi del sistema per del Partito socialista per parlarci fuori dei denti cos'è successo c'è stato un turnover acceleratissimo nella guida del governo francese
Allora se l'esigenza è quella della stabilizzazione io dico ma perché
Il modello i presidi sono i modelli presidenzialisti
Tra l'altro devo dire nell'ultimo anno anche qui io ho cercato di documentarmi e tesi di AN quelli del congresso di Fiuggi ipotizzano due tipi un po'confusi devo dire non senza critica nessuno di modelli presidenzialista
Nel comitato Speroni che è sempre stato un comitato la certa importanza abbiamo due modelli apprezzabili ma ancora
Appena sbozzati punto del professor Galeotti elezione del primo diretta del primo ministro una tenda
Professor c'ha un muro sistema semipresidenziale poi c'è segni che si è inventato un po'la formula retorica del Sindaco d'Italia un po'così buttata là
E poi soprattutto quest'ultima grande tentativo di grosse coalizioni non sente proprio intorno intorno stranamente a un progetto di riforma radicale della Costituzione
Ma allora allora temo pochino sul semipresidenzialismo anche dall'altra parte non come fattore di polarizzazione del sistema politico perché qui il professor Sartori c'è maestro nel e lo ha scritto essendo persona assolutamente
Come dire chiara
E sincera eccome non sempre no sempre nei sistemi presidenziali o semi presidenziali il sistema dei partiti secolarizzato su due schieramenti non sempre intanto brasiliano scusate è un sistema presidenziale e è un sistema senza coi i partiti anche semplificati poi non tengo dentro non non reggono Bugiani non riescono omogeneizzare quindi non è che i sistemi presidenziale o semipresidenziale tipi diversi Pula Rizzi non il sistema dei partiti
Uno polari tiene in modo stabile allora
Ma diciamoci le solite cose che sempre ci si dice ma chiarirle anche stasera il sistema presidenziale all'americana classico è un grande sistema negli Stati Uniti d'America
E un grande sistema in Canada
Paesi che hanno come dire contrappesi istituzionali sociali ed economici un certo tipo parlamentare si scusa esportato al sud America oggi d'America sino adesso le cose vanno un po'meglio
Ma i nostri amici sudamericani giuristi sudamericani parlano anche delle repubbliche panna nere di quello che ancora qualche Repubblica Panamera c'è e d'altra parte analisti come il professor Sartori doppie compie nel suo blog del suo ultimo libro non fa che giustamente numerare i gravi danni recati dal sistema presidenziale di tanti Paesi
Che non sono gli Stati Uniti d'America
Il sistema francese perché nel sistema francese si è parlato in Italia nelle nelle ultime settimane non si è parlato del sistema dello Sri Lanka dove c'è un sistema semi presidenziali non si è parlato del sistema islandese o portoghese
Dove i sistemi funzionano come se fossero parlamentari solo con il Presidente della Repubblica più autorevole ma soltanto otto ore
Il sistema francese è un sistema radicalmente antiparlamentare
è una presa in giro direttissima come qualcuno ha detto impropriamente mi sembra che il sistema semipresidenziale francese lo si può strumenti urbanistici lato con la tradizione parlamentare italiana
Considerato il decoro
Si ritirò dalla politica in polemica col sistema parlamentare e le riforme nel cinquantotto del sessantadue sono contro il sistema parlamentare giustamente Passigli diceva non bisogna guardare solo i sistemi il potente presidente peraltro devo dire Francia non li userà ma son forti e il potere di poi poter disapplicare la costituzione in casi di emergenza nome piccolo potere
E il potere di guida di aver la responsabilità diretta della politica militare ed estera non è piccolo potere
E il viandante battute spesso parlato il vero problema in Francia e che il governo
Che a doppia fiducia a enorme forti a detrimento del Parlamento
Direi in Italia
Non è normale pensare che un Governo fissi l'ordine del giorno del Parlamento
Le priorità nell'ordine del giorno del Parlamento non è normale in un sistema parlamentare che il Governo dichiarando che un certo disegno di legge vinto nel suo programma di governo mio insieme la l'approvazione senza al voto delle campane a meno che la Camera entro quarantotto ore di alla sfiducia a maggioranza assoluta
Non è normale non sistema parlamentare per dirne solo un'altra che si potrebbe continuare il governo posso temere una sorta di dei legali per un lungo periodo per fare con propri atti ciò che normalmente si fa con le leggi
Questi tutto non è inconciliabile
Non con il sistema parlamentare ma con la tradizione parlamentare col fatto che le decisioni normative si pigliano nella sede in cui mi sono tutti maggioranza e opposizione di queste il cuore della obiezione che non può non farsi
Perché l'impeto non si è detto ogni sistema semipresidenziale
Perché sistema semipresidenziale con l'Austria in con gli austriaci che hanno vissuto anni duri
Ma negli anni trenta e quaranta si guardano bene dal riconoscere un ruolo di fatto al loro presidente pure le in cui sì governo chi governa e il Governo fondamentalmente rappresentativo della maggioranza parlamentare ecosistema francese è un'altra cosa lo è almeno potenzialmente
Ecco questo è il dubbio che non può non essere espresso con grande franchezza e soprattutto vedete
Tutto questo e credo che qui ci sia la radice
La radice politica di quel tentativo di accordo anche forse la ragione una delle ragioni tecniche che ha espresso sul finire molto bene come al solito il professor Sartori è quella di far passare contemporaneamente il sistema elettorale due turni
Allora chiariamoci ciò che si circa è un sistema elettorale migliore dell'attuale esisteva due turni a mio parere sarebbe un buon sistema ho per ottenere questo si accetta anche il semipresidenzialismo
Ma non sono cose che possono essere trattate così un pezzo a me pezza perché il sistema a due turni ha una sua logica può avere dei vantaggi
Ma anche qui dell'iter il sistema dei partiti
Che tutto giustamente dicono essere poi fondamentale se noi avessimo un sistema dei partiti polverizzato depotenziato privo di autorevolezza senza gruppi dirigenti credibili nessun sistema politico Fuzio
Anche un sistema presidenziale perché anche dei sistemi presidenziali non si nomina dittatore il presidente presidente organo diverte c'è distinguo ma ma l'edizione legislativa ed indirizzo devo passare poi in Parlamento e quindi nel personale politico dico insiste la riforma di partito
Certo può essere aiutata
Quel sistema elettorale
I turni e giustamente si è detto anche prego maggioranza avuti governabilità rischiavano di governabilità maggioranza chissà perché Miller soglie di sbarramento o quant'altro sappiamo ma soprattutto polsini il problema dei partiti lo si risolve scusate non perbacco norme giuridiche
Ma verso un processo di riforma sa dei quadri dirigenti autorevoli non c'è mica Nismo giuridico semmai c'è un meccanismo importante che si adegua ad esempio di imporre il sistema delle primarie
Perché voglio dire passando da sistemi elettorali
Più larghi magari più slabbrata e sistemi in cui poi l'ha scelto il cittadino deve votare Pinco Pallino forse forse il fatto che i partiti prima di farle proprie candidature debbano riverificare con la gente col i loro aderenti loro simpatizzanti candidature sarebbe un fatto un po'di cresce allora vedete
Io dico a me sembra singolare che
In questo processo che è un processo largamente direi unanimemente finalmente condiviso quello di cercare forme di stabilizzazione del potere di audit di conferimento di autorevolezza al sistema di governo eccetera
Poi alla fine la fine l'unica soluzione che sembra necessitata è una soluzione la quale nell'esperienza giuridica contemporanea dei grandi delle grandi democrazie europee è un'esperienza isolata
E che è come non mai
Datata legata a quella grande figura della storia nazionale francese che gira al decollo eroe nazionale nella lotta contro il nazifascismo voglio dire non è un personaggio generale un militare un uomo con una cultura tutta particolare ora voglio dire trasporre quel tipo di modello istituzionale
In un Paese e con questa finisco come l'Italia chi non ha grandi contrappesi né istituzionali nel sociale nei confronti
Vorrei portare quel modello in un paese in cui io credo senza far polemiche ma certamente viviamo in un contesto di oligopolio terribile sul piano dell'informazione
Ma voglio dire questo può parco rischi alla democrazia don Cavour
E il sia ben chiaro i sistemi semi presidenziali come sistemi presidenziali sono schemi pienamente democratico ma non si può esportare meccanicamente un sistema il rischio e che da Washington torniamo alla Repubblica Panamera
Che è tutt'altra cosa ultima cosa riprendere il modello francese a un'altra strana contraddizione e qui viene il povero giurista
Perché dunque qui mai si deve riformare la forma di governo però tutti dicono che bisogna riformare anche il titolo quinto della Costituzione
Cioè le regioni fare un regionalismo quello che io dico il giornalismo serio al libro federalismo e si riproduca di questa parola si usi l'una parola i sistemi regionalista o federalisti presuppongono una s'la presenza di un autorevole Parlamento nel quale si snodano le forti autonomie territoriale con le esigenze dell'Unità e del coordinamento pensare di assumere come modello di riferimento qualcuno un po'erroneamente risse battiamo la Costituzione perché diciamo questa piccola bene questo no questo sì questo no al di là del fatto che un po'buffo insomma Crespo Stra no
Voglio dire e quando abbiamo sul Parlamento
Come facciamo a inserire un discorso le giornalistico serio federalistico come le vogliamo chiamarlo in un Parlamento depotenziato
In un parlamento che ha pochissime funzioni legislative in un Parlamento che non sembra proprio lui le leggi ecco voglio dire allora anche una visione sistemica anche gli ordinamenti costituzionali forse ci obbliga come dire c'era tutto a prendere il meglio da tutti ma prendere fior da fiore non appigliare a blocchi un po'troppo pesanti che potrebbero produrre del nostro contesto delle conseguenze forse imprevedibili grazie
Grazie professor De Siervo lei era appunto sia ricordato la Francia innanzitutto c'ha una amministrazione versione francese sopravvive a lasciare i figli perché oggi proviene dal servizio come come il cibo diceva
E quindi e quindi si preoccupa di un Paese senza un un Parlamento forte però ci aveva detto il professor Sartori che ovviamente col sistema a doppio turno avremmo bombardamento fuori
Comunque ci sono tutti gli altri reale situazione ai fratelli appunto di una mancanza di altre strutture pure la Francia però non ha un sistema regionale estivo con decentramento di funzioni decisioni politiche
Ma questo sopperisce però una forte amministrazione
Che parte dal centro e che conosciamo invece interamente
Lino legislativi quindi paragoni proprio effettivamente se ne possono fare
Molto pochi e si può però come diceva prendere fior da fiore casomai
Seguire la strada cioè il semipresidenzialismo pensando alle garanzie e soprattutto come diceva il professor Sartori ripensando al sistema elettorale
Che dovrebbe essere il doppio turno che è l'unico in questo sì spappolamento al Senato apparsi professor Sartori
Sarebbe necessario per correggere la per poi creare un Parlamento forte adesso vorrei dare la parola al professor Serio Galeotti
Sì dopo dopo il sì rapidamente prego soltanto cinque minuti dobbiamo fare così ho promesso che ad altri non più di cinque dopo cinque minuti per coloro per coloro che quando gli interventi di imperi qua guarda prima lei sarà ringrazio moderatore professor Caianiello di questa possibilità capitali interporre la mia opinione questa tavola rotonda così animata su temi così scottanti
Quando
Dodici tredici migliore novecentottanta mille novecentottantatré insinua il gruppo di Milano gruppo di ricerca diretto al professor Miglio io riprendendo un'idea che avevo già sostenuto da annientarne incendi
Formulari prendendo ci vorrà fiori come diceva
L'amico professor De Siervo e non cercando moderno
Proporsi progettarle organicamente l'idea e l'elezione popolare diretta del Presidente del Consiglio prende il premierato da farsi simultaneamente all'elezione della Camera
Legislative diciamo così perché è da prevedere una riforma del bicameralismo in modo da dare luogo a un bicameralismo differenziato bensì un punto su cui ormai non
C'è più mi pare contestazione quindi cioè spazio anche per uno sviluppo federalisti Gori giornalistico forte per la seconda Camera Camera
Senato Camera delle Regioni ormai quando fornitura in questo non era nelle mie intenzioni ed eccolo un po'di circa Villanova e di prendere
Un'etichetta presidenzialismo copre PRA parlamentarismo alla francese se mi presento al realismo alla francese parlamentarismo all'inglese
Il concetto era questo vogliamo cercare una riforma nella quale gli elettori i cittadini abbiano il potere col loro voto di decidere la Scelta de governo e della maggioranza del governo non per l'intera legislatura
In modo che il voto dei cittadini Conti con potere di premi o sanzioni su questa decisione fondamentale era questo il punto che ci siamo mossi
Ed è quello quello alle origini è vero il il movimento che ci ha portato alla referendum al referendum abrogativo che perdonatemi modestia io lanciare per primo come idea nel mille novecentottantotto in seno al gruppo segni
Idea certamente insufficiente incompiuta perché ci ha portato a questo al Mattarellum con me comune l'ironia è vero che lo caratterizza il professor Sartori però a caratterizzato giuste riunite questo risulta però è stato il l'unico strumento istituzionale costituzionale di cui noi cittadini disponevano per riuscire a commettere
Il muro di gomma il muro infrangibile del proporzionalismo che era alla base della partitocrazia
Allora dominante vecchia domina altrove
Ora siamo in una fase di transizione
Siamo in una fase certamente confusa che non non soddisfa alcuno dalla quale bisogna uscire con le larghe intese Edney e le larghe intese avevano quasi raggiunto un un accordo l'accordo del semi il giardino alla francese è una possibile convergenza non è l'unica non è la migliore è possibile io sostengo che il concetto fondamentale e quello che è l'esigenza lamentale dei cittadini valgono è quello e una riforma del nostro sistema di governo si faccia in modo che ai cittadini sia dato il potere di scegliere con il voto il Governo e la maggioranza di governo che Doni per una legislatura
Il premierato rispondo che i al illustre amico collega Sartori il premierato nella formulazione che noi abbiamo dato sia nell'ambito del gruppo emiliano ma sia anche in seno quel con tanto dei cui piccoli dato quasi tutto Speroni cui si è perduta quasi memoria ma di cui c'è primo una pubblicazione ufficiale dell'Istituto Poligrafico e Zecca dello stato comunque due corpose relazioni ora redatta da sottoscritto e altro al professor Dino e contesti articolati
Dicevo il premier eletto dal popolo non si trova impallinato ogni giorno come tutte temi da una serie lei ha ove la maggioranza non ci fosse a prescindere dal fatto che eleggendo residui voti
Contestualmente è più facile che l'omogeneità e facile col doppio turno che anch'io accetto perché l'elezione del premier dovrà essere fatta necessariamente a doppio turno è facile che l'omogeneità ci stia
Sì forni ma comunque il premier disporrebbe proprio perché noi abbiamo scelto nella nella progettazioni con il fior da fiore risponderebbe il premier il Presidente del Consiglio e il Governo di quei poteri che abbiamo attinto
Dalla Costituzione francese
Il quel potere sul l'ordine del giorno l'ordine del giorno delle Camere quel potere del porto l'ok quel potere della della l'articolo quarantanove del voto implicito ma che potrei ma addolcire in una forma di prodotto è vero in questione di governo questi sono potenti che danno al premier la possibilità di guidare il lavoro legislativo
Perché è da dubitare che ritorno bisogna insegnare ante Israele i parlamenti non amano suicidarsi ma l'esperienza parlamentare
è questa i parlamentari quando hanno dinnanzi deterrente se qui paghiamo una sfiducia seicento estromettiamo la responsabilità di questo potere per il presidente del Consiglio però andiamo alle elezioni anche noi ed è il popolo che decide il principio fondamentale nel nostro tipo della nostra forma anche abbiano escogitato è questa del Governo di legislatura che è il governo e la forma inglese e lo Westminster applicato in un contesto partitico che non quello bipartitico inglese e quindi bisogna necessariamente trovare delle razionalizzazioni quali sono quelle dell'elezione popolare eletta contestuale del Presidente del Consiglio insieme alla camera e date al principio simul stabunt si Morgan
Staranno insieme cadranno insieme vivranno insieme grazie
Amato a favore
Veltroni dell'elezione del premier corre chiesi che già con calcoli conoscevano del professor dalle otto e lo ringraziamo per questo apporto così interessante e importante il professor Fisichella
Grazie presidente rapidissimamente
Il problema è quello della praticabilità delle riforme
Il problema è quello della possibilità e attuabilità delle medesime cioè individuare sufficienti forze politiche pronte a sostenerle e individuare anche o trovarsi all'interno delle circostanze favorevoli come è stato giustamente detto
Ma se questo è vero
Io credo
Che di
La questione del semipresidenzialismo alla francese non sia una questione così scontata perché
Io ho avuto la sensazione precisa
Che la ogni possibilità di accordo fosse caduta
E ogni possibilità di mantenere in piedi la legislatura fosse caduta
Nel momento in cui tutti hanno cominciato a parlare di semipresidenzialismo alla francese
In qualche modo superando quella precedente possibilità di accordo che sia pure tra poche persone era intervenuta
E perché questo perché è vero che ad un certo punto si è cominciato a parlare su iniziativa vale ricordarlo di dalle ma di semipresidenzialismo alla francese
Ma tutti hanno inteso questa formula in maniera assolutamente diversa
Tutti hanno riempito questo guscio vuoto di significati completamente alternativi e non componibili e allora abbiamo quando io ho avuto quando visto che quella formula di convergenza possibile che in qualche modo era emersa sia pure tra poche persone quattro persone
E la sostituita da questo richiamo alla alla etichetta del semipresidenzialismo alla francese inteso in maniera radicalmente diversa da tutti ho colto che
Poteva andare avanti il tentativo Maccanico che era conclusa la esperienza della legislatura e che essi Alida ava a votazioni perché le forze politiche non erano in condizioni di trovare un punto di convergenza e una prova e il documento che la direzione del partito democratico della sinistra sottopose all'approvazione dei propri gruppi parlamentari
Quando fu deciso che il tentativo che era stata fatta da quella piccola commissione doveva essere in qualche modo
Avevano tutti ha avuto paura ad un certo punto di aver coraggio doveva essere in qualche modo superato è concluso
E allora che cosa disse la direzione del partito democratico della sinistra i propri gruppi parlamentare presentò un documento nel quale
La conclusione del documento stesso diceva sembra opportuno prevedere scadenze precise ravvicinate per le riforme di cui al punto uno apre con Di morì della democrazia par condicio conflitto d'interessi e così via e in generale per le riforme che non richiedano modifiche costituzionali leggi elettorali ciò servirebbe anche da verifica dell'affidabilità e buona fede dei gruppi parlamentari sostenitori della riforma cioè e fallita la possibilità di ogni e qualunque accordo
Proprio nel momento in cui si è detto che anche proceduralmente che almeno proceduralmente la prima questione era quella della riforma del sistema elettorale
Il tema è stato testé richiamato appunto dal professor Sartori e in particolare che la riforma doveva andare nel senso del doppio turno
In altri termini del momento in cui sia e affermato una a simmetria procedurale trova riforma del sistema elettorale e riforma del sistema del sistema delle
Tipo in quel momento e venuta meno la possibilità di andare avanti questo che cosa significa che è una delle condizioni fondamentali per intendersi
E esatte quindi per trovare convergenze tra le forze politiche esattamente quella di non affermare la priorità procedurale
Della riforma elettorale soprattutto nel senso del doppio turno perché il doppio turno può essere accettato solo nel contesto di una riforma istituzionale più vasta e questo è un dato di realtà si può essere d'accordo o non d'accordo in termini di logica ma questi il giuoco delle forze in campo via fuoco degli equilibri politici depone in questa direzione quindi se noi diciamo proceduralmente doppio turno precludiamo
La possibilità di fare le riforme ecco perché e caduta ecco perché io ebbi posso dirvelo ma non è un mistero perché eravamo facevamo sto lavoro il colleghi PDS mi dissero ieri queste il testo che stiamo sottoponendo che oggi pomeriggio sottoponiamo ai nostri gruppi parlamentari quando lessi dissi ma così non ce lo possiamo fare perché così stanno venendo meno le condizioni allora
L'ora io non so davvero se quando
Il ventidue di aprile avremmo constatato
Come il quadro delle forze politiche sul terreno parlamentare quali sono gli equilibri parlamentari non so davvero se potremo cominciare a parlare
Di sistema semi presidenziale che nessuno poi ha definito tra le forze politiche perché i singoli studiosi si sono esercitati in questo campo ma come forze politiche non c'è mai stato un tavolo che abbia in qualche modo e sia pure informalmente fissato i paletti di cosa doveva essere o non essere il sistema presidenziale alla francese mentre questo lavoro di approfondimento bilaterale c'era stato per un altro tipo di ipotesi che sostanzialmente era quello del Primo Ministro non c'è mai stato
Sulla ipotesi del sistema semipresidenziale alla francese ci sono state soltanto affermazioni importanti delucidazioni importanti precisazioni importanti
I singoli studiosi ma mai di forze politiche sia pure nella maniera più informale e più veramente istruttoria non ancora
Decisoria
Quindi
La la partita e concludo la partita e tutta aperti e io non credo affatto che sia predeterminata in una direzione grazie
Dopo aver
Ha ceduto al semipresidenzialismo si dovrà fare un altro convegno al semipresidenzialismo offendere
E nel prossimo Parlamento brasiliano dovremo per quale semipresidenzialismo scoperta dell'acqua in classe o quant'altro
Adesso recepire dal professor Sartori che concluderà no ancora
Siano
Ai fini è detto tutto il professor Sartori
Come ministro di Grazia e Giustizia
Mi fa Graziella mi fa rispondere perché il tempo corto non sono sei dammi pagarsi un enorme pagati della pace grazie non giusti rette da citare come
Dunque cosa rapidamente veramente il pelo e di di di desiderio prendo solo il punto che poi ripeto anche Galeotti del fior da fiore
E l'immagine poeticamente bella ma per per fare le costituzioni la ritengo disastrosa le posizioni sono sistemi cioè sistemi che debbano avere una loro logica e congruenza
Quindi è dire io prendo Pietro Fiorentino di di carciofo questo di patata questo di Zucchetti ha no io lo lascio fare alla ad altri li accetto ritengo che vede il contrario cioè che la Costituzione deve temere deve essere un meccanismo che funziona le rotelle debbono essere in granate fior da fiore facciamo una un altro mattarello perché un fior da fiore
Ecco Mattarellum vestita tutta la costituzione della Costituzione
Fior da fiore con questo non voglio in nessun modo in nessun modo ironizzare su quanto ha detto il presidente Aleotti al quale invece voglio fare un complimento cioè il modello Galeotti ancora non ha risolto i problemi ma è molto superiore al modello israeliano purtroppo quando si è cominciato assegnati cominciato a parlare a rilanciare la forma all'elezione diretta del premier il riferimento inevitabilmente è diventato Israele perché Israele affatto a questa riforma perduta e quindi non è solo un librino azzurro
Ma è è qui dissesti faceva o se si farà grosso modo qualche corretto è chiara si farà così ecco quindi se fosse il il modello galeotti che ha lanciato l'idea la cosa è molto meglio del modello italiano proprio perché l'ha detto anche il cui hanno preso molti elementi del sistema francese quindi quindi il modello italiano è infinitamente però in concreto era quello di cui si stava discutendo infinitamente peggiore
Di quello che le ottiche però intendiamoci
Intendiamoci ecco dare durata la formula di questi cittadini devono scegliere il governo e il capo di governo per la durata della legislatura questo lo sa anche il sistema francese allora diciamo la verità non vedo perché non ci sia convertibilità
Cioè cioè
Anche il semipresidenzialismo questa caratteristica
E e sette Alberti non la prima ascesa non la prima scelta ma in qualche misura è così e qui rispondo anche al punto di che di di di desiderio che poi spesso ripetuto non è non è solo sua che insomma città come evidenza e che in Francia e poi ci sono stati sei Presidenti del Consiglio quindi questa stabilità non c'è no ora questo compattezza lontano
Cambiale presidente concedere una delle valvole di sicurezza e di flessibilità di quel sistema ma la maggioranza parlamentare è stata quella nell'acqua densa del governo è stata quella del capo dello Stato in Francia fa come presidente dell'associazione di calcio quando va male alla squadra cambia allenatore ma la spada e Boemia quindi non si può dire che in Francia c'è instabilità perché ci sono stati diversi presidenti del Consiglio non credo che questo sia un argomento né convincente né valido in Francia quella la è la maggioranza parlamentare che determina primo se conta più il capo dello Stato il capo del governo
E quella maggioranza parlamentare è stata stabile spiegazioni azione quindi rispecchia la caratteristica di di di mantenere in vita i governi stabile e durevole che possono cambiare presidente Conti data in Italia se sostenuto per trent'anni che la nostra volubilità governativa era parente perché poi il personale politica lo stesso scambiava solo il Presidente del Consiglio quindi perché non è questo il punto per giudicare se un governo efficace perché non solo due riforma anche capace di governare e quindi la governabilità in Francia cioè anche se ogni mese cambiano perché così descrive questo punto nel sistema francese non è molto credeva
Rapidamente quando si fanno questo tipo di discussioni fra i vari sistemi bisogna che i casi concreti citati
Siano correttamente classificati ecco quindi qui vorrei far presente ad esempio presente che l'Austria non è semipresidenziale
L'Austria da da diversi è stata classificata come presidenziale perché c'è l'elezione l'elezione diretta del capo dello Stato va be allo stesso difensore dice che quel piano classificazione puramente formalistica
E che di fatto il sistema ossia come è sempre stato perfettamente parlamentare che il capo dello Stato intralciare un cuore in auto e non conta niente quindi non è da classificare come un sistema comunque semipresidenziale
Se mai vi è un sistema presidenziale fittizio perché determina classificato come tale solo per l'elezione diretta e questo è ancor più vero per l'Irlanda altri per l'Islanda la citata sentenza dalle sedie perché Miranda
Potere pervenute finte presidente elezione diretta ventisette tant'è vero che l'elezione ma neanche contestata
In Islanda se non c'è un candidato che oppone il presidente uscente viene riletta automaticamente consiglieri ripetere il successo di pessimo negli tanto tante zero l'importanza e la rilevanza del presidente del presidente islandese che nemmeno lo si oppone
Così fa lo si rilegge automatica quindi sia dirla con magistrale come l'Austria sono Paesi la cui unica caratteristica è di avere le lezioni diretta del capo dello Stato
E come avrei detto benissimo pastiglie questo condizione necessaria ma non sufficiente di un sistema presidenziale quindi non sono in nessun modo assistente sostanziali e questo ha riconosciuto dal
Ripeto per leggerla tutta la lettura faggete che ha guardato queste cose cioè questo è una definizione puramente legalistico formali ma in verità questi sono soltanto sistemi puramente parlamentare
Lo steso
Canada ovviamente non è presidenziale
è un sistema di tipo inglese
Non mi soffermo
Il il
Il le eventuale crollo Stella considerazione vorrei fare questo è l'elenco dei paesi che funzionano giustamente sarebbe detto guardiamoci attorno quali sono i Paesi dunque accettato l'Austria ma a Ostia
Non funziona perché eserciteremo Abete bipartitica
Idem l'Inghilterra idea mia Germania il sistema partitico lì che condizionerà tutto il resto è che fa funzionare insiste
Ci sono poi tutte le si è dimenticata venti lo aiuta nella rievocazione ci sono tutte le democrazie normali
Spezia non lo vedi osservatori che perito sì potete funzionino ma Ansaldo perché sono sistema a partito predominante un solo partito per dieci venti trenta o anche quarant'anni ha governato da solo non è coalizione la premessa è sempre la natura del sistema partitico se c'è un determinato sistema partitico allora anche il sistema politico o funziona da premesse italiane che questo sistema partitico non c'è quello che fa funzionare il resto del sistema
Concludo con
Mi dispiace di non poter
Non potete esauriente ma non ho avuto la grazia ma un po'di giustizia di par condicio ci vuole una Merate tazze ritornare in Africa
Le opere varie lei le parole di Fisichella mi hanno
Sconfortato ha un po'ma anche confortato nella nella mia straordinaria capacità di preveggenza perché li ha visti agli scogli effettivo mancare i falli di collocazione probabilmente non ripassa
Il quello che dice Fisichella mi conferma un po'in questo pessimismo
Non ripassa o perché per le ragioni che che ricordato Fisichella cioè la corda era un po'
Falso
Terminata l'ambiguità io credo che voi se questo governo si faceva Alberto Fasulo si eliminava voglio io sono convinto che se ritenersi a me a commissioni insieme a disco del suo motivazionale
Gli altri dicono il faldone rubati quella era fasullo come elettorale propagandistico ma poi la possibilità di lavoro serio forse ci sarebbe stata quindi io detto loro che questo treno sia stato perduto
Anche perché sì è vero che tutti tiravano il tappetino dalla loro parte in questa vicenda però quando si diceva alla francese
Fermate andasse diceva allora prendiamo la Francia del basket non riflette i compiti liguri inizio di determinazione eccetera
Il il il guaio il guaio è che rispetto Fisichella lo ha detto credo indirettamente il guaio è che il vero combattimento è stato sulla riforma del sistema elettorale perché il resto si vedeva il prosieguo controlli si sarebbe fatta una bicamerale o forse una delega legislativa al governo c'era un'intesa su un certo modello determinato da una caratterizzazione storico-geografica aspetti potere
Il problema è Ernesta la riforma del sistema e anche questa prova ce l'ho detto detto fisiche
Di vengo solo su un punto ma mi sembra importanti cioè chi il doppio turno cento ad altra credo testualmente da quanto ha detto Michele che il doppio turno sia accettabile solo nel contesto di una riforma elettorale più vasta
Ora io dalle esercita dalla riforma da parte mia sono delle forze politiche modem da da una rottura in diretta ma questa però ecco anch'io siccome ho accettato quello che mi passava incombenza dottoressa così ecco e che chiaramente o passava come un pacchetto che citava taluni la riforma
Titolare altri la forma oggi presidenzialismo accettabile secondo me ecco passava così quindi di fatto questo è vero
In teoria e tra di noi non è vero non è vero perché secondo me il doppio turno
Aiuto anche un sistema parlamentare oggi il nostro un sistema ad alta frammentazione partitica se si avvale dell'uninominale abbiamo visto non ce la fa stesse vale doppio turno diventa un sistema bipartitico rimesso un po'
Se lo voglia da dalla più vasta riforma costituzionale anche serio preferirei io ho preferito binaria
Ma allora cioè che con questo chiudo perché le il discorso credo dopo le elezioni si riaprirà su quindi su questo punto
E venti
Perché
Fini tanto per fare un nome e cognome anche a non voglio frutto poiché tutti minori si capisce non lo voglio perché perché naturalmente i cespugli vengano travolti venti questa e legittima resistenza ma anche ma comportamento a fasi alterne
Perché invece soprattutto Fini Berlusconi credo che non distingue quindi non accetta se vuole soprattutto al fine si è opposta ecco io ho chiesto motivi molte sostenitori sono molti a versare il doppio turno e tutti invariabilmente mi risponda perché il doppio turno avvantaggia la sinistra
La sinistra
E questo lo dico ma chi gliel'ha detto anche al fantasista dice le elezioni amministrative che hanno ma giovane ora se riuscissimo Pettenò quattro entrambi sciocchezze non ebbe un meccanismo avvantaggia chi lo sa far funzionare le amministrative sono andate un po'meglio poi immagine erano alla alla per terra per per il il il fronte delle sinistre che non per il Polo perché hanno manovrato meglio cioè hanno piazzato hanno non solo avuto candidati più credibili nei collegi nominali ma soprattutto hanno appeso così
Per vincere un po'persone che non erano affatto né progressiste Asquini hanno saputo far funzionare questo unicità e doppio turno meglio ma di perfetto per turno
Avvantaggia tutti i maggiori partiti infatti incidenti lo sa utilizzare non non esclude affatto alla prossima tornata faccia vincere o potrebbe far rigetto per la cosiddetta destra spedito
Opporsi almeno ha la cosa più urgente prima di votare una riforma elettorale sensata con questo argomento mi si e non lo dica Fisichella perché non è l'unico meschino è anche sbagliato perché oggettivamente su questo posso fare una battaglia lungamente troppi fino a mezzanotte e prepotente non è vero che il doppio turno aprire o Oria vantaggio né sul noi sappiamo chi vantaggi o svantaggi ai piccoli partiti e svantaggi alle estreme ma ciò detto poi fa vincere protetta come diceva Harold
Dal velo dell'ignoranza e fa vincere chi lo sa far funzionare
Io ringrazio il professor Sartori per questo conclusione gli anche una sintesi del nostro incontro che è stato estremamente interessanti pacato corretto come dovrebbero tutti gli incontri ed è quindi rimarrà certamente durante la legge pagine migliori tesi sulle per la l'importanza delle cose uniche e per l'autorevolezza di coloro che hanno esposto tesi in modo così chiaro così avvincente il cominci ancora
Diciamo docente e che nulla con sono quindi circostanza e quindi ringrazio tutti ringrazio il presidente Realacci il professor traversa per aver pensato commedia così bello interessati
Fuori della mischia perché in questo momento non si nessuno parla di presidenzialismo alle elezioni nessuno ne stiamo parlando e quindi ne stiamo parlando dal studiosi e speriamo che un giorno che domani qualcuno si ricorderà abbiamo detto grazie a tutti
Vittorio gravidanza mal di testa
Qui