"Imprese, Proprieta', Fiscalita'" incontro conclusivo del Quinto Ciclo di incontri promossi da ACEF (Associazione Culturale Economia e Finanza) in tema di Economia e Finanza "Vie e traguardi per la nuova Europa"

Vi ringrazio Miotto tutti coloro parleranno oggi non più preoccupanti ritenuto il terrore di Roma la lezione sebbene molto poco ma fiscalità prese
Credo che sia un problema visto anche l'affluenza di oggi estremamente interessante
Tutto il presidente Borghi non può essere presente quindi il mio saluto il mio ringraziamento numeri presenti
Grazie mondo
La
Se è stato veramente più veloce della luce
Va bene bene complimenti centrate sull'altrettanto bene
Io ringrazio tutti i presenti ma non mi piace fa associazione culturale quella vicinanza che rappresento
Perché è un'associazione che danni dal novanta solitamente sta trattando temi di economia e finanza
A livello locale con l'ausilio rivelatore importanti o anzi greche il palco si da sé non ha bisogno di presentazioni
Questa idea nasce all'interno dalla categoria dei dottori commercialisti litigati trattare temi di economia e finanza in luogo o in aggiunta alle specializzazioni particolari dalla dottor presente tutto al commercialista
Però altrettanto non è una manifestazione se mi consentite il termine corporativa
Il trend piatto questa associazione che le professionalità
Si tratta il tema appunto di materie economiche finanza non possono essere intubato inizialmente all'interno di un'altra categoria
E quindi al contrario siamo in ascolto siamo molto interessati la tecnica e l'altro in base di preparazione del nostro opportunità attraverso il collegamento con Walter economiche in realtà professionali in particolare entrato nella materia Nesima nata inizialmente a ricercare i nostri colleghi nelle aziende
Il passaggio è stato quello è un po'alla volta siamo arrivati ad oggi quasi se compiuto inserito avevano fatto giunse in manifestazioni che è durato tre anni
E oggi si conclude con la trattazione dei women's prese in particolare voglio prima della fiscalità con il motore come ostacolo universalmente dallo sviluppo dell'impresa
Però non si è concluso in Champions ok però perché sì conclude un Urban
Un bel campionato nel caso poi essenziale immagine al progresso alla temperatura l'anno successivo nonni
Sulla base dei risultati che abbiamo ottenuto un simpatia stiamo portando un evento importante
Questo ed altro materiale in gravi per poterlo presentare è un evento che vuole cercare di raccogliere tradizione centrali Tarantelli bulloni benigne
Nell'ambito della delle delle colline nazionale venezuelana in particolare in logica europea e quindi tenta di riportare velocemente natura Norman
Del flash giornata bensì e il prolungato che posso diventare il contenitore idee ed iniziative di opportunità legando insieme
Le tute partner che ci staranno evidentemente quelle che siamo anzi si affiancano una danza e ci sono tanti patrocinante in particolare sul mondo oltretutto in realtà locale in parte nazionale
L'ambizione
Pozzetto il convento una parola sbagliata dei dei
Azione di un'operazione fatta su Bologna per far sì che anche con la necessità
Un momento annuale di confronto di verifica dello stato dell'economia
Dando spazio dando parola tutte grande il processo delle delle dell'impresa pertanto e perché no anche dalla politica però quel tono assolutamente da nove a sette anni
De contenitori indipendente quindi come contenitore colorati
In questa logica stiamo lavorando chiediamoglielo evidentemente rivolto interni vede dei associazioni a che ora affiancarsi alle allontani autofinanziati
Quel talento ci può servire per costituire un pool di imprese pur di partner che si a al limite peraltro interpreta la parte di un possano oggettivamente realizzare il nostro prose
Fino adesso ne decretano anzianotto vengono realizzate con questo spezzone
Che offrono ai loro aventi prego aggiornato discutere oggi
Il tema che andiamo a trattare tutti e il gruppo è cresciuto nell'impresa la logica delle esigenze dei fabbisogni finanziari e quindi diverse soluzioni che possa trovare respiro in alternativa alla al credito bancario
L'impresa attraverso nervoso qualche altro verso la quotazione devono verso l'alto al situazione finanziaria Storace trattate con competenze dai dall'indulto e relatore che rappresentano ciascuno nel suo ambito sicuramente e il massimo che potevamo spera grazie anche un un lavoro dal punto dove lavorava al proprio Sandri
Cioè rapidamente nel senso che con il tempo che le serve rapidamente perché il secondo consente che vanno insieme cercherà viene dal presentare anzi dal presentatore compiutezza esperienza la sua relazione grazie ancora
No contro
Il pubblico
Finale locali ok
Verbale lo
Dunque avremmo avuto nessun problema
L'edificio tra l'odio
Pure
A
Esterno
E allegare un altra
Però nuove in riconosco che io
Vorrei comunque
Nuove
Berlusconi noi ci occupiamo
Il boss
No
No
Prima prego
Cinquantanove della lega
L'acqua ben scusatemi
Allora quelli ricomincio perché probabilmente ronde non è stato sentito il problema sul trattamento è questo che anche dal punto di vista teorico modelli dell'economia però ecco ora riconoscono che chi è proprietario dell'impresa è a un impatto su quelli che sono risultati delle imprese stesse nonché il problema sostanzialmente viticoltore in paese diventa anche un problema diciamolo di quella che la politica economica di un Paese
Si può notare fra l'altro che le strutture del controllo delle varie comunica capitalistiche sono diverse questo ormai diventato un luogo comune dalla pubblicazione del libro riunisce Alberto capitalismo contro capitalismo però importante sentiamo dire fare
Delle conclusioni che sarebbero veramente drastiche e credo in opportune circa la relazione che c'è fra modello di controllore risultati di un sistema dobbiamo comunque riconoscere che esistono primato modelli di controllo
Alcuni di Traiano evidentemente fa fatica a uniformarsi cioè essere assimilata un esempio due esempi molto banali per capire cosa voglio dire so cosa veramente molto notte e vuole andare molto in fretta
Tipico modello vietato al mercato prendo il Regno Unito perché anche se sarebbero gli Stati Uniti perché facciamo discorsi interno alle all'Europa modello del Regno Unito la diffusione e la proprietà nelle imprese è enorme
Non so ricerche Harper Dario un esempio evidenziano che nelle prime duecento fra i primi duecento il prese la quota più alta del maggiore azionista e copre circa il sei per cento
è una situazione sbaglio che solo il sei per cento di queste tre grandi imprese inglese sono controllate da un azionista di maggioranza evidenze della quota e la quota quindi è sostanzialmente del primo azionista cottura percentuale salta il quindici per cento questo fa sì che al mercato dei capitali sia liquide spesso lordi che vuol dire che c'è un gran numero di transazioni sostanzialmente dunque qualsiasi persona perché vuole comprare e vendere
Sicuro di trovare una contropartita questo fisiche diciamo il business ed elenca istituzioni finanziarie che sono impegnate nel assecondare questo transazioni molto molto spesso anch'esso e questo vuol dire che a livello governativo c'è una grande attenzione per le regole
Alla base del trasferimento la proprietà delle imprese cioè le regole sostanzialmente che col regolano il i tre complici
Il modello se volete opposto è quello tedesco
Il controllo non si trasferisce Mai senza che gli amministratori sono d'accordo per cui c'è sempre un trasferimento consensuale e per cui delle regole alla base del trasferimento del controllo sono particolarmente importanti
Le istituzioni principale era formosa Haus bank la banca di casa cioè sostanzialmente una banca che fa tutti i servizi finanziari e che incontro al suo interno una massa di informazioni notevolissima
Che punta in grado di sfruttare dei suoi rapporti di affidamento nei suoi rapporti di servizio con con che a volte anche partecipa nel capitale
Lo sviluppo dei mercati ha limitato la Borsa di Francoforte è più vero come Bossi Milano non non è una mossa più importante di quella di Milano anche se negli ultimi anni c'è stato un certo smobilizzo di partecipazioni
Da parte delle banche miste tedesche ed un'attenzione maggiore nei confronti dei mercati questo è un discorso che potevamo fare anche per la Germania per gli Stati Uniti c'è una certa convergenza laddove c'era stato un forte orientamento
Nei confronti del mercato c'è una tendenza a sostenere la supremazia degli investitori attivi e dunque anche la presenza di banche all'interno dell'impresa laddove c'è la supremazia delle banche si cerca un pochino
E dare importanza al mercato realizzando una certa convergenza comunque sistemi credo che nonostante tutto si differenzia dal palco
Quali sono i modelli che abbiamo in Italia
Duramente praticamente quindi l'accordo interessato i propri leader qualche Dante dobbiamo sostanzialmente possiamo ricondurre tre tipi di col controllo
Un controllo famigliare e
Eccoli medi né alcuni casi anche grande impresa con contorno di gruppo per le grandi imprese un controllo statale attraverso la proprietà pubblica
Qual è il problema di questo tipo di controllo alcuni sostengono che questo tipo di controllo possa essere inefficiente
L'inefficienza queste sarebbero gli indizi
Che derivano da alcuni osservatori veramente vorrei sottolineare che lo stesso autori sostengono essere degli indizi sicché non prendete le comete easy però alcuni indizi della scarsa efficienza dei meccanismi dell'allocazione della proprietà Alitalia sarebbero questi le imprese la di perseguire le nostre imprese piccola
Non cercando di probità negando il prese
La proprietà del presepe stare molto limitato alla Borsa non è quello che è e soprattutto non è certo un mercato liquida spesso no
Non si sapere qual è il modello di banca che sarà privilegiato anche se dal punto di vista legale sostanzialmente si afferma con la banca mista dei comportamenti ancora non si vede nessun diciamo sostanziali modifiche rispetto al passato i meccanismi che sono alla base della
Regolamentazione delle crisi di impresa servono inefficiente c'è nessuno meccanismi che privilegia non la conservazione dell'impresa e non la liquidazione della revocazione capitale
Perché
Si ritiene che
Questi problemi che ho citato potrebbero essere ora particolarmente importanti e fare i vari discorsi che si possono fare né porte né vorrei portare due
Cioè
Potremmo citarne molti motivi che fa farebbero preoccupa con la struttura di controllo così sostanzialmente debole però io vorrei appunto portare alla vostra attenzione due che sono sostanzialmente due soprattutto il secondo ovvio e scontato
La crisi la finanza pubblica fa sì che sparito è sparito ormai sostanzialmente un modello di controllo
Sicuramente questo non sarà non sarà in grado di tenere il passo rispetto all'esigenza di sviluppo dell'impresa
E c'è un problema fonte di ricambi giungendo nazionale per cui in questo caso i problemi del controllo potrebbero risultare ancora più più importanti ma penso che lei vuole fare presenta alcuni dati che sono dati che derivano sostanzialmente da ricerche di Banca d'Italia
Per quanto riguarda l'elaborazione dell'Emilia Romagna del dottor Santo Borsellino la cui tesi ho saccheggiato perché tanto i professori conferma tutto onorevole alcuni dati
Molto brevemente questo a vedere quale la quota media
La quota mila la l'incidenza che alla prima botta in media sul totale del capitale
Cioè in Italia apriva quote di proprietà avrebbe un'incidenza pari al sessantasei virgola tre per cento
L'Emilia-Romagna cinquantasei
Vedete sostanzialmente che corre in tre quote si esaurisce tutta la struttura profittare del capitale perché le quote residuali coprono otto volte dodici delle persone portate anche che l'Emilia Romagna una struttura un pochino più disperse e questo credo che derivi dalla presenza di imprese cooperative
Che fanno servizio un po'di public company Emilia sostanzialmente
La seconda se non può vantare in fretta tanto vi dico il flash
Questa tormentone nere sostanzialmente
Nella distribuzione delle imprese secondo la prima quota notate che la prima quota Coco una percentuale cinque quaranta Val d'Aosta quarantanove virgola nove per cento della minoranza di Karadzic al quarantuno virgola sette
L'età del quarantuno virgola otto questo poteva complimento che la prima quota copre circa cinquantotto e qualcosa per l'Italia
Ci sostanzialmente uguale cinquantotto per cento per l'Italia per la per la Germania
Cioè per i problemi
Questi dati fanno vedere
Sostanzialmente nata a Benin prima salvo che diciamo scorporata per dimensioni tratti tra classi fino a quaranta nomi da cinquanta a duecento oltre duecento sono sorte di piccole medie e grandi imprese
Sostanzialmente
Vendite che questo qui fosse anche in maniera molto intuitiva se fate la somma vedete che la prima quota e copre il quarantanove virgola nove per cento del quarantasette per cento dei casi quarantotto per cento dei casi delle imprese piccole
Del trentasei per cento delle imprese media del quaranta delle imprese grandi qui su su non si capisce bene c'è una relazione quasi occupo
Opposto a quello che uno si potranno aspettare
Che uno forse si aspetterebbe che avesse una tendenza Firenze quello da quello che ha insegnato
Questi i dati che mi presento ce li fanno vedere quale la distribuzione delle imprese secondo
La tipologia dei soggetti proprietarie
E vedrete che in Emilia Romagna del sessanta virgola sei per cento dei casi di indagine campionaria evidentemente
E soggetto proprietario una persona fisica
Se la seconda validi e le tipologie di proprietà la finanziaria del gruppo
In Italia abbiamo per cento impegniamo modelli che sono sostanzialmente simili anche se con dati inferiori ce l'ha sulla fisica incide del quarantotto per cento del quarantotto per cento dei casi
Come sta
Questi dati che ci fanno vedere qual è
Quindi la presenza del fondatore di almeno un suo discendente nella proprietà dell'imperiese cioè sostanzialmente sì no vuol dire che c'è un fondatore condiscendente venisse in vuol dire che sono gli altri casi ricco notate appunto che
La presenza la non presenza del fondatore di un discendente nettamente minore minoritaria
L'Italia appunto del tredici per cento dei casi Emilia Romagna quindici lombardi un po'di più in Toscana che in Toscana molto molto meglio
Evidentemente come uno si poteva aspettare
Come uno si poteva aspettare quando
Non c'è più il fondatore ma c'è un discendente che
La concentrazione la proprietà diminuisce prendete ad esempio vedere questa è la prima volta zero quarantanove cinquanta cento se c'è un discendente nell'ottantatré per cento dei casi sotto il cinquanta per cento quando c'è il fondatore Emilia Romagna il cinquantasette per cento dei casi sotto adesso al cinquanta per cento secche anche questo vale anche per l'Italia sostanzialmente all'aumentare
Voglio dire che
La presenza di un discendente fra i soggetti controllanti verso il fondatore aumenta la dispersione della proprietà del questo fenomeno che abbastanza che è abbastanza intuitivo vero
Questi dati invece mi fanno vedere la distribuzione della del soggetto controllante
E che controlla sostanzialmente che grado di prendere le decisioni all'interno dell'impresa e è evidente che fatto cento rinviamo siamo in Italia per le imprese medio-piccole settantasei per cento e una persona fisica queste tre categorie sostanzialmente configurano un gruppo le finanziarie non non hanno mai come inimmaginabile
Vista anche la legge italiana che per le Marche lo proibiva diciamo una posseduta dal controllo del soggetto prestatore controllante del tre virgola due per cento per cento dei casi
Per quanto riguarda le migliaia non le cose non cambino una persona fisica e controlla l'ottanta virgola nove per cento dei casi la Finanziaria pura è un due per cento dei casi anche qui credo che delimita fenomeni che possono essere fatti essere ricondotto il fenomeno cooperativo
Così
Potremmo fare una stilizzazione dei modelli di controllo controllo assoluto sostanzialmente il controllo esercitato da un singolo il controllo del gruppo di controllo esercitato da capogruppo un'altra impresa
Contorno familiare e controllo fatto da un singolo più altri soggetti fra cui cinque conducano operazioni di tipo fa familiare dei controlli colazione è sostanzialmente simile al precedente salvo che le relazioni che ci sono fra i soggetti non solo di tipo fu e familiare
Come possiamo vedere sostanzialmente che
Il controllo assoluto sia nel venti per cento dei casi ecco la maggior parte però cinquantacinque per cento dei casi d'Italia cinquantotto per cento dei casi in Emilia Romagna un controllo di tipo di tipo familiare
Sì banalmente come si può capire il controllo il tipo di controllo né funzione anche nella dimensione il controllo familiare nelle classi dimensionali più ampia diminuisce come incidenza prova rimane nettamente principali anche per le imprese sopra i duecento addetti sempre il cinquantasette virgola nove
Il cinquantasette virgola nove per cento
Questo dato lo trovo interessante perché fa vedere sostanzialmente
La percentuale di casi in cui c'è una clausola restrittiva del trasferimento dei controlli
Notate che infranto tal fatto cento il totale dell'impresa del quarantuno per cento dei casi letali del quarantacinque per cento dei casi Emilia Romagna c'è una clausola restrittiva che limita il controllo in quel modo non si sa comunque un fattore limitante del del controllo
Questa tabella invece cerca di purificare nel senso che cerca di andare alle basiliche controlla perché chiaramente ci sono dei casi in cui
Il controllo è fatta da un'impresa ma ognuno poi si chiede che controlla l'impresa che c'è un'altra impresa e via dicendo ma si cerca di depurare tutte le partecipazioni sparisce moderno il controllo di gruppo perché sostanzialmente si risale alla fine che almeno non pienamente il risultato è che il contorno familiare
Diventa ancor più importante se su questo problema dice semplicemente che alla fine dei gruppi c'è comunque felice un contorno familiare
Quest'anno per questo per farmi vedere la presenza negli organi diversi unanimi
Il sostanzialmente
La presenza delle persone che controllo degli organi di elezione non cioè nel ruolo di Presidente mi è stato delegato direttore generale
Consigliere il consigliere di amministrazione
Ad una questi dati vi faccio un riassunto cioè sostanzialmente del centro Italia cinquantatré per cento dei casi la famiglia che quanto alle presente tutti gli organi del ventotto per cento dei casi di alcuni nel diciannove per cento dei casi non è mai presente
Questo sostanzialmente il controllo
Non c'è sì vessilli dolcezze nemico separazione fra proprietà e gestione sostanzialmente che non è tanto parla di controllo ma è anche neanche un problema problemi di gestibile questi dati e li faccia vedere
Cerco di riassumere sostanzialmente essere quali sono le imprese aperte quali sono le imprese chiuse nel senso che la pittura definito in maniera banale fra
Il fatto che sia al controllo partecipano soggetti Esterni che non siano punto legate dalla destra dei familiari si che in Italia
Quindi sono divise in gruppo non in gruppo si vede che in Italia quando sono in gruppo l'ottantaquattro per cento di freddo e piovoso quando non sono nel gruppo il novantacinque per cento definito e chiuso
L'Emilia Romagna le percentuali sono un pochino più basse ma la tendenza è simile perlopiù forse a una qualche importante verificare che il il caso l'incontro di gruppo da una possibilità di maggior apertura del controllo familiare puro e semplice
Faccio vedere gli ultimi due dentro l'altro io appunto per conformare quello che vi dicevo familiare semplicemente che
Quando l'impresa è organizzata dalla forma di gruppo e pedonale che ci sia una riallocazione del controllo extra familiare
Nel senso che pagato dall'impresa e non in gruppo larga costano la scusate la riallocazione del controllo è avvenuto il trenta per cento dei casi fuori della famiglia nel settanta per cento dei casi nel dentro la famiglia ed Emilia Romagna percentuali ancora di più io penso che a questo punto di vista quando invece la controllare attraverso il gruppo ed è improbabile che la mia vocazione dal controllo stesso avvenga al di fuori della famiglia delle percentuali su di queste che sono circa cinquantacinque
L'ultimo tratto non lo faccio vedere per far vedere quanto lontano sia perché al fino adesso noi potremo tirare una sommaria dicendo evade questo oppure anche solo note fu un suicidio Yosemite banali
Non c'è certo un controllo di mercato in Italia questo per farle vedere
Come non c'è neanche un colpo al primo Bellow spente
Questo è forse il problema dell'Italia c'è dove dove si convertibili
Questa parete era virgola sostanzialmente il modello sperduti nella banca che fa tutti i servizi rapporto banca impresa molto stretto vuol dire che una banca un numero di là outbound molto ridotto di rapporti con che queste fanno vedere il numero dei rapporti di finanziamento bancario per le imprese
I dati Ghidini dicono che
In totale
Tagliamo utili per le grandi imprese di circa quindici rapporti bancari
In Emilia Romagna e otto in paese e otto rapporti bancari per le piccole imprese
A livello nazionale parliamo di undici S sostanzialmente
Questi dati
Confermo al modello del fido moderno del sito multiplo
In un certo senso contrario al modello dello slang del quindicinale
Qual è il tipo di conclusione io vorrei fare questo voi chiaramente sarà un terrore
Dottor venga svilupperà io senza propendere nel promo del rapper lancia in qualsiasi modo uno voglia appunto propendono per un appalto per l'aggressione a che vede coinvolto
Azzardato Clotilde quando si è meglio dell'altra
Si potrebbero elencare quali sono i benefici di un patriottico partiti Graziano che vuol dire questo punto di vista al mercato o l'intermediario che è comunque un ponte verso il mercato anche un'azione molto forte molto forte e moderno ben con Urbani
Chiaramente
La conservazione la razionalizzazione degli assetti proprietari e un nuovo spesso questa questi assetti proprietari sono ai i dati in un certo senso lo confermano sono messi a dura prova quando ci sono molte successioni della proprietà delle imprese per condurli poté tale si moltiplicano nella confusione dei ruoli aumenti
La risorse per la crescita e la dipendenza dal sistema bancario e l'altro elemento fa l'altro cosa interessante
Che spesso non viene considerata e che
Date sembrò dimostrare che il costo medio dei finanziamenti diminuisce per imprese quotate
Riescono trattato anche da questo punto di vista capitalizzare questo tipo di vantaggio l'ultimo punto vorrei precisarlo cioè fanno parte cultura manageriale non parlo certo né cultura imprenditoriale perché le imprese italiane sono
Le hanno mortai soprattutto forse anche visti i risultati le imprese emiliane Pappano soprattutto di cultura manageriale la presenza di un patetico al piano terra un grosso impatto soprattutto per l'attivazione dei risultati
Nel senso che è un partner finanziario obbligherà una comunicazione obbliga la presentazione dei risultati obbliga la messa in opera di un sistema informativo ultimo sistemi di controllo di gestione e credo che questo atto è un grande
Effetto positivo per la gestione delle imprese grazie
Grazie al professor Sandri
Nel frattempo è arrivato professor Tremonti c'è fatto stare un po'sulle spine però è grande grande onore dirlo con noi dirò ricordo un congresso dei dottori commercialisti ed elezioni
Quanto l'allora ministro delle Finanze Sirenetta statutarie corto
Entusiasmo che rientra nell'arte nella sua relazione l'intrusa perché aveva portato anche nella platea e quindi mi auguro che la stessa serietà anche in questa sede grazie professore
Quando
Sì è organizzato questo convegno non c'era ancora dalla campagna elettorale la par condicio bene per rispettare cose del genere io avevo pensato di fare un'erezione molto molto accademica in realtà sarebbe troppo noiosa cerco di fare una via di mezzo tra considerazioni di carattere tecnico le considerazioni di politica fiscale
Il
Intendo appunto su cui riflettere in ordine alla tema che oggetto quindi ai nostri lavori
La proprietà alla fiscalità la sfasatura che si manifesta tracciò che è disposto nella Costituzione nella legge costituzionale fondamentale e ciò che disposto nella legislazione sostanziale
Se uno va a vedere la Costituzione trova una cosa abbastanza curiose la Costituzione parla
Sette volte di perfetta agraria
Una sola volta di proprietà industriale
Sette volte di proprietà Carrieri
Fondi rustici la conduzione di vetta del fondo l'ideologia del legislatore costituzionale una ideologia primordiale da settori primaria l'agricoltura solo una norma della Costituzione parla della proprietà industriale delle azioni l'articolo
Quarantasette
Dove si dice la Repubblica favorisce l'accesso alla proprietà dell'abitazione di nuovo del fondo rustico e poi dice dei complessi
Produttivi del Paese dice favorisce l'accesso alla proprietà azionaria diretta e indiretta
Dei grandi complessi produttivi del Paese ne paga una sola volta ne parla con una certa come dire ormai suggestiva in un qualche modo
Curiosa mentalità Paperoni Casagrande industriale ciminiere i grandi complessi produttivi del Paese c'è un'idea ecografica dell'industria ma li paga molto bene molto raffinato il testo proprietà azionaria diretta indiretta se uno va a vedere i lavori della Costituente
Si rende conto che
Un anno e la chiave l'idea di fondi d'investimento dei trust quando si parla di proprietà indiretta azionari indiretta si fa analisi c'è una struttura di di riflessione sulla struttura della proprietà industriale estremamente sofisticata di
Questa è la Costituzione
Parla una sola volta della proprietà industriale delle azioni ma ne parla in modo estremamente raffinato
Ritengo corrector dal punto di vista
Economico molto razionale
Esattamente l'opposto tutto ciò che fuori dalla Costituzione sta nella legislazione sostanziale
C'è nel sistema italiano una fortissima sfasatura tra disposto costituzionale la Costituzione prevede il favore per l'investimento vero mi risparmio nei complessi produttivi del Paese quindi c'è
Un favore costituzionale si supponeva soprattutto un favore fiscale per gli investimenti azionari diventi nei complessi industriali dentro se c'è una norma della Costituzione che non è stata applicata e l'articolo quarantasette
Se c'è sistema giuridico di no venti secondo grado cioè leggi ordinarie che a disapplicato la norma fondamentale costituzionale e quelle c'è una sfasatura Terna
La Costituzione parla di favore per l'investimento azionario la struttura nella legislazione italiana è in senso è stata fino in senso esattamente contraria
Teocoli hanno la velocemente sono dati fondamentale su cui riflettere un po'si è persa di vista la storia di questa legislazione ma è bene capire la per rendersi conto
Delle strutture attuali sistema
Il primo
Stiamo parlando di legislazione che risale agli anni trenta e poi si sviluppa negli anni cinquanta sessanta molto pesante
Primo l'ideologia di fondo è che
Nel se uno va a vedere né i padri costituenti tabacchi inauditi diceva che il settore primario all'agricoltura e l'industria l'accessorio agricoltura aveva un'idea conserviera delle industrie e ancora per lui l'idea fondamentale era l'agricoltura ma a parte la posizione di inauditi che voleva una clausola nella Costituzione tre cose un po'curiosa
Per esempio Ruini era gigante di modernità rispetto Einaudi nei dettagli tecnici Meuccio Ruini però fondamentalmente l'idea del legislatore l'industria la cosa importante la finanza è una cosa cessò
E si può accettare la finanza solo sesto mentale all'industria e solo se non danneggiare industria questo è il primo punto fondamentale cioè miliardi prima vignetta dell'industria fisica
Di accessorietà dell'attività finanziaria che si accetta simile
Toglieva solo per il fatto che strumentale all'industria e solo a condizione che non sia dannosa per l'industria questo è l'approccio di fronte secondo punto ideologia di tutela di Vespa
L'idea che il risparmio deve essere tutelato per legge di più la la norma della Costituzione che recepisce le ideologie degli anni Trenta tanto per essere chiari la legge bancaria cioè Beneduce poi si sviluppa dopo la costituzione degli anni cinquanta sessanta e la repubblica disciplina
Coordina e controlla l'esercizio del credito
Tremendamente di gesti con l'appoggio
Non c'è la tutela per evitare che il risparmiatore sia fregato dal banchiere o qualcosa del genere c'è molto di più c'è un'ideologia dirigistica della attività finanziaria la Repubblica disciplina coordina
E controllo all'esercizio del credito
Disciplina è neutrale Cortina non è affatto neutrale e l'ideologia dirigistica
Controllo è una cosa accettabile il termine coordina indica d'approccio che cioè Terzo
Proprio perché l'attività di credito attività
Che fa
Controllata coordinata e disciplinata
Sì blocca l'attività di credito su un circuito bancario
Questo è un altro aspetto fondamentale
Insorge letti abilitati all'esercizio dell'attività sono essenzialmente fondamentalmente le banche tutto il resto è un bestiario che è considerato del tutto irrilevante nelle banche
E a proposito dell'attività di banca c'è la tipizzazione dei contratti di banca tanto per essere chiari il modello di risparmio il deposito bancario quindi la banca in contatto tipico elementare standardizzato addirittura del codice civile cioè come legge stabile fondamento questo è il meccanismo su cui si costruisce
Il Paese dopo la seconda guerra quindi una ideologia di risparmio come accessorio all'industria di risparmio con me oggetto di direzione centralistica da parte del governo
Il riferimento alla identificazione deve Spagna con l'attività di banca la identificazione l'attività di banca con con pochi contratti tipici i depositi bancari fondamentale e poco questo è l'apparato
è evidente che se questo è il
Sistema è un sistema
Dominato dalla ideologia della intermediazione e queste non l'ideologia della Costituzione ma di tutta la legislazione divenuta troppo tanto per essere chiari
Il meccanismo di ragionamento che non entri padri costituenti mai dei legislatori successivi tutto deve essere intermediato e ovvero come il voto diverso intermediato dai pentiti così capitale deve sette mediato dalle banche a loro volta controllate dai partiti questo è il sistema che è stato in piedi per quarant'anni almeno
è il blocco
Di legislazione intermediazione evidente che se questo è il blocco tutto il resto è spiazzato
E basta a fare una verifica per
Se deve venire fuori questa ideologia voi guardate il regime differenziato che c'è tra i titoli di prestito i titoli di rischio
La differenza che c'è tra le obbligazioni e le azioni
Le obbligazioni circolano al portatore
Andò alla cedolare secca sono escluse dai capitoli su della tassazione del progresso le azioni sono nominative progressive incluso insiste mezzo sezione circa più intensa
Il sistema va nel senso del favore per ciò che bancario intermediazione bancaria va nel senso del nostro lavoro per tutto il resto cioè un differenziale
Il punto di massima espressione di di di di questo dualismo del sistema finanziario italiano fu fino alla fine negli anni Settanta al principio degli anni ottanta con la tecnica di triangolazione sulle emissioni obbligazionarie
Che era un favore riservato dal sistema gli istituti di Mediocredito di medio termine
Cioè a dire se la fiat voleva emettere obbligazioni non poteva perché il saggio di ritenuta sulle obbligazioni vale trenta per cento allora la FIAT doveva si deve l'appoggio a una banca abilitata al meglio
Medio Mediocredito che emetteva obbligazioni con il favore di una detenuta al dieci per cento al nord
E poi retrocedere capitale così raccolto in una linea di finanziamento diverse le obbligazioni Mediobanca serie speciale FIAT oppure le obbligazioni immiserire speciale Olivetti Eva una triangolazione la cui unica ragione d'essere era fiscale un regime che penalizzava l'accesso divelto delle imprese
Al mercato dei capitali imponeva il passaggio dal sistema bancario questo delle triangolazioni sulle emissioni obbligazionarie speciali era il paradigma era la espressione paradigmatica dell'ascolto
Cioè due regine
Sul dualismo legislativo si sono inseriti altri quattro fattori chiave se uno non li ha presente insomma banalmente disposti nella espressioni che fanno del sostituto lealtà sentiamo negli abbastanza
Impropria del capitalismo l'Italia prima in Italia c'è l'INPS è un fatto non trascurabile nella ricostruzione la geografia finanziaria del paese
Il sistema di finanza pubblica italiano è basato su sulla macchina fiscale
Sì il capitalismo americano è dominato dall'idea protestante della virtù nella produzione dell'Egitto secondo il virtuoso e lavorerà viene premiato dal Signore correnti
Sì impiega virtuosamente il reddito guadagnato il lo impiega nei fondi di previdenza assistenza sanità in tutto il sistema di fondi privati viene premiato questa volta dallo Stato con le deduzioni fiscali
Questo spiega il capitalismo America capitalismo americano si spiega per il fatto che lo stato sociale americano e organizzato attraverso le deduzioni fiscali
In America non c'era insomma non è che non ci sia qualche aspetto quarantasette americano passano il sistema fiscale cioè organizzato sotto forma di deduzioni uno è libero di guadagnare
Tuttavia i suoi soldi se impiegati ottusamente sui soldi lo Stato lo premia con le deduzioni verso gli impieghi virtuosi nei fondi di previdenza assistenza sanità eccetera
I fondi cosa fa
Investono e finanziano le prestazioni sociali col ritorno degli investimenti quindi identico il capitano grazie questo è il meccanismo la Società americana quotata in Borsa si chiama public non perché è titoli diffusi presso il pubblico ma perché è una funzione di diritto pubblico cioè dire perché a la missione di finanziare fondamentalmente
Le intestazioni sociale ragione per cui in America è penalmente perseguito di insider trading non è perché una fatto da fare serve per mi ha anche se è stato il disinvolto
Insider trading eppur
Al tema
Fa gli autisti dinanzi alle prese lo stato sociale americano passando a forma deve
Questo spiega la struttura ci sono dei grandi public companies ci sono i fondi cento trasparenza efficienza che derivano da questi meccanismi dell'opposizione di interesse la trasparenza del mercato e al servizio pubblico della efficienza di un mercato che finanzia le prestazioni socio non faccio giudizi i valori su questo
Mi piace molto stressato alcuni proprio perché molto sospetto non piace se Wall Street va male i vecchi vanno a mangiare chi te Carmelo nulla
Non esiste mediare ma questo spiega la trasparenza del mercato la struttura del mercato devono dei favori dolce all'INPS chi ruba
Il mestiere ai fondi e quindi il capitalismo limitato e asfittico italiano si spiega anche per il fatto che sistema di sicurezza sociale Welfare State
Italiano è strutturato in forma di uffici di burocrazia l'INPS le ultime tutto questo non un sistema privato di deduzioni private assicurazioni private prestazioni di fondi infatti poi mentre la cosa giusta è una via di mezzo cioè dire non il sistema americano probabilmente neanche sistema romano una via di mezzo Secondo questo forse non è l'ambiente perché lo ama bisogna dirlo nel senso che è un la verità poi dopo uno può dire che tocco conto ma è un dato di fatto il ticket questo secondo fattore cioè l'Italia è l'unico paese al mondo in cui gli operai sono costretti a pagare a prestare i soldi dai padroni
Sì dipende con linguaggio padre o politico adesso son tutti liberali
Il l'unico Paese che in cui c'è una legge che impone ai dipendenti di prestare soldi ai datori di lavoro
Gli imponenti prestargli vi è un saggio interesse inferiore a quello di mercato credo inferiore anche a quello di inflazione e l'usura in contrario
Sta di fatto poi uno può dire se è giusto o sbagliato ma il TFR è una particolarità del sistema Italia
Terzo punto non possiamo dimenticarci lo il sistema fiscale italiano è un sistema questo sistema fiscale italiano è un sistema che favorisce pesantemente l'autofinanziamento
Poi vedremo in che termini e modi ma di fatto il sistema fiscale italiano gli ammortamenti accelerati strutturali Illy fuochi varie tecniche o assenza di criteri un sistema che favorisce l'auto
Questo spiega anche la struttura del capitalismo
Del mercato finanziario quarto e ultimo punto decisivo il debito pubblico
Un anno non si rende conto delle delle cose se non considera il debito
Debito pubblico in Italia comincia a cavallo tra gli anni sessanta e gli anni Settanta se voi vedete la cura il debito pubblico è piatta fino a settantuno settantatré poi si impegna in modo da matti
Fino al settantuno settantatré la curva è piatta cioè l'Italia non ha debito debito pubblico comincia nel settantuno settantatré
Una lettura politica della cartografia finanziaria dice che comincia col compromesso storico e poi prosegue
I debiti privati sono fatti privati i debiti pubblici sono fatti politici che è un debito pubblico di due milioni di miliardi non si spiega se non in termini politici
Io ho fatto con la elementare riflessione in ordine al periodo in cui ha fatto il ministro
Siccome sono stati pochi mesi io ho notato un ruolo estremamente corretto esercitato da parte dell'opposizione parlamentare l'opposizione parlamentare è stata molto forte a fatica un mestiere se avessimo fatto la stessa posizione che ha fatto l'anno in sei mesi l'avesse fatta nei precedenti vent'anni non c'era il debito pubblico
Cioè debito
Ma la stessa cosa se cioè fosse stata una democrazia di opposizione tra maggio effettiva maggioranza e opposizione si in vent'anni l'opposizione non avesse fatto finta di fare l'opposizione l'avesse fatta davvero sempre stata in passi per fare debito pubblico di due milioni
Cosa vuol dire però tornando a considerazioni di carattere un po'più Tec
Vuol dire che il Tesoro non si è limitato a fare quello che dice la Costituzione cioè a dire a vigilare sul mercato finanziario coordina disciplina controllai diventato il monopolista del mercato finanziario
A dire due milioni mila detto pubblico sono
Una stecca
Non controllato ma gestito e messo e rinnovato dal Tesoro cioè di fatto il mercato si è identificato con lo Stato con le norme privilegio fiscale che storicamente è stata poi del debito pubblico e contro altri
A fianco di tutto questo
Blocco si è sviluppato il capitalismo
Non strutturato non quello che aveva in mente la Costituzione legislazione dirette a favore dell'azionariato diretto o indiretto si è sviluppato in Capitalia
Basse un capitalismo più empirico più collegato alla vitalità Diretta il personale delle famiglie e delle imprese
Il il modello capitalistico che c'è nella Costituzione non si è realizzato che la costituzione materiale è stata battuta organizzata di di riffa o di Raffa in un senso o nell'altro non credo ci sia stato un unico luciferino disegno c'è stata una somma di fattori che però di fatto hanno spiazzato l'accesso delle imprese al mercato finanziario penalizzato le azioni ripeto è impressionante le obbligazioni sono al portatore
Cedolare secca foriero dell'orchestra azionista nominati clandestini Carlo
Ciò nonostante si è sviluppato nel sistema economico italiano un mondo un universo di impresa imprese di media e piccola dimensione chi si sono sviluppati indipendentemente dalle strutture istituzionali di finanziamento
Strutturato ortodosso emissione di azioni che non dovrebbe essere generalizzata ma in qualche modo favorito come dice la
Sono strutture impresa atti
Hanno movimenti positivi e negativi gli elementi positivi sono salita il coinvolgimento diretto
Pittore nell'attività d'impresa elementi negativi che si manifestano quando si pone un problema di espansione dimensionale per esempio di successione generazionale capitalismo di questo tipo ha evidentemente con non è istituzionale
Finanziamento situato attraverso il mercato caratteristiche animali a un ciclo di vita legato alla vita fisica dell'imprenditore che ha costituito quando si pongono problemi di espansione dimensionale successione generazionale questo sistema entra in crisi
Secondo me dell'azienda e mass salva una serie di espedienti alternativi però hanno a loro volta dei costi nella efficienza ritratti
Grossi problemi in sede di successione poi uno originale così mi attiverò per esempio e ad imporsi in successione via eccessivo non per caso la legislazione europea si sta orientando ci perché stanno entrando nel senso che sono stati eliminati tanto per esser chiari fosse successo in Italia è allucinante c'è un gettito che cala attualmente a seicento mila
Quindi vuol dire in Italia uno Simoni ma insomma va benissimo
Cosa vuol dire che i malcapitati che la pagano la pagano quelli che non la pagano laggiù nel mille e un modo ma sono tutti modi alterano la normale strutturati del pubblico distorcono la vita delle famiglie delle intese espongono a tasso di rischio è una struttura estremamente
Artificiosa infine lo stesso sistema fiscale dicevo favorisce l'autofinanziamento in tutto questo universo va bene finché uno va bene tre finché uno va bene stima fiscale italiano tutto sommato
Funziona perché se va bene continuare a investire nel magazzino conservata Basilisco e rinvia le tasse ma investe e agli ammortamenti anticipati che di fatto sono un modo di finanziare gli investimenti finché va bene va bene quando va male tutto il racconto non solo imbiancando ma anche lo strattone e come dire
E perverso quando uno cominciando a mani perdeva quasi Vittorini precipita la
Beneficiario alle imprese
Ipertrofiche va bene c'era meglio un'aliquota parte due per cento
Aprire una incidenza fiscale più bassa
Grazie a una serie di tutti quando le cose vanno male tutto riciclate l'incidenza verrà storico sistema per chiudere
Questo reale spiazzato
In tutti i Paesi normato
Formula strutturalmente impresa del mercato favorisce il capitale di rischio da noi
Deliberatamente legislativamente questo non è si è sviluppato comunque
C'era di capi persona ma
Ultimo esempio che non c'entra nulla con la materia fiscale ma fortemente significativo tendente tutta la legislazione di derivazione comunitaria in materia di sicurezza sugli impianti
Quella è legislazione fatta nella ideologia della grande industria tedesca va bene è una che ha quaranta mila o quattro mila dipendenti non ha senso comune più quattro a quaranta
Il sono ma ce l'hanno eliminata per ragioni politiche
Questo il punto il capitalismo cioè la struttura del in apparato produttivo italiano e quella della medio piccola se c'è uno che si accanisce contro le medio piccole e il la legislazione se c'è uno che non la difende e la legislazione italiana una nota Erika anch'io ce l'ho fatta tenta di poco ma il rapporto sì dell'economia internet che fate piccole e medie imprese allora che noi stiamo a importare la legislazione comunitaria che fatta per la grande avviene a quaranta mila dipendenti e non per una fine a quattro a quaranta eppure
Ovvero di vittime su aria cose penalizzano di sintesi tipo c'è magnifici non è che uno sito veniva insomma gli squilibri
Otto e questo è un punto mentre uno facendo la professione lo vede subito e allucinante l'aliquota per uno ha un bel dire a uno straniero viene in Italia perché è vero che c'è l'aliquota del cinquantadue virgola qualcosa per cento ma poi di fatto se facciamo la svalutazione dell'arriviamo all'incidenza più bassa quello dice l'aliquota look l'aliquota allora
Io vedo gira una proposta di vario tipo del tipo
Dividiamo il capitale investito nell'Imperiese la parte capitale che corrisponde a quello che sarebbe stato investito che uno avrebbe potuto investire in volata chiamo come la parte superiore invece la trattiamo con l'aliquota ordinaria tutte queste robe qua vanno bene a fare i disegnini
I stilizzate i modelli teoretici vada bene a far finta di essendo capitalisti quando lo si è diventati da un paio d'anni sono tutte stupidate
Quando si tratta di definire un sistema nazionale gli stranieri se uno arriva a spiegare che ha in mente una doppia forma di remunerazione capitale simulando come sarebbe se uno facesse come non essere una non fa dico no e vanno in Irlanda quattro bisogna il manicotto europea da lui il quadrante è del trentadue trentatré per cento questo è il punto fondamentale io sono convinto che le imprese italiane
Finanzierebbe un'aliquota più bassa rinunciando a una serie di benefici paralleli alternativi e d'altra parte il costo di una serie di operazioni di economia fiscale il costo di stress di consulenti di deviazione delle strutture elevatissimo tanto pazzi certa se uno dice ti fa cioè stanare cinquantadue a casa del centro dice va be se uno dice ben trentadue onesto flirt molte operazioni di alterazione dell'imponibile che poi vanno bene alcuni vanno male altresì una opportunità di fare se che al comma trenta e così via uno di quota molto bassa
Secondo dove nuove non solo congiunturalmente ma strutturalmente immaginifici che stanno contro l'investimento in capitale di rischio
Io facendo il ministro ha cercato di fare il eliminazione di alcuni dei magnifici in termini congiunturali temporanei avevo in mente poi di introdurre tutto questo in un sistema organico di riforma è un ponte verso la
L'opportunità di fare la riforma non c'è stata ma la correttezza mio parere di quelle tecniche è fondamentali prima
Il sistema di detassazione degli utili reinvestiti questo a mio fondamentale
Mi è stato detto credo anche da importanti centri studi e di Bologna che è stato totalmente inutile
Mi permetto di considerare farisaico questo tipo di approccio credo sia stato utile non so di quanto mai certamente è stato utile leggere sui rapporti di Nomisma che è stato inutile francamente mi sembra esagerata
Secondo incentivare l'accesso alla Borsa delle società questo è un punto fondamentale quando abbiamo fatto la legge che premiava il premio di quotazione legge imprecisa con degli errori dei
Massimali
Forse troppo bassi però quando l'abbiamo fatta in un anno in cui due società italiane siano scuota atto della Borsa di Milano
Quindi il listino sia improprio
Due società italiane siano portate direttamente a New York mi risulta che per quanto imprecisa la legge ha in qualche modo funzionato cioè che c'è un significativo numero il cattivo data la struttura del mercato italiano numero di società che anche approfittando della legge hanno ipotizzato una procedura tuba public
Ci guadagnano tutti perché una società chiusa familiare paga meno tasse di una società quota perché è lo stesso meccanismo di quotazione che fa emergere utili perché bisogna fare i dividendi quindi stacca un po'di dividendo anche socio fisco importanti che non sia il socio tiranno cinquantadue e passa per cento che sia un socio trentatré
O giù di lì
Ci guadagna l'erario perché è una società pubblica quotata e il più trasparente delle aste certe operazioni certi infortuni che si fanno Brambilla subendo il si fanno meno se la società è importante
Ha una incidenza effetti di controllo
Non solo giudiziario proprio di controllo di di di osservatori di di di analisti che scoraggia certo delle operazioni ci guadagni fisco ci pone in tutti ci verrà nell'economia perché arrivano capitali dall'impresa
Ci guadagna lo stesso Fisco perché la società qua a parità di struttura industriale la società il quotata pagare più tasse di quella Klose di quella famiglia
Io sono dell'idea e chiudo che se c'è un rapporto da definire tra la ricchezza delle tasse non è nel senso di più tasse perché più tasse vuol dire meno ricchezza mai creare più ricchezza e a quel punto si hanno anche un po'più di tasse grazie
Diciamo che personalmente il professor Tremonti non mi ha deluso io penso che anche la platea con la clausola dimostrato altrettanto grazie professore materasso incontriamo accordato professor venga sicuramente una dopo un annetto
Il professor Tremonti dice c'è poco da dire
Avete detto delle cose molto interessanti anche molto interessanti per la finanza perché abbiamo parlato di economia reale né sulle parlare un attimo di finanza di questo accessorio un infinito
Innanzitutto fare debuttare dicendo che l'attuale legge
Per favorire la quotazione in Borsa scritta molto
No perché ha avuto prima centonovantacinque tre o quattro anni
Da questo punto di vista desolanti
Nel senso che in tre o quattro anni nonostante certi studi fatti da dalla Banca d'Italia in realtà non sono entrate nuove imprese in Borsa entrata qualche impresa
Di tipo bancario entrato qualche imprese tipo assicurativo entrato nel contempo il tempo immobiliare c'è stata qualche privatizzazione della se uno va a vedere negli ultimi tre anni prima del novantacinque e realtà il sangue
Zero c'è un'azienda
Non so bene come classificare ma diamolo per buono sardo è una impresa industriale privata e quindi sicuramente nella la tua legge sapete perché lui era cento novantacinque sono entrata in Borsa da parte del pratese azioni otto nuove imprese industriali private
Certo era un'impresa è un numero che fa ridere voglio dire rispetto a quello che succede negli altri mercati finanziari una è meglio che
Uno a zero negli ultimi tre anni quindi non c'è dubbio che se vogliamo novantadue novantatré novantaquattro con un saldo zero parlo di imprese industriali private non parlo ripeto di banche o di assicurazione immobiliare e tre anni è stato zero nella migliore ipotesi noto nel novantacinque
Sono state otto quindi vuol dire che sono un effetto lo deve avere avuto non credo che sia stata solo la congiuntura dunque poi su questo temo troppo larghe vengono da fare vedere al pubblico e anche testi
Credo possa interessare per quello che mi riguarda io volevo parlare con inutili dello sviluppo del capitalismo familiare le soluzioni capitalismo animale visto che tu né e ho sentito tanti modi per definire capitalismo pensando al più il più divertente che ne parliamo un attimo di sviluppo capitalismo familiare quindi le imprese private delle loro possibilità di vedete un po'io credo che il tema di fondo sia vedere se è possibile coniugare questi due aspetti c'è uno sviluppo l'espansione
Ben più di mezza del carattere familiare dell'impresa
Cioè senza arrivare appunto alla public company come signor D'Ambrosio Tremonti è possibile che un'impresa familiare che rimanesse umiliare a controllo familiare si può sviluppare oltre certi livelli io dico subito che secondo me sì ma non voglio anticipare troppo
Faremo un attimo un passo indietro per parlare diciamo di quello che è successo negli ultimi trent'anni riallacciandomi a quello che diceva Croce ottenute in Italia negli ultimi trent'anni le imprese storicamente si sono finanziate con con l'autofinanziamento con
O con il credito bancario
Questo avuto sostanzialmente
Tre conseguenze da un lato che la possessione di un patto molto poco da non poi qualche cifra gruppo ampiamente dimostrare
Si è sviluppato poco anche un mercato dei capitali di rischio
Privato io lo traduco dell'inglese cioè di quel capitale di rischio più va verso le imprese che non sono ancora quotate che noi chiamiamo appunto un'attività di merchandising che in altri Paesi si chiama
Nei modi diversi ma diciamo il capitale di rischio capitale finanziario che va verso le imprese che non sono ancora contante
Quindi serve un patto un poco il mercato dei capitali di rischio diciamo sul mercato azionario delle imprese quotate si è sviluppato un poco capitale di rischio per le imprese non quotate
Se sviluppato forse troppo il credito tant'è che appunto la la Confindustria finalmente dopo anni e anni
Venti certo silenzio incominciato a denunciare questo fenomeno di un incisivo l'indebitamento delle imprese
Riello ricordo a Capri nel settembre novantacinque ha detto che molte imprese italiane sono prigioniere della cultura del debito ma su questo punto ritorna e quindi non esiste sostanzialmente come come terza conseguenza in Italia un sistema finanziario Vilardi comico piccolo calvario bilanciato tra capitale e e credito esiste un sistema che è decisamente è stata decisamente sbilanciato a favore a favore del credito
Per quello che riguarda il discorso del mercato azionario della Borsa greche
Anche se tutti sappiamo che il mercato azionario alla Borsa italiana sono piccoli vale la pena
Dare dare qualche numero al mercato nostrane veramente piccolo veramente piccolo ma non è solo un piccolo come dicono in molti perché si son poche società quotate già perché da noi ci sono soltanto duecento duecentocinquanta società quotate rispetto alle seicento che ci sono in Spagna in Francia
La e piccolo soprattutto che questi orientamenti numeri non vuol dire molto e soprattutto un piccolo in relazione
A al nostro al nostro PIL perché la capitalizzazione del mercato italiano prima della privatizzazione dell'ENI che ovviamente ha dato una bella botta però sì ma è un dato secondo me che non vuol dire molto perché in realtà il MOSE c'è molto poco quindi si prende la capitalizzazione globale Notre il resto è tutta in mano pubblica e quindi il mercato
In questo senso a un dato che secondo me non è corretta ma comunque prima terreni
Nella capitalizzazione rispetto al PIL era del diciotto per cento contro una media in Europa nel trenta quaranta per cento quindi senza voglio dire andare a vedere gli Stati Uniti dove qualcosa intorno al settantacinque per cento
Quindi la capitalizzazione del mercato azionario il settantacinque per cento del PIL e senza naturalmente pensare al al al Giappone dove vicino l'ottanta o addirittura l'Inghilterra che ormai diventata sicuramente l'economia finanziaria dove mi sembra che il rapporto tra capitalizzazione Piller addirittura del centodieci per cento cioè la capitalizzazione
è superiore al PIL quindi dimentichiamoci i tre paesi dove c'è un mercato finanziario molto forte dove c'è una finanza molto forte soprattutto nella
L'Inghilterra negli Stati Uniti ma guardiamo la media europea la media europea è intorno al trenta quaranta per cento non essendovi alcun precedente e che significa che per avere un mercato azionario non dico importante ma è in linea con la Spagna la Francia l'Olanda la Germania dovremmo correre qualcosa come cinque dieci punti in più rispetto al PD che significa qualcosa intorno ai cento mila centocinquanta mila miliardi di capitalizzazione in più Saint pensiamo che questi cento centocinquanta mila miliardi possono venire per la metà del settore pubblico trova sulle privatizzazioni
Almeno cinquanta cento mila miliardi ci sarà un grosso ovviamente devono venire dal settore privato il che significa che considerando la dimensione media dell'industria italiana senta né di fatturato che tritare guardando poi anche gli ultimi casi del mille novecentonovantacinque noi abbiamo bisogno in Italia per aver diciamo una borsa in linea con l'Europa non descritto nella lista rendere abbiamo bisogno
Sul mercato di avere almeno cento duecento impresa del Medio milione di dimissioni almeno proprio per portarsi diciamo impari nella centonovantacinque grazie
Al professor Tremonti ne ha avute otto però nessuna strada ancora molto molto in salita e gli abbiamo peccato questi azionario molto piccolo ecco una cosa che vorrei
Chiarire che è importante avendo mercato finanziario che non significa che non funziona
Tu e poi tedesco privato
Comunque dagli investitori istituzionali in generale
Tra l'altro adesso lo sapete che anche le banche commerciali possono investire nelle imprese e quindi è inutile parlare di banche d'affari diciamo in generale degli investitori è chiaro che se il mercato azionario non funziona non funziona neanche il sistema che precede l'ingresso delle imprese sul mercato azionario che è il punto il sistema del capitale di rischio comunque il mercato dei capitali di rischio otto reputazione
Due parole per per così fare qualche cenno storico che è importante che secondo me si riallaccia a quello che diceva
Il professor tanto Sottomonte beh diciamo ci sono due attese sistema bancario debito pubblico sul sistema bancario già detto tutto voglio dire nostro sistema finanziario bancocentrico è un sistema dominato dalle dalle banche e quindi che non ha nulla a che vedere consisteva
Finanziario anglosassone dove c'è una netta divisione tra banche commerciali da una parte le banche d'investimento dall'altro banche d'investimento uguale mercato finanziario che le banche d'investimento sono nient'altro che un trait d'union tra mercato finanziario cioè tra risparmio il sistema nel sistema produttivo e con questa separazione tipica del mondo anglosassone andando rinuncia e quindi abbiamo un sistema bancocentrico consisteva
Che è cresciuto sulla sul sul sistema bancario cenoni non ci sarebbe niente di male come già detto tu peraltro questo sistema è stato un sistema ed è tuttora in buona parte direi al sessanta per cento se non vado errato pubblico
E quindi è stato un sistema che per trent'anni è stato evidentemente in danno ai partiti che che lo hanno massacrato massacrando indirettamente anche il sistema il sistema produttivo e quindi non solo abbiamo un sistema finanziario basato sulle banche ripeto non ci sarebbe
Granché finale perché anche in Francia e Germania sistema finanziario e molto molto sulle spalle ed anche il problema è che questo nostro sistema bancario è stato ed è ancora per la maggior parte
Pubblico quindi con tutte le deviazioni che ci sono state ovviamente nel nel sistema dell'impresa e di tipo bancario piuttosto che un bancario di per sé si genere
Dall'INPS ingenuo in qualche modo dominato
Dominato dai partiti quindi questo non è una cosa che possiamo possiamo dimenticare perché lei ha avuto una classe politica insomma non ho capito lei classe politica andiamo adesso non utilizziamo
Che è sicuro che abbiamo avuto una classe politica che non ha voluto favorire questo siccome c'è stata una
Determinazione politica cioè non è frutto del caso che non ha voluto favorire la crescita del mercato finanziario perché ha preferito tenere l'impresa sotto controllo e sotto ricatto attraverso un sistema bancario
Che era ovviamente un sistema bancario molto collegato al sistema politico quindi non è secondo me una nuova che è successo per caso
Cioè non si è voluto in questo Paese creare un mercato finanziario che si volevano tenere l'impresa è sotto ricatto attraverso il credito bancario per non parlare poi del credito agevolato
E siamo al massimo del ricatto per non dire
Qualcun altro
Quindi un sistema finanziario si sviluppa nel momento a mio avviso in cui c'è anche un sistema bancario un sistema del credito più efficiente
Infatti io per trent'anni altrettanto esagerato non per vent'anni ho pensato che bisognasse operare soprattutto per incentivare il capitale di rischio e incomincia a pensare come stanno iniziando a pensare al test di così che bisogna pensare a disincentivare il delitto
Non con quelle formule per testi che sono state proposte ma certamente bisogna cioè il mercato finanziario funziona mercato azionario funzionerà se c'è un mercato del credito
Di un certo tipo cioè gestite in maniera se ritira cioè se si concede a un'impresa
Che ha dieci miliardi di indebitarsi per cento duecento è chiaro che tre mercati finanziari non ci sarà mai perché c'è una spinta verso
Verso un credito facile diciamo occorre fece steward debito pubblico al tema del debito pubblico
è stato detto molto giustamente gli effetti sul fisco l'effetto sull'elicottero e non ce ne non c'è bisogno
Di aggiungere molto vorrei solo fare lunga osservazioni cioè
Il consiste in un Paese dove c'è un'aliquota così alta che quindi spinge l'impresa in modo lecito o illecito a a risparmiare andassimo sulle tasse io credo perso ai fini sia quelli indìco comprensibile una doveroso non dico modo invece insomma certamente quello lecito se il perché cinquantadue per cento fa impressione
Ecco in un Paese di questo genere è chiaro che lei prese giustamente tendono a ottimizzare il profilo fiscale quindi ottimizzare quello Putnam giustamente autofinanziamento questo è esattamente la negazione di quello che necessario fare sul mercato finanziario cioè i mercati finanziari
Pagano l'impresa iridato capitani d'impresa in funzione del valore che hanno ma il valore che hanno questa impresa è funzione degli utili che fanno vedere
Il mercato i mercati finanziari non possono pagare degli utili
Che non dico che non ci sono ma che non si rendano perché nei mercati finanziari sviluppate insistono gli analisti son bravissimi da voglio dire quello che Calcroce scritta del Bilancio quello che in maniera un po'eccessivamente
Così
Intelligente viene nascosto non non si vede quindi
I mercati finanziari che hanno bisogno di
Vedere i risultati e i risultati gli imprenditori di farlo vedere si riescono a pagare delle aliquote decenti inserito ma se se lo farà grandi cose pazzesche tendano
A deprimere il reddito imponibile la deprimendo reddito imponibile si deprime anche il valore dell'impresa che è legato a quello che i risultati che si vendono insisto non i risultati che non si vedono
Ecco cura sul debito pubblico dire ancora due cose poi vada avanti debito pubblico l'attenzione quando ce son problemi di fisco e c'è un problema e nuovamente il livello dei tassi d'interesse
Cioè i mercati finanziari si sviluppano solo nei Paesi dove i tassi di interesse sono
Relativamente darsi quindi non è solo un problema di fiscalità delle imprese anche un problema genere dei tassi d'interesse che consentono lo sviluppo mancanza sarà anche non esistano mercati azionari efficiente con tassi d'interesse come quelli che abbiamo noi
Indipendentemente dalla concorrenza sleale dei titoli di Stato certo che un mercato si sviluppi è necessario che i tassi siano relativamente bassi
Se voi andate a vedere quello che sono stati
Negli ultimi anni agli aumenti di capitale o comunque la raccolta di capitale
Sul mercato finanziario statunitense vedete che c'è una correlazione nome tra livello dei tassi
Nella raccolta di capitali più scendono i tassi di interesse più mentre i capitali che vanno verso il mercato azionario è ovvio no cioè più alti se le tasse più la gente li mette in in in forme di risparmio improduttivo in obbligazioni depositi
E invece sono bassi questi tassi più la gente in un certo senso è spenta rischiare verso cose che rendono magari almeno dal punto di vista del del rendimento corrente ma che hanno più possibilità di rivalutarsi nel tempo quindi il il il dramma del nostro debito pubblico lo vediamo solo per quello che riguarda la la finanza i mercati finanziari non ride ha un solo nei confronti della della dell'aspetto fiscale non lo vediamo anche nei confronti dell'aspetto
Del costo del denaro che ripeto finché non è risolto questo problema i mercati finanziari italiani degni di questo nome potranno
Dove potremo avere
Alcuni alcune
Considerazioni
Sul sul tema che volevo affrontare all'inizio e cioè capitale per lo sviluppo e
Carattere familiare ma io credo che
Credo che in realtà
Come dicevo lo sviluppo è conciliabile col capitalismo finanziario c'è secondo me è sbagliato prendere
I due modelli estremi che sono da un lato il capitalismo familiare completamente familiare o totalmente familiare ogni nave come lo chiama il professor Tremonti
Italiano dove l'impresa punto sono totalmente private probabilmente sbagliato prendere ad esempio fosse per il sistema italiano che fatto poi di piccole e medie imprese il sistema anglosassone della public company eccede le compagnie la cui proprietà sostanzialmente del del pubblico o comunque di interesse di interesse pubblico io credo che un'impresa in Italia in particolare in Europa si possono sviluppare e mantenere il loro carattere familiare per fare qualità però c'è bisogno che le famiglie aprano il capitale alla il capitale dell'azienda a a investitori finanziari possono essere in un primo momento degli investitori finanziari di tipo istituzionale eventualmente in un secondo momento
Il il mercato
Quello che però è importante al di là del problema del controllo è che ci sia una strategia per lo sviluppo perché uno dei problemi che ha portato
Il il fatto che il nostro sistema finanziario è stato dominato dal del credito è quello che in realtà l'industria l'industriale italiano l'industria italiana fino adesso comunque fino a poco tempo fa
Ha sempre più a mio avviso tempi Santo in termini di necessità finanziaria che in termini di di strategia finanziaria cioè il capitale almeno io ho notato questo anche se se ci sono il segnale di cambiamento e quando non trova notato Ticino poco tempo fa Renzi è stata una attenzione capitale solo quando solo quando ce n'è bisogno quando le cose non vanno meglio in ricordo che un grosso industriale tra l'altro
Di questa zona un giorno mi disse
Molta sicurezza vi disse questa questa massima gli aumenti di capitale si fanno quando le cose vanno male
Peccato che a mio personale parere ma credo anche lì di tutti quelli che operano nel mondo finanziario
E sì esattamente il contrario cioè gli aumenti di capitale si fanno quando vanno bene e si fanno per fare che cosa
Per finanziare degli investimenti già fatti
O si fanno per finanziare gli investimenti che bisogna ancora fare nappine avviso si fanno per finanziare gli investimenti da fare non per finanziare gli investimenti che sono stati già fatti che uno si trova un certo momento in difficoltà perché il costo del credito bancario diventa diventa decisivo questa diciamo diversa concezione consentitemi filosofica era grande
Differenza culturale che divide
Lui dai Paesi con dei mercati finanziari più evoluti cioè questa idea che il capitale se cerca quando se ne ha bisogno terra in qualche maniera rimborsare i debiti e ottenere altri delitti la concezione del capitalismo finanziario anglosassone
Per non citare giapponesi è proprio esattamente l'opposto cioè i capitali si raccolgono per fare degli investimenti per finanziare lo sviluppo
Per finanziarne lo sviluppo che nella mente dell'imprenditore quindi non per rimborsare i soldi alle banche o per farsi dare altri soldi questa è proprio una differenza culturale
A norme che c'è tra noi che siamo stati dominati da questo sistema finanziario a sua volta nominato dei partiti e i Paesi che hanno dei mercati finanziari
Dei mercati finanziari evoluti tante che noi continuiamo a parlare
Di Merchant Banking tutte queste robe qua sterminate no
E in voi sapete come si chiama Andersen banking in Inghilterra o per esempio negli Stati Uniti cioè l'attività di quella che da noi nei giornali chiamano operazione dell'inversione venti eccetera eccetera
C'è chi arriva development capital non c'è non c'è niente da aggiungere no cioè si è una è una cosa che si spiega da sola cioè capitale dello sviluppo non che avevo personalmente con la gente non capisce bene il resto nazioni benché in sintesi
In realtà è capitale di rischio per lo sviluppo development capital se voi andate a Wall Street all'Europa
O One
Ancora nuvole parlate diverse venti intendendo appunto gli investimenti nell'impresa di capiscono perché siete italiano lasciando che travolgono vuol dire quella roba lì le realtà si dice in un'altra maniera si chiama appunto di Berna incattivita
In America si chiama anche Venture Capital che fosse una forma un po'più spenta cioè il finanziamento dello sviluppo ad alto rischio ma questo così un fatto
Nazionale che deve mancato interna dice secondo me lunghissima cioè vuol dire capitale per finanziare
Per finanziare lo sviluppo allora io prima o racconta l'atto diciamo comunque forti
Negatività su su quello che è successo però anche per far vedere al professor Tremonti che forse non li ho visti i risultati della sua vuole la legge speriamo venga rinnovata che scade il prossimo anno Mario
Ho portato una una sola svanite quindi sono rispetto sul Sunday
L'importo il difetto per far vedere
Cos'è successo termine violenza mille novecentonovantacinque a proposito appunto di di nuove quotazione come dicevo sono andati al volo sotto vende
Inoltre Veneto perché cattiva fatta nel novantasei
Ecco prevede che nel mille novecento novanta
Nel mille novecentonovanta cinque sono andati in borsa otto nuove aziende otto nuove aziende industriali e private allora io sono andato a vedere se sostanzialmente vi faccio una
Però
Sono andato a vedere se queste otto aziende
Ci sono aziende che avevano bisogno di soldi cioè Sonata verificare se è ancora valido un po'questo vecchio concetto che si vanno a prendere i soldi come diceva quel grande industriale quando le cose non vanno bene
E sembra che non sia proprio così mi sembra quindi che potrebbe
Essere un po'più ottimista se voi vedete di queste otto aziende tra altrove perché bisogna fare anche un po'di pubblicità dove come sotto al fine abbiamo dirette ricco dirette quattro su otto se voi andate a vedere queste
Otto avvilente sette aziende sostanzialmente aveva una struttura finanziaria deve decisamente buona cena è uno prima dell'operazione di Borsa
Bisogno dei soldi le tette responsi sorgere al testo non fosse percepiva così
Vedete la storia dall'azienda prima della Borsa comunque ventinove miliardi di debiti cinquantatré di capitale quindi
Del partiamo dal presupposto che una struttura finanziaria di uno uno tra capitale e debito sia sia buona o no anzi deve fosse ottima
Vedete la Crespi un'azienda con centododici miliardi di capitale cinquantaquattro solo i delitti ecco unica che ha una struttura di finanziarie un po'debole e devo dire che purtroppo è stata anche l'ultimo l'unico insuccesso di queste otto
Stagni che appunto aveva debiti tre volte fare altre volte il il capitale
La la prendo vedette debiti uguale al capitale Lainate indizi più o meno uguale al capitale una bulgari capitale che Venditti la Carraro
Un po'più evidente il clima rispetto al capitale ottantadue rispetto cinquantacinque però sono sempre una struttura finanziaria direi buona nei limiti di una della Fisiologia
E la Pagnossin addirittura anche a lei più capitale che che debiti
Ecco poi queste aziende hanno raccolto i capitali che voi vedete attenzione questa
Le cifre che sono indicate lì non sono uno l'ammontare globale dell'operazione perché ricattato e c'è stata anche l'offerta sul mercato di azioni già in circolazione quindi l'offerta complessiva è stata più alta quali ho commesso soltanto la i dati relativi all'offerta pubblica di sottoscrizione quindi nuovi capitali vivete gradualità racconti trentasei la Crespi quarantuno trentadue
Cinquantatré trentasette centosettanta quarantatré cinquantasei se voi andate a vedere infatti poi
Dare un'idea seguendo vedere in realtà queste se queste aziende avessero raccolto i soldi al trentuno dodici novantaquattro
Avrebbero avuto tutto una struttura finanziaria estremamente ce l'avevo già buone in partenza ma l'avrebbero avuta dirittura eccellente
La l'iniziazione la donna era in attivo Racca ispirato che si vede eviterete trecentocinquanta miliardi di capitale
La star che ripeto è un caso a parte aprendo anche lei è un capitale molto alto con pochissimi debiti
Lainn anche essa un capitale molto alto con sette miliardi di debiti quindi praticamente zero hamburger addirittura cento miliardi di liquidità era Carraro tre volte di Pavia patrimonio rispetto al capitale
La Pagnossin addirittura quarantacinque miliardi di liquidità ecco questo cosa cosa attenda di a fino a dimostrare tende a dire che forse bisogna incominciare a essere un po'più ottimisti cioè a dire che
Lei
Le aziende forse stanno incominciando a capire che sul mercato non si va più come si andava una volta con questa logica perversa di finanziare investimenti già fatti
Ma con una logica di finanziare lo sviluppo quindi raccogliere dei capitali quando le cose vanno bene queste tutte aziende che vanno bene riunendo avvenne c'è più grande nel senso in cui non più meglio delle altre ma raccoglie capitali quando l'azienda non ne ha bisogno bene ripeto di questi otto aziende sette non ne avevo bisogno
Voi direte neanche la Steiner ma non voglio fare del giudizio del tip tap diciamo che la Steiner dal punto di vista strettamente tecnico fosse un politico
Ecco tutte le aziende che non aveva bisogno sono dal suo mancato due finanziare lo sviluppo perché ovviamente io credo che queste operazioni sono state fatte perfino quindi questo è un segnale positivo fosse un segnale
Di cambiamento e penso che se riusciamo a cambiare
Il problema del del debito pubblico i problemi dei tassi di interesse i problemi del fiscalità e anche a cambiare consentitemi in questa sede vedere un po'la mentalità degli industriali che incominciano ma appunto a progettare uno sviluppo industriale ma anche finanziario il nostro Paese potrà avere un mercato un piccolo all'altezza dei grandi mercati finanziari internazionali ma un po'meno
Un po'meno diciamo povero di quello che effettivamente diamo grazie
Allora relazione sono internati grazie ad un corretto questo ed altri che abbiamo ottenuto credo che saranno molto utili per noi portare all'inflazione
A questo punto io approfitterei del latte e del banco per allargare l'opportunità di formulare qualche domanda ai relatori e quindi al punto di consegna magari il dibattito è generata da consentire per fare qualche domanda
E così
Se volete potete prenotarvi prego dottor Guidi
Sarebbe interessante libro
A me quello che non va
Ecco
Allora
Io di solito a queste cose non parlo mai perché vengo per ascoltare quando c'è Tremonti vennero come sono state però ottimi risultati stante che non resiste
Indubbiamente le analisi fatte sono del tutto condivisibili io poi giù ma aggiungo anche quella roba lì dell'animale evoluta con tiranno che sto utilizzando utilizzano adesso in maniera massiccia nella semiologia
Garavaglia sulla professione
Il professore io sono d'accordo con quelli
Senza dubbio intensa staccando stiamo cambiando alcuni imprenditori concetto che gli investimenti si facciano come debitamente avrebbe ce lo siamo dimenticati
Diciassette venti banche conferma il professor Sante corrisponde perfettamente dato che anch'io così in forma non scientifica commessi in testa aziende che hanno dieci biglietti prepagati fatturato venti trenta biancheria fingono sessanta miliardi fino a venti potrete riutilizzi presenta dei rischi tutto a posto quindi senza dubbio stiamo io ho delle perplessità che riusciremo a cambiare infetta
Che sarà un problema di leggi regolamenti e se non cambia la mentalità io do per scontato che per prima la critica l'ha fatta in casa nostra quindi io faccio per primi critica a chi rappresenta
Una sola osservazione che accompagna
Allora
Poi gioverebbe io debbo confessarle che quella succede un tetto OPA in Borsa o porta i libri in tribunale
Io purtroppo finito esisterà ancora molto
Io faccio il fornitore di componenti rendendo tutti giovani aziende quotate in borsa che li pagano per sei mesi mi pare un otto e forse del mondo
Forse ci sono già andati ecco io credo che anche da parte di chi accompagna la borsa occorra molta attenzione molto se io faccio un elenco dei crediti Kennedy lettori commerciale dicono ma questo qua non paga eccetera ci sono moltissimi
Nomi quotati in Borsa dell'Est
Io ho chiuso pochi giorni fa una penso che generalmente si è giocato sul podio nel mezzo oltre che dirigere sul mare un ente esterno insomma io credo che i controlli che vengono fatti anche valutazioni molto piccole molto modeste sono estremamente più sofisticate sente
Cioè un cliente non si guarda il fatturato di fatturato e cento tranne che secondo me non si porta in Borsa aziende io parlo come per il passato allo sfruttamento di quell'incontro per il proponente morte del Comune su sono divenuti amici
Ma non si potrà aziende che hanno bizze che sono più o meno simile alle fondazioni rispetto a la mentalità dunque alla Fondazione che quell'azienda procura io ho questa sensazione l'affitto giornalmente il vento che poi a seguito di questo c'è ma presto l'esotismo bancario sa a me capita molte volte vedere
Il comitato di scontro ma anche qui sono aziende che non vengono affidate o con difficoltà che dopo poco dal rimborso questo capita anni fa anche il padre io credo che il anche anche da parte di chi accompagna occorra per far crescere tutto il mercato nuovi e tutti forse grazie
No ma io intanto credo che attraverso totalmente d'accordo nulla e quindi non non praticamente identico da obiettare penso che lei si riferisca ovviamente attacca ormai da tanti anni fa perché comunque come ho detto per tre o quattro anni non è successo niente quindi si si riferisse sicuramente situazioni
Abbastanza bene che da guarì sul concetto io sono assolutamente d'accordo con lei il problema che
E che insomma anche una diciamo
La categoria di di intermediari italiani stranieri soprattutto in quegli anni
Se se non c'è un carte difficile decisive se non c'è la materia prima su cui può essere difficile
Io credo che comunque negli ultimi anni ci siano state delle profonde modificazioni quindi credo che si vada verso verso un l'edizione che ha indicato la ricordo io non posso che essere che essere d'accordo diciamo che certamente che chiede che portare delle aziende in Borsa deve guarda alle cose con con estrema attenzione questore fuori discussione
Quindi non non posso che essere d'accordo sa però unico situazione che Fazio è che perché cresca questa professionalità bisogna che cresca anche il mercato permesso difficile creare la professionalità prima senza senza mercato quindi
Non è che voglio con questo dai suoi giustificazione ma un po'bagnando Sipa ecco e comunque io penso che al di là di quello che possono essere
Gli errori che sono stati fatti probabilmente negli anni negli anni negli anni ottanta insomma il mercato è cresciuto molto perché solo adesso tutte le strutture del mercato sul candidato si nel mercato dell'arte in persona sono cambiati veramente
Veramente molte cose
Comunque non posso che essere d'accordo con quello che lei ha detto tutti dono tutti devono fare bene il loro mestiere fuori discussione industriali intermediari le banche gli avvocati fiscalisti che deve e che ha troppo troppo in ogni professione c'è qualcheduno che magari la fa un po'meno bene
Tutto
Ho ascoltato con estremo interesse la relazione del professor Tremonti il professor Denver e così volevo svolge alcune considerazioni circa questo nuovo strumento che la legislazione italiana sta per approntare mi sto riferendo al menti
Consob sembra abbia dato l'ok al progetto di regolamento di gestione presentato dal Comitato Abi Confindustria e Unioncamere
E quindi siamo alla vigilia parlo come l'espressione anche del mondo camerale che si sta occupando in Regione l'attivazione del comitato promotore locale sono Genette dovrebbe appunto seguire l'evoluzione della diversa di questo mercato chiamiamolo mercato NASDAQ all'italiana sul se non sbaglio insomma
E che nel momento in cui quindi Piazza Affari sta andando alla privatizzazione voglio dire l'organo di gestioni forse in scadenza e quindi è andata a contante cinque giorni voglio dire si trovi in una situazione particolare i dati del funzionamento di Piazza Affari abbiamo sentiti dopo solvenza ritenete abbiamo una borsa assolutamente sfitti Ca'
Io ricordo così quando sempre senatore Andreatta sia bloccare l'attivazione dei fondi comuni di investimento ricordo che nel giro di pochissimi mesi pochi anni si crea uno stock di risparmio guasti paragonabile a quello che in altri Paesi europei si era creato in anni in anni di attività
E quindi noi siamo uno strano Paese c'è uno strano Paese
Dove e questo è il mio auspicio il mio pensiero insomma che nel momento in cui si si tolgono i legali vincoli a certi fenomeni poi voglio dire si possano allargare tutto questo per dire che il mio pensiero è che anche magari attraverso metti in si possa dare uno stimolo maggiore
A questo rapporto questa crisi dei cultura anche imprenditoriali bancarie finanziarie per avvicinare più l'operatore famiglie che alla fin fine il debito della milioni di miliardi
Mi sembra di poter dire che in realtà è posseduto da risparmi delle famiglie in sostanza no spremuti fisco via di mezzo d'accordo cioè nel senso che per questo debito non è finanziato in larga parte dall'esterno sono da soggetti esteri praticamente comunque voglio dire si possono liberare delle risorse per destinarli a questa a questa funzione
Ecco quindi in conclusione volevo sentire il parere Seguso Tremonti che del professor rendere in relazione a questa opportunità diciamo almeno tale di un amico grazie
San Marino che io non sono
Ideologicamente contrario al metri però un po'sì nel senso che
Nella rete questione di priorità
La in questo momento noi abbiamo un mercato azionario chiamiamolo grande che soffre novantanove da un mercato azionario che deve crescere per portarsi a livelli medi europei di almeno cento duecento aziende io non condivido la posizione della Confindustria
Che spinge tutto sul mette in e troppo poco sul cosiddetto mercato grande io credo che ci sia bisogno ancora di quattro cinque anni
Di una legge Tremonti forte per arrivare a questo risultato come dicevo di cento duecento aziende portare il mercato azionario grande a livelli di decenza
E poi si potrà pensare al NASDAQ all'italiana non si può cominciare dal coda quindi non sono contrario in linea di principio questo mancato propri ma bisogna fare un mercato cioè bisogna fare le cose cioè bisogna finire di di di mettere a posto questo mercato che è un mercato come dicono tutti o sfitti ecco e che quindi ha bisogno di crescere quindi siccome è solo un problema di priorità bisogna prima mettere a posto il mercato azionario grande
Portando nei prossimi quattro cinque anni almeno cento duecento aziende sul mercato
E poi giustamente mettere a posto anche cosiddetto attacca all'italiana che comunque le dico subito sarà superato canasta che europeo
Che possa ora che noi mettiamo al posto nostro un'altra ci stanno stacca europeo quindi chi non fare del male
A quota armi voglio dire con tutto il rispetto Mologni uno o a Firenze secondo possono una mia contare su un altro detenuto quindi carta poche parole punto di vista
La piccola frazione sta verso Tremonti
Un altro a tutti e tre
Nel ruolo delle professioni
Ma non ancora
Molto popolari sono altrettanto
E invece
Posso fare riflettere Brunello disposti ad per capire qual è lo spazio conta quando collaborazione oggettiva possono e devono dare le professioni economiche non lo sviluppo del
Quale ruolo possono
Nell'aiuto
Allora appunto in seguito
L'alternativa no adesso qui a
Io vinse perdente
Io tra grazie a questa estrema
Nella Champlain
Ci sono vari modi poi la nomenclatura cambia secondo nuovi costumi Paesi quando uno dice investment bank dieci al qua Merchant Bank all'esterno è uno studio professionale
La somma cioè dire
Una struttura molto leggera che a volte neanche investe capitali o se investe capitale ne investe molto poco non per caso sono delle partnership non so neanche società
Questo significa che il contenuto della l'attività che ci hanno
L'espressione capitale umano l'attività in materiale le professioni spesso molto molto pesante molto importante
Ripeto non è
Necessari almeno il capitale necessario avere spende in nome di mercato Vettel ma conta anche molto alla componente intellettuale che può essere in casa o acquisita sull'esterno
Anna domanda sua rispondo anzitutto è ritengo a prescindere da
Varie ovvie considerazioni che sia molto importante
Professionale
Classica il professionista interna come adesso
Una volta erano nella piccola dimensione in Campania erano gli stessi perfezionisti che facevano parte curioso un capitolo della ricerca fatta dalla Banca d'Italia sulla struttura della
Rientra in Italia dove si fa notare
L'esercizio di fatto di vietati insieme
Di marcia banking nel senso il piccolo traffico nella consulenza fatta dei notai
Attualmente uno dei membri da da una struttura
Professionalità e le ha fatta dai dottori commercialisti spesso no la rete commerciale
Interfaccia
Per chiudere
Tipo di lei nove teoricamente è molto importante
Tutto bene
Con le stesse cose comunque il pensiero sono molto importanti perché solo il consulente e tutte le prese sul
Anche la micro impresa ha un rapporto con il commercialista anziché
Se c'è un un discorso culturale in senso come prosciutto precedentemente Conte commercialista a una grande responsabilità c'erano dal portale
Devo dire la verità
Assolutamente
Ma
Se guardiamo passato perché io mi riferisco al diciamo così nel mercato finanziario discussioni se non prima
Il il diciamo il professionisti per non essere troppo precisi
Hanno avuto un ruolo sicuramente differente in un certo impegno distinguono
Perché ma non per colpa loro per un motivo molto semplice vincolo che abbiamo detto sempre vuoti che il paese dove si paga il cinquantadue per cento delle tasse uno che per il premier nemmeno
Non può che essere nel nostro anche opportunamente ben retribuito
Dopodiché io sono convinto che il mondo cambia ricchi quindi come diceva Punto Blu Sotto il Monte
Crescendo le prese nel crescono i problemini crescono anche se vogliamo i profitti e quindi a parità magari di comunali quote più basse diciamo lavoro può essere anche può essere anche più importante quindi in buona sostanza io credo che
Che adesso la mia impressione ma non voglio essere della che che il mondo professionale abbia in qualche maniera giocato un po'indifesa nei confronti dell'impresa difendendo in qualche maniera giustamente devo dire be l'imprenditore io credo che mondo professionale negli anni a venire dovrà essere il più coraggioso e stimolare di più l'impresa e quindi gli imprenditori
A fare le cose per bene accresce perché
Crescendo comunque crescono tutti i problemi
Che ce n'erano lavora professionale di qualsiasi tipo il nostro quello dei dottori commercialisti quello degli avvocati e via discorrendo quindi penso che bisogna rischi siamo vicini a una svolta cioè non giocare in difesa ma giocare i in un modo più più diciamo stimolante ed assoluta sulle
Perché la realtà grazie a questo punto però lo scopo in persona dottore commercialista più questo Venezia teneva in qualche modo ha risposto poi alle considerazioni del professor
Sulla base di queste
Invito tutti a riflettere su tutto allo studio
Ad aiutare a salutare altre manifestazioni come quella di oggi
Programma noto presenteremo insomma ci sono tante delle cose ancora vi auguro di trovare l'aiuto per poterlo battere realizzare frugando perché è necessario che ci siano anche purtroppo anche gli aspetti venale ma
Sono trasferte insieme i contributi soprattutto di
A questo punto io credo
La serata anche perché appunto è un pericolo
Fresco
Quindi vorrei che fosse data va be'non fossero attrezzato visto che è a disposizione per
Alla prossima Mondovì particolarmente Ornella Maggio forse qualcosa accadrà anche prima poi chiediamo di mettere sempre Lazio vorrei non non fa cose credo chiusure Walter esemplare di come
La troupe confermato la la partecipazione del generale Fava
Della finanza amore oggi e l'altro preposta a valutare il responsabile del nucleo di polizia valutaria oggi sottosegretario Veneto ministro delle specialista esperto di quella materia di più se non altri
è importante relatori
Dalla nostra dotazione stradale portato sotto gli aspetti dell'evasione fiscale veramente in aggiunta e anche perché no colosso costruzione dell'uso improprio delle scuole come possono essere monitorati
Capitare non giustificate di Desenzano senza causa
Ma che potrà essere un'altra giornata come quella di oggi
Vettel silenzioso Adam Crowley lavoreremo perché lo si deve grazie a tutti
Non hanno risposto
Qui c'è stato oggi un dibattito tra medici bene la metà dei medici che hanno parlato qui dentro hanno direttamente o indirettamente dei problemi amministrativi o giudiziari
Compresi quelli che erano la presidenza ecco quelli che dibatteva allora avere un organo che si fa collettore delle tante delle tante così delle tante inchieste delle tante denunce delle tante cose che succedono nel settore attivo cioè in coloro che lavorano sulle tossicodipendenze era secondo me uno degli elementi importanti per a vere una segreteria ripeto romana fissa
Del giorno dopo giorno
Ora ovviamente
Io penso di continuare ad impegnarmi nel correva ma in questo senso quindi naturalmente non mi proporrò in nessuna delle liste che sì verranno a costituire e invece farò cercherò di fare con diciamo la il club Pannella antiproibizionista e con la neonata Associazione Medici antiproibizionisti esattamente quello che gli ho detto
Naturalmente faccio gli auguri che questa via previsione sia sbagliata e che quindi magari celtici c'è un proliferare di Cora transnazionale che il congresso di Bruxelles ci veda numerosissimi
La parola a Giulia Manfredi
Ma dunque io come Altai compagni qui dentro penso
Sentiamo molto la difficoltà di capire cosa fare già nelle prossime ore perché la situazione
è abbastanza difficile
Allora serve a me e spero che serva alterigia capitolare un po'come è successo l'anno passato
L'angioletto in tanti io cercherò di direi altre cose rispetto a quanto successo nel nell'anno passato
Penso che sarete d'accordo come calunnie sui San Patrignano vista la sede vista l'importanza di sdraio rilevanza dal dell'avvenimento avevamo dato vita a una scommessa una scommessa molto ambiziosa
La scommessa di cercare di unire storie personali diverso e percorsi diversi competenze diverse Carla Rossi docente di matematica con Maurizio Polenza
Tiziana Maiolo presidente sette capi di dipartimento dodici in direzione che ha una struttura cercare di amalgamare questa struttura pensare politica antiproibizionista
Poi è successo quello che è successo ma certo la politica non si fa con i se
Ma se fossimo riuscita elezioni eleggere i dieci consiglieri anche anche antiproibizionisti
Se fossimo riusciti a spedire quel benedetto vuole Antone a quattrocento mila meno cittadini italiani impedire che il colore esisteva il faceva delle cose
E se avessimo avuto Puteaux fare politica antiproibizionista per otto mesi invece di e siano in molti di noi non tutti certo ma molti di noi ai tavoli a cogliere firma di prendere i referendum
Non è successo però ecco sono sono domande a cui forse che occorre fare
Occorre anche fare chiarezza una volta di più sui club Pannella
I Club Pannella non hanno poco mosso alcuna iniziativa politica rilevante antiproibizionista
Sono stati invece strumenti indispensabili Pera e riuscire a portare a termine non una ma due iniziative rilevanti antiproibizioniste
Perché ce lo dimentichiamo forse ma i progetti di legge di cui tanto parliamo siamo riuscite a cogliere le cinquanta mila firme solo grazie anche ad altri referendum Edipo eccellenti referendum la campagna referendaria precedente grazie ai Club Pannella
E grazie Capannelle anche questa volta ce l'abbiamo fatta
Però da quei strafare dei Club Pannella promotori d'iniziativa ce ne corre non è vero
In attacco Osaka jeune Cucco su Marco Pannella è Marco Pannella c'è certo ma non basta
Perché Marco Pannella cerca di farsi arrestare provoca polemica Marco Pannella e forse occorrerà imperfette Vesoul l'importanza del suo gesto
Un po'anche un altro tabù il tabù taccuini in televisione non si dà come ha negato di Natale la droga tra virgolette alla conduttrice tv ed è un uno scandalo un un uno scavo un'inflazione di un tabù altrettanto credo rilevante come quella ve la ricordate del bavaglio intimo del settantotto che fu capita la cui importanza fu capita magari con anni di ritardo
Certo ma la compagnia non basta entra Pannella in ma un politica antiproibizionista come d'altronde
La politica tout cour non sono attrezzati non sono adeguati e non sono disponibili perché io vedo la sala
Se da Pannella fossero disponibili attrezzate adeguati ci sarebbero qua almeno i rappresentanti dei centocinquanta Club nazionali
Che sarebbero venuti qua di accerchiare i signori siete bravi ma adesso ci siamo noi la politica antiproibizionista la facciamo noi il colorato chiude tranquillamente perché ci siamo noi
I signori dei Cappanera non ci sono non sono venuti e quindi è inutile
Poste siamo condannati a questo ma noi come colorarsi ammoniti unici l'unica organizzazione capace di promuovere iniziativa antiproibizionista in questo Paese
Con i nostri pochi mezzi poi come siamo quello che poche forze ma questo è il dato
Allora così chiedeva sono in trenta
Io mi chiedo più forse modestamente ma forse ancora più faccio la domanda più difficile chi sono intere
I tre che la l'emendamento Turco vuole mettere a capo del coraggio tutti siamo Duranti ha un fosso
Siamo davanti al guado tuo capo ci propone un'accelerazione accelerare la macchina per riuscire a passare dall'altra parte continuare la nostra strada
E vi sono in tre
Che non solo devono essere capaci individualmente non solo devono essere abbiente grande determinazione ma devono integrarsi a vicenda età che poi io non voglio voglio ricreare magari contrasti diffidenze incomprensioni infine devono essere un team ben affiatato
E nei prossimi mesi compagni questi tre
Dove lo sta nella sede del partito radicale a Roma
E non saranno rose e fiori perché ci sarà Marco Pannella che dirà magari pure ma un altro po'Lemaitre Graniti poi mai Scalfaro
E chiederà a tutti di fare altro e sappiamo equa don Marco Pannella una cosa e difficile non dire subito dissi è difficile cercare di agire dialetticamente con lui e non supinamente come spesso accade poi ci magari ci sarà il tesoriere partito radicale che di critica il viso il partito radicale sta chiudendo l'abbiamo più soldi
Quindi voi del Cora dovete fare altro dovete darci una mano e chi batteva i pugni sul tavolo e diario il colorati per fare altri deterrenti proibizionismo c'è una mozione noi siamo autonomi dovrà continuare
E tra cui io non faccio candidature
Io non mi candido dei trenta perché non non so Tei l'anno l'anno passato deve insegnarci qualcosa
Io non prendo più impegni nomi non mi candido Pepe presenta capo del dipartimento che non sono riuscito praticamente a attuare quanto doveva attuare perché so che magari la politica mi porterà a fare altro fosse riuscito ancora a essere avere questa a volte felici a volte abbastanza faticosa schizofrenia tra cui solo il segretario del gruppo di Alleanza per Torino sono consigliere generale del covato un consiglio generale momento dei Club Pannella sul tavolino avevo lavoro per il Tibet ma non so cosa cosa riusciva a fare tra cui non riesco a inaugurare quando so che neanche oppure all'incirca neanche trenta persone hanno questo il treno per venire a Roma per seguire il congresso e o Bacucco chiedere trenta persone disponibili il prossimo anno a lavorare a fare politica di pulizia a tempo pieno io non le vedo queste persone
Mi auguro che siano i piumini mi auguro che siano trecento ma attualmente non le vedo
E non pongo neanche nessuno merita retta che intendo quando proposti da soli io non faccio al proposte di candidatura perché non ritengo che queste auto popolo questa candidatura di cura ad deve debba venire
Dal dibattito forse dai discussioni di questa sera di questa notte ma non debba essere una cosa scontata e devono essere candidature sicuramente il forti autorevole riconoscibili
Serve un congresso insomma per esprimere tali candidature un congresso sicuramente più affollato
Per cui io non posso finire questo imminente avvento abbastanza confuso in modo molto Duò perché sicuramente il colorate a tutto quello che ha fatto in questi anni
Il bando la modestia Giulio Manfredi per quanto ha fatto in questi anni non merita un congresso così deserto
Ci sono
Puoi abbastanza della gogna per esempio per I compagno Manin quando vedo che in questa sala noi piemontesi siamo praticamente uguali
Tanti quanti compagna domani mi chiedo tutto quanto è stato fatto in questa città in questi anni tutto tutto quanto il colorante fatto in questi anni in Italia
Non merita non mi hai telefono di qualcuno a prendere il treno qualcuno si stacchi da questa radio radicale che spesso e peggio del metadone peggio delle rovina si diventa radio dipendenti non ci si muove più
Magari dato che siamo indiretta scorte ancorata mezzo etto al Congresso poi congresso finisce c'è tempo per prendere macchine per prendere i treni per mettere un po'le sveglie agli orologi età domattina veniva le Agf a dieci compagni avete torto compagni il coro internazionale la piazzata compagni ancora deve continuare oppure compagni non salite più ci sono i Club Pannella c'è Marco Pannella ma per favore fatevi vivi diteci voi perché mi pare che sì abbiamo fatto politica anche tra voi rappresentiamo forse speranze interessi desideri di migliaia di persone in questo Paese venite addio ci voi cosa possiamo fare assieme
Ridare a parare Gianpiero Borgia Intini faccia la comunicazione e cioè che tutti i medici presenti al congresso del cane serie ogni anno alla fine è di della nostra riunione alle venti e trenta
I componenti
L'evento quei Anacapri
No grazie Monica
Allora io voglio soffermarmi brevemente sull'anno politico passato molte cose si sono dette
Voglio aggiungere una piccolissima cosa
Secondo me gli otto mezzi per raggiungere uno degli obiettivi che ci eravamo dati voglio ricordare su una proposta che era già stata espressa in una consiglio generale a Pozzuoli
Che poi è stata appresa dalla segreteria proposta congresso di
Di San Patrignano
Credo che sia diverse un grosso successo se alcuni compagni ritengono che il Cora non sia stato sufficientemente in grado di proporre altra cosa io credo che si sbagli anche perché c'ha dato modo in questa presunta assenza di vedere oggettivamente
Quello che altri sedicenti movimenti antiproibizionisti che tendono a
Rimuovere le legge attuale sulla droga hanno concretamente fatto
In quest'anno ritengo poco o nulla
Non mi sembra che sale Corea non c'è stato apparentemente altri abbiano fatto qualcosa io credo invece che coi tavoli raccogliendo queste firme preziosissime abbiamo messo una zeppa precisa puntuale su un discorso politico che era parte un non dico totalizzante ma estremamente importante su quello che non avevamo deciso
A San Patrignano
L'intervento di turco
L'aver individuato questo percorso
Certo è pericoloso
Ma in una situazione come la nostra io credo che valga la pena tentato la non so neppure io quali siano i nomi o meglio posso immaginarmi alcuni preferisco aspettare abbiamo ancora una notte di tempo per meditare meglio su queste cose
Credo comunque che turco io non so se fra i tre o sopra il tre o in qualche modo
Debba
Avere una posizione
Rilevante in questa questione
Beh io non l'avrei per scontata di di Marco accetti però ritengo che questa cosa sia estremamente importante
La relazione di Carla Rossi
è stata esauriente non è piaciuta in un particolare che io condivido sempre
E che
La viene individuato il problema anche del Cora del superare una politica che troppo spesso è stata confusa non era nostra intenzione ovviamente ma semplicemente sulla legalizzazione delle droghe leggere era stato un handicap
Mi fa piacere altresì che alcuni compagni abbiano compreso che il Corano non può essere il sindacato di protezione di alcune categorie eccetera e che per fortuna
Si sono organizzati in associazioni che hanno questo scopo quindi Diliberto fa bellissimo a fare quello che vuole fare
Il compito e il loro non è del come ora questo gliel'avevamo spiegato tanto tempo ci stanno riuscendo e questa è una cosa positiva come altrettanto Marcozzi Rozzi con la sua associazione certo benissimo
Siamo perfettamente
I trenta
Qui c'è un numero che ricorre mi fa piacere perché prima di partire dalla provincia di Verbania e ci siamo riuniti in tre
Questo numero quindi credo che il ricorrente nelle nostre sì
Io non posso per problemi che molti di voi conoscono
Essere disponibile a livello nazionale ma credo che una funzione di chi ha dei problemi come me
Possa fare tantissimo
Prescindendo dalle sue capacità in sede locale
Trovando magari i treni di quella provincia di quella città che si organizzano e che sia non volano di quello che credo siano tutte le proposte che sono venuti fuori pasto oppure se sono tanti ha ragione Cucco
Ma c'è anche l'intervento del segretario tesoriere del partito del detta Pannella che ci ha fatto una dichiarazione precisa
E noi sappiamo che entro un mese
Noi dovremmo essere in grado di riproporre a tutte le forze politiche come abbiamo fatto a San Patrignano dei temi
Dove magari possiamo raccogliere delle firme autenticato su proposte di legge vuoi o su altri referendum io non escludo nulla di tutto questo fare dobbiamo essere in grado entro un mese di avere queste proposte di offrirle al le forze politiche in Italia
Se poi ci ritroviamo come lo scorso anno con solo i Club Pannella stazionano ebbe ne prenderemo atto io spero che invece su un tema come quello dell'antiproibizionismo
Succeda con maggior forza quello che era successo con il precedente referendum
Concludo con
Gli strumenti che occorre dare
Quei benedetti punti di riferimento che né danni non cerchiamo sul territorio
E che purtroppo sono molto pochi
Gli strumenti sono l'informazione
Il denaro per creare informazioni Pasco pro l'acqua calda voglio dire sappiamo tutti però ci possono essere dei metodi di moltiplicazione senza eccessivi costi
Dell'informazione
E mi riservo semmai di presentare una mozione particolare una raccomandazione un qualcosa del centro brevissima
Domani
Uno strumento preziosissimo e il fascicolo curato da Starace sull'esperienza
In Svizzera
Un consiglio
Allegato a questa a questo fascicolo bisognerebbe secondo me
Allegare al Livia eppure alcuni gli amministratori locali lei e usura le regioni quindi avete capito
Possano richiedere quella che viene chiamata sperimentazione io ritengo impropriamente perché è già stato sperimentato ampiamente si tratta solo di dare delle migliorie su quello che è già stato fatto quindi queste esperienze non più da sperimentale ecco voglio dire
Ecco e quindi questa è una cosa importante perché al concludo esponente no no
Il problema è quello che chi in sede locale whole come noi avevamo fatto già nel lontano ottantanove proposta le forze politiche che avevano accettato tutto soprattutto i partiti della sinistra
La distribuzione controllata di eroina unità per strada a livello di provinciale eccetera eccetera di organo ufficiale quindi poi non si riusciva a trovare come presentare queste cose
Non perché loro non lo sapessero
Probabilmente non sapevamo noi
Quali erano le vie più brevi per arrivare quindi si per si perde necessariamente troppo tempo per andare ricercare quello che invece credo che per esperienze già fatte con il titolo a Torino o in altri posti possa essere allegato e quindi essere veramente uno strumento di immediato uso
Verso l'estero
Voglio concludere con un appello so che siamo in radio radicale e proprio perché quello che io posso fare per il Corretja care di organizzare sul territorio il Corano
Do un numero di telefono perché subito i compagni che ascoltano nella provincia di Verbania chiamano questo numero
Perché da mercoledì
Da mercoledì
Perché è prevista un'Assemblea
Ci incontriamo e cominciamo a discutere quei su quello che sicuramente noi domani produrremo
Con una mozione non ho dubbi su questa cosa e quindi è inevitabile e il numero è lo zero tre sei otto
Tre zero sei cinque zero due otto lo ripeto zero tre sei otto trenta sessantacinque zero ventotto e vi ringrazio
Analoga nell'assemblea Armando calci sia un palco inutile intervento è una lite turca
Poche parole di mio non credo che sarà un grande intervento politico va forse più tecnico d'altra parte mi è sembrato corretto non esime gli visto anche che siamo
Non moltissimi presenti e quindi è bene che ognuno che pensa di poter dire qualcosa forse di utile la dica fatta questa premessa anche per superare l'imbarazzo sempre intervenire in pubblico vado per gli aspetti più tecnici forse politici io non so bene la sorte del Cora però sicuramente sono iscritto da da sempre
Credo che sicuramente non andrà a show tutto visto che circolata anche un po'questa voce ma anzi caso mai rilanciato il vero è come diceva forse Enzo Cucco con chissà chi era che il fatto della poca presenza di leader prestigiosi tipo Marco Pannella non deve certo
Indurci a un po'a ritirarci o a sentirci in sottotono ma anzi casomai come proprio
Per esempio Marco Pannella Censis insegnato a cercare di marciare con le nostre gambe e quindi prende del contributo di Pannella o di chiunque altro o per esempio interessante la presenza e quindi anche lo spingono dopo aver citato il senatore Manconi deve di ieri e quindi dobbiamo prendere questi elementi non per appunto restringere cima casomai per rilanciare per allargarci
Secondo punto condivido molti dei punti che ho accennato qualche minuto fa
Giulio Manfredi
Sicuramente vera difficile dire di no
Ad altro specialmente per quei trenta o quelli che saranno che dovessero sparare molte ore al giorno al partito perché è chiaro che gli stimoli saranno le esortazioni saranno ritardi tanto di tante altre possibilità io ora so che siamo indiretta radio radicale ho avuto anche ieri l'esortazione a fare un tavolo ieri o d'oggi
Io ne ho fatto in queste ultime settimane solo una settimana ho detto di no al Comitato romano anche se un po'mi dispiaceva perché ritenevo comunque importante il congresso c'era una volta l'anno una che ce ne uno al mese
E quindi anzi mi è sembrato quasi strano che appunto come dicevo prima altri molti romani non siamo venuti comunque questa non deve non deve scoraggiarci perché vero è appunto che se c'è questa sovrapposizione di militanti sono un militante decora ma sono anche un militante del Movimento dei Club Pannella Riformatori sappiamo che molti dei nostri compagni che sono convinti quanto noi al cento per cento delle finalità degli impegni del Cora in questo momento magari non sono qui ma solo perché stanno facendo magari qualcosa di più
Di più faticoso se vogliamo che un tavolo
Cioè non stanno qui io per gli oggi starmene comodo ieri starmene comodo a seguire il congresso secondo me è giusta questa scelta però rispetto e condivido anche la scelta di chi sta facendo tavoli e quindi non ci sia di anche questo di di nocumento alle nostre proposta al nostro rilancio ma prendiamo nella giusta considerazione altro punto ieri sera sono intervenuto a Radio radicale ha un filo diretto da iniziato Rita Bernardini e ho ricordato appunto il fatto che proseguivano i lavori del cosa
Rita ha ripreso le mie parole ha ricordato in modo preciso e puntuale sia il Congresso sia dov'era
Però forse è sembrato a me e credo che per responsabilità nostra cioè di coloro che sono presenti ancora mi è sembrato che radio radicale non fosse così così Audace così attenta a l'importanza che potrà avere questo congresso è una mia impressione forse sbagliata
Mi domando però se non sia opportuno che ancora per questa sera o per domani mattina altri non ricordino magari anche in modo strumentale se volete vi tramite i fili diretti anche di ricordare che c'è al congresso del Cora forse rischiamo per domani qualche tavolo in meno però rischiamo qualche decina
Di partecipanti in più perlomeno ai lavori finali del congresso
Altro punto ho notato con piacere che persone a volte potremmo credere inaspettate sono sensibile ai temi decorre anche all'iscrizione presente la Presidente della mia circoscrizione che un giorno gli ho accennato sapevo che era stata iscritta
Mi ha detto sì debbo dire sono rimasto quasi sorpreso di questo suo sì ad iscriversi
Dico questo per dire che a volte
Spero non solo per me c'è temo non solo per me ci manca anche una maggiore audacia nel proporre a chi ci sta vicino a ecco la presidenta importante dico da quinta circoscrizione bravissima è convintissima iscritta al PDS ecco questo è importante non è è una pidiessina convinta capace in gamba no dico forse dobbiamo anche farci promotori con maggior audacia
Del compagno casuale che sia consigliere o non consigliere del PDS o di altro però aumentare sia gli scritti e sia l'impegno quindi tanti altri come di esponenti politici non radicali che sono venuti oggi al congresso in qualche modo ci fanno ben sperare e incoraggiare su questa strada una maggiore audacia nel proporci
E infine
Carla Rossi me ne perdoni dico ho aggiunto questo pensiero finale pochi minuti fa io inviterei la nostra segretaria uscente o comunque anche coloro che saranno di eventuali prossimi dirigenti a non ad essere i pavoni come giustamente lei cita il nostro slogan però forse io esorterei una maggiore audacia una maggiore se vogliamo presunzione faccia tosta
Certo questa a scapito di una di una modestia dato che a me Carla Rossi ed altri del del Coordinamento radicale antiproibizionista mi sembra persone
Molto capaci molto valide molto molto in gamba dette in termini semplici credo che sia opportuno spessa S appunto se non Pavoni però sicuramente più audaci più più presuntuosi vi ringrazio
Andando a calci piani si prepari Maurizio Turco
Io quest'anno proprio non posso candidarmi a niente
Infatti
Finanziaria
Che voi tutti sapete già
Però
In questo mio far niente
In questo ambito abbandono della politica per forza maggiore
Questa estate questa cosa
Mentre mi chiaro
A casa
Marco Pannella fatto una dimostrazione non sembra in piazza Navona
Ha distribuito
Ascesa
Beh insomma in quella manifestazione di di quello che ha fatto Marco Pannella ha svegliato un po'ha risvegliato in me
Un assopimento
Purtroppo che
Sarà come una larva che sonnecchia
Mi sono su quello non mi sono risvegliato
E mi è venuto in mente
Una cosa una cosa diversa da Marco
Però su quell'onda mi sono mosso anch'io non è che io abbia abbia gratificato molto Marco nel senso che dopo tanto che non sentivo più fare qualcosa sull'anti prevedibili antiproibizionismo improvvisamente lui ha fatto con la totale
Allora febbraio poi io le mie cosa benché qui non dilungare comunque su su quell'onda mi è venuto in mente una cosa che chiunque per deliberare chiunque per poter affermare chiunque per poter dire un giudice un avvocato privi della Repubblica e i senatori deputati prima di poter deliberare
Dovrebbero conoscere
E allora come si fa a conoscere su quello che ha fatto Pannella io mi sono mosso e che cosa ho fatto
Agosto Milano deserta ventisette agosto ho detto voglio vedere se in realtà la droga e libera o
E vietata
Nel senso pratico nel senso giuridico
Toccando con mano la cosa io non fumo io no non consuma non vengo
Non ho mai fatto questa prova a tanti di noi e non l'hanno fatta
Allora che cosa ho fatto conoscere in strada
Ho incontrato un tizio un giovane
Dico senti io vorrei andare provare un po'di roba dove posso andare
Emendi risate in piazza Vetra siccome agosto si trova anche Fo poca cioè nei negli altri medici prova anche sotto casa mia
Trovato tre parte ma ha rotto un po'difficile Almirante nessuno
Allora insomma ma detto in piazza Vetra allora von partito Sonata in piazza Vetra vanno in piazza Vetra
Era un po'titubante non l'ho mai fatto sapevo come si fa somma a provvisto un gruppetto di persone sapevo che arrivi fra Matera la zona e mi avvio verso questo gruppetti di persone che non ho fatto a tempo a parlare
Che uno mi fa voi da Rashid
Io comunque nativo del
Questo si è avvicinato a quanto sentita meno una dose acconsentita di non mettermi nei guai
Io non sono pane l'altro io non posso entrare nei guai
Cavolo e poi come fate tirarmene fuori comica avvocati tutto mica niente
E va bene questo clima dato ma io avevo già preparato venti mila intuizione perché qua come ha chiesto proprio Ventimila coda prepara attentati
Mi e di dico quanto L'Unità venti mila mi mette un bastoncino in mano
E l'ho mandata a cinque sei sette giornali
Mai successo niente
All'indomani mattina con quella relazione ho cambiato testo
Cioè ho cambiato al posto perché ogni aggiornare il Chievo al giorno poiché cancellavo al Corriere no perché fosse indirizzata proprio Tizio a Caio sempre
E quella materiale cosa che cosa ne faccio questo di questo bastoncino qui
Allora che cosa ho fatto o metto al Alco al commissario
E sono andato al commissariato di Porta Romana gli ho consegnato abbattuti io dovrei consegnare il parroco
Ora mi qualifico col dire proprio lega sta roba che cosa ha fatto ho voluto affermare se la droga arriverà o vietate insomma in parole povere sono indagato
Io sono indagato parola non succede niente non penso che non succederà niente perché insomma gli ho tolto dal mercato un pezzettino di droga
E questo è stato un risveglio un risveglio
Rimane il fatto che sono sempre indagato
è rimasto sempre indagato perché se non mi chiamano arrivano per tutta la vita finché movimento indagato perché mano chiamato due volte
Va be'
Allora
Il discorso è che io non potendo portare il mio contributo ancora in nessuna maniera attualmente
E siccome ho degli amici perché io non venivo solo ancora prima di che non mi avete visto per le anime andava anche al Forum del dei democratici
A dire io veniva qui andava che era molto attivo se partecipava qui partecipa o la perché me da qualche parte che si parlava di anti previsioni ma mi andava benissimo
Corleone mio amico
Ma il mio amico rimane sempre amico begli amici o no M è un amico a me un ragazzo che
A me
è simpatico rosso mia ci abbracciamo ci facciamo a tarallucci è un amico
Manconi è un amico
Non è che ci facciamo molta tarallucci con Manconi però è un amico
Cioè il discorso è questo siccome noi siamo in brutte acque siccome la Maiolo acquista cercando altri lidi
Taradash sta cercando altri lidi è chiaro che qui l'apporto di questi due signori e limitato
Insomma a mio avviso come la vedo io perché il cuore è servito come trampolino di lancio per altri lidi
Chiusi più chiuso l'argomento perché se proseguì la Maiolo la sputa ne rese subito
Me ne frega un accidente che onorevole Nikon ore ora con me ne frega proprio un bel caos cara Maiolo che sei diventata onorevole ma sei diventata uno remora onorevole sulla fiducia di un programma che tu hai tradito
Tane
Ora io corressi questa per che vada avanti in
Il kora
Perché vada avanti io che le chiederei l'aiuto dei miei amici
Di Corleone e l'aiuto di tutto informi dei democratici
è l'aiuto che vengono qua e che prendono in mano loro il kora che si scrivono al partito radicale che si scrivono ancora perché allora i medici l'hanno io sono un volete io prendo seicento e cinquanta mila lire al mese non posso fare niente ma voi potete non credo che voi siete nelle mie condizioni anti siede sempre sull'onda
Ed è il momento buono per fare crescere l'antiproibizionismo non non per farlo morire
Io
Però direi ancora di fare un interscambio quando c'è il Forum dei democratici anche loro dal di andare alla rinforzare il forum dei democratici come antiproibizionisti
Solo commenti previsioni sì perché se le idee dei democratici sono diverse voi andate là solo come anti previsioni etico ma loro devono venire qui come antiproibizionisti tetto fare un interscambio per tenere in vita Landi previsioni il motto perché Signori quindi clinico qui in Italia i giornali non ne parlano più nessuno ne parla più ma i giovani continuano a morire i giovani continuamente continua a intossicati questo problema non ha una fine e la fine possiamo farla e determinarla uniti non ci sono altri mezzi
Io vi prego padrini questo piacere Corleone io ti vorrei abbracciare se vieni qua domani
Che avrà diciamo e facciamo a tarallucci diciamo
Suoniamo Maurizio Turco e dell'ultimo intervento per quest'oggi
Avvocato Nicola baffuta non ha dato purtroppo ho l'impressione che
Certe volte
Si rischia forse per la semplicità del messaggio dare per scontato più di qualcosa per cui poi messaggio da semplice diventa Complesso
Inaccessibile alla comprensione dei più
Io penso che
La critica giustissima
Non esiste
Fare un cuore europeo a discapito
A spesse del Tora italiano
Sia un qualcosa che
Ma neppure immaginabile che qualcuno di noi possa proporre cioè voglio dire
Persone grazie
Al kora
Quindi costituiamo vogliamo costituire per il prossimo anno
Sarà possibile tentare questa avventura
E in termini di avventure e ne abbiamo fatte molto in questi anni Giliberto ricordava un po'di robe al congresso di Bologna non fuoco presso facile
Ma per la prima volta abbia scritto distribuzione controllata di eroina su alcuni manifesti al congresso di Genova in ambasce quando siamo andati a San Patrignano era UDACE
Quest'anno che abbiamo imposto da alcuni compagni di costituire c i consumatori di cannabis era UDACE
Cioè voglio dire
Che e forse un po'quell'essere militanti radicali
Fa parte del rischio di un'impresa che non può contare su altro che sulle energie delle risorse di chi in quest'impresa quest'impresa vuole dedicare tempo e denaro
Sembrerà paradossale ma io sarei davvero
Molto contento se il Cora potesse dire se potrà dire
C'è un'associazione che collettore delle inchieste le rinunce di quanto accade nel mondo medico cioè nel senso che quello che ci si aspettava dal colore che il Corano un po'non non può fare come gravame come altri venga assunto l'altro
Ma il Corano l'ha mai avuto l'obiettivo di mettere il cappello o acqua di mettere il cappello di chiudere il mondo antiproibizionista
Nel proprio perimetro ha chiesto semmai ad altri di assumersi la responsabilità siamo stati audaci quando negli anni passati avevamo tra i nostri dirigenti e lo ripeto ma come punto d'orgoglio e non vinto cimento quando mandavamo gli altri in televisione
Quando chiedevamo agli altri quindi assumersi la rappresentanza politica ma soprattutto esterna rappresentare questo mondo questa storia queste queste battaglie
Io penso che
Un momento momento di lotta di organizzazione un sistema incarni amo
Ma lentamente a deperire nel senso che sono proprio le nostre ragioni che possono consentire una rinascita della politica nel nostro Paese e non soltanto nel nostro
Sarà l'audace ma visto che Fabrizio Starace la per due anni a lavorare in Inghilterra proviamo anche in Inghilterra far crescere qualcosa che può essere utile
Alla lotta anti proibizionista nel suo complesso e alla lotta anti proibizionista in questo Paese
Faranda cioè investire su un deputato socialista belga
Essendo al governo deve predisporre una proposta di legalizzazione delle droghe leggere
Ma sarà audaci ma noi ci puntiamo sarà audace di partire da venti trenta quaranta persone per costituire il Cora in questo Paese per il mille novecentonovantasei ma queste persone
Sanno che rischio si assumono
Saranno
Quale possibile
Fallimento vanno incontro saudade ma il resto non ho capito cos'è
Cioè non riesco a vedere
Anche perché non ho sentito
Altre proposte
Visto che mi pare che
L'analisi che va per la maggiore
E che praticamente il Cora è finito allora due sono le il conclusioni
O si riparte sei finito si chiude
Allora continuare non è più possibile
Abbiamo finito questo percorso se l'abbiamo concluso per qualsiasi
Motivo ma davvero mi pare audace dare la colpa di questo al movimento alle tre Pannella
Succhia energie se così fosse se davvero fosse così evidentemente il Cora non è stato capace il questi anni di far comprendere non solo al Movimento dei Club Pannella ma anche alle altre organizzazioni quella che e la propria Costituzione quella che la propria ragione di esistere
E sarà UDACE ma noi abbiamo anche voluto o saputo che dovevamo pagare questo prezzo quando abbiamo deciso di fare insieme crepa nelle lettere perché è un circolo vizioso era l'unica organizzazione che ci permetteva di portare avanti le nostre battaglie ma non sapevamo che questo aveva un costo le cinquecento mila firme che oggi sono in Cassazione sulla nostra battaglia sulla nostra proposta e quindi dovremmo essere paradossalmente in un momento di grande rilancio sulla scia di questa di questa vittoria politica invece siamo qui a pagare il prezzo dell'aver accettato più che l'aiuto di avere accettato che il Movimento dei Club Pannella facesse propria questa iniziativa
E così come ad Aci e continuare a chiedere e continuare ad invitare chi ci insulta così come l'audace continuare a chiedere di essere invitati da chi ci insulta perché e studiando
Che noi fondiamo non solo la vostra storia
Ma fondiamo le ragioni del nostro costituirci
E penso che alcune cose in cui
Sorprese ci sono ancora da fare a cominciare dal porsi il problema dell'antiproibizionismo
Un dato oggettivo l'antiproibizionismo politico al di fuori del partito radicale del Cora non trova sicuramente in Europa alcun'altra possibilità di organizzazioni possiamo
Mo'legittimamente ritenere l'antiproibizionismo politico ci sono organizzazione antiproibizioniste che sicura
Hanno attività Nolan no esperienza non hanno la capacità che abbiamo non perché ce lo diciamo ma perché lo abbiamo dimostrato con le nostre azioni
E quindi dovremmo farci carico prioritariamente di questo ore in fognatura unicamente in questo Paese a discutere di antiproibizionismo questo non vuol dire assolutamente lo voglio ripetere perché è stato già causa d'equivoco chiudere con l'esperienza italiana ma semmai rilanciarla
Potrei
Ne anch'io un elenco di iniziative indispensabili
Ma probabili
Si dovesse andare a sceglie
Cosa fare nei prossimi mesi io
Due tre campagne
La prima
Con perseguire
Con le iniziative militanti non violente radicali giudiziarie la presidenza della Camera Irene
Pivetti la seconda riaprire il contenzioso sempre con la Camera
Deputati
Per quanto riguarda la discussione del nostre proposte di legge Laterza senz'altro predisporremo
Di documenti che ci sono stati richiesti da un movimento politico che le Pannella oggi da Paolo vigevano continuerei attenere
Ah per
Certo quello che c'è stata richiesta come possibilità di dialogo da Moruzzi ne è parso di capire il nome del PDS dell'Emilia Romagna
Nella chiarezza che il tavolo c'è già perché di quello non possiamo fornire ma il tavolo c'è già tende il colore decine
Devo accennato molto
Velocemente
Io
Sono te
Abbiamo un po'il dovere
Su un merci
Come immagine di questo anno di assumere
Alla nostra storia di assumere ma quello che è il nostro modo di
Sere
Dobbiamo
Legare i prossimi mesi di attività politica a una
Campagna internazionale
La la lì la libertà dall'Ina ritmo Scaglia capisco che
Quanti
Otto
Capisco che
Una cittadina russa e quindi potremmo benissimo a dire Anna che ce ne frega
Però ritengo che sia
Ennio e la possibilità
Per ciascuno di
Ma era anche qualcosa d'altro di più profondo nell'assumere come un dato se volete simbolico ma sicuramente di quello che poi
L'eccesso di una
Legislazione
E il vice ministro
Probabile
Amo cose così appassionanti che possono far scattare in ciascuno di noi quelle grandi motivazioni emotive per cui si torna a casa e poi è stato un bel congresso
Ci rivediamo il prossimo anno vediamo che combina la Roma il problema che
Dobbiamo porci e di
E di fare come ha fatto
Ignazi una Giampiero punto Pellegrino Piccinni di riflettere capire
Con piena responsabilità individuale cosa domani mattina ciascuno di noi
I può fare per questa organizzazione perché poi alla fine questo organizzazione senza
Quello che è il contributo individuale non potrà certo esistere perché c'è una persona ventiquattro oggi disponibile e io
Cioè
A questi questi dati di
Di immolarsi in nome di questo di quella basterebbe appunto fare quel famoso millimetro al giorno anziché del chilometro lanciato per andare a sbattere
Infine
E vorrei ringraziare Carla Rossi parte
L'ho detto in ciascun congresso ma lo ridico non per dovere
Di cronaca cioè io penso che
Abbiamo
Un vizio un po'come dire
Maledetto nel senso che appena
Una persona si rende
Disponibile subito riteniamo che
Abbiamo il quasi il dovere solo un delitto di dover pretendere tutto di più di quello che oggettivamente può darci ma parlo di Caravà si parla di Fabrizio Storace parla di altri
Davvero tanti compagni io penso che non
Esiste il militante duro puro perfetto come da manuale
Io penso che ci sia ciascuno sa quello salpò V
Dare
Penso che ciascuno debba avere dall'
La sicurezza di poter contare nell'altro nella misura di quello che appunto la propria disponibilità ragione per trovare in sé
Tutto quello che
Il tessuto collettivo di quest'anno ho sentito parlare
Durante minoranze di opposizioni
Le varie
Non
Non mi mi è estraneo
Non ho mai sentito nelle nostre Assisi non cosa radicale non è
Nostra storia
Io spero che
Domani usciremo da questo congresso con una mozione che appunto probabilmente
Non sarà entusiasmante ma potrà aggiungere un tassello in più al cambiamento del leggi sulla droga nel nostro Paese e non solo
Si concludono qui i lavori della seconda giornata del settimo congresso del Cora l'appuntamento per domani alle ore nove ricordo che adesso c'è la riunione di i medici in questa sala
E alle ventidue e trenta
C'è John Lupo
A