"Poverta' ed accesso alla giustizia" organizzato dai Cristiano Sociali

Sia quanto mai opportuno parlare di problemi della giustizia del futuro per parlare dei problemi della giustizia in modo costruttivo
Il momento in cui le beghe della giustizia hanno raggiunto via proprio per questo
Bere molto importante l'incontro di oggi
Per mettere sul tappeto reperito la lettera tanti problemi del pianeta giustizia due profili fondamentali
L'accesso la possibilità dell'accesso alla giustizia alla giustizia ordinaria cioè alla giustizia di tutti i giorni in realtà è una giustizia negata
Non soltanto per la sua durata ma anche prima ancora per la difficoltà di accedervi per l'impossibilità di accedervi io credo problema della domanda di giustizia negata sia non soltanto nel fatto che la giustizia civile prima di quella penale ha dei tempi più lenti della giustizia divina sia nella fase di decisione sia nella successiva fase di esecuzione non basta avere una sentenza bisogna seguirla e ricomincia daccapo
Ma che si è soprattutto importante perché c'è tutto una giustizia negata
Per la incapacità di venir fuori una domanda di giustizia da parte di chi del Paese reale trovandosi nelle condizioni di maggior difficoltà non è in grado di capire di accostarsi alla giustizia e allora sul tema dell'accesso alla giustizia
Si articola e nuovamente che sia un tema drammatico basta sottolinearlo la constatazione sull'ultimo aumento dalla carta da bollo presso la causa giudiziaria porta a un'intimità già fare una citazione
Comincia a costare una cifra non indifferente
Il discorso si snoda attraverso il problema del gratuito patrocinio il problema della difesa del non abbiente si civile trentennale il problema della effettività di una difesa d'ufficio che oggi non è assolutamente stare e vi dico subito e qui chiudo perché il mio compito è solo quello di dare la parola agli altri
Vi dico subito che un problema di aprile se io come avvocato sento in modo particolare nel momento in cui la categoria degli avvocati rivendica il suo ruolo come tutore
Dei diritti delle posizioni dei singoli in una prospettiva pubblica e non solo come cavaliere nero che contrasta il Pubblico ministero cavaliere bianco
Da Trigoria degli avvocati
Deve farsi carico sta cominciando a farsene carico assente proprio di una serie di problemi come quello della giornalista della diffida dei non abbienti del gratuito patrocinio che sono fondamentali per ridare all'avvocato quel ruolo che giustamente rivendica poi nella difesa del sei
Io passo subito la parola perché ciò che avevamo da dire
In termini generali nel programma dell'Ulivo voi sapete che il programma sulla giustizia dell'Ulivo nasce da una felice combinazione forse unica e irripetibile tra politici e tecnici
Nasce da tre mesi di lavoro del sottoscritto come tecnico ad ascoltare e a dialogare coi politici
Per arrivare all'elaborazione di un documento piattaforma comune che è stato approvato dai politici dei partiti della coalizione dell'Ulivo a metà settembre
E sul quale poi ho lavorato come tecnico per una serie di sviluppi tecnici perché quel documento non restasse un libro dei sogni
I temi dell'accesso alla giustizia della comprensibilità della giustizia e della rapidità della giustizia sia civile che penale sono stati sviluppati sia nel documento politico sia nel suo sviluppo tecnico
Non spetta a me dire come lo sono stato spetta a chi vi illustrerà le varie tappe cioè agli altri io posso solo ringraziare il cielo che in una giornata che è abbastanza brutta oggi per le sorti della giustizia per le polemiche che corrono il rischio
Il territorio e questa situazione quanto mai bene augurale che si parli di futuro della giustizia in chiave di efficienza e di accesso della giustizia e do subito la parola a casa dei morti quindi
Vorrei sottolineare che il tema accesso alla giustizia e povertà ha un suo particolare significato di fondo
In un momento in cui vengono a galla all'attenzione dell'opinione pubblica problematiche importanti quelli che attengono ai diritti alle violazioni dei diritti ai rapporti fra il potere ma non vengono in considerazione questi elementi sottostanti
Che attengono alla difficoltà di accesso e quindi ad una diseguaglianza sostanziale il settore come quello della giustizia che ha per motto appunto l'eguaglianza la legge è uguale per tutti
E come sappiamo i limiti le difficoltà all'accesso soprattutto dei due abbienti ed i poveri è complete sono complesse abbiamo questioni di linguaggio abbiamo questioni di tempi abbiamo questioni di cosa io mi sotto mi soffermo un momento sulla questione dei costi per rendere palese attraverso anche le cifre qual è la portata del problema
Senza a vere perché non ci sono dei dati aggiornati sul costo medio causando la comune esperienza ci dice che anche per una causa modesta occorre è è da preventivare una specie di qualche milione
Ora ecco questo è il punto di partenza per considerare invece quali sono le condizioni di che vive in povertà
A riguardo noi utilizziamo ecco Gorrieri utilizziamo i risultati e le indagini che sono state compiute appunto dalla commissione d'indagine sulla povertà e l'emarginazione questa Commissione che lavora ormai da cinque anni ha utilizzato per come dire misurare la povertà
Dei parametri che ormai sono internazionalmente riconosciuti è il parametro è tanto dalla metà della spesa media annua di ogni cittadino
Sei il cittadino medio in un anno spende mille si trova in condizioni di povertà chi invece si può spendere cinquecento
Se poi passiamo da questa formulazione generica all'indicazione Pius più specifica del quattro noi abbiamo che per circa sei milioni di cittadini due milioni di famiglie
La capacità media dispensa mensile
è di seicento quattro mila
Novecentonovanta nel mille novecentonovantadue seicento trentasette mila nel novantatré e seicentosessantacinque mila nel novantaquattro se fatte paragone con la con le necessità per sostenere una causa anche per diritti fondamentali
A balze evidente qual è il settore di cittadini che è di fatto escluso dall'accesso alla giustizia
Naturalmente prendo questo elemento della povertà come dato indicativo perché l'area di chi si trova in difficoltà è molto più ampio
Non è solo di coloro che hanno questi e queste modestissimi capacità dispensa ma riguardano anche una fascia molto più ampia di cittadini che sta crescendo che si avvicina a questi livelli dispensa
Se voi considerate un altro elemento che viene messo spesso in evidenza dalla commissione d'indagine sulla povertà
Che occorrerebbe nell'ambito della capacità di spesa verificare quali sono i bisogni fondamentali che vengono tutelate
Questa categoria del diciotto fondamentale è una categoria che dovrebbe essere utilizzata anche per selezionare
In modo maggiore di quanto non avviene oggi de possibilità di accesso e gli sforzi da fare per favorire questo accesso alla giustizia questo è il quadro di partenza dal quale ci muoviamo
Naturalmente
Le possibilità per rendere più favorevole l'accesso mo'sono partono da diversi punti di vista sono problemi di linguaggio come abbiamo detto sono problemi di tempi sono problemi di costi e su questo il linea generale ricette di carattere generale le trovate nel programma dell'Ulivo qui noi vogliamo sottolineare alcuni aspetti specifici
Che più propriamente riguardano il singolo problema dell'accesso per i poveri intendo dire al settore
Per di una giustizia alternativa
A quella ufficiale e quindi meno costi
Qui si va dalla giurisdizione conciliativa della giudice di pace del giudice conciliatore e del giudice di pace a forme arbitrali volontaristiche
Fino all'ultima esperienza di intratterranno i nostri amici
Canale avvocato Sandulli delle camere di conciliazione
Sono settori in cui è possibile con l'aiuto del volontariato sperimentare strumenti strutture più semplici di accesso e meno costoso di accesso alla giustizia
C'è l'altro o tutto l'altro filone che riguarda la difesa e qui una mobilitazione si deve fare anzitutto per consentire ai cittadini un ma una maggiore possibilità consulenza pregiudiziale extragiudiziale l'esperienza americana ci dice e di altri Paesi ci dicono che ho molte di queste questioni possono essere risolti se si facilita l'accesso alla alla consulenza alla consulenza legale
Ma al di là dei problemi legati ad una facile consulenza legale soprattutto per i non abbienti chi sono gli istituti Davide edere della difesa d'ufficio del gratuito patrocinio e del patrocinio dei non abbienti di cui parleranno i nostri amici
A questo proposito la legge sul patrocinio statale dei non abbienti prende atto delle condizioni di partenza di povertà di cui parla perché pone un limite e Abel superiore quello che ho indicato del seicento mila lire mensili come capacità di stesa si prevede cioè che l'accesso è consentito quando il reddito ai fini delle delle imposte è di dieci milioni più due milioni per ogni membro della famiglia nonostante tutto questa maggiore
Possibilità teorica di accesso abbiamo lo diranno i nostri amici che nel triennio di entrata in vigore della legge in totale soltanto tredici mila persone si sono avvalse del patrocinio statale dei non abbienti qualche cosa non ha funzionato è questo uno dei temi
Oggetto di del delle considerazioni dei miei amici grazie
Punto come
Gelmini
Cioè dopo
Sì
Solo per confermare quello che già anticipato nell'ultima parte del suo intervento il senatore casa dei monti
E cioè che la legge
Sulla patrocinio a spese dello Stato e non abbienti
è stata scarsamente utilizzata
Diciamo non Empire completamente decollata
Sia perché il numero delle persone sono sicuramente inferiori a quelli che sulla base della misura del reddito che prevista dalla legge l'articolo tre stato ricordato dieci milioni più due milioni per ogni membro della famiglia è sicuramente superiore anche sì non abbiamo diciamo una rilevazione che ci consenta
Di accertare qual è la percentuale di soggetti che pure avente avendo diritto al al patrocinio a spese dello Stato ne ha fatto richiesta sia anche perché le risorse finanziarie che sono stati impiegati in questi primi anni di applicazione della legge sono sicuramente diciamo molto esigue
Io vorrei qui ricordare che quando si era discussa immediatamente dopo l'entrata in vigore del codice di procedura penale
La
Tutti i vari disegni di legge sulla la difesa di non è Dieng a spese dello Stato e era stato individuato questo livello di reddito dieci milioni
Proprio perché si riteneva che elevare ulteriormente questo questo livello da alcune parti la proposta era quella di distinguere fra non abbienti e meno abbienti e quindi due allargare diciamo la platea di soggetti che potevano avvalersi del patrocinio a spese dello Stato era stato obiettato che allargare eccessivamente l'aria di soggetti che potevano accedere anche al al patrocinio gratuito avrebbe comportato oneri finanziari insostenibili
E questo poi alla luce diciamo dell'applicazione della legge io credo che
Vi sono sicuramente le condizioni per poter pre vedere che un elevamento un innalzamento del limite di respiro per la missione di utenti la giustizia al patrocinio a spese dello Stato si tenga conto che ne occorre andare con la legge due del luglio del novantadue centodiciassette venivano stanziati settantacinque miliardi per i diciamogli sei mesi del mille novecento novanta dalla lunga più dal miseria diciamo in cui far approvare la legge e centottanta miliardi dal mille dall'Alto Garda per per gli anni successivi
Qui dal mille novecentonovantuno e centottanta miliardi
Ora dalla di relazione che è stata fatta dal Ministero di Grazia e Giustizia sullo stato di attuazione della legge duecento e sette mila duecentonovanta
Pochi miliardi sette otto miliardi dieci miliardi sono stati impiegati sia per la col sostenere le spese del patrocinio dello dello Stato quindi credo che l'intervento debba essere dichiarate normativa diciamo che dovrebbe essere poi così un uno uno di motivi di anche di di impegno del dell'Ulivo su questo tema su questo versante della assistenza legale garantita ai soggetti più deboli
E che non può essere ridotta unicamente ai casi così diciamo così estremi di povertà ma credo che vada anche stesa ad un'area maggiore diciamo più ampia di di soggetti si sia quello di prevedere non solo l'innalzamento del del del reddito ma anche una diciamo modifica della legge perché in alcuni diciamo o in alcune disposizioni rende particolarmente complicato e farraginoso il ricorso alla difesa a spese dello Stato per cui bisognerebbe semplificare le procedure favorire soprattutto l'informazione
Sia della classe forense sia dei cittadini e in questo modo rendere poi come dire
Concreto e dare attuazione al principio previsto dall'articolo ventiquattro e la Costituzione che io leggo concludendo cioè che ai non abbienti siano assicurati mediante appositi istituti i mezzi per reagire difendersi davanti ad ogni giurisdizione
Io credo che il discorso di Palumbo
Sottolinea un dato fondamentale che le leggi ci sono tra l'altro per quanto perfettibili quello che manca prima di tutto soprattutto e un'informazione e cioè il definitivo una coscienza
Della possibilità di avere degli strumenti da far valere per la difesa dei propri diritti ciò che si entra nel quadro più ampio
Della comprensibilità della giustizia le cui corriamo il rischio non solo di avere come dice Folena sempre una giustizia forte con gli umili più umile col forti
Ma addirittura inesistente con gli umili quando devono far valere i loro diritti perché gli umili non fanno che hanno degli strumenti passerei la parola del suo l'avvocato Caroleo perché l'altra prospettiva
Stesso discorso di circuiti alternativi definizioni via conciliativa che poi l'UDC e l'impaccio dovrebbero
Comperare David corre pareggio del documento tratti anche tu quel no sì prima comunque se poi completare il quadro imporre allora forse conviene che Pairetto subito sgomberare convolerà rimarrà riapparire subito Farrelly
Per completare il quadro
Io
La vivacità dei redditi e la diversità di opinioni non deve meravigliare
Io sono perplesso sulla questo concetto di giusto
Assistenza dei poveri
La è talmente restrittivo la cosa che io non voglio giunta limite che il povero non ha niente da difendere perché conosco il penale ma io dico che la cosa molto la fascia molto piano nelle cittadine di regole dice leggerei carenza ci sono i non abbienti e che ci sono poi i parzialmente non abbia niente che debbono e che non sono in grado di adire la giustizia proprio per i gravosi oneri
E non è solo questione di di di non
Di non conoscenza della normativa
Le leggi ci sono ma sono troppe e come al solito confuse contenitori questa è la verità bisogna dirlo io vorrei chiudere presto elencare ma insomma si passa da una legge fondamentale che quel mille centoventitré
Nelle col corpo poi si sono inserite qua e là dei pezzi rari nel penale nel civile del Tribunale minore per la difesa dei minorenni per la difesa delle cause contro i magistrati
Che hanno un posto una volta fatto testo per conto proprio e creato una situazione assolutamente contraddittoria come del resto è nella tradizione del nostro legislatore
Questa queste la situazione normativa dal punto di vista poi curiosa cioè sono due sentenze la Corte costituzionale
Che parlano due cose cose in due lingue contraria
Da un altro si dice che riprendendo la definizione dell'iniziale legge del ventitré che è un dovere quella dell'avvocato assistere il povero
E nel ventitré si parlava in povertà e non di non abbienza
E dall'altro dice che però con l'altra sentenza che il avvocato deve essere retribuito
Mi viene in mente Scialoja che a proposito di una decisione della Cassazione abnorme ieri che commentò dicendo speriamo che mantenga il punto così almeno sarà assicurata nella sciocchezza la certezza del diritto
Qui non è assicurato neanche la certezza del diritto
Allora cosa c'è invece contro questa posizione cioè la Convenzione europea e la corte europea che ha stabilito che la carta dice la convenzione dice che i lavori obbligatori gratuiti non sono ammissibili la Corte europea ha detto che addirittura nel caso i professionisti obbligati a fare gratuitamente questo lavoro si parla di lavoro forzato
E quindi inammissibile questi dotati di cui non si può prescindere assolutamente allora coi noi dobbiamo anche poi un altro problema
Una difesa che bisogna assicurare non è solo questo informativa ed è anche questione di Troia ma resta la questione efficienti
E come si deve fa fare un'arma un'attività efficiente
Allora io siccome purtroppo faccio lavorare a tantissime anni ricordo che in qualche volta mi davano difeso d'ufficio in questura quando cominciamo a fare anche il penale e tutti
Chiamiamolo sul momento
A c'è Natalie e danzare eccetera il gas dalla panca e diceva mi rimetto non si capisce bene a che cosa sia la giustizia l'ingiustizia au service e fossimo stati in preda a un improvviso mal di stomaco
Questo è la situazione in cui ci siamo mossi per anni le cose sono migliora ma il problema è sempre quei perché noi dobbiamo capire che la libera scelta dell'avvocato da parte del non abbiente è un elemento fondamentale altrimenti va a finire sempre nelle posizioni il residuale della professione lasci
Inoltre bisogna avere una scelta qualificata che il corollario del primo punto che vi ha detto
E questo è legato a un'equa retribuzione degli avvocati
E alla pluralità degli enti che se ne occupa
Questi sono i principi di cui non si può prescindere
Inutile pensare di calmierare con cifre in inaccettabili
I le retribuzioni perché da Diocleziano in poi i cantieri hanno fatto fallimento chi ha la mia età ricorda i programmi di Kesselring firmati stampati in caratteri gotici comminare la pena di morte per chi faceva Borsani
La borsa nera e sta cessare soltanto quando saliva di americani che ha portato alla pari
E questa è la è la verità delle cose allora noi dobbiamo escogitare dei problemi e delle soluzioni con uno sforzo di fantasia che da un lato cerchino anche di contenere la spesa per lo Stato perché questo non possiamo prescindere è un limite imprescindibile
Allora innanzitutto bisogna emanare una normativa unica ed organica smetterla con questo sistema tra l'altro io dico una battuta consente io farei una un'articolata costituzione visto che vogliamo rinnova la costrizione e proibito emanare leggi richiamando altre leggi quello che si voglia mantenere si dichiarano espressamente si dicono la nuova legge stabilisce organicamente to non c'è niente da richiamare facciamo così organiche semplici chiare e possibilmente in italiano comprensibile il fatto di soggetto verbo complemento oggetto e qualche raro aggettivo i complessi periodi delle delle nostre leggi legislazioni lasciamole a Proust che sapeva scrivere in in maniera complessa identici
Secondo
Bisogna chiedersi se vogliamo continuare a ingannare il cittadino
Con queste pseudo difese gratuite oppure se vogliamo realmente assicurare una difesa al cittadino
A questo punto bisogna partire dall'unico strumento legislativo che ha dato prova di efficienza sia pure nei limiti limitati di cui seguirà se noi vediamo l'iter la relazione del ministero che è stato silente che per che peraltro doveva pur fare questa informativa al Parlamento a quale inutilmente i conti l'ordine di Roma degli avvocati si è rivolto per avere notizie di come accidenti funzionassero queste cose scusate linguaggio politico ma io sono scarsamente altri
Io vi dico questo basterà se nel nelle tane del ministero sono i tatari finalmente mi è arrivato una cosa che stranamente per fortuna coincide con l'esatto con l'esame che avevo fatto assieme a un valente collega poiché molto esperto cosa è successo è successo che l'unica legge che ha funzionato è stata quella del per i i i minorenni
Ma attenti perché lì si è partito da un concetto di non abbienza presunta e allora il difensore automaticamente accorre lì
Dopodiché l'ufficio e i funzionari alpino a più che il il uno dei grossi centri e per altri più disastrata più della metà delle spese minori o cosa succede questo succede che tutta la vita il diritto di minorenni vengono difesi
Con presunzione di non ampiezza
L'ufficio poi chiama le famiglie si serve della polizia tributaria della Finanza e chi vi pare fa gli accertamenti e si variazione è stata conformi a zero lo Stato recupera le stesse ora una cosa del genere non si non si può fare così
A sacco o con la pala meccanica
Però è un e ed è un fatto che l'unico che ha funzionato è un fatto di cui non possiamo prescindere
Si potrebbe studiare un mezzo di estensione graduale di questa sperimentazione che è stata l'unica che ha dato un effetto positivo
Se poi lo si unisce alla pluralità dei soggetti che debole che che debbono essere interessati negli Stati Uniti se ne occupano ci sono le società di provocati sono le fondazioni viso cioè noi dobbiamo avere più fiducia alla volontariato anche in questo campo
In altro genere io credo che ci sono state fatte cose straordinarie io so
Mi occupo dei malati di tumore leucemia di tacco perché morì voi giornalisti vi morì un carissimo amico Gigi Ghirotti
Che forse buona parte devo in non ricorda nemmeno ma fece un lungo reportage su nel tunnel della malattia
Decollerà un giornalista della Stampa andò negli ospedali ordinari poi morì e ingaggio questa battaglia col col signor o civile scrisse e fece anche un'ultima cosa televisiva
Ebbene io mi adoperai sono è un comitato hanno ministro poi son passata alla luce mia in modo attivo
Beh io so che Nakata giù ci sono settanta volontari gratuitamente che lavora tutti i giorni
Per cui male tali ricevuto assistito persino nella pratica dei disguidi
Come si dice materiali amministrativi ora queste cose se non se noi prendiamo aveste Rienzi e fatte positive perché non è vero che ci sono solo l'Italia e sono Paesi in cui succedono sole cose cattive
Ci sono un sacco di cose buone un sacco di gente disponibile
Che al di là di quello che noi pensiamo solo che ci accostiamo a quello che accade nella società
Bisogna avere fiducia e volontariato bisogna poi fare una pluralità di soggetti i doni abitare questa assistenza questa assistenza legale non deve essere spostato
Naturalmente siccome noi potremmo prevedere anche delle parcelle predeterminate ma è quei e come il plus dell'assistenza potrebbe essere devoluta all'assistenza totalmente gratuita di quelli che sono veramente poveri totalmente questa è un'altra soluzione poi ci sono delle ipotesi residuali in cui ecco lo Stato potrebbe
E qui un altro sforzo di fantasia potrebbe autorizzare l'avvocato che non riesce ad essere retribuito apportare tra stese di produzione di reddito nella sua denuncia del famoso settecentoquaranta
Gli onorari che non ha potuto incassare per cui se noi ha avuto un reddito di cento milioni per produrre questo reddito ha avuto l'affitto alla segretaria eccetera tre questo portale parcelle non non incassate vi state liquidate
Dal competente ufficio giudiziario sulla base delle tariffe predeterminate sarebbe un altro modo
Per compensare in maniera dire di sia pure ridotta indiretta senza che questo gravasse
Il direttamente e pesantemente
Su sullo stato
A un certo momento
Bisognerà distinguere io adesso non vorrei entrare eccessivamente in modo tecnico bisognerà mantenere fermo il vaglio della prevenzione perché no uno si alza la mattina da fare a casa no bisogna leggi siano gli organi che pare valutano preventivamente sì ci sia un minimo di fondamento quello che si chiama fumus cioè che non sia un una pretesa cervellotiche si vuol fare valido
Un'ultima cosa che non ha niente a che vedere con quello che vi ho detto ma che se io sono felice con l'esperienza professionale che ho che si parli oggi questo momento in cui per l'ennesima volta c'è un fatto penale che straripa ovunque
E non ci si dimentichi di un settore concreto che impegna milioni di cittadini
Perché è vero che la giustizia penale per voi giornalisti per tutti noi fa molto più ma è anche vero che il tessuto connettivo del Paese legato alla giustizia civile perché tre milioni di cittadini che hanno insoddisfatte le loro pretese con gli arretrati che abbiamo evidentemente sono qualche cosa che tesa sul destino democratico delle istituzioni perché tre milioni di cause significano sei milioni di parte
Che vedono insoddisfatte del loro pretese e che covano prevedete lo pure per l'esperienza che ho un astio
Inestinguibile nei confronti delle istituzioni
Se non rimuoviamo il macigno delle questioni civili ivi comprese queste dei togati poveri o dei non abbienti bene abbiamo fatto un servizio alla democrazia in qualche modo al vigileremo anche il penale bagagli Dio lo volesse ecco a questo punto direi che
Si tratta di passare dal problema delle spese per fare le cause al problema di strutture diverse per definire le liti e cioè
L'utopia di questo Paese che garantisce una giustizia uguale a tutte già dalla giustizia professionale estremamente costoso e finisce per non garantire giustizia a nessuno chiederei quindi a Carone poi da Sandulli di intervenire
Per la valutazione di quei meccanismi alternativi alla giustizia ordinaria che possono essere le i meccanismi di definizione arbitrale o concilia
Quindi direi rimarcato io e poi Sandulli
Giachetti passò
Anch'io più che parlare astrattamente giuridicamente della conciliazione
Ho preferito preferirei trattare di una iniziativa che a livello sperimentale il consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma in collaborazione con la corte d'appello di Roma sta conducendo che chiamata camera di conciliazione di Roma
La nascita di questa Camera di Conciliazione deve essere collocata in un ampio movimento a livello europeo ornato da almeno dieci anni denominato accesso alla giustizia
Questo movimento europeo nasce da una raccomandazione del mille novecentottantasei del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Nel quale raccomandazione tra le altre cose di era prevista la procedura di conciliazione e organismi di conciliazione preliminari alla giustizia ordinaria
Non solo vi era proprio una consacrazione di un dovere deontologico rivolto agli avvocati in particolare di ricercare in via preliminare la conciliazione delle controverse ancor prima di ricorrere all'autorità giudiziaria ordinaria
In questo contesto di movimento europeo i paesi della comunità hanno risposto in maniera differenziata ma tutti orientati verso la ricerca di strumenti alternativi alla giustizia togata ci sono state forme pre processuali trovate in Francia in Germania in Inghilterra nei Paesi Bassi addirittura si è data vita una vera e propria
Organismo di conciliazione extra giudiziario in Spagna in Portogallo forme di arbitrato
Collegate all'autorità pubblica
In Italia questa spinta verso la conciliazione extragiudiziale
Ha avuto una insuccesso clamoroso perlomeno all'inizio non solo e non tanto per il fallimento della conciliazione prevista nei nostri codici affidata ai giudici ordinari quanto per il prevalere
Di una cultura del processo della lite rispetta la cultura della pacificazione che per me in qualche maniera il nostro Paese che ha segnato negativamente alla vicenda del nostro Paese nei confronti della conciliazione extragiudiziaria
C'è stata la necessità di un richiamo del presidente della corte europea all'allora ministro guardasigilli Conso nel mille novecentonovantatré per riportare in qualche maniera l'Italia al passo degli altri paesi richiamo consisteva nella necessità di diminuire il prepotente ricorsi
Dei cittadini italiani alla Corte europea addirittura i ricorsi dell'Italia di città italiane nei confronti della corte europea
Erano la metà di tutti i ricorsi nel mille novecentonovantatré inviati da tutti i cittadini di tutti gli stati membri dell'Unione europea
Di fronte a una situazione di questo genere anche in Italia iniziato a muovere i primi passi
Nelle inoculazione del l'ultimo dell'ultimo regolazione dell'anno giudiziario
Oltre ai tanti dati che c'è stato ci sono stati dati
Nel mancato uno a mio avviso molto importante che è consistito nella fuga ormai direi diffusa di massa dei cittadini dalla giustizia
Non c'è stato in altre parole una segnalazione di quanti milioni di diritti non sono stati esercitati a causa dei costi e della lentezza della giustizia della giustizia civile una fuga che in qualche maniera abbiamo visto anche se ancora in maniera non determinata sia andata da una parte realizzando e terminando in forme di autotutela
Talvolta anche con altri tragici altre volte nella costituzione di vera e propria unità vera e propria giustizia corporativa privata una per tutte il caso del ricorso agli istituti di recupero del credito più o meno legale e illegale
Necessità questa è fondamentale per piccole e medie imprese canonici a ripopolare il credito non trovano soddisfazione la giustizia ordinaria e si rivolgono istituti specializzati o comunque a forme di giustizia corporative anche in questo quadro le forme di conciliazione extragiudiziale che ognuno arriva in casa propria cerca di organizzare dalle banche alle assicurazioni
Ma la terza forma con cui si è realizzata questa fuga della giustizia la cosa ci preoccupa non non poco lo diceva anche il senatore casa dei Monti nella sua apertura è la rassegnazione
Milioni di cittadini credo ogni Arcandor iniziano in partenza all'esercizio del diritto e questa è una cosa grave non solo per la crisi che ormai veramente irreversibile della giustizia civile che è stata toccata ma anche perché questo è un segnale allarmante se le istituzioni democratiche dello Stato per la sfiducia dei cittadini nei confronti dello Stato
La Camera di conciliazione di Roma e arrivo e concludo alcun punto che mi stava più a cuore nasce quindi si in un contesto europeo ma risponde ad un'esigenza ad un'emergenza vorrei dirà di urgenza tipicamente italiana
Quello appunto di non attendere le grandi formi dei codici l'aumento dell'organico dei magistrati una migliore distribuzione delle risorse finanziarie a folle la giustizia cose tutte beninteso importanti ma di cercare quiz subito
Di trovare un sistema per cui gratuitamente questo è quello che fa la Camera di conciliazione di Roma
Mediante un procedimento extra giudiziale agile e veloce venti giorni dal deposito la domanda congiunta al verbale di conciliazione positivo o negativo che sia di trovare soluzioni a controversie civili aventi per oggetto diritti disponibili garantendo serietà ed imparzialità
Grazie alla presenza all'interno di questo organismo di istituzioni come il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e la corte d'appello di Roma
La Camera di conciliazione non agisce solo in via preventiva per risolvere bonariamente alcune controversie prima che nascano che vengano riportate danze l'autorità giudiziaria
Ma anche in corso di causa alcune ordinanze di giudici istruttori in questo senso hanno previsto il ricorso alla Camera di conciliazione anche in pendenza del processo
Da settembre ad oggi la Camera di conciliazione non si è dedicato solamente a risolvere i casi che gli venivano prospettati
Ma anche a tentare di introdurre nel Paese quella che abbiamo chiamato la cultura della pacificazione mediante i corsi di formazione nelle università per studenti nei corsi di specializzazione per praticanti procuratori
Per chi deve affrontare l'esame di magistrato ad altro in apposite rubriche televisive radiofoniche per estendere il messaggio della conciliazione extra giudiziarie la sottoscrizione questa una cosa importante di cui parlerà poi l'avvocato Sandulli come assessore
Del Comune di Roma
La sottoscrizione di intese con enti pubblici e privati interessati a risolvere rapidamente le controversie il Comune di Roma è stato il primo seguirà la Provincia ci auguriamo la Regione Lazio e poi anche le associazioni di categoria professionali
E ancora le case per esempio automobilistiche che sono anche interiori interessate risolvere rapidamente gratuitamente queste loro controversa
Abbiamo anche pensato di realizzare d'intesa col ministero della grazie giustizia una ricerca perché questo modello diciamo così della camera di conciliazione possa essere anche offerto a tutta Italia ai distretti di Corte d'Appello i Consigli dell'ordine interessati
Io credo che a conclusione sia indispensabile che il futuro Parlamento
Si prenda carico
Di ristabilire ed istituire la giusta dignità questo istituto della conciliazione che in Italia ancora non ha trovato un ingresso direi decoroso
E credo debba fare il futuro Parlamento partendo da una disegno di legge predisposto dalla Commissione falsa rari istituita ben due anni fa dalla ministro di Grazia e Giustizia Conso e che è stato presentato come disegno di legge del mille novecentonovantacinque nel giugno novantacinque alla Camera dei deputati
è un testo di legge che al di là delle correzioni a cui certamente dovrà essere sottoposto costituisce una disciplina quadro delle procedure conciliative e regolamenta gli organismi conciliativi extragiudiziali già in atto l'articolo sedici con questo veramente concludo del disegno di legge
Costituisce una norma di importanza centrale nell'economia dell'intero progetto in quanto regola l'omologazione del verbale di conciliazione sottoscritto tra le parti conferendogli efficace di titolo esecutivo
Sarebbe un grosso passo in avanti in altre parole che il verbale che conclude la conciliazione nona costituisca semplicemente un atto transattivo
Che hanno raggiunto tutte le parti ma abbia efficacia la stessa efficacia che ha una sentenza passata in giudicato sarebbe un modo anche per dare forza incoraggiamento a questo istituto la conciliazione
Certamente sappiamo che con questo non vogliamo esaurire tutti i grandi problemi della giustizia della giustizia civile in particolare però ha ragione l'avvocato Perelli quando dice che in un momento in cui oggi non sembrerebbe parlare di cose marginali discutere di conciliazione
Di patrocinio gratuito
In un momento in cui appunto viene arrestato il capo dei CIPE di Roma o altre processi su hanno una grande risonanza nello più pubblica nazionale penso che viceversa anche questo discorso della conciliazione giudiziale e stragiudiziale debba entrare nei programmi di intervento legislativo che i futuri
Senatori e deputati dovranno in qualche maniera realizzare a favore di una giustizia vera al servizio dei cittadini
Io
Elemento di collegamento
La sensazione
Adesso siamo tanto
Corriamo il rischio di avere in realtà è una società che non è fondata sulla giustizia sostanziale ma che fonda ma soltanto sulla legalità formale
Perché fondata sulla legalità formale con cui si arriva a una giustizia che funziona come organismo fine a se stesso perché prescinde completamente da quelli che sono i bisogni del cibo dicevamo prima con però dei monti e uno dei problemi drammatici non è soltanto la domanda di giustizia inevasa della quale si era al corrente
Ma è la domanda di giustizia oscura
Cioè che non viene nemmeno fuori e la tutela degli interessi collettivi da tutte le ricette volentieri dei singoli finché non si rendono conto nemmeno che hanno un diritto azionabile tutelabili credo che la profeti della conciliazione sia fondamentale come quella del giudice di pace in quest'ottica quindi direi Sandulli se vuole riprendere un momento il discorso sotto questa angolatura qua io spero che Alfonso il
Compito anche
è chiamato chiamato sia pure in parte a lavorare nelle istituzioni sia quello di cercare di trovare delle soluzioni prima ancora che di porsi il problema i problemi si sono e ci son da tempo il problema della giustizia civile
Forse un problema disatteso perché fa meno notizia abbandono faccia il tema della giustizia penale
E certamente è un tema e evidentemente interessa meno anche lo stesso legislatore già che le misure urgenti in tema di processo civile sono entrate
In vigore soltanto alla fine del novantacinque quando sono state emanate nel mille novecentonovanta quindi questo è un dato sintomatico e preoccupante l'interesse che la giustizia civile
Incontrano i presso il legislatore del resto il legislatore è stato negli ultimi anni è attento solo e soltanto all'arbitrato l'arbitrato come voi sapete è una sorta di giustizia per ricchi
Quindi bisogna stare attenti molto a queste ipotesi di lavoro che sono state affrontate recentemente dalle dai due rami del Parlamento in ottica di giustizia civile
Io credo che il tema della conciliazione invece che è un tema di natura pregiudiziale cioè si rivolge a un momento anteriore a quell'ora la pendenza del giudizio è sicuramente un tema rilevantissimo
Che cos'è la Consip la conciliazione non è e non va confusa né con le attività del giudice conciliatore né con le attività del giudice di pace deve essere in qualche modo una sorta di consiglio consilium che le parti ricevono da un ente terzo al quale si debbono in qualche modo attenere se lo ritengo la necessità per vitalizzare la conciliazione lo diceva l'avvocato Caroleo poco fa
Proprio legata lo zuccherino da mettere sulla torta cioè in qualche modo a dare la possibilità una sorta di exequatur di omologazione a questa conciliazione perché essa divenga titolo esecutivo perché se non viene poi spontaneamente
Eseguita la conciliazione stessa di fatto e tamquam non esset cioè cosa inesistente bisogna ricominciare la causa bisogna riniziare il giudizio
In realtà recuperando quello che già normativa di questo Paese perché gli articoli l'articolo
Quattrocentoundici del Codice di procedura civile in tema di lavoro parla di conciliazione pre pendenza del processo del lavoro ecco credo che quello sia la soluzione del problema il Comune di Roma ha però voluto mettere esso stesso autonomamente il suo zuccherino sulla torta
L'incentivo alla conciliazione nasce dal fatto che il Comune si impegna nei sessanta giorni successivi alla raggiunta conciliazione ad ottemperare alla risultato della conciliazione stessa
Questo credo che sia il dato fondamentale il dato nodale della fattispecie perché quello che determina i cittadini a conciliare perché il cittadino potrebbe anche chiedersi chi me lo fa fare
Non è atti brillando sì alle
Al disservizio del sistema della giustizia perché il diritto alla giustizia il diritto alla tutela garantito dagli articoli ventiquattro e venticinque della costituzione
è effettivamente tale se questa giustizia arriva anche in tempi che non sono infrazioni secolo ma che sono ragionevolmente utili
Avere giustizia a distanza di dieci quindici anni e questa è la media delle nostre cause di fatto è un pochettino un'ipotesi di denegata giustizia
Noi abbiamo ritenuto di operare questa sperimentazione che vorremmo ampliare e amplieremo sicuramente circa il limite di spesa che per ore venticinque milioni
E circa gli enti interessati tant'è vero che anche l'assicurazione del Comune di Roma la scuro un ma che è poi titolare della più parte delle pendenze al di sotto dei venticinque milioni ma anche mo'quante sono da qualche cifra
è qualche cifra uno dovrebbe darla in qualche modo molto abbraccio noi abbiamo la pendenza di cinquanta mila cause presso l'Avvocatura del Comune un terzo di queste cause riguardano liti al di sotto dei venticinque Milio
La potenzialità delle cause con liti al di sotto dei venticinque milioni e circa della metà del contenzioso che potrebbe essere instaurato dai cittadini in futuro
Credo che sia estremamente importante poter dare un segnale di questo genere perché di fatto questo servirebbe a garantire maggiore funzionalità all'Avvocatura del Comune di Roma e poi nulla vieta che sia la stessa avvocatura del Comune di Roma recuperare
Aderendo essa stessa alla conciliazione a recuperare dei crediti che il Comune vanta e che talvolta per un disperde io di Energia processuale anche di costi non va a recuperare perché sono crediti
Di scarso rilievo ma che sommati tra loro determina una ricchezza collettiva perché entrano nelle case del Comune e vengono poi spesi nell'interesse di tutti i cittadini ecco credo che questo sia
Un messaggio forte che il Comune vuole lanciare un messaggio che è teso
A riuscire in qualche modo a evitare la litigiosità
Del nostro Paese ne vorremmo sostituire il vecchio detto ti faccio causa con una cultura di pacificazione quindi con la possibilità di risolvere la lite attraversa prima ancora che essa basca attraverso un Consiglio di un ente terzo che le parti
Accettano sia perché ne guadagnano sotto il profilo temporale sia perché ne guadagnano sotto il profilo della esecuzione perché un altro dei punti fondamentali e lo toccava il professor Flick in sede di presentazione proprio il tema della esecuzione cioè l'esecuzione nei confronti della pubblica amministrazione spesso è un'ipotesi teorica di lavoro non corrisponde alla possibilità materiale
Di vedere soddisfatto il proprio credito voi avete visto che nei giorni scorsi c'è stato un pignoramento delle autovetture del comune di Roma così come accade con pignoramenti gli autovettori parecchi altri enti locali e centrali dell'amministrazione di fatto sono delle sorte di provocazioni che però denotano il ieri la difficoltà dell'esecuzione denotano in qualche modo la difficoltà di riuscire a ottenere dalla pubblica amministrazione il pagamento
Via disegnata nei confronti di un eventuale legislazione in tema di conciliazione e credo che sia la via più importante che si può in qualche modo incentivare per evitare di appesantire i nostri tribunali da cause spesso difficoltoso e ma che possono essere risolte in sede di conciliazione per consentire poi giudici dedicarsi con più attenzione a una migliore
I analisi del contenzioso effettivamente rilevante pendente davanti a loro
Non voglio dire che questo sia contenziosi rilevante ma voglio semplicemente dire che forse bisognerebbe anche cominciare a ripensare alla ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno
Forse dovremmo ridistribuire sul territorio le sedi giudiziarie in modo più efficace di come la legge trenta dell'ottantanove ha fatto perché in realtà è stato solo teorica
Voi sapete che prima c'era la sezione della Pretura mandamentale di Castelnuovo di Porto tanto per non allontanarsi troppo da Roma adesso c'è la sezione distaccata di Castelnuovo di Porto relativa alla pretura circondariale di Roma cioè non abbiamo cambiato nulla abbiamo allungato di una riga gli atti giudiziari
Se noi continuiamo a inseguire
La Formai non la sostanza penso che della giustizia prima o poi ce ne dovremo dimenticare io invece mi auguro che al anche attraverso questo segnale che il Comune di Roma ha voluto dare possiamo recuperare un effettivo senso di giustizia questo Paese io credo che lo Stato debba fare poche cose
Non produrre pedalini o automobili deve erogare giustizia sanità come ci ricordava l'avvocato Perrelli poc'anzi
E forse poche altre cose ma queste le deve dare al cento per cento nella pienezza della del suo ruolo e nei confronti di tutti i cittadini al di là del limite di reddito non si può dare una giustizia per i ricchi come oggi accade con l'arbitrato e nulla ai poveri perché in realtà la sola instaurazione di un atto di citazione anche per poche lire costa mezzo milione
Perché tra marche da bollo notifica e iscrizione a causa a ruolo sono già uscite cinquecento mila lire senza neppure aver pagato l'avvocato questo è purtroppo la situazione
Ankara bastare la parola Robert viene ci spostiamo ad esercitare sull'altro una versante cioè sul versante della giustizia penale le richiede d'ufficio una sola notazione Sandulli uno degli obiettivi che abbiamo dubbio prioritario è quello della riforma delle circoscrizioni giudiziarie nell'ambito della riforma nell'ordine abbiamo delle circoscrizioni giudiziarie
Che risalgono formalmente a quarantadue ma nella realtà del mille novecentoundici
Sette anzi la nostra amata dei servizi giustizia
E la matta del mille novecento sette di una società agricola e viene arrestato dei trasporti era in quelli del mille centosette passo la parola lucenti allegare senza rubare tempo perché la giustizia penale la difesa d'ufficio nella giustizia penale riguarda non i grandi processi clamorosi
Ma riguarda gli extracomunitari ma riguarda della fascia enorme che tra l'altro finisce poi per intasare soprattutto in carcere maggio dobbiamo ricacciare solo quando riguarda i colletti bianchi in realtà il vero problema della popolazione carceraria e il problema dei cosiddetti diverso
Che affollano carcere
Credo che la difesa d'ufficio della quale io cioè esperienza abbastanza sconcertante qui ma è come giudice poi come avvocato vada rivista in quell'ottica che dicevo prima che chiederei affinità con il dottor cioè l'avvocato nel momento in cui rivendica il suo diritto al suo ruolo e anche un dovere collegato al problema della difesa d'ufficio
Quando rivendica maggiori poteri e una maggior presenza nel processo proprio per quel ruolo pubblico e anche un discorso di difesa d'ufficio principale Siemens questo
Gran parte
Collega il senso di questo io contro
Tutto alla elaborazione
Il della giustizia su diversa problemi seri dunque tre proposizioni fondamentali su un versante che merita una chiarificazione attenta e che una chiarificazione direttamente collegata al problema delle riforme
Il versante è quello del garantismo
Delle garanzie decenni di esperienza professionale e di lavoro da avvocato oltre che impegno ha avuto nelle rappresentanze ordinistiche ed associative della professione
Ci hanno portato alla conclusione che un dibattito sul garantismo è necessario ed è opportuno in questo paese ma deve essere un dibattito che il del garantismo fa
La strada per arrivare a riottenere una giustizia normale
Già adesso qui in questa stiamo sentendo delle cose che dovrebbero fare atterrire per l'evidente iato per l'evidente distanza
Che si verifica sul campo e che purtroppo si verifica in particolare nel deserto legislativo in questa materia tra la idea normale di giustizia perché qui forse per la prima volta non stiamo parlando di legislazioni eccezionale stiamo parlando della necessità di riappropriarci di alcuni principi elementari di garanzia che partono probabilmente dalla inflazione a mio avviso che a questo termine si è dato nel tentativo di discutere della garanzia solamente come di una garanzia dialettica nei confronti del pubblico ministero nel processo penale ma che invece noi vediamo venga riappropriato da un concetto di garanzia di tutte le parti del processo penale e soprattutto di garanzia di tutta la gente per far questo occorre ormai hanno intanto a riforme effettive è reato
Le quali devono tener conto è stato già detto
Che il deserto legislativo riguarda non soltanto
Il riferimento che prima è stato fatto
Alla legge del mille novecento e sette ma riguarda la sostanziale inesistenza dell'ordinamento forense
Sembra poco mai molto perché non riusciremo mai a capire
Come si possa parlare di una difesa di ufficio nel nuovo processo penale
E prevede una quantità enorme di spazi per la difesa di ufficio assai più di quanti non ne prevedesse il processo del mille e novecento trentuno
A fronte della sostanziale inesistenza della definizione nuova e la figura dell'avvocato
Questo è un tipico esempio di schizofrenia
E questo messaggio
Nuovo si rivolge molto anche alla avvocatura
Che proprio su questo versante diventa protagonista di un discorso che fino a questo momento ha fatto ma che sostanzialmente è stato un discorso interno alla avvocatura che non ha ancora prodotto questo punto di arrivo elementari
Ancora la scena
Tra la cosiddetta funzione sociale il dovere di impegno professionale dell'avvocato non è stata definita da un ordinamento l'ordinamento lo sapete tutti e quello il nome di sua messa i tre allora d'Italia e credo non ancora di Albania intervengono almeno imperatore nemmeno davanti questo è l'ordinamento professionale Cogliati USA non è poco
Perché per una avvocatura
Che rischia di subire una sorta di deriva politico forense
Rappresentata dal suo logico aggancio a delle istanze che hanno tutto sommato poco a che vedere con la sua riorganizzazione dal punto di vista costituzionale e istituzionale noi vogliamo dire che una legislazione che voglia tener conto della effettività soltanto delle garanzie perché quello è l'oggi c'è nel programma
Dell'Ulivo una effettività che non si laccetti le vesti ad esempio intorno al problema
Delle funzioni o delle attribuzioni del Pubblico Ministero della separazione delle carriere che sono anche nel programma dell'Ulivo in forma dinanzi a lei funziona così ma e questo lo diciamo per la chiarezza che dobbiamo all'esterno non si lascia degli arresti solo su questo problema che sarà pure un problema rilevantissimo ma potrebbe essere un problema di comodo contingente
Un problema penoso un problema collegato ad una particolare stagione della giustizia nel bene o nel male non interessa in questa sede vogliamo collegando invece ad una recupero delle garanzie effettivi
E i magistrati gli avvocati
I professori
Che spesso sono i grandi assenti niente in questo discorso c'è sempre
Io dico una retroguardia se me lo permetti lo dice sembra no no toccherà presentata io ho visto oggi soddisfazione
Che la legge sulla violenza sessuale
E non è stata anticipata nessuno speculazione dottrinale con soddisfazione ma anche un po'con tristezza getta legge sulla violenza sessuale e una conquista della legislazione popolare e parlamentare questo non significa che non abbia un valore fondamentale però se per esempio le commissioni di riforma dei codici si occupassero di stabilire attuale ordinamento professionale o a quale ordinamento giudiziario è stato detto prima ma collegato il recupero della funzione di garanzia io credo che si farebbe opera concreto è necessario a proposito in particolare della difesa di ufficio e una esigenza fondamentale
Due gli ha ricordato e credo che avesse negli occhi il ricordo di un vostro collega giornalista
Che impersonava per diletto negli anni cinquanta la figura tipica si chiamava Vincenzo Talarico e faceva l'attore era un po'strabico ma era un bravo giornalista e puntualmente nei processi di densità di quando il processo di prima
Impersonava la figura dell'avvocato di ufficio che con la toga sulle spalle pronunzia magiari con impulso oratorio particolare la fatidica frase mi rimetto alla ok giustiziare i casi il comporta io dico ai miei colleghi che amo e per i quali soffro le stesse battaglie una caduta di credibilità e di cultura della intera funzione dell'avvocato assai più di quanto non ne comporti un eventuale strapotere
Del Pubblico ministero che non è direttamente conseguente al cattivo esercizio della funzione del difensore quindi questo è il punto forte sul quale io umilmente
Gli altri autorevolmente svilupperemo non tanto in sede
Soltanto in sede parlamentare perché non possiamo ipotecare il futuro per la parte che riguarda ognuno ma certamente in questa ritrovata unità di un impegno politico con un impegno di riforma e con un impegno di trasformazione anche della figura dell'anno
Perché poi accanto alla difesa d'ufficio
C'è il recupero in questo Paese
Della difesa delle vittime e non ancora siamo ai non abbienti al come perché anche questo dobbiamo
Ho fatto tredici
Anche questo dobbiamo un po'per invece non abbiamo bisogno di una nuova scienza che c'è ma è molto poco nota e forse non produrrà grandi risultati bene che le scienze si riducano
Ma è bene che le leggi siano chiare definite la scienza della vittima o logica non mi collego a quello mi collego alla constatazione della pressoché totale scomparsa dell'istituto della parte civile nel processo penale
O per ragioni di costo o per ragioni di paura o per ragioni di ricatti impliciti e non se ne può far carico assolutamente agli avvocati all'interno soprattutto dei processi di criminalità organizzata
Domanda si badi bene un valore simboli
Ma è espressione di questo enorme ritardo
Del ordinamento che così come non contempla la protezione del testimone
Perché spende tutto sulla protezione del collaboratore di giustizia spende nulla sulla figura del difensore di ufficio della parte civile e ed è perfettamente chiaro il mio discorso non può essere sostituito dalla figura del Pubblico ministero teli funzione completamente diverso
Insieme a questo il discorso della difesa dei non abbienti che già è stato fatto e che registra quella diserzione che c'è un procurato le condanne degli anni ottanta ma forse perché non ci sono processi al nuovo davanti al tribunale di Strasburgo quindi le condanne si fermano agli anni ottanta ma non è accaduto niente tranne la legge del mille novecentonovanta con quelle applicazioni di cui ha parlato Caselli Casadei Monti
Concludo ricordando sì la soluzione di questi problemi che sono problemi di ordinamenti Istica l'ordinamento professionale l'ordinamento giudiziario
La soluzione di questa realtà effettiva della difesa di ufficio della difesa in un abbienti va collegato al problema dell'accesso dei giovani alla professione
E va collegata al problema della formazione professionale tutto questo ma speso nella possibilità effettiva di trasformare il mito della committenza non più in una mito che si spende soltanto nei grandi studi se volete nei nostri grandi studi ma che si spenda finalmente con l'impiego in una visione tecnica ma anche in una visione sociale della professione con l'accesso ai giovani che proprio nei settori della formazione della difesa d'ufficio e della difesa dei non abbienti può sperimentale le nuove tecniche che inevitabilmente sono connesse ad un nuovo ordinamento professionale grazie ok proporrei una verifica inversione dell'ordine dei lavori onorevole
Farebbe subito poi Folena farei chiudere russo
Del resto io non sono solitamente esperto dei problemi che voi estate discutendo
Debbo dire che
In questo vostro incontro sento parlare di povertà
Mentre il mondo politico è impegnato a al mare a fare promesse
Astratti della società che certamente non rientrano nella povertà e questo è un fatto molto importante
E mi auguro che la prossima legislatura asso affronti i problemi acquisti da questo punto di vista quelli della giustizia ma quelli dell'attuazione sette sociale dello stato sociale e così via
Da un piccolissimo contributo ha sentito che
La legge prevede un limite di dieci milioni
Patrocinio aumentati di due milioni per ogni personalmente
Si tratta di reddito imponibile
Info allora vuol dire che il reddito netto è ancora più bassa
E di dieci milioni per una famiglia di due persone e per le persone dieci milioni John do dodici milioni sono al di sotto della soglia della povertà
Quindi
Credo che quanto meno e si dovrebbe aggiornare il limite alla soglia della povertà
Io
Deve essere Quagliato
Va va
Be'io investono dentro se entro sento dire che la legge prevede un limite di reddito faccio notare che questo limite di reddito se è reddito imponibile
E al di sotto della soglia di povertà seconda faccio notare che
Questa un mento di due milioni per ogni familiari in più non corrisponde alla scala di equivalenza adottata dalla Commissione povertà sulla scorta degli esempi degli altri paesi e faccio ancora notare che è assurdo fissare un limite anche riferendo
Tenendo il solo criterio avverte supposto che si voglia tenere il solo criterio del reddito fissare un limite solo sia pure articolato per secondo una scala di equivalenza vuol dire che per una lira di redditi in più
C'è gente che rimane esclusa io condivido è stato accennato che si dovrebbe tener conto dei non abbienti dei meno abbienti e cioè una certa scala che permetta di rispecchiare la situazione reali della società
Io potevo dirvi soffro qualcosa in questo campo per quello che può valere perché si possano rinnovare islamizzazione tenere conto anche di queste acquisizioni della Commissione d'indagine era persa
Mi rallegro di nuovo di sentir parlate di povertà in questo momento in cui nessuno grazie e mi chiedo e chiedo scusa se altri impegni
Passerei subito la parola dirlo pone
Valutazione
Sì noi mettiamo al centro noi come Ulivo
Noi come diciamo forze della sinistra l'intera dell'Ulivo mettiamo al centro la lotta contro quella che io non esiterei a chiamare
Una giustizia di classe
La parola è un modo di dire molto vecchio molto retrò ma che in questo caso io credo che vada riscoperto
Non in un senso tradizionale ma nel senso molto più semplice come è stato detto
Da molti di coloro che mi hanno preceduto
Che una parte importante dei cittadini del nostro Paese
E le classi meno abbienti e non solo i poveri o i meno abbienti definiti dalla legge come annotato veramente l'avvocato Perrelli
Da una parte importante delle classi più deboli dei ceti più deboli di questo paese di fatto non ha il diritto di accedere a una giustizia
Veglierà
Rapida efficiente economicamente possibile compatibile con le proprie esigenze
E questo deriva dai costi della giustizia che sono insopportabili come è stato detto
Deriva dalla durata dei processi che poi connessa con i costi perché quando poi le cause durano ammette tantissima evidente che diciamo anche i costi si moltiplicano
E la situazione si fa non sostenibile e deriva dalla crisi del giudicato
Dalla crisi della certezza della giustizia insomma come diciamo programma dell'Ulivo
E questa situazione non c'è dubbio che dà forza a forme di rinuncia
Alla tutela dei propri diritti a forme di crisi della democrazia
Da qui nasce la democrazia che quando un cittadino più debole rinunciare cedere alla giustizia per i costi per la durata della crisi del giudicato delle due l'una o sì
Rende subalterno
A prepotenze aperti e violazione della legge
Oppure si affida a forme di giurisdizione legga alternative opera dello Stato che sono largamente diffuso in una parte del Paese
L'avvocato Caroleo ha messo l'accento su un aspetto che è quello della riscossione crediti
Noi abbiamo recentemente avanzato un complesso di proposte Toto avvocato Pharrell e l'hanno fatto con gli amici di Magistratura democratica
Sull'esecuzione civile
Per uscire diciamo dalla dalla crisi drammatica insomma di questo SEG mento
Io credo che occorre diciamo avere la consapevolezza che questo deve essere un tema chiave un tema centrale dell'azione che dovremmo svolge parlare quindi di una denegata giustizia centri tende appunto ed è giustizia di classe
Vuol dire anche polemizzare con chi delle garanzie
Della persona del garantismo ha un'idea di classe
Ha un'idea a senso unico noi siamo garantisti
A tutto tondo
Io parlerei di un garantismo sociale
Che per esempio si occupa del fatto che nel concreto il detenuto extracomunitario
Rinchiuso nelle carceri del nostro Paese
Non nessuna forma di tutela
Della propria condizione specifica anzitutto non ha nessuno che mi i traduce in lingua una lingua blu il cui negli ovali incomprensibile
Le imputazioni che divengono
Contestate da parte del giudice
Per non parlare poi diritti elementari
Allora
Io credo che su questo terreno ossia importante aprì una sfida in positivo anche con i nostri avversari politici in un momento come questo in un momento in cui bisogna assolutamente evitare che la campagna elettorale diventi di nuovo una campagna avvelenata in cui ci si rincorre strumentalizzando le inchieste
Io ci guardie ci liberi da questo rischio che sarebbe a mio modo di vedere drammatico
La politica faccia la politica fino in fondo
Senza delegare a nessuno le proprie
Responsabilità e affermando prima di tutto la forza di questi argomenti
Abbiamo messo al centro
L'hanno fatto gli amici cristiano sociali la fate senatore Casadei Monti gli altri che hanno parlato prima di me
Due temi cioè quello della difesa d'ufficio è quella del gratuito patrocinio che sono assolutamente connessi secondo noi esistono soluzioni anche non costosa e per lo Stato
Molto accessibili che potrebbero permettere di alleggerire
L'accesso la possibilità di accedere alla giustizia da parte dei più deboli
Io voglio aggiungere come secondo problema
Quello della necessità di una politica fiscale
Per quello che riguarda la giustizia che alleggerisca la pressione complessiva su questo settore
Non è che vogliamo fare dalla demagogia diciamo per
Ingraziarsi per esempio i professionisti gli avvocati che operano in questo campo anche fra gli avvocati ci sarà una quota di evasione di evasori diciamo fiscali
Simile a quella che c'è in altre categorie
Delle libere professioni che c'entra dalla società il problema non è tanto un solo il carico fiscale sulla professione forense
Il problema è la il fatto che lo Stato italiano per tamponare Bucci
Nella finanza pubblica ha continuato a considerare diciamo un come possibile la leva dell'aumento
Della pressione e delle tasse che si scarica poi drammaticamente sul cittadino il decreto di fine anno
è stato grave ha provocato un Effetto grave
Ne abbiamo cercato in sede di conversione alla Camera di modificare
E di ridurre diciamo così questa pressione noi saremo per esempio per un'ipotesi di esenzione per le cause fino a dieci milioni anzitutto per stabilire diciamo una prima fascia sulla quale una pressione fiscale
Non viene esercitata e poi per avere anche qui una semplificazione
Avere un o diciamo una una pressione che sia che avvenga una volta sola e che sia comparata alle dimensioni della causa e al volume diciamo agli affari che all'interno di questa causa vengono trattati e che quindi non sia diciamo qualcosa che alla fine
Allontana molto la possibilità per i cittadini di poter ricorrere alla giustizia perché i costi anche a questo livello diventano inaccessibili
è stato poi citato queste queste esperienza del camere di conciliazione cui di Roma
Della possibilità più in generale di esplorare anche con una legge quadro apposita nel corso della prossima legislatura
Con la dovuta capacità di innovazione l'ho dovuto sforzo di fantasia senza citycar e nel processo così come lo possiamo conosciamo oggi diciamo la risposta a tutti i problemi che abbiamo cioè la giustiziabilità di tutti i diritti di avere quindi forme di accesso a arbitrati a forme di conciliazione a forme di risoluzione che non trasformino tutto in conflitto giudiziario contribuendo a ingolfare drammaticamente
Negli uffici del nostro Paese io credo che questo riguardi non solo tante cause che oggi finiscono nella Buconero degli arretrati e che non vengono risolte ma riguarda riguardi anche tanti diritti che oggi in questo Paese non vengono considerati giustiziabili diritti dei consumatori
Diritti dei minori
Diritti all'ambiente diritti
Nuovi che andrebbero e vanno riconosciuti ma per i quali non si può pensare solo la forma tradizionale del processo così come l'abbiamo conosciuto e quindi io credo che questa innovazione vada fino in fondo perseguite l'ultima battuta
La voglio fare a propose alla tutela delle vittime l'avvocato Siniscalchi
Onorevole Siniscalchi ha sollevato questa questione noi siamo un Paese che non ha una vera legislazione
A favore delle vittime
E se noi collasso dovute innovazione come diciamo che nel programma dell'Ulivo pensiamo a questo tema cioè alla capacità di risarcire
Più direttamente la vittima per il torneo che ha subito secondo me saremo in grado anche di pensare alla pena almeno per quello che riguarda le pene minori in forma diversa
E cioè non solo alla pena da eseguire all'interno del sistema carcerario nella detenzione e così via ma anche con forme di riparazione diretta alla vittima che ha subito un danno e credo che anche questo sia una delle forme per rendere la giustizia più sociale la giustizia più vicine ai cittadini la giustizia meno spettacolare che si occupasse meno diciamo così della lotta fra le classi dirigenti del Paese e molto di più invece della possibilità di avvicinare i deboli gli umili cittadini ogni giorno alla tutela effettiva dei diritti che a loro sono legati
E allora la parola russo Verlaine conclusioni vorrei dare un'unica notazione da parte mia che il discorso di Folena ha messo in evidenza legando meglio di quanto abbia fatto i discorsi precedenti
Non è pensabile una giustizia efficiente in una società inefficiente problemi della giustizia si raccordano
Strettamente a quelli della società
Non è pensabile continuare ad affrontare i problemi della giustizia secondo una logica di emergenza che privilegia solo i problemi spettacolo o secondo una logica di settorialità che non tiene conto della globalità del collegamento che c'è tra esecuzione e giudizio di cognizioni in sede civile tra esecuzione della pena e giudizio in sede penale tra giustizia e ordinamento giudiziario
In quest'ottica passò annullata russo perché conclude tragga le fila
Parole di conclusione perché gli interventi sono stati ampi e puntuali i problemi della giustizia sonno tanti e gravi e sonno oggetto di un dibattito molto esteso si è svolto nel Paese in questi anni io credo tuttavia che non sia stato inutile
Esserci oggi soffermarmi su un aspetto che solo apparentemente aspetto margine in realtà e un aspetto centrale perché come è stato già osservato da altri che mi hanno preceduto
Una giustizia hanno ossia per tutti non vi è una giustizia quindi il problema
Dell'accesso alla giustizia
Un problema vitale perché la giustizia assolva alla sua funzione il principio di eguaglianza alla legge è uguale per tutti
Incontra in pratica una sconfessione
Nel momento in cui non tutti possono esercitare i loro diritti
è stato sottolineato che molte persone oggi solo dallo di fatto impedite dall'esercitare i loro diritti questo accade nella giustizia civile e accade nella giustizia amministrative
Accade nella giustizia penale perché le persone che si trovano coinvolte in processi penali e che non sono in grado di procurarsi una difesa efficace evidentemente si trovano ad essere vittime del sistema giustizia e nove attori del sistema giustizia
Questo problema in sede penale oggi è stato finora affrontato esclusivamente in sede di volontariato sono stati fatti alcuni riferimenti da colleghi che mi hanno preceduto al problema della difesa d'ufficio
Io vorrei dire che tra gli avvocati che si sono fatti carico di questo problema non vi sono soltanto quelli che dicono mi rimetto alla corte diamo atto io credo che sia doveroso
Alla classe forense riavere
Tra i propri associati anche molti avvocati
Che assolvono a questa funzione con grande senso di responsabilità
Ma il fatto è che non possiamo lasciarla il problema
Della difesa di chi non ha mezzi per scegliersi un avvocato di fiducia alla buona volontà di alcuni questo è il punto fondamentale
E e di fatto oggi e così ecco io credo che una prima conclusione da trarre se si ha consapevolezza di questo problema sia quella alla quale accennato
Folena nel suo intervento cioè lo Stato intanto cominci a realizzare una politica che alleggerisca per quanto possibile i costi della giustizia questo è un punto io credo di grande rilievo
Non c'è soltanto l'imposta sul bollo che grava sui giudizi civili ma pensiamo ad esempio ai costi delle coppie nei processi penali che raggiungono livelli proibitivo
E poi il secondo punto è quello su cui si sono soffermati Eataly interventi di oggi
E cioè le diverse soluzioni per rendere effettiva la difesa nei giudizi civili amministrativi e penali al non abbia la riforma della legge del novanta io credo che sia giusta l'indicazione che dava parenti evitiamo limiti di reddito che sono impropri anche perché si tratta di fare una valutazione di proporci io perché possono esserci costi di un giudizio di un piccolo giudizio sopportabili da persona di redditi modesti e possono esserci costi assolutamente insopportabili da persone che hanno anche il livello di reddito
Abbastanza norme una riforma organica della legge del novanta la valorizzazione degli istituti della conciliazione con le varie vari esperimenti delle Camere arbitrarie
Io vorrei anche aggiungere e si tratta di controllare con l'esperienza un rafforzamento della funzione conciliativa del giudice di pace il giudice di pace oggi alle sue prime esperienze ma per la sua natura istituzionalmente questo giudice dovrebbe privilegiare l'aspetto conciliativo su quello
Contenzioso che trattandosi di un giudice di piccole controversie il suo contributo può essere molto rilevante perché sono proprio le piccole cause quelle che vengono emarginate dalla giustizia quando si parla di piccole case si fa un confronto tra piccole cause grandi cause ma per le persone interessate ogni causa a lo stesso valore
E quindi Tebe dallo Stato essere considerata con la stessa attenzione oggi è chiaro che i costi del processo e la durata dei processi incidono prevalentemente sulle piccole cause rendono assolutamente impensabile promuovono un giudice civile per cause che siano al di sotto
Di un minimo valore perché non c'è più la proporzione tra il costo del l'oggetto del giudizio e vede in questa fascia di cause minori io credo che il giudice di pace
Posso svolgere una funzione importanti
Credo che si debba tener conto di quello che ha detto il collega Parenti evitiamo questo e l'ho pure io credo anche l'impegno che ci assumiamo in questa fase pre-elettorale evitiamo interventi settoriali evitiamo interventi tampone
Cerchiamo di mettere mano a una riforma organica che effettivamente che renda effettivo l'esercizio del diritto in sede civile amministrative penale per tutti i cittadini con la consapevolezza che fare questo e il minimo necessario perché si possa illegittimamente decentemente parlare di giustizia nel nostro Paese poi certi grossi problemi ci sono
La durata dei processi civili la durata dei processi penali le garanzie del diritto di difesa e non c'è dubbio che la soluzione di questi problemi ha una ricaduta anche sull'aspetto particolare che noi abbiamo trattato oggi ma siccome questo aspetto spesso rischia di rimanere in ombra abbiamo ritenuto di dare un contributo diciamo così di arricchimento al programma complessivo del dell'Ulivo formula d'oggi in questo incontro
La sottolineatura di questo aspetto che nel programma dell'Ulivo c'è che nostra intenzione scatta soltanto quella di mettere a fuoco e di sottolinea
Grazie signor
Shopping consegna senza
Accettabile
Voglia
Senta
Già
Non
Il
No
Attorno prima nella oggi
Grazie
Benissimo nella
Grazie
Rifarmi ci ritroviamo no carrozzoni fatta s'
Allora
Come dire
Perché la nostra
La
La
Diciamo
Grazie
Voi solo il ha fatto dove
Insomma
Del processo gruppo
Ok
Quattordici a ma immobili mi domando
Grazie
No chiedo
E
Ma silenziosi