Sanita' all'americana e sanita' all'italiana: risposta a Mario Pirani

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Benedetto Della Vedova candidato per il proporzionale nella Lista Pannella Sgarbi non Lombardia esponente del movimento dei club Pannella riformatori colui vogliamo parlare di e sanità
In asta ascoltatori ricorderanno che uno dei quesiti referendari in materia di libertà di mercato promossi dal Movimento dei Club Pannella Riformatori riguardava la possibilità di scelta tra alla attuale sanità pubblica il servizio sanitario nazionale e una polizza assicurativa sanitaria di car battere privato oggi Sukur quotidiano Repubblica vi è nella consueto rubrica settimanale tenuta da Ammari Pirani un'analisi della di un eventuale dice Pirani sanità all'americana Mario Pirani descrive e da alcuni dati appunto su come funziona il sistema sanitario americano che come noto è caratterizzato proprio a questa possibilità di scelta tra diverse assicurazioni sanitarie Benedetto innanzitutto come funzione effettivamente la sanità all'americana e il quesito referendario ci porterebbe verso una sanità all'americana
Va uguale dall'articolo di Pirani
A mio parere mistifica in un modo anche un po'volgare sicuramente quella che è la posizione i Club Pannella Riformatori sicuramente quello che è il contenuto della proposta referendaria io credo mi significhi in modo ripeto un po'volgare anche la proposta contenuta nel programma del Polo della libertà
Accusando così come ha fatto anche la Melandri una trasmissione televisiva di qualche giorno fa il polo di volere la sanità all'americana
Si potrebbe discutere anche di questo ma non è questo oggetto né del referendum né delle proposte mette le proposte politiche del programma del Polo per le libertà
La proposta che noi facciamo non ha nulla a che vedere con quella di arrivare ad una sanità di tipo americano il nostro lettore allora diciamo negli Stati Uniti tranne di poverissimi tutti gli altri si debbono pagare con quattrini propri la assicurazione sanitaria
Se ce la fanno bene e sano affari loro diciamo questa è la sintesi che Pirani far del sistema sanitario americano bisognerebbe si potrebbe discutere anche di questo io ritengo che bene faccia Clinton a proporre degli spostamenti in direzione virgolette europea del sistema sanitario americano questa è la posizione di chi ha quello che noi invece sospendiamo nel nostro referendum e che è un po'il la proposta anche del Polo per le Libertà ma quello che noi sosteniamo da nel nostro referendum eh di lasciare invariato
Il tutto il locale invariati tutti gli aspetti relativi ai contributi sanitari e alla tassa
Sulla salute che i contribuenti italiani oggi pagano quindi lasciare invariato sia il meccanismo di raccolta
Di questo Tour contributo sia l'entità che oggi e legata al reddito e non legata alle prestazioni quindi è legata al reddito di ciascun ciascuno paga la proprietà socialità in base a quanto guadagna noi vogliamo lasciare invariato questo vogliamo però introdurre la possibilità per il cittadino di scegliere se questi soldi che lo Stato raccoglie in base al reddito del cittadino al terzo
Debbano per forza di cose essere dati in gestione al servizio sanitario nazionale oppure possono essere date in gestione a mutue
Ho fondi o assicurazioni private che rientrino e che rispettino i criteri che il ministero fisserà
Che quindi non potranno prendere solo chi vogliono non potranno scacciare i clienti nel momento in cui hanno delle patologie gravi tutti questi accorgimenti
Conosciuti che possono essere utilizzati queste lavato proposta che non ha nulla a che vedere con la sanità americana ecco ma allora tanto per stare appunto a questa
Proposta non c'è comunque in questo modo il rischio di finanziare di creare un gigantesco finanziamento privato all'assicurazione i privarli Virgin gigantesco finanziamento pubblico alle assicurazioni private
Guardi
Come dicono gli economisti mutatis mutandis quindi per analogia e non per senza voler prendere delle dei rapporti troppo forti
Io ritengo che debba succedere un po'quello che succede per l'assicurazione per responsabilità civile per le automobili è obbligatoria le tariffe sono fissate pre
Dal CIPE dal Comitato interministeriale per la programmazione economica e quindi per i preti
Però poi ciascun cittadino sceglie è obbligato a farlo ma sceglie dove assicurarsi ride questo è il principio dopodiché tu mi dici ma questo rischia di fare giustizia goliardia alle assicurazioni da ben venga io ritengo che in un paese
In un paese a economia di mercato
Che è possibile che centinaia di migliaia di miliardi all'anno vengono gestiti anziché dalle burocrazie
Statali necessariamente partitocratiche soprattutto in Italia dopo vent'anni di usura quindi non stiamo parlando di un terreno vergine e di un'amministrazione pubblica che ha sempre brillato per la propria capacità per la propria efficienza quindi e in Italia oggi si decide che nei prossimi vent'anni invece i soldi dei contribuenti
Per le assicurazioni sanitarie possano essere
Gestiti anche da privati io credo che non ci sia scandalo
Ecco ma qualcuno continuando nel lavoro dell'avvocato del diavolo dice ma e alla fin fine prima del servizio sanitario nazionale Sister esattamente il sistema delle mutue funziona non funziona o funziona molto poco
Io non so se il sistema delle mutue sia stato abbandonato perché funzionava poco o sia stato abbandonato perché i partiti all'inizio nella prima metà degli anni settanta dovevano placcare i propri appetiti di gestione i settori sempre più importanti della vita dei cittadini e dell'economia e quindi l'unità le USL da allora credo che siano state costruite avendo come obiettivo quello di dare spazi di gestione di potere i partiti piuttosto che di garantire una maggiore efficienza di quelle che le muto non fossero in grado di garantire per l'accertamento sanitario cittadino
Dopodiché però ripeto noi veniamo da un'esperienza ventennale che ha dato i frutti che ha dato a questo proposito quindi e qui secondo me Pirani è un po'volgare la sua argomentazione proporre delle cose che non sono il modello americano di sanità anche restano ben ancorate a un modello europeo per capirci l'Olanda a in itinere un progetto di riforma del sistema sanitario che si sposterebbe perfettamente col nostro
Corrotto proposta referendaria
Amato quindi non sto parlando di un liberista selvaggio ma Giuliano Amato a durante la sua Presidenza del Consiglio varò proprio una prima versione di riforma della riforma sanitaria che prevedeva l'esistente
Poi
Mutue
Private alternativa al profitto sarebbero quasi parlare in questa idea si parla di mutue di categoria che sono una cosa o di compagnia assicurativa privata che sono
Intanto guarda sulla mutua di categoria è stato un elemento introdotto dal secolo dal Secolo d'Italia dall'organo di AN ovviamente il richiamo alla categoria e vogliamo andare in fondo analisi ricava corporazione e quindi è
Patrimonio di quella cultura io personalmente reintegrati in Francia in Germania se non vado errato c'è proprio regime di mutue di categoria tristellato anche scritto là c'è un doppio regime per cui c'è un'assicurazione statale
Diciamo di gara con garanzie minime poi ci sono tutte le mutue le mutue di categoria
Io sono disposto a sostenere anche il modello più radicalmente innovativo cioè quello del cittadino che sceglie direttamente l'assicurazione privata o il fondo privato se vogliamo
Che non vi sia a fine di lucro quindi sceglie direttamente indipendentemente dalla categoria professionale a cui appartiene dal fatto che sia lavoratore autonomo info
O lavoratore dipendente però diciamo che su questo qua ci sono delle mediazioni riscontrabili ciò che va restituito al cittadino secondo me è la libertà e conseguentemente anche la responsabilità di scelta
Una legge di questo tipo potrebbe garantire tutte le garanzie netto il conto con potrebbe contenere tutte le garanzie necessarie a tutelare l'utente di questa assicurazione cioè il cittadino che però e resterebbe ha poi la facoltà invece per chi lo ritenga di continuare
Ad assicurarsi presso il Servizio sanitario nazionale ecco ma questo mi sembra che richiede da un lato appunto l'esistenza polo di un ministero di un'autorità di forte controllo del servizi del sì nel sistema sanitario
Nel suo complesso per far rispettare a tutti anche alle compagnie private nere alcune regole credo che tu abbia utilizzato le parole corrette cioè serve un ministero porte di garanzia e di controllo non serve più
E non dovrebbe più esserci un Ministero della Sanità che gestisce i quattrini deve garantire cittadini e deve controllare che le regole vengano rispettato per tutti ricordiamo poi a Pirani e a tutti quelli che ci ascoltano che il regime sanitario attuale e quello in cui per le persone a più basso reddito esistono solo la minestra
Da mangiare per chi ha invece ci sono le cliniche private le cliniche svizzere
Questa questa rilevante sulla negli Stati Uniti questo rivedere il peso è vero però solo in parte perché poi come nostro quando si sono le patologie gravi anche vittima non gli ospedali pubblici che vanno nessuno di noi ritiene che gli ospedali pubblici
Debbano essere chiusi o non vadano più figli attivarle finanziata dice che se mi pare però voglio dire se il problema è quello di un'equità sfido chiunque a dire che oggi l'equità in fatto sanitaria rispettato ciò che tutti abbiamo ottenuto trattamento questa una pura utopia dietro cui si trincera la sinistra dell'Ulivo per bollare ripeto in modo un po'volgare alcune proposte
Di riforma del sistema sanitario di altri istituti welfare e ma di fatto oggi chi più ha meglio sicura senza nemmeno lasciare a chi meno alla possibilità Bisceglie
Ecco continuiamo nel ragionamento però mi pare chiaro che una proposta di questo se ne vuol dire in qualche modo prevedibilmente un dimagrimento del servizio sanitario nazionale della sanità per la sanità pubblica almeno in termini di addetti questo comunque è un problema
Sicuramente sì non so se sia un problema braccetto se noi riteniamo che l'amministrazione pubblica non possa essere in alcun modo riformata dove la riforma significa sicuramente
In qualche modo espellere
Personale dall'amministrazione pubblica fa io ritengo perché poi questo personale verrà assorbito dalle amministrazioni private che hanno tutto l'interesse a usufruire di personale qualificato già formato
Con esperienza nel settore altrimenti continuiamo a ragionare come con le acciaierie di Bagnoli cioè che non si può dal Pubblico impiego o comunque dall'economia pubblica licenziare nessuno cancellare posti di lavoro ma questo è il modo migliore per impedire che se ne creino
Altri ecco per continuare sempre del ragionamento due punti mi sembrano però che dovrebbero essere chiariti il primo punto
Abbastanza ovvio se i cittadini appunto hanno la possibilità di scelta su Valdata l'obbligatorietà COMU un'assicurazione sanitaria tra diverse compagnie assicurative come noto uno per ognuna delle grosse parti della spesa sanitaria è data dalla spesa dei farmaci
E come vengono determinati i prezzi dei farmaci questo tra l'altro è stato proprio uno degli oggetti della riforma sanitaria dell'amministrazione Clinton che ha determinato la durissima controffensiva delle compagnie assicurative private contro l'Amministrazione democratica ha contribuito a far affossare
La proposta di Clinton appunto perché prezzi dei farmaci sono ovviamente il segreto del dei profitti della grande industria farmaceutica allora qui inquadra in cui viene regolato il meccanismo su questo ci si potrebbe muovere in due direzioni
Si potrebbe
Ritenere necessario mantenere ancora di controllo della determinazione di preti in mano pubblica cioè una verifica da parte del Comitato interministeriale prezzi relativamente ai farmaci fra il prezzo del farmaco questa è una strada diciamo conservativa rispetto alla situazione attuale oppure il ministero definisce i principi le sostanze più che i farmaci come credo succeda in Svezia i principi le sostanze che l'assicurazione deve rimborsare al paziente
Dopodiché l'assicurazione darà indicazioni al paziente di utilizzare il farmaco che a parità di principi farmacologici contenuti
Costa di meno io ritengo che anche questa seconda strada sia percorribile e porti alla corona
A calmierare
I prezzi dei farmaci dalle abbiamo una tradizione purtroppo poco difendibile nello stato di ma la prima ipotesi che io facevo cioè quella di conservare nelle mani pubbliche la determinazione dei prezzi dei farmaci anche qui l'obiettivo era sacrosanto tutelare i cittadini
Dall'esosità delle case farmaceutiche poi purtroppo la storia ha dato risultati
Ben diverso il molto che Christiès molto più penalizzante secondo punto gli ospedali dovrebbero rimanere pubblici dovrebbero essere previsti ospedali privati o che cosa io credo che gli ospedali
Debbano continuare un po'come sono adesso le sue sia pubblici che privati però in concorrenza tra loro oggi succede che i peggiori nemici
Di una riforma del sistema sanitario con l'introduzione di elementi di privatizzazione siano proprio le cliniche private sembra un paradosso ma non lo è le cliniche private oggi hanno tutto l'interesse lo status quo perché lavorano con dei prezzi delle tariffe stabilite dalle USL in convenzione
E quindi tirano avanti senza subire nessuna pretesa pressione dalla concorrenza
Ritengo che gli ospedali pubblici debbano rimanere ritengo che vada finanziata la ricerca la ricerca di base presso i grandi ospedali pubblici
Ritengo però che anche lasciano anche gli ospedali le cliniche private del settore privato e la teca posso entrare in concorrenza
Spara a chi gestisce i soldi dal cittadino quindi in questo caso il fondo l'assicurazione decidere se è più conveniente che il cittadino venga curato presso un ospedale pubblico presso una clinica privata ma questo non significa se gli ospedali che la sanità pubblica diventasse semplicemente offerta di servizi sanitari e cioè solo ospedali non capisco perché poi di fatto necessariamente i fondi o le assicurazioni private decideranno di non utilizzare più strutture pubbliche purché siano concorrenziale ed efficiente
Ultimissima questione il cittadino che deve scegliere tra una polizza assicurativa privata e il servizio sanitario nazionale
Appunto deve scegliere è obbligato a fare l'assicurazione sceglie tutto il complesso chiamiamole delle tasse sanitarie dei contributi sanitari più o meno unificati ci questi soldi o Lido o al servizio sanitario o quali una polizza assicurativa privata giusto giusto
Ecco allora su questo
Su questo ho capito bene ma non non è non c'è il serio rischio che per favorire in qualche modo le assicurazioni private
Il servizio sanitario nazionale per così dire venga indotto a offrire una qualità del servizio più bassa in maniera tale da evitare di mettere fuori mercato dei assicurazioni sanitarie private
No ne stiamo parlando di due aspetti diverso
Per capirci l'aspetto dell'offerta di servizi sanitari semplifichiamo gli ospedali e l'aspetto della domanda di servizio sanitario che non è economicamente ragionevole venga gestita direttamente in modo disperso da i singoli cittadini quindi dei singoli pazienti
Come succede per dare il pettine Stati Uniti è necessario che vi sia un elemento di come dire di raccolta di un certo numero di cittadini che chiedono sanità servizi sanitari quindi che esprimono domande servizi sanitari che da panno gestire a nel nostro caso della riforma Amato corriamo un fondo un'assicurazione oggi invece succede che lo stesso soggetto che può è gestito con criteri politici e ci parli ma lo stesso soggetto
Sia quello che esprime in nome e per conto dei cittadini la domanda di servizi sanitari e capisca anche l'offerta di servizi sanitari questo elemento che noi vogliamo aspettare per introdurre un elemento dialettico di pressione e di concorrenza cioè far sì che il soggetto che offre servizi sanitari che potrà anche continuare ad essere servizio pubblico sanitario non sia più lo spesso il medesimo soggetto che invece domanda servizi sanitari noi vogliamo che la domanda di servizi sanitari Ict la propria domanda e cittadini l'affidino anche a soggetti privati
Dopo perché decideranno a chi rivolgersi per avere i servizi sanitari per il proprio assistito che potrà essere pubblico o privato ma questi sono gli elementi di contralto virtuoso di conflitto virtuoso di interessi di concorrenza che a nostro avviso vanno inseriti oggi invece tutti rivolgere dà i soldi alla urla che poi li gestisce per pagare i servizi che esso stesso produce
Questo secondo me è un circolo vizioso da ed inefficiente in cui siamo caduti negli ultimi vent'
Va be ti ringraziamo ringraziamo Benedetto Della Vedova membro dei un esponente del Movimento dei Club Pannella Riformatori candidato per la lista Pannella Sgarbi nella quota proporzionale Lombardia buon ascolto come sempre da Radio radicale