Il Consiglio Superiore della Magistratura discute oggi sulle pesanti critiche alla sentenza contro Bruno Contrada e all'operato dei giudici palermitani; Le nuove prese di posizione "garantiste" dell'ex magistrato Antonio Di Pietro; La campagna elettorale e le riforme elettorali ed istituzionali; La campagna elettorale della Lega Nord; Differenze all'interno del Polo in materia di politica fiscale e di giustizia;

Il professor Giovanni Galloni già vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura professore Galloni oggi il CSM al centro dell'attenzione per questo dibattito su di un documento di solidarietà con i magistrati di Palermo ne abbiamo già parlato con lei nei giorni scorsi ma non è un ruolo improprio quello che assume in questo modo il CSM
Ma il CSM a come ruolo la difesa della indipendenza e dell'autonomia dei magistrati ora è evidente che le sentenze si possono criticare perché nella libertà di stampa c'è anche la possibilità di Critique care le sentenze ma quando si conoscono almeno le motivazioni delle sentenze
E ma non si possono trasformare i processi fatti davanti ai magistrati in processi e davanti alla piazza o davanti alle crisi ora questo è successo e questo lede fortemente l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati e abbiamo criticato su essi magistrati quando hanno preso posizioni violente polemiche contro leggi che li riguardavano perché questa competenza e del Parlamento la competenza di fare le sentenze è e i magistrati d'altra parte una sentenza di primo grado può essere sempre impugnata e quindici euro tre gradi di giudizio si discuta pacatamente sulle motivazioni quando le motivazioni ci saranno ma una violenta campagna come quella che è stata fatta e certamente intimidatoria nei confronti dei magistrati e quindi mi pare giusto che il Consiglio superiore prenda posizione getto del deposito superiore data la sua composizione ci sono anche rappresentanti di Forza Italia di alleanza nazionale almeno fra i laici e quindi mi rendo conto che si trovino in grande difficoltà a questi rappresentanti all'interno del Consiglio superiore perché hanno i partiti da qui provengono all'esterno che hanno assunto questo atteggiamento il Consiglio super vorrei che tende ad assumere un atteggiamento di difesa dei magistrati io mi auguro che posso uscire una risoluzione attacca atta anche se non è evidentemente non votata all'unanimità perché questi rappresentanti laici che provengono dal Parlamento votati soprattutto da Forza Italia ed Alleanza nazionale difficilmente potranno aderire a una solidarietà ai magistrati mi auguro che quella solidarietà venga data in modo pacato toh senza trasbordare senza ai fare inserire sia pure indirettamente il consiglio superiore nella polemica politica elettorale professore ma alla sprizza dell'
Lo scontro verbale
Non è determinata anche da alcune interviste che i magistrati forse potrebbero anche evitare o dovrebbero questo è un vecchio discorso perché è sempre attuale
Io ho partecipato alla congresso dei Maci dell'associazione magistrati che si è tenuta a a Taormina pochi mesi fa e da parte di tutte le componenti della macinatura è stato depresso
Gatto fortemente questo sistema delle dichiarazioni di da parte dei magistrati e si è invocato anche da parte della asset io le disciplinare del Consiglio superiore e degli interventi perlomeno indicativi che questo atteggiamento è un atteggiamento che il vede fondamentalmente l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati è controproducente professore abbiamo notato anche un certo imbarazzo da parte del vicepresidente Capotosti nel porre all'ordine del giorno questo documento
Lei come si sarebbe comportato avrebbe avuto meno dubbi nel porlo in discussione guardi io non posso dare dei giudizi perché sono completamente
Fuori anche durante la mia gestione vi furono più volte esigenze di portare indiscussi ordine dei documenti di difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ebbi violenti scontri in una prima fase con il Presidente della Repubblica Cossiga che fuori da imporre d'autorità che si togliessero questi punti dall'ordine del giorno
Dopo vinsi la battaglia con Cossiga poi problemi ci furono anche anche se non furono così clamorosi col presidente Scalfaro ma trovammo sempre dei punti di accordo io mi rendo conto che il quale vicepresidente a questo problema così come non è bivio io lo risolse sempre questo problema mi auguro che lo sappia brillantemente risolvere e sicuramente lo saprà brillantemente risolve anche Capotosti che ha perso da molto preparato e poi ho sempre visto che questo Consiglio superiore attuale delle questioni fondamentali nelle linee fondamentali non ha deviato rispetto all'impostazione del Consiglio superiore quando io lo presi divo di fatto
Come vicepresidente ecco un'ultima questione vorrei frontale con lei oggi stando le cronache dei giornali Antonio Di Pietro critica molto della giustizia così come essa applicata nel nostro Paese a partire gli avvisi di garanzia all'uso dei pentiti è una cosa anche piuttosto sorprendente qual è il suo giudizio ma è il mio giudizio è che alcuni di questi però
Bravi vanno affrontati in sede legislativa non certamente possono essere affrontati dei magistrati i quali applicano e interpretano le leggi che ci sono io mi sono sempre raccomandato durante la mia gestione ore ma sono state un po'grida al vuoto è che i magistrati stessero molto attente nell'applicare con scrupolo le leggi e non violasse le ormai le leggi soprattutto per le custodie cautelari perché è vero che il magistrato del R. procedere alle custodie cautelari quanto ci sono pericoli o di fuga o di inquinamento delle prove ok l'imputato possa reiterare l'attività criminosa
Ma non è ammissibile che per esempio si mantenga la custodia cautelare per fare confessare l'imputato questo a me non è mai risultato per tabulas per per tattiche certi e più con documentazione certa sennò le dico io avrei proceduto nei confronti dei magistrati o vi avessi avuto elementi di prova di questo oggi erano cose che si vociferava no che non so no mai state provate nemmeno dagli avvocati che partecipavano agli interrogatori quindi che la cosa è rimasta Perahia però va ribadito che queste cose i magistrati non le posso non le tre parole
Miriam Mafai giornalista deputata progressista miriamo vorrei domandarsi una valutazione su questa campagna elettorale chiederti innanzitutto si attua avviso
Gli elettori sono riusciti a comprendere qual è il vero motivo del contendere tra gli schieramenti
C'è stato a c'è stato un elemento nuovo ad un certo punto
Il Polo anche nel tentativo di un accordo con Marco Pannella ha detto le regole su una così importante le dobbiamo fare la prossima legislatura se prima i numeri di faremo da soli senza compromessi senza consociativismo i diciamo
Ma io sai su questo termine consociativismo vorrei che un giorno facessimo un dibattito dedicato tutto a questo termine perché il consociativismo è un termine spregiativo di cui però o si può vedere anche un risk molto positivo cioè la cordone mediazione la politica e in primo luogo mediazione la mediazione secondo me è un fatto positivo cioè la ricerca di un punto d'accordo il consociativismo e la mediazione ai livelli più bassi sì e meno chiaro ecco questo va precisato allora per quello che riguarda le regole io sono sempre stata del Parini chiederei volevo vadano fissate insieme nei limiti del possibile naturalmente cioè ognuno rinuncia qualche cosa ma le regole sono insieme per dire la cosa più bagna
Male quando si fa una partita sia a briscola un
Ossia
A tennis le regole vengono fissati insieme per sapere poi chi vince e chi perde sarebbe paradossale una situazione nella quale il più for
E fissare regole perché sarebbe inevitabile chiunque sia il più forte che queste regole vengono fissati a proprio vantaggio via permettimi una obiezione
E un'interruzione avrei detto qualche giorno fa Jelling nell'intervento di Angelo Panebianco sulla questione delle riforme fatte a metà
E cioè se si mettono insieme regole diverse il risultato non è un buon punto di mediazione ma spesso un pasticcio
Ed egli faceva riferimento alla riforma della la giustizia penale
A al
La legge elettorale che mette insieme proporzionale di uninominale su questo è giusto ecco si tratta di trovare un punto di mediazione e che favorisca il manifestarsi di alternativa nel caso del
Legge elettorale allora non c'è dubbio siccome io sono per così dire alterne attivista se si vuole adottare questo termine non c'è dubbio che l'attuale legge elettorale è una legge che in qualche modo fra le lenta un processo che gli italiani volevano e vogliono cioè un processo che renda esplicita un'alternativa
Due forze politiche allora scusa se vogliamo fare una battuta direi che allora questa legge elettorale è stato frutto non di una mediazione ma di una forma deteriore di consociativismo ecco
La campagna elettorale l'Ulivo presenta tre programmi sostanzialmente questo non è soltanto o un'affermazione tipo propaga mistico del Polo ma indubbiamente Rifondazione Comunista
Rivendica le proprie differenze rispetto a all'Ulivo e a sua volta il Presidente del Consiglio con la sua lista collegata all'Ulivo a a si batte per un programma che è diverso ecco come si potrà superare questa difficoltà
Non lo so ecco spero che si gli esca superarla voglio dire certo io vedo una notevole differenza di programma soprattutto tra quello due mila e quello di Rifondazione ora naturalmente queste viene spiegato tutto si spiega poi Rifondazione ha fatto con i un accordo puramente difensivo cioè per battere la destra ma il ovvio quel giorno in cui vi invidio vincesse ed è una delle ipotesi possibile si apriranno dei problemi molto seri anche all'interno di questo schieramento
Perché avremo una un comune poca fatto la campagna elettorale con l'Ulivo Rifondazione che probabilmente sic et ho in mente alzerà continuamente il prezzo quando si tratterà di definire un programma di governo ma come dire questo e quello che viene dopo a ogni giorno la sua pena si vedrà domani certo se mi consenti il fatto è che proprio in virtù di quella legge noi siamo in una fase in cui lo scorso per arrivare a una forma di bipolarismo se non bipartitismo e questo è uno sforzo ancora in corso e quindi con una serie di difficoltà diciamo non per far polemica perché i gli ascoltatori lo sanno bene quanto me contrasti differenze ci sono anche dall'altra parte siamo all'interno di un processo e dobbiamo sapere che il processo
E lungo io spero che sia
Corso Sandrelli però processo a lungo più lungo di quello che sperava puoi farti un'ultima domanda il il dibattito si è acceso in questi giorni sul tema della giustizia il CSM discutere delle accuse ai giudici di Contrada ma a a sorpresa per certi aspetti Di Pietro critica una certa gestione della della giustizia il nostro Paese a partire dai visi garanzia della custodia cautelare dei pentiti
Ma io non ho letto ho la legge come dire il testo di Di Pietro salvo che nei quotidiani di oggi quindi mi asterrei dal valutarlo in modo troppo deciso posso dire una cosa forse il per quello che riguarda l'uso dei pentiti non c'è dubbio che l'uso dei pentiti e affidato l'assaggio sai all'intelligenza dei magistrati non può esser preso per oro colato tutto quello che i pentiti dicono recentemente c'è stata una sentenza di un tribunale siciliano che ha assolto alcuni magistrati che erano stati accusati da alcuni pentiti ora naturalmente questo fa diminuire la credibilità di questi pentiti personalmente però devo dire che io grande fiducia nella magistratura di Palermo
E che in realtà per quello che io so io non ho seguito passo passo processo Contrada nel corso del processo Contrada sono stati portate esibite prove a conferma di quello che hanno detto i pentiti io no condannerei mai se io fossi un giudice naturalmente un imputato solo sulla base del testimonianza dei pentiti la testimonianza di pentiti può essere uno degli elementi che però deve trovare riscontro in altri dati fatti testimonianze
Sindaco Formentini la lega Nord ha fatto una scelta ambiziosa per certi aspetti bisogna superare il quattro per cento ma soprattutto bisogna fermarsi nei collegi uninominali senza alleanze difficile
Si beva la Lega anche forte sul territorio e ben radicata forte di un Progetto direi che in questo momento di grande sbandamenti dove vediamo poi i due schieramenti che appare al di là delle sere d'Accor Aldo nell'voleva restaurare lo Stato centralista e quindi nell'impedire ogni forma di rinnovamento sono anche per loro interno divisi eccetera la lega e forte del suo progetta il progetto di rinnovamento dello Stato di federalismo quindi di i creare dell'Italia uno Stato moderno che possa essere competitivo in Europa e forte nella nella parte nella data del paese che dal punto di vista e la competitività del sistema la più avanzata ben radicata e quindi affronta questa competizione cosciente che superare la logica del bipolarismo sia ex
Fatto positivo per il Paese sindaco ma la scelta dei candidati non si sono emarginati fin troppo i moderati per far spazio a liti ben dentisti secessioniste no questo assolutamente no direi che
Anzi non c'è stato non si è posto nemmeno il problema per la verità perché sono state logiche di la scelta dei candidati proprio perché la lega vuole conquistare al massimo collegi il i voti nel proporzionale quindi vengono sicuramente gli ultimi sondaggi del resto che non si possano dire lo dicono invece con chiarezza ma vuole essere forte sui collegi quindi ha scelto persone che fossero radicate nel College che avesse euro
Conquistato i galloni
Ogni de della dell'appoggio popolare non c'è stata distinzione tra tra le banche perché per questa distinzione e molto più teorica che reale la lega tutta protesa a reclamare uno Stato diverso nel quale una regione come come la Padania abbia quella considerazione che merita e in questo non c'è non ci sono differenze sostanziali Ridolfi lire molte candidature a sindaco di Milano la somministrazione sempre sotto tiro beh questa Lestat dal sin dal primo giorno regime ha mal digerito Milano mi fanno ecco un esempio di autonomia e di libertà che non piace ai consociativi di tutte le risme quindi non piace sostanzialmente al sistema politico italiano
Però io ho dato molte delusioni a quelli che speravano in una mia rapida caduta fino al mese scorso tutti i giornali davano la mia amministrazione per finita invece ho avuto il bilancio approvato Milano cresce cresce più o di giustamente ogni giorno c'è qualche fatto nuovo gli ho fatto ingoiare un rospo di qui al novembre novantasette viene faccio ingoiare ancora tanti altri e poi nel novantasette vedremo ultima domanda si parla di giustizia
Hanno un po'sorpreso anche le dichiarazioni di pietra di questa mattina contro gli avvisi di garanzia ho qua in questa misura
Controlla la custodia cautelare gli abusi qual è il suo giudizio ma il mio giudizio è che la magistratura ha lavorato bene che possono esserci stati dei casi di magistrati che magari non sono stati perfettamente coerenti con un invece una intervento della magistratura nel suo insieme che è stato all'insegna della giustizia a Milano in particolare io non ho mai nascosto mio grandi apprezza do per il pool di Mani pulite hanno lavorato tutti bene devo dire che propone il pool di Mani pulite semmai l'unica persona nei confronti de la quale delle riserve il Di Pietro ma questo è un altro capitolo puramente Di Pietro che avuto dei comportamenti perché io non non non corrispondono alla mia mentalità chi non apprezza l'approvo mentre il comportamento generale dalla magistratura a mio avviso è stato un comportamento utile per rinnovamento dell'Italia
I rappresentanti dell'Ulivo denunciano divisioni profonde all'interno del Polo sul tema del fisco così come su quello della giustizia ne parliamo con Teodoro Buontempo deputato di Alleanza Nazionale
Ma non ci sono divisioni intanto noi il Polo della Libertà avuto l'onestà il coraggio di diffondere un programma che tutti gli italiani possono richiedere nel nostro programma c'è un con un principio che oltretutto già è stato vanno tanto nel dovuto modo dalla legge Tremonti che significa defiscalizzare le assunzioni defiscalizzare la tutela dell'ambiente defiscalizzare la tutela dei minori che significa questo
Che se una mamma si licenzia dal posto di lavoro per assistere il figlio handicappato perché deve pagare le tasse uguale con le altre famiglie e perché lo Stato in un paese dove c'è una forte disoccupazione deve valutare io reddito di un negoziante in rapporto al numero dei dipendenti e non fare esattamente il contrario che con la assunzione defiscalizzato al noi abbatteremmo la disoccupazione perché uno Stato che non riesce né con i clienti ali a tutelare l'ambiente dall'inquinamento con deve premiare l'imprenditore che investe in tecnologia avanzata tutelata
Ambiente ecco Buontempo però ad esempio sulla proposta di Gianfranco Fini di abolizione del sostituto d'imposta che ha trovato ha l'appoggio dei tre Pannella perché che su questo si erano mobilitati danni promovendo anche al referendum ha visto Titti De in realtà alle altre compone
I del Polo cercheremo di convincere la strada facendo anche perché e veramente incredibile che in questo Paese il lavoratore sulla busta paga abbia la trattenuta Gescal e le case non vengono costruiti per i lavoratori abbia la trattenuta come stipendi riferito per le pensioni e poi questi soldi li regaliamo la signora Agnelli e al signor De Benedetti e e il cittadino deve sapere quante tasse deve pagare quindi perché i soldi del lavoratore non devono essere godibili da parte del lavoratore quindi non possono essere usati nemmeno finanziariamente oggi quindi una cosa diciamo a recuperare una parità di diritti e di doveri di tutti i cittadini
è una proposta che ha fatto Fini di favore rinnovo della destra sociale cercheremo di convincere lo sportello ecco sulla giustizia però non vi è alcun dubbio che i toni usati da esponenti di Forza Italia sono molto differenti da quelli
Di Alleanza Nazionale anche con riferimento ad esempio al dottor Caselli beh voglio dire io personalmente sulla sentenza Contrada mi sono indignato perché dire che bisogna leggere le motivazioni di sentenze per capire significa che non sono emerse le prove contro Contrada e questa deve allarmare tutti cittadini e ora non è che se uno critiche una sentenza debba essere criminali esatto la magistratura deve fare il proprio dovere ma anche gli uomini politici devono fare il loro dovere che è quello di capire cosa accade alla nostra società ora la giustizia e come strumento di condizionamento politico in Italia c'è è un fatto questo non significa però che bisogna far Giuditta erba un fascio e cadere nelle loro composto di criminalizzare tutta la magistratura perché invece ha avuto uomini che hanno pagato con la vita la difesa della nostra libertà