"Porta a porta" trasmissione di RAI1 sulle elezioni condotta da Bruno Vespa

Allora riprendiamo con la seconda parte di Porta a Porta che tradizionalmente riservata alle liste del proporzionale adesso interverranno i nostri
Insomma buona sera via
Dove la lega nord
Galleria Sgarbi allora come al solito
Come al solito anche applausi come al solito abbiamo soltanto venti minuti gran parte quindi vi chiediamo il consueto esercizio di di bravura cominciamo cominciamo da Speroni la lega ha deciso di presentarsi da sola e tardi che capire che nell'ultima parte la campagna elettorale quella in cui però bisogna racconta rivolti quelle in cui Bossi non rinuncia nemmeno a mezzo comizio si sia indurita in qualche modo la Libia e il vi siano di nuovo ricomparse lei lei e la Pivetti Bossi delle colombe sino no va al Colosseo no non se ne accorgerebbe nella lega non ci sono colombe che ma non penso che c'era e ci sono persone che hanno un modo di porgere diverso uno dall'altro ma il concerto semper quando non vogliamo liberare il nodo dell'Italia perché se il nodo Nick ogni anno nel libro crolla tutto il sistema adesso scusa c'è un'analisi sui rione liberare il nord dell'Italia siccome della guerra grazie a Dio è finita da un pezzo che significa liberare liberare i dati ma liberare dall'assistenzialismo meridionale dal peso del debito pubblico
Che deriva appunto dal tutti i soldi buttati via facendo finta di aiutare alcune regioni d'Italia mi spiego meglio tra poco si dovrà avere la moneta unica europea l'euro ora finora per compensare questo dei in città ogni tanto l'Italia svalutata e così lei era in in prese le piccole e medie imprese soprattutto del Nord riuscivano sopravvivere su mercati internazionali proprio grazie a queste continue svalutazioni quando ci sarà l'euro letta ma non potrà più svalutare potrà certo non entrare nella moneta unica europea ma si Vacca Capo dello Stato francese ha già detto se l'Italia vuol fare questo tutto nove costo punto metteremo dei dazi ecco quindi ora questo Boeing
Io proporrei che copre a questo punto dobbiamo liberarci da questa Buconero del debito pubblico causato appunto da questi sprechi soprattutto nel Sud altrimenti crolla il nodo e crolla tutto l'Italia quindi ci vuole
Un federalismo molto forte in maniera tale che le risorse non siano più depredate da una parte e dilapidata e da quell'altra ma che veramente chi produce non abbia più la palla al piede di chi vive da parassita durevole Buttiglione anche il ci c d UE eh federalista in qualche modo vuole come ormai quasi tutti federali in che cosa il l'Italia federale che desiderati cui e diversa da quella che desidera la lega nord dell'onorevole Speroni mi sembra che nella
John amento dall'onorevole Speroni che ci sia un buco un punto che non è chiaro Speroni dice noi dobbiamo battere l'assistenzialismo perché l'Italia possa entrare in Europa l'assistenzialismo che fa finta di aiuto Varese sud ma non lo aiuta veramente quindi dobbiamo separare il nord al sud sbagliato primo punto giusto secondo sbagliato perché se l'assistenzialismo non aiuta veramente il Sud e io credo che non aiuti veramente il sunto
Allora dobbiamo liberare tutta l'Italia dalla assistenzialismo ed allo spreco e portare tutta l'Italia insieme in Europa in forme federali certo anche in forme federali quello che non capisco è come questo venga gestito pensato detto contro il Sud perché se è vero allora allora deve essere una cosa che si può fare insieme con sul e non dimentichiamo una cosa
Noi abbiamo avuto in Italia un poco di politiche redistributive a favore del Mezzogiorno ma anche tante politiche redistributive a favore di settori parassitari che si trovavano nel nord del Paese abbiamo molte volte fatto politica redistributiva che hanno tolto non ai ricchi per dare ai poveri ma ai poveri per dare ai ricchi avvenire di cioè che non è che tutti buoni stanno al Nord a tutti cattivi stanno al Sud dico che se è vero quello che l'onorevole Speroni dice se convinto davvero che quelle politiche assistenzialistiche non facevano il bene del sud
E credo che questo sia vero allora il federalismo non deve essere un'arma che si agita contro il Sud ma una proposta che si fa insieme con il suo onorevole Berlinguer
Nei vari programmi che sono stati diffusi nei giorni scorsi sono parecchi punti di concordanza il sostegno si era parlato di dipendenti che la piccola impresa il sostegno al Mezzogiorno la tutela delle imprese del Nord c'è un problema in qualche modo di credibilità e Coppi che Wiley rappresenta il PDS questo vento perché voi dite che le vostre proposte sono credibili e quelli invece che vengono fatte dal Paolo non sono credibili no non abbiamo paura che la destra voglia fare un attacco molto duro allo stato sociale italiana
Non solo per quello che dicono i programmi perché poi programmi spesso si edulcorare no ma perché abbiamo visti all'opera dopo perché Berlusconi al governo si è cimentato in attacco più selvaggio alle pensioni
Non per fare una riforma delle pensioni che invece abbiamo fatto dopo ma per colpire direttamente la spesa sei mila miliardi sui pensionati poi oggi in questi giorni si parla di chiudere il capitolo dei contratti nazionali di lavoro
Anche qui un attacco alla difesa del lavoro forse per andare verso i Cobas verso una situazione quasi ingovernabili delle relazioni industriali Hulk in modo il giornale della famiglia Berlusconi ha parlato di un attacco ai diritti della maternità e noi naturalmente qualcuno ha fatto marcia indietro perché siamo sotto elezioni però il ventre profondo della destra si esprime in questo modo e noi non ci fidiamo abbiamo paura che la protezione
Che è stata Inter introdotta in Italia per chi non sta bene per chi deve essere evitato per il cross da popolazioni siano essi lavoratori dipendenti o anche artigiani commercianti
Debba essere sia rischia adesso noi vogliamo riformare lo Stato sociale profondamente cambia abbiamo cominciato con le pensioni però
Esso è a rischio e noi temiamo per quello che il direttore del giornale
Dario Feltri sì stesse qui forse aveva che cosa di dire sul fatto di essere organo della famiglia Berlusconi che il giornale avviene alla famiglia Berlusconi sì voglio dire era che di Berlusconi anche quando mi ha massacrato raccordo che Berlusconi sta facendo con D'Alema pre mandava la cronologia di valore
Del loro programma rotonda con da loro perché non ricordo nulla dico soltanto diciamo per rappresentare la clausola padroni la Seveso ero una persona è roseo citando prima disegni pile li indico un trenta indico una tendenza indico un modo di atteggiarsi del centro destra della Destra nei confronti dello stato sociale e che va cambiato l'impegno che ci avete rotto dalla loro una battuta prego nel caso di Feltri non ci siamo tirati in
Torna l'abbiamo aspramente e apertamente peccato quel un'altra hanno per una battuta farà per tema Buttiglione tantissimo cronicamente quando racconta Rizzo
Mentre personalmente ritengo che il tema noi quanto Condini duettando con gradini nella Galleria Grande vorremo timore che tu protesti ma poi comandano quegli altri nel centrodestra non credo a quegli altri anche finitura regionale Paolo Valentini sopravvenute c'è il fascismo in agguato no io e lui non fai nemmeno ma questo Carlo Magno quattro turisti vogliono ricordo come barcollava con il Libardo son più facile dei loro litigi Tokyo intolleranti son più pericolosi scusa trentenne veramente stai
Mostrando Poli intolleranza no e non ti chiamo facile orrore ma no ma il tassista non è un insulto perché io non uso insulti voglio insultate dal ventre come tu dicevi il giornale servo dei padroni colpisce la Bat per l'Unità delle donne e via dicendo era un intervento di grande serietà dove indicava le degenerazioni che tu difendi e dello stato sociale in cui solo in Italia esistono delle donne o degli uomini previste cose non si aveva per i quali per due anni
No tu sei praticamente fuori dalla possibilità di lavora non vorrei aprire gli slalom Richardson rimane fino alla sera in mare fino si comincia così non credo che sia solo in Italia ma ne paghiamo una buona solo l'Italia ho visto anche la Danimarca il balletto decida di
Vado solo in base ma perché poi è un modo di speculare naturalmente controllato vorrei capire sì Marco Pannella è un battitore libero
Ha raggiunto un accordo con il Polo quali ecco c'è un'altra concezione del la libertà di chissà coltivare le interdipendenze sanno quello che indipendente come gli indipendenti di sinistra sono saper dati solo c'è una indipendente dipendenza tra Pannella il Paolon interdipendenza più elettorale anche politico-elettorale la stiamo cercando io devo dire che dopo le berretto di Palermo alla fine in particolare di Silvio Berlusconi averlo incontrato dieci minuti stavo aver parlato con lui in questi giorni ritengo che l'essenziale è quello di riuscire a fornire all'elettorato per il ventuno aprile la ragione del voto
E una chiarezza al voto si sta facendo strada sì quando cerchiamo un accordo politico per la gente qual è questo questa ragione spero che questo accordo si faccia e ci consenta quindi una pienezza di partecipazione elettorale con
E il ventuno aprile italiani devono sapere che vi è una cosa che da fare c'è stato un regime fino al quarantacinque stato necessario abbatterlo per averlo da quasi cinquant'anni abbiamo il regime partitocratico lo stato sociale che lui chiama
E e questo regime partitocratico va abbattuto perché non si tratta di difende non lo dico per la difende lo Stato c'è la democrazia lo stato sociale e antisociale ha messo in repentaglio le prossime due generazioni della loro possibilità di vivere socialmente individualmente in un modo dignitoso e e hanno per di più creato una situazione tale e quale se loro dovessero riprendere a governare dovranno farlo in modo autoritario perché non avranno altri due milioni di miliardi da fare per nutrire la consociazione dire augura all'Ulivo di non governare sta nel modo più assoluto lo amiamo l'età orario io mi auguro di monitoraggio però dovrà però usa mi resta quello di il ventuno aprile si vota e quindi per me questo è il senso dell'accordo che eventualmente spero mi auguro faremo laghi italiani sappiano che il ventuno aprile si vota arretrare per abbattere questo regime che l'Ulivo rappresenta benissimo e per votare la forma dello Stato che D'Alema voleva necessariamente togliere e uno Stato presidenzialista e una legge elettorale ad un turno Potenza del venticinque per cento allora per arrivare dei due o tre partiti che la grande maggioranza la gente di sinistra il centro di destra in Italia vuole allora siccome gli vuole bene Pannella gli augura di non governare la
Volete arrivare immagino che lei non sia d'accordo ma non sono d'accordo mi mi mi sono portato uno
Una un documento io che vorrei che se così gentile le inquadrarsi lo stato sociale
Il debito pubblico sotto il governo Ciampi
Per quanto riguarda la parte più gravosa di questo debito pubblico i tassi d'interesse era caduto dal tredici per cento do all'otto e mezzo per legge cioè appena andato Berlusconi i tassi di interesse in pochi mesi sono di nuovo cresciuti in modo che costituiscono oggi la tassa e il salasso più grave di tutta il nostro David attività finanziarie del Paese il governo Dini abbia invertito questa tendenza e sta restituendo nuovamente all'Italia la possibilità di uscire
Dalla grave crisi del debito pubblico
Quindi è l'esatto opposto di quello che diceva l'amore Pannella che certamente ora cercando alleanze onorevole Collegio Casimo sultanina Ciprì lascivi no noi imbecillità dell'Italia noi stiamo parlando vorrei Gabbianella lasciamo completare l'orrore del no verso lascia il suo senso dall'
Grazie parli il suo senso di tolleranza per la banale balli va bandito ce l'ha lasciato sull'univa Nella terra dovrà levare togliere la verde ore avevano ad esempio L'Unità io in tre anni posso parlare il relatore Meloni cascano risulta eguale diamo il benvenuto ma voi siete qui liberaldemocratica perduti quasi e quasi sono come gli altri per dorme opere programmate in minoranza fargliela fare piacere vorrei averli guerre nei quali errori Pannella per Mohamed Nasiri Mannella per favore allora onorevole Berlinguer volevo dire
Questo è un altro esempio del modo in cui il governo di centrodestra per noi non ha la credibilità come lei mi domanda la prima abbiamo il timore che l'avvento del centro che sta al Governo ricrea una situazione di sfiducia dei mercati finanziari dell'opinione pubblica internazionale della sul
La credibilità del governo si sono fatti dei passi avanti tornano gli sarebbe un arresto grave una grave grassa per l'Italia questi sono gli argomenti della destra in tutta Europa da trent'anni per favore allora sorvegliabilità teatrino dobbiamo Speroni qui seguendo di Rossi
Entriamo ci sono vecchi direi quasi di secoli la destra dalla sinistra al centro in realtà il discorso per noi molto semplici c'è una frattura fra due parti dell'Italia fra quella che produce è quella che sfrutta e qui c'
Tokio dei dati come ha fatto Berlinguer in Calabria l'evasione dell'ICI la tassa sulla casa arriva al trentotto per cento questo soul dire che praticamente quattro calabresi su dieci non pagano la tassa sulla casa ora la tassa sulla casa è facilmente individuabile perché le case stanno lì uno può dire ma è difficile vedere quante Barda tagliato un barbiere quanti paste servito un ristorante ma vedere c'è una casa c'è o non c'è ripeto pane quei poveretti che non hanno il dono dalla vista tutti sanno che c'è una casa quindi i sindaci i funzionari comunali dovrebbero far pagare le tasse però nel sistema centralista italiano è molto più facile per un sindaco un amministratore calabrese o comunque del Meridione non far pagare le tasse e poi quando bisogna i soldi per la palestra per l'ospedale per la scuola venire a Roma chiedere i soldi al governo che naturalmente va a prenderli al Nord perché lì in Lombardia in Piemonte in Veneto queste evasione e appena dell'uno per cento ecco quindi che in oggi al nord ci siamo stancati di mantenere gli evasori fiscali ci siamo stancati di mantenere i parassiti e vogliamo un sistema che ci permetta di usare per noi i soldi che produciamo se ne dovesse chiedere alla coalizione di centrodestra la coalizione di centro sinistra DS remino lontana dalle posizioni della lega non sono animali Parlamento capito emendarla ripartire chiederei ma nessuno perché guardi io c'ho tutti i dati ho visto il Progetti federale che
Buffonesca mente hanno presentato tutti dicono Lastex la cosa che comunque rimane lo stato a sorvegliare tutto l'ultimo l'ha presentato la Loggia il capogruppo della scomparso arriva ad arrivare dello Stato ma non la scomparsa in uno Stato federale non c'è un articolo centoventisette dalla costituzione che dice che ogni legge dalla regione deve essere controllate ed approvata dal governo negli Stati Uniti in Svizzera alle leggi regionali vale a dire cede cantoni le leggi degli sguardi sono approvate dagli stati punto e basta però il Polo che ha fatto tanto cancan anche Pavia presenta atto il disegno di legge eccetera lasci inalterato l'articolo centoventisette dice ogni legge approvata dal Consiglio regionale li cambiano grande cambiamento al sindaco si ragiona lontano assemblea regionale e gialli soggetto ministri perché ognuno si chiama come gli pare e piace e non è Roma che deve dire come si chiama un organo della Regione colga questa Assemblea regionale fa una legge e poi il Consiglio dei ministri decide se questa legge deve passare o no e questo lo chiamo federalismo come si fa andare d'accordo questa Gent
E qua ecco onorevole Buttiglione una replica l'onorevole Speroni e soprattutto il problema della credibilità di cui parlava Hall onorevole Berlinguer cioè sostanzialmente avrebbe rinverdito insomma con i governi appoggiati alla sinistra sia esso Ciampi sesso Dini le cose danno meglio lo Stato sociale va meglio con i governi Berlusconi invece le cose vanno peggio sinteticamente
Se in Calabria non pagano l'Ici facciamoli pagare l'ICI non è un motivo sufficiente per sfasciare elitario e lo stesso va detto faccia pagare lecci lei l IVA se lo stesso autonoma delle cose delle altre cose gli ha detto l'onorevole spero sappiamo che in Europa c'è posto per l'Italia se qualcuno pensa che aspettano a braccia aperte Nord separato dall'Italia si sbaglia e non dimenticate una cosa il Nord ai suoi rappresentanti il Nord ha votato no donano a isolare però ha eletto dico ha detto Formigoni eletto garante la maggioranza della popolazione del nord si è data dei rappresentanti la lega non può parlare a nome dell'il Nord vuole efficienza vuole abolire le sacche di spreco e di inefficienza non lo vuole fare nel contesto da unità nazionale italiano
Onorevole delle guerre fra quanta simpatia gli open day di cambiare ricambia però
Parolacce di già tessuti niente il primo gong mancano tre minuti azionato il governo si devono dire perché
Vendono in giro gli italiani il livello dei tassi d'interesse dipende da tante cose anche dalle politiche che si fanno ma anche da tanti altri fattori e l'andamento dei tassi d'interesse che lei ha illustrato e influenzato in modo decisivo da tre fattori il tasso del dollaro che non dipende dalle politiche del governo italiano il tasso del marco che non dipende dalle politico erano italiano e nel caso il governo Berlusconi le turbolenze della lega che anche se non dipendevano dal governo e lo stesso vale per ciò che lei ha detto studi o questi argomenti si affrontano al livello della loro reale complessità oppure oppure e meglio non parlarne e una ultimo sapere quello che mercati finanziari chiedono per ridurre i tassi d'interesse e stabilità diamoli un governo stabile per però vogliamo medio paradossalmente meno importante che sia di non importa tanto che rivesto dicesse che sia sempre Porta prime cadi finanziari no penso di sì no no guardi morta che si arrivi alla Sicilia di sinistra ieri Sinister Melanie Oudin i fermenti per cortesia diverso ma per la quale la Casina centralista turnover mettendosi aggiungere una cosa se vinciamo noi un governo stabile cioè se vincono loro no perché per fare un governo stabile hanno bisogno dei voti di Rifondazione che non glieli dà ma non vuole che il governo non per i governi e e come fate per il Mondiale pagato lo stesso agili tra i mercati finanziari sul governo Berlusconi l'abbiamo fatto cadere insieme tu è Dio Chiggio gruppo il nostro perché avevamo lo stesso giudizio era quello il governo del centro del centro destra e vero ma talora sono successe molte cose è successo che noi siamo entrati questa alleanza con una forte carica che la riequilibrata è successo che negli ultimi mesi Berlusconi ha fatto una coerente politica di centro e successo il congresso di Fiuggi che ha aumentato il peso di Alison all'interno dell'area ora non era successo cioè è successo che AN ha fatto chiaramente una scelta democratica sono cose che sono successe che hanno cambiato la natura dell'alleanza ecco scusate camicie usura vorrei ancora un secondo per Pannella è indifferente governi
Il centrodestra o il centrosinistra basta che ci sia un governo stabile gli importi che governi una maggioranza che il ventuno aprile con lealtà sicuri gli italiani che ha intenzione e dice con ma abbatte il regime partitocratico passa al sistema elettorale americano e passato un presidenzialismo radicalmente severo ma non è l'aspetto questo e per il resto continuerò a spiegarmi
Diciassette di domani pomeriggio in piazza del Duomo a Milano e dopodomani con Vittorio Sgarbi alle diciassette a Bologna nascondeva è una spocchia vivente posso ricevere anche l'anima cosa anche una triste un sinonimo a lei come a noi abbiamo rubato come loro i soldi per poter riparare passa vadano ai comizi gesto non esiste un sistema elettorale americano Pannella sa bene che ogni Stato a la sua legge elettorale anche per eleggere i parlamentari che vanno Washington deve fare un sistema elettorale nazionale qui non è occasionale le sono mai centrali sono tutti gli eletti momento abbonamenti a San Marino Marina ma il federalismo non è il primo dei quali una copia il federalismo non Angelo Lamberto nelle
Solo nella libera volta lo si sente ed era lì nel mondo nessuno dunque accettato può essere federali avendo una costituzione diversa da quella degli Stati Uniti a carico Germania c'è una legge elettorale nazionale anche
Negli Stati Uniti no bene in attesa di sapere chi vincerà e quale legge elettorale avremo grazie per essere intervenuti martedì faremo il gran finale di questa così tornata elettorale anche di Porta a Porta le avremo forse scusate i modesti avremo un incontro al vertice si confronteranno i telefoni che concorrono alle elezioni da un lato Silvio Berlusconi e Gianfranco Fini dall'altro Massimo D'Alema e Lamberto di e poi Umberto Bossi per la lega nord grazie di essere stati con noi a martedì prossimo alle venti e cinquanta su RAI due buona sera