"Zona blu, speciale elezioni '96" trasmissione condotta da Armando Sommajuolo puntata sul tema della giustizia

La sera e benvenuti a zona blu parliamo ovviamente di giustizia problema giustizia sono tanti abbiamo scelto un caso per così dire semplice di giustizia di giustizia che non c'è giustizia negata comunque nel corso del dibattito sono magistrato parleremo probabilmente prevenzione avessero di carcere di cui certamente stasera appunto fare probabilmente proponente i telespettatori ricordano maggiormente le difficoltà quotidiane che attraversano quando si trovano per un motivo o per l'altro di fronte alla legge allora ne parliamo con Angelo Giorgianni da lista Dini magistrato e Pannella Marco Pannella riformatori la Lista Pannella Sgarbi allora em i casi come quello della signora Ibrahimovic come si chiamava intervistare hanno vi sono molte se si considera che la durata media delle controversie civili
E di cinquecento settantacinque giorni circa in Pretura di tre anni e mezzo in tribunale di circa tre anni in Corte d'appello
Giorgianni è lecito aspettarsi un cambiamento o dobbiamo rassegnarci a questi tempi classici da pulper uno N è necessario un cambiamento perché intanto il primo approccio del cittadino e con la giustizia civile i tempi sono talmente lunghi sono inaccettabili molto spesso uscirà senta la denegata giustizia il pericolo quella denegata giustizia con un problema ulteriore dove si tratta di zone che sono permeata dalla criminalità perché la giustizia può della criminalità molto spesso si sostituisce la giustizia legale per il recupero dei crediti poi ci si rivolge alla criminalità la però il caso che è stato segnalato che un caso che ordinario perché purtroppo non è solo una questione di principi normativi ma anche di meccanismi che si inceppa Noverca sì specie la sentenza è arrivata dopo un anno però poi è rimasta sulla carta perché nella fase delle sue Simone questo questo diritto della signora riavere la casa è è rimasto lettera morta bisogna rivisitare anche la fase dell'esecuzione magari studiando qualche cosa affidando l'esecuzione in parte a dei privati dove si tratta per esempio di vendita di beni pignorati
Queste cose qua si deve intervenire si deve intervenire con forza uno stato che non adempia al compito di far funzionare le regole tradisce uno per uno dei un obiettivo
Fondamentale ammette i tempi lunghi della giustizia inoltre pesante gli organi per Rinnovamento italiano di Dini
Io uso questa riflessione mento sentivo del signor
In Italia abbiamo settanta per cento britannica no la massima
Ce l'abbiamo della Sfinge massima sinergia un paese di proprietà ma
Abbiamo la Massimo il massimo percentuale
Di appartamenti non occupati anche l'altra cosa di fronte abbiamo da rivisitare il il giudice il problema dell'esecuzione ma c'abbiamo anche dire che se il rinnovamento del giudice e quella vergognosa iniziativa del governo un mese fa
Che ha protratto distratti fino a giugno a dopo le elezioni
Ecco devo dire che questo modo di governare
Fa schifo
Penso che andrò a Pieve
Vergogna sta dando da fare per altri ecco
Propone proporrà problematico Brema degli sfratti è un problema serio non è chiamerete necessaria una graduazione lei non è ancora letto non stava ancora al governo vi no no un'ala no ma dico che questo governo e specialista di queste cose da vergognarsi Andreotti non avrebbe consentito che siedono Romeo onorevole però quello che le volevo dire quando si tratta di per portare a esecuzione
Le sentenze che riguardano le il la il rapporto locativo non può essere attivata immediatamente la procedura per tutti i casi possibili molto deve essere graduata deve essere graduando le forze
C'è una dose si tengono due altre cose
Che alle cose che dobbiamo rivisitare come dice lei sono d'accordo questi hanno la faccia tosta sotto elezioni cerca di guadagnare popolarità bloccando per sessanta giorni novanta giorni indiretta cose paiono se avessero cercare Giorgianni forme diverse di amidi
Trazione la giustezza non almeno per le cause più semplice di quelle che capitano al cittadino viene al cittadino comune cioè di baci per questo abbiamo sentito esatto parlare di funzioni verso quel giudice appunto di pace quella il difensore civico ci saranno dei dati ora comunque veri incomincia legge il giudice di pace non tre mila quattrocentocinque i difensori civici cento venti sì ecco voi ritenete Rigani giura che questa presenza che comunque sembra molto sparuta se riusciva ancora
Modo ad alleviare le richieste di essi sono italiani è significativa la presenza tanto dei giudici di pace che dei difensori civici perché intanto alleggerisce il carico ordinario dei magistrati qua c'è un problema di deflazionare il carico proprio i magistrati ordinari tempi lunghi della giustizia passano anche attraverso una inadeguatezza della della della struttura certo ci vorrebbero delle risorse molto più adeguate per del servizio giustizia ma ci sono delle cose che possono essere fatte da subito per non restituire efficienza e credibile anche al servizio giustizia ad esempio le faccio l'esempio concreto i magistrati dovrebbero essere distribuiti sul territorio in funzione della domanda di giustizia ci sono dei tribunali dove i magistrati tre magistrati scrivono complessivamente venti sentenze ma non perché sono l'editto oh sì perché non c'è la domanda di giustizia mentre ci sono altri nei tribunali dove ci sarebbe la necessità di scrivere cinquecento sentenze non ci sono i magistrati per poterlo fare allora va rivista la distribuzione dei magistrati sul territorio e si potrebbe anche semplificare la struttura tendenzialmente bisognerebbe guardare un giudice monocratico di prime stanza
Verificando anche le competenze perché ci sono delle materie o forse meglio giudice monocratico giudice attualmente attuale accadeva però non tutti sanno cosa attua attualmente le faccio un esempio concreto esisteva la figura del pretore che ha funzionato bene attraverso trent'anni il pratone da un ne è diventato Torino perché c'era questa Garin si anzi ci voleva questa garanzia di uno magistrato giudicante diverso al magistrato requirente al pretore del sostanzialmente era pubblico ministero e nello stesso tempo giudice e allora quello che faceva prima il pratone oggi affidato a tre ma gli strati affidato un pubblico ministero presso la Procura circondariale oggi pro presso la Pretura circondariale è un magistrato giudicante riflette già una dispersione di di energie ma ce ne sono altri in materia civile parliamo di abbia e abbreviare i tempi della giustizia la collegialità in materia civile un feticcio in camera di consiglio sostanzialmente c'è un magistrato che conosce bene l'incartamento processuale fa una relazione quando la fa scrive la sentenza e allora perché tenere tre magistrati per ma adempiere al compito per quel sufficiente un solo Magis ma c'è un'altra che chiudo abbiamo un un pubblico ministero che frazionato un pubblico ministero presso la Pretura circondariale un pubblico ministero presso il tribunale un pubblico ministero presso la Corte d'appello bisognerebbe invece avere un pubblico ministero unico che tra l'altro può
Pezze redistribuito molto più razionalmente sul territorio e coprire le carenze che però in merito non sono fondamentali ne parliamo di fare i concorsi ma molto spesso non si riesce a coprire posti va bene no ma se dinanzi alla requisitorie
Ha pronunciato rispetto a chi al CSM ecco l'autogoverno ce l'avete tenete o avete voluto le biciclette nel dettato la catastrofe in avete fatto
CSM la magistratura organizzata associata eccetera
Quest'anno prodotto
Hanno prodotto questo e peggio di questo noi da dodici anni stiamo cercando di cambiare anche i criteri elettivi
Dieci S e il ministro di Grazia e giustizia che non so se di rinnovamento ma del partito e del governo lo è Dini
Si è dato clamorosamente ragione dicendo che occorre smetterla con l'accorpamento Croazia che alla base di questo CSM che se possibile è stato peggio
Dei governi italiani nel governare quello che doveva governare andando contro la Costituzione perché divenuto arduo di rappresentanza e quindi vivere più da truffa rispetto ai propri rappresentanti riprende le posizioni politiche a nome dei giudici cittadino italiano che il giudice era il diritto di non essere da questo punto di vista in modo abusivo
Quello quando vuole si candida ecco fa nuota e non le altre cose e dicevo quindi di prendere un problema anche se abbiamo delle cose il governo che producono sfa shock che producono disavanzo abbiamo diciamo l'ideologia comune dell'Ulivo di tutto il fascio no sfascio fascista esserci lista dell'Ulivo che abbiamo dinanzi al nord che non fanno che produrre spesa pubblica che produrre disavanzo abbiamo eccezioni strutturali quelle ci sia CSM che produce quello che c'ha prodotto in Sicilia quello che ha prodotto in Calabria quello che ha prodotto in campagna apre quel poi o ci sono dei giudici sempre esposti blindati ci lì col rischio di lentamente che si concentrino contro di loro coma caldeggio l'evasione alla contro di loro
Le tutte minacce realizzate della criminalità
E quindi il primo problema vero però parlare di giustizia perché quella riforma che noi da dodici anni abbiamo promosso del sistema elettorale
Che si sono bevuti corrono indegna sentenza Casavola appena arrivato
Riva dei mitra sotto un altro nome e ci sottrae la possibilità vengono io in quell'anno chiedo scusa deluso però abbiamo Caianiello il ministro di Grazia
Giustizia del governo Dini la prima scherza evidentemente non fa parte del Rinnovamento Italiano che ha avuto il coraggio di rompere due tabù
Uno smentendo un solenne giuramento del Presidente Repubblica tanto al termine un mese prima che dice poco devi fare quello che volete potete separare capire io non firmerò mai tu vai in galera se non firmi Pannella però non tocca Sonata Giorgianni suonano un po'dopo non gli è mai Orio al
Seguiamo anche il piacere dalla dalla tregua BMG e di non avere i disaccordi su un'auto io io un colloquio seguito con piacere quello che ha detto onorevole Pannella perché io mi sento di condividere il fatto che il Consiglio superiore non ha funzionato sempre come avrebbe dovuto funzionare
Molto spesso come dice le vicende correntizie hanno appannato alcune questioni morali che dove ne sa affrontare con particolare incisività però credo che dovremmo anche essere d'accordo su una cosa il modello di magistrato a cui guardo io un modello di magistrato professionale Outta My The qualificato però un un magistrato che permeato dei principi costituzionali dell'autonomia e dell'indipendenza non come privilegio della corporazione ma come garanzia dei cittadini e allora il ruolo del Consiglio Supremo magistratura sicuramente deve essere più incisivo perché l'credibilità della magistratura passa anche attraverso una risposta efficace di fronte a cadute di stile e di fronte a errori di fronte a delle
Forme di dequalificazione
Non è che vanno censurate con estrema durezza Rosandra Libardo c'è un problema anche l'impostazione politica direi proprio di biologia che si inserisce su abbiamo su questo problema
Io sono allenatore della Roma sono tanto per la professionalità giudice che sono un antesignano della separazione radicale delle carriere
Assoluta e la professionalità dal chiede questo mi pare alla capisco qua passando ma non la posso capire il rischio che le do le capisce però le aveva detto il garantire il massimo la professionalità ora la differenza fra il magistrato di indagine
Il magistrato investigativo e il giudice è una differenza abissale sono due grandi funzioni se lei vuole che nella stessa persona si esalti il tipo di Sereni e di competenza professionale del giudice o quella dell'investigatore il pubblico ma parte le addebito proprio chiede l'impossibile alla crescendo per
Natura due persone autoproduzione onorevole ma l'obiettivo è comune io credo che la professionalità è un momento essenziale per restituire credibilità non riesco a capire come ciò posso passare attraverso una separazione delle funzioni o separazione verso il mondo no giudice ma esuli quindi la ma onorevole sufficiente distinguere le funzioni lei non ignora sicuramente che c'è già un articolo centonovanta l'ordinamento giudiziario che prevede che per il passaggio alle funzioni requirenti e giudicanti va fatta una valutazione la deve fare il Consiglio superiore e la cosa migliore giudiziari magari voi magari qua non funzionerà lei sul funzionamento dei consigli giudiziari potrà raccontare un anno hanno rivitalizzato a tutti eguali si vanno rivitalizzata banalità rilancio rimane dunque il ministro no no ma sa che cosa che cosa fosse in televisione su suo consiglio giudiziario giù per il
Tempio dirigendo gli saccheggi diversa quale lo spettro che vedo dietro la separazione delle funzioni e la separazione delle carriere la dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo e lo dico con estrema onestà Leon all'occhio perché c'è un dato qui io non voglio essere ipocrita sostanzialmente sa
Non diamo risorse adeguate alla giustizia il pubblico ministero non può affrontare tutti i casi che gli vengono sottoposte deve fare delle scelte resta quello medio deve dovesse ecco ecologica tenderebbe vedendo dall'intera mai nei comuni del Nord Carolina prima quindi onorevole faccia completare io con l'siamo resta le dico che abbiamo risorse adeguate o non riusciamo a garantire il Pubblico ministero faccia tutto e allora si terrà questa non è una discrezionalità tecnica una discrezionalità politica res
Sabina Politanò perché al magistrato ma deve appartenere alla segnalando la figura del pubblico ministero o meno come è stata disegnata noti dei processi introdotto in Italia pochissimi anni si è fatto un grande il dibattito si diceva che il processo di tipo che col processo di tipo accusatorio lato netta separazione tra il magistrato che propone la cui USA mi corregga se sbaglio quello che giudica l'imputato si sarebbero avute più più garanzie per l'imputato è un dibattito processuale più più limpido lei ritiene che il processo così come è presente in Italia funzioni bene eventualmente come lo migliore lei è una allora una Enna e
Amo la consapevolezza che in ogni caso il nuovo Codice di procedura penale dovesse subire delle modifiche degli aggiustamenti del ma la la sostanziale difficoltà logiche si riscontra il fatto che si è intasata eccessivamente la fase del dibattimento filosofia del di quel processo era quella di deflazionare il carico tramite i riti alternativi tramite il patteggiamento l'abbreviato ma poi per la lentezza della giustizia il patteggiamento la strada che hanno scelto poche persone intanto perché c'è un limite di due anni della pena concretamente applicabili dell'Ulivo l'ha scelto entro tre giorni tollerare di allargare l'unico ai quando quando una sentenza quando la sentenza si alle istanze tanto tempo l'imputato non è coraggio non è incoraggiata patteggiare a definire la sua posizione processuale perché sostanzialmente il tempo l'boh garantisce un'impunità e allora e allora vanno valorizzati questi riti alternativi per deflazionare il carico penale ma va fatta anche un'altra cosa ci vuole una coraggiosa depenalizzazione ci sono materie che non dà non secondo me non non è opportuno che vengono sottoposte a tal manca la tra le altre zone del del giudice in materia contrattuale se la giustizia civile funzionasse bene la tutela potrebbe essere esclusivamente una tutela cibi il le le varie fra oggetto questo questo alleggerirebbe il carico e accelererebbe dagli della giustizia ha messo in crisi la regia è noto il preside
Strutturato così in lana parla raramente analoga più
Conversare
Ma altrove lesione da una va be'con ritorno spiega l'odiato da si tratta globale usando di questi spazi per informare vorrei dire che fra
Chi minuti insomma quasi mezzo ci stanno vedendo alle ventuno parlo oggi a Rimini stasera a Rimini non lontano da dove lei candidato per l'Ulivo giudice e domani domani sera verrò a parlare di queste cose in particolare alle venti e trenta e qui a piazza Navona insomma a Roma e Pasqua
Dedicando dei problemi della giustizia debbo cioè il processo di Gesù no lei volesse Pasdaran a quella questione non siamo allo stallo che voglio dire da Gesù trova quei giudici
Poi risorge a Sanremo rinato
Appunto l'impressione che e ci sono quattro milioni perché si allarga il giudice Corrado Carnevale guarda che il regista è costituito eterne guai poi
La dissi io questo è quanto vale la terza scheda quella grigia che noi vi chiediamo di usare per darcene del padre dell'Hotel paura di dire e dedicherò Pasca avevo dato in uno splendido luogo
Piazza San Carlo di Torino salotto uno dei salotti più belli d'Italia spero che la mattina della resurrezione parleremo di nuovo un po'di giustizia quattro milioni di cittadini in questi crea in trent'anni
Non sono stato in carcere per nulla
Per nulla e insieme se sono quattro milioni in carcere perché non colpevoli vuol dire che ci sono quattro milioni il colpevole intanto sono stati fuori sappiamo che la verità processuale non decisamente la verità storica ma mi consenta di dirle una cosa giudice
Non è un po'imbarazzante di essere candidato con Giorgio la Malfa e procedere con il in città
Io non vivo io non ho nessuna imbarazzo intanto perché la mia cultura e formanti fortemente permeata di democrazia e ogni collettività diritto di scegliersi il suo rappresentante la possiamo fare una valutazione a posteriori ora valutazione dall'esterno ma guai se
Qualcuno volesse interferire nelle rappresentanze con accenni a contatto con i dj sia sale divisi sino al liceo io io ancora non sono molto avvezze fatti politici quindi le rispondo con Mogol generi moderni gli eventi del Paraguay linearità politica e il Comune non è avvezzo deve
Verso l'approccio è diverso la porta però le volevo dire una cosa è vero che ci sono tanti innocenti che transitano attraverso nelle le carceri però teniamo presente che l'errore è fisiologico in un processo interpretativo ed è previsto per
E ti nel sistema è prevista la correzione e l'errore viene evidenziato da un altro magistrato non dall'esterno davanti a voi Jerago lezione mandando un povero cristo ed è morta la madre di di di crepacuore i figli
Sì e diventano disadattati eccetera poi siamo d'accordo cita l'appello anche a sanzioni questi quattro milioni la Regione o hanno gli avvocati
Ma poi vediamo e non i più bravi gli avvocati a volte che stanno meglio muoversi nei corridoi del Palazzo di Giustizia ladro venute premium del sistema carcerario il sistema inerziale indubbiamente un bacio mi sa intanto bisogna restituire dignità perché il carcerato il detenuto è una persona che deve essere trattata il in funzione di quello che rappresenta è un essere umano banche curato l'aspetto del recupero in questo momento le norme intasamento affollamento delle carceri non sempre consente qui intus non sempre sono trent'anni giudice se mi passate
Dati anche sulle carte ricolleghi questa Colussi questi momenti tristi del cittadino che alla fine alla fine il delinquente primi Paro viene messo quello che veniva per la prima volta viene messa a contatto con la condense col criminale pericoloso unico nel quindi diventa diventa università
Quel punto Redentore stile ridurre i tempi della giustizia vuol dire anche ridurre tende permane una canna e grazie allo Stato escono fuori esperti magari mafiosi rapinatore forse bisognerebbe abbandonare qualcosa di più sul fronte delle misure cautelari e però prevedere una sentenza di primo grado provvisoriamente esecutiva perché quanto meno un giudizio che passa attraverso un organo collegiale un titolo sufficiente per la detenzione silente sono cose di premi dalla separazione delle carriere io son d'accordo
Non mi De vizia preliminare liberazione nevicare disse che la separazione delle carriere o vuol dire dipendenza il pubblico ministero all'esecutivo e quindi Pauline lire da benevolenza delle democrazie quindi politica divennero i emana dipendiamo dalla democrazia perché riteneva dipendiamo alla democrazia Parlamento e gli esecutivi oggi sono meno oggetto della politica criminale caotica di quattro mila cinque mila sostituti procuratori
Avete un minuto in teoria della menzogna interviene lo sa che in questi sì ma onorevoli contro la democrazia il problema il problema curdo andare al sistemi elettivi annullate fa anglosassoni voglio dei giudici anche la le vogliamo fare una domanda Blair con dépendance non si siede da qui
Domanda sicuramente come suo costume un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo in Tangentopoli avrebbe potuto ottenere i risultati che ha ottenuto questo vorrei capire ma infatti guardi quello era un pubblico ministero intanto della ottima razza
I crumiri contro gli scioperi anticostituzionalità magistratura con grande è una bellissima formazione da poliziotto oltretutto mezzo Bruzzese cocciuto come me
Insomma lui e gliel'hanno data perché ritenevano che quelle cose tanto si bloccava la maglia triangolo per cento subito dopo la procura che cosa ha cominciato a fare
Non non gli ha permesso di contestare l'associazione per delinquere cosa che io ho contestato le mie procedono non ha permesso e hanno falsato tutto Tangentopoli l'hanno fatta svolgete
Contro la camorra politica perdente per proteggere dall'assoluzione per delinquere la camorra politica certo che è un po'quello dell'Ulivo giudice un'altra perché sa perché io sono molto affezionata all'indipendenza del pubblico ministero perché l'ho visto come garanzia del principio di uguaglianza e i cittadini non della parte debole o della parte forte per questo è infatti un'ideologia corra l'unica nella quale si dà è se va migliorato l'istituto del Pubblico ministero se sicuramente vanno riconosciuti maggiori diritti e maggiori poteri alla difesa nell'ambito per sesso su questo dobbiamo dialogare costruirlo questo questo questo vuole efficace della difesa ma non possiamo abbandonare un baluardo per la difesa dei cittadini per quarant'anni è stato tranne poche eccezioni da Genova Messina ma poche eccezioni
è stato il Baluardo che ha vigilato sulla Dulcigno di tutto siamo sui titoli a tutti i procuratori della Repubblica ai procuratori generali dal cinquanta al novanta con poche eccezioni
Visto dove una rottura Giorgia Fiorio persone tutte indagate con cui allaccia una medicina
Dal Messina che non vedevano mai violare ma io la pensione non hanno visto nascere paesi di cinquanta miliardi da onorevole onorevole e onorevole io alla console diamo atto dalla consapevolezza o la piena consapevolezza che l'arresto rationes
è presente anche magistratura e sono assolutamente convinto che la Prima Repubblica lasciata anche da noi orfani reduci e combattenti sarei un ipocrita non ammetterlo perché i fatti dimostrano che così ma c'è una stragrande maggioranza di là gessati che fa il proprio dovere
Nel silenzio assoluto ecco un'analisi che la benedizione porre perdenti abbiamo più veloce inutile Varese letto al caffè
Allora rispetto alla partitocrazia non ma se è vero che non vi saranno dai ragazzi non sono d'accordo appuntamento a lunedì scusate parliamo di banche sistema creditizio Rocco Buttiglione CCD CDU Massimo Scalia vero grazie regolamento sarà