"Testa a Testa" trasmissione elettorale di Canale 5

Perché essendo cominciato sì noi ci colleghiamo allora ecco ci prenderemo indirette con Canale cinque cioè il faccia a faccia nelle ma Fini Mentana moderatore
I i sorveglianti
Si fa anche Berlusconi e quello totalmente dopo sì va bene allora sentiamo che sto vivendo in maggio del secolo che credo non sarà particolarmente drammatico
In un rapporto personale
Che costituisce fra l'altro l'aspetto più innovativo del sistema uninominale
E da questo punto di vista io ho fatto una campagna elettorale della quale sono contento cioè
Aver misurato problemi anche gravi
E per essere stato costretto a cercare di dare delle risposte concrete io ho l'impressione che questo Paese stia crescendo dal punto di vista della maturità democratica meno ideologico e meno prevenuto il cittadino
Vuole ascoltare l'uomo politico vuole capire se ha qualcosa da dire di concreto per la sua vita non è sempre stato così magari e le forze politiche Saracco allora solo adesso non si è sopravvalutato vagare altri mezzi credendo che la gente non la Mosa gente volesse così invece poi c'è stata un'epoca in cui il voto era più bloccato c'era una presenza maggiore del voto di appartenenza cioè del fatto che si votava per un certo partito
Adesso c'è più attenzione alla persona i più ascolto degli argomenti condivide questa analisi finiti in buona sostanza si io ho trovato in questa campagna elettorale un'Italia estremamente speranzosa non rassegnata e in Italia ci sono
Come tutti sanno tante cose che non vanno tanti problemi e a volte li anche tanta delusione però questa campagna elettorale ha consentito agli italiani di continuare o di riprendere a sperare e io sono fiducioso proprio perché
Il risultato elettorale sarà secondo me è l'espressione di questa fiducia per il cambiamento di questo desiderio di un'Italia diverso
Certo un'Italia che poi sappia risolvere i problemi in un'Italia che vola troppo alto sbaglio o vi siete anche uniformati a una richiesta di toni più morbidi più rassicuranti un po'tutti quanti
La richiesta non so chi l'avanzata credo personalmente di non essere mai andato oltre i toni pur in una campagna elettorale polemica perché
Va anche ricordato che la posta in palio è il governo del Paese probabilmente per cinque anni quindi non si poteva nemmeno immaginare una campagna elettorale senza quegli scontri che ci sono stati ma all'insegna della rispetto e anche della massima civiltà a me è capitato a Bologna di parlare una mezz'ora prima di Bertinotti due grandissime piazze non è successo assolutamente nulla il che sta a significare che l'Italia reale il cosiddetto paese è sicuramente civile e la politica deve essere civile altrettanto e con la promessa che in qualche modo vi eravate fatti avversari ma non nemici
Io credo che non ci siano stati in campagna elettorale delle punte di ideologia certo ci sono state anche degli scontri polemici verbali però c'è il rispetto nei confronti della persona che pure D'Alema e Fini quando una
Uno schieramento vuole tentare di incrinare l'altro delegittimarlo dice da sinistra dal centrosinistra ma il leader non è Berlusconi attenti il vero leader e finì come se ciò dovesse spaventare dall'altra parte dice latenti che Prodi è soltanto messo lì davanti ma dietro c'è D'Alema allora non c'è una contraddizione per con quanto abbiamo detto in nel dorato e amichevole inizi
No
Nella campagna elettorale c'è stato qualche tono fuori posto perché io ritengo che questo appello finale di Berlusconi
Alla libertà minacciata questo fatto che se dovesse vincere il centrosinistra non ci saranno più le elezioni mi è sembrata una stonatura è una rozzezza di cui si poteva tranquillamente fare a meno io ho replicato che io penso che se vince il Polo invece le elezioni ci saranno temo Aime molto presto perché credo che non siano in grado di governare ecco replicato cioè con una battuta
Al a quella che mi è sembrata essere ovvio che non siamo d'accordo perché se vince il Polo il Governo può esservi per cinque anni se vince l'Ulivo la cambiale firmata Bertinotti la
Cher molti punti architravi siamo nel circa alla siamo alle realtà europea in altre impersonò tant'è che nessuno parli di libertà minacciate diciamo ecco
Non penso che i tra i presenti neanche sempre collaborerò berlusconiano Alet assai ha detto dia essersi sentito rivolgere in molte occasioni la domanda
Ha usato un artificio dialettico retorica non ha detto se vince la sinistra non si potrà più ha detto mi chiedono se vince la sinistra che succede serie anche aggiunto che secondo noi una certa minaccia la libertà non sarebbe certo relativa alla possibilità di tornare alle urne ci mancherebbe
No al modo con cui si fa propria propaganda in campagna elettorale al modo con cui ci si presenta in campagna elettorale
Quel brutto decreto chiamato par condicio ce l'avete voi sulla coscienza abbiamo salari senza diciamo il problema è un altro corretto sei cioè
C'è l'anomalia tutta italiana di una leader politico di primissimo piano che è anche proprietario di tante televisioni che ha richiesto una normativa di di salvaguardia io non ho simpatia per la par condicio soprattutto laddove la par condicio pretende un po'sciocca avente di dettare le norme di comportamento e di un io sarei a favore del pluralismo della libertà
Ma non si può negare che siamo in una situazione che ha una sua anomalia e allora io vorrei dire una cosa un leader politico
Non deve riportare le domande che gli fanno i cittadini deve dare delle risposte
Nel nostro Paese per forza c'è nella coscienza dei cittadini dopo tanti anni di guerra fredda di contrapposizioni ideologiche c'è il residuo di una paura dell'altro
Ma il compito dei leader e smorzare questa paura non alimentarla non raccontarlo anche tu in tante occasioni riporti delle domande che ti fanno i cittadini poi magari sono domande inventate ad hoc dagli uffici stampa dalla propaganda del partito
Sa che la campagna elettorale fatta anche di propaganda
No non la propaganda va bene ma la libertà lasciamolo da parte ecco tende da un post intervento penso di essere cioè in gergo pugilistico cos'è in questo momento lascialo perdere appunto gli elementi di polemica elemento sostanziale su cui vi sentite più lontana
D'Alema
Ma io credo che ci sono alcune cose sulle quali noi non non abbiamo avuto una contrapposizione cioè e quelle vediamo verso la dobbiamo rimarcare no è importante questo perché introdurre l'argomento cioè sul fatto che in questo Paese c'è bisogno per esempio di una pubblica amministrazione più efficiente meno nello borbonica meno oppressiva verso i cittadini
O di un fisco meno confuso e più equo su questo io direi che non c'è una contrapposizione tra i due blocchi
Tra le due alleanze
Il vero problema a mio giudizio fin dall'inizio è stato quale di queste due coalizioni sia più credibile per guidare il cambiamento del Paese
E credo che la forza dell'Ulivo sta nell'essere la forza che meglio garantisce il Paese
Che assicura maggiore serenità al Paese sia dal punto di vista dei rapporti fra le istituzioni dello Stato
Sia dal punto di vista dei rapporti fra le forze sociali
Componenti importanti della sia dal punto di vista dei rapporti con l'Europa cioè la vera differenza è che l'Ulivo eh l'alleanza che garantisce meglio il Paese che da una prospettiva di maggiore serenità al nostro Paese
Non ha torto dalle l'Ulivo è la alleanza che garantisce meglio il Paese quale esso è l'olivo è la volontà di conservare la situazione italiana così come si è via via sviluppata nel corso degli anni e non è un caso che nell'Ulivo ci sia come abbiamo detto in tante altre circostanze una concentrazione di Poteri poteri perfettamente legittimo intendiamoci ma come diceva adesso D'Alema l'Ulivo tende a conservare il Paese a garantire il Paese il Polo ha la speranza la presunzione di volerlo cambia
E qual è il ruolo e quindi il Polo non è una coalizione in cui si ritrovano i grandi poteri sindacali
Oggi la triplice ha invitato a votare per l'Ulivo beh evidente la triplice si sente garantita dalla
Mantenimento di un assetto politico
All'insegna del centrosinistra osa Nicolai che attribuisce a che non lo sa CGIL già il due credo che chi guarda questa trasmissione sappia cos'è la triplice insomma comunque CGIL CISL e UIL cioè il Flaiano i sindacati con la triplice sindacale credo che anche l'unità qualche volta usi l'espressione che non è dispregiativo in triplice sindacale
Comunque non è questo non è questo il problema il problema se mai è capire perché tutti coloro che l'italiano rappresentato nel passato delle fette di potere legittimo oggi stanno col centrosinistra
Beh se lei lei a volte così dice la scrittrice sindacale CGIL CISL e UIL
I vertici della Confindustria
Ieri l'onorevole Veltroni ha detto guarda caso alla Olivetti prima e poi alla FIAT bel centrosinistra eh desideroso di continuare in questo buon rapporto con i grandi gruppi industriali perfettamente legittimo intendiamoci
Una buona parte del potere bancario ex presidente di Mediobanca è candidato col centrosinistra
E allora ma Gaimard Juan Carlos D'Alema ha ragione quando dice L'Ulivo è la conferma del paese che c'è la conservazione di quel che c'è
Il Polo è un'altra cosa il Polo è una speranza di cambiamento curate questa è la ragione per cui il Polo oggi all'attenzione di tantissimi giovani
Erede di Fini e tu confonde due cose che sono diverso una cosa è la conservazione altra cosa è la garanzia la garanzia la sicurezza la serenità sono a mio giudizio la condizione per cambiare davvero
Perché quando il cambiamento si presenta come conflitto come lacerazione come divisione fra gli italiani
Come aggressione alla magistratura come attacco i sindacati questo cambiamento poi non si introduce quello che si produce è il caos
Io sono convinto che garanzia e serenità sono la condizione per il cambiamento questo il problema
Altrimenti sia del cambiamento un'idea Avventure USA dannunziana alla Sgarbi per intenderci che secondo me oggi non seduce più questo Paese perché sono passati quattro anni di ditte di tormenta di tempesta
E l'Italia ha capito che se vuole cambiare davvero ha bisogno di un periodo di serenità in cui il cambiamento è opera quotidiana riforme innovazione e non la proclamazione del cambiamento e non questa continuo tenere il Paese in uno stato di tensione di incertezza
E purtroppo è così purtroppo la destra è apparsa così è apparsa così molto all'Italia colto prodiano molto sono buoni strano un mago propria vincente non solo con un per credo che il cambiamento non è buonismo alle no ecco sennò il contrario deve attivista Norman Manea e che diciamo io penso io penso così così io penso che la serenità
E un modo di essere forti non è un modo di esserne ecco la parola forti poteri forti perché la vera ma poi ricorda formularne quando diceva la forza tranquilla e non lo dice la lettera nello taceva Forlani Forlani lo aveva copiato dai le forme hanno copiosi idea autore dello slogan era uguale al di là dei testi editi da questi accende Mosè fa volare Europa roulant pubblicitario l'autovalore la novità di quest'
Ce n'è un po'più filosofici a me ecco sinceramente pare davvero che questo scambio sia già di per sé sufficiente a capire che l'approccio è diverso perché è chiaro che D'Alema tenta di presentare una destra
Dice dannunziana quindi in qualche modo avventuroso avventurista in realtà il pollo è innanzitutto una grande speranza di cambiamento di un'Italia che non piace a D'Alema perché il centrosinistra può avere come obiettivo quello di garantire come tu hai detto non l'ho detto io
Gli assetti esistenti mai garantire i ma e i cittadini olandesi eventi del Sahel neanche voi cioè volevo dire no no Bardella Chamot mette in discussione così come li cambierebbe Fini perché se no siamo un po'intorno a questa papà chiederò ovviamente a D'Alema se e come il Milan vogliamo fare qualche esempio allora quando quando la sinistra dice la destra vuole lo scontro sociale dice una cosa che non corrisponde a verità
La destra il Polo ritiene che il tavolo della cosiddetta concertazione cioè il momento in cui tra politica e parti sociali ci si trova si discute per poi vedere di giungere ad un accordo
Non possa essere limitato a noti e tradizionali soggetti che sono quelli che da tanti anni hanno una sorta di rapporto privilegiato con la politica per cui i tre grandi sindacati e la Confindustria
Noi crediamo che in una realtà quelle quell'italiana in cui vi sono tanti soggetti
Che non sono stati rappresentati a sufficienza né dalla triplice sindacale né dalla Confindustria vadano quei soggetti associati al tavolo in cui si decide e si discute
Perché in caso contrario rimane un assetto che quello che nel passato si è disegnato e che ha visto esclusi
Sindacati autonomi piccole imprese mondo del commercio tutti coloro che poi guarda caso oggi in Italia rappresentano una buona parte della ricchezza prodotta
Perché anche in questa campagna elettorale credo che sia risultato evidente che c'è da parte del centrosinistra una certa Nostalgia
Per l'epoca in cui
La ricchezza era innanzitutto prodotta dalle grandi industrie dalle grandi fatti
Noi non vogliamo fare politica contro le grandi industrie ci mancherebbe ma dobbiamo essere consapevoli del fatto che la somma richiesta è prodotto dalle piccole imprese o volete indebolire il potere sportivo affiancarne degli accogliamo fare in modo che i Poteri che hanno un ruolo di interlocuzione con la politica non siano sempre quelli nel nostro programma che l'onorevole D'Alema letto poi qualche volta più città
Dimenticando di esserselo letto si è scritto che il consiglio nazionale del a volte a sproposito relazionato al sito nazionale dell'economia e del lavoro che è organo costituzionale
Debba diventare anche organo consultivo per il governo e quindi per la politica ma rappresentare le realtà produttive le realtà sociali quale esse sono oggi non quale erano venti o trent'anni fa
D'Alema io allora siete coi poteri forti ma perché la risposta poi è mancata solo con voi magari fuori io io io credo carichi questo discorso di poteri forti un discorso provinciale
Il dramma dell'Italia e chi oramai i veri poteri forti sono fuori dal nostro Paese
Noi siamo un Paese che rischia di diventare sempre di più un Paese debole
Le cui sviluppo l'attività economica sociale e dipendente dalle scelte che avvengono dei Paesi più forti della banca centrale tedesca scelte che avvengono sui grandi mercati europei e internazionali finanziari
La debolezza del Paese sta nel fatto che c'è un assetto politico debole oramai da troppi anni
E che e nella rissosità interno io penso che non ha alcun senso spingere la piccola impresa contro la grande impresa perché l'Italia ha bisogno dell'uno e dell'altro
La piccola impresa è una grande realtà il proprio una grande realtà alla quale sinistra non ha mai guardato in modo ostile io mi sono sforzato di più volte nel corso di questa campagna elettorale di ricordare ciò che abbiamo fatto noi dove siamo forza di governo in Italia per aiutare la piccola impresa
Dai Consorzi fidi per fare avere il denaro un costo accettabile ai servizi reali alle aree attrezzate artigianale
La campagna elettorale è cominciata con i fischi dei commercianti ma è finita con gli applausi dei commercianti e ieri sono stato all'Ascom di Napoli esporre le nostre proposte non le nostre proteste
E devo dire sono stato accolto con interesse perché erano cose concrete ma il punto è che nella propaganda del pollo
Forse meno del programma ma nella propaganda del popolo
Sono venuti avanti messaggi
Dall'attacco all'assegno di maternità e alla cassa integrazione
Alla parola all'espressione privatizziamo gli ospedali
Alla idea di superare la contrattazione nazionale di lavoro
Che ispirandosi e non a caso Berlusconi ne ha parlato apertamente
Ad una cultura reaganiana
E portano con sé una carica di lacerazione dei rapporti sociali
La la destra un problema grande che sono riusciti con l'abilità mascherare e cioè che in realtà in Italia ci sono due destre c'è una destra sociale quella dell'onorevole Fini
Che ha un'attenzione ai problemi sociali diciamo poi si potrà discutere come e c'è una destra liberista di vaga ispirazione reaganiana e thatcheriana diciamo ultraliberista
Che invece porta con sé una carica di Atta
Coi diritti sociali
Che secondo me determinerebbe inevitabilmente una ripresa del conflitto cioè io temo la destra perché avremo le è stata chiara e porti con sé una carica di conflitto tra le forze chiamò a sé come l'idea
Al frontale Sarioz non c'è carica di conflitto perché si può obiettare a ciò che dice l'onorevole D'Alema innanzi tutto che nelle coalizioni ci sono da sempre
Delle identità diverse perché l'onorevole D'Alema a ben chiara la situazione dell'Ulivo c'è una sinistra che per certi aspetti ancora statalista
Comunque fuori dall'Ulivo cioè perché Bertinotti non credo che sia un sì convinto sostenitore delle privatizzazioni ma tu sei alleato elettoralmente legge no no sulle privatizzazioni è d'accordo con no no lo sai benissimo che non è così e e
Dati avevamo avevamo stabilito come interrompere altrimenti diventa un po'imponga che consente poi di non non consente di esprimere compiutamente il pensiero quindi nelle coalizioni ci sono sempre delle identità diverse
Tu hai nell'Ulivo delle componenti ancora apertamente stataliste Hi una sinistra che
Tende
Tenti di far diventare sempre più socialdemocratica e sempre meno sinistro sempre meno
Statalista c'è una componente cattolica che non è né l'una né l'altra cosa eppure avete steso un programma il Polo ha fatto la stessa identica cosa dando vita ad un programma che non è lo smantellamento dello stato sociale come avete tentato invano di dimostrare in questa campagna elettorale
Perché la differenza di fondo è che per il Polo in Italia non c'è uno stato sociale
C'è uno Stato che in molti casi assistenziale lo stato sociale non è lo Stato che da a tanti invalidi fasulli
Qualche cosa sottraendo agli invalidi che sono tali il diritto di avere una assegno o una opportunità pari alla loro situazione di antica
Lo stato sociale delle ma non è lo Stato che parcheggia per quattro anni in cassintegrazione gli operai
Perché mortifica in quel caso la dignità degli operai
Tu conosci la realtà di alcune grandi fabbriche del sud
Quegli operai chiedono di lavorare non di essere assistiti con la cassa integrazione per quattro anni lo stato sociale quando la cassintegrazione dura pochi mesi
Poi si riesce a ridare fiato all'economia e quindi alla produzione lo stato sociale tale quando distingue una famiglia monoreddito
Agli occhi del fisco che con quel reddito deve sfamare una bocca dalla famiglia che mi deve sfamare quattro lo stato sociale e quando il pensionato il cassintegrato l'operaio l'impiegato un milione quattro va in una struttura sanitaria pubblica
E dalla certezza di essere curato e di essere visitato dopo pochi giorni non dopo sei mesi
Perché a meno che tu viva in un'altra italiana tesa a dimostrare che l Italia con questo sistema che voi chiamate di stato sociale italiani deboli siano garantiti i deboli sono quelli che pagano il costo più alto della inefficienza della cosa pubblica perché chi solo poche e mentre ricorre sempre strutture privato non ce n'è uno lo non diranno che vogliamo smantellare lo Stato sociale ma noi vogliamo raccogliere Rinaldo uno Stato clientelare e semmai costruire uno Stato autenticamente sociale quindi uno Stato meno stress natura operazione no no è vera ma del popolo da medi
Proprio queste cose che tu dici che poi sono le cose contro le quali noi ci siamo sempre battuti perché e io vorrei da questo punto di vista Smith io sono un deputato del sud
E ho sempre combattuto contro i distributori delle false pensioni di invalidità nella mia nella provincia che mi legge deciso che introduce il tema ma io sanno diciamo chi sono così distinti allora stato siglato il bosone di poi fa notare sarò i tuoi fuori sì per rinnova ora Emma però non ha non lavorerebbe reticelle sino ad allora Susan giocose Never assai Angiolini persona e ti dà fastidio no però iniziò dall'anima nei motori al fine siccome siamo arrivati alla fine ho visto che c'è chi ha fatto un bilancio
Allora di gli ex democristiani sono esenti da una parte e dall'altra va fatto Macaluso hanno iniziato ho visto che nelle liste del Polo ce ne sono sei di più ben quelle non è un problema di numeri ma di qualità perché sirena eguali Valeria Cavalli magari analizzandone gli esami orali se lasciamo giudicare egualitaria e lei assieme a noi rispondiamo andiamo almeno voglio orali della Casa Bianca se invece però ci faccia no mentre loro si parla italiano una lasciamo giocare scatterà guadagna ne hanno più lo l'importanza di avere più voi avete otto ex ministri voi vi racconto cosa si sono detti
Allora abbiamo lasciato i nostri due ospiti che litiga chiave hanno diciamo pochi amabilmente dallo si comincia a parlare di mezzogiorno se qualche scoria sempre Troso non capisco mai tanto bene
Per dire a dire il vero quando si comincia a parlare di ex democristiani perché quel flusso ben manchino perché Mezzogiorno chiama ex democristiani che aveva forse perché è stato diciamo seriamente
Letteralmente
Nella prima Repubblica ovvero fino a pochi anni fa era nato Bathory un grande granaio di voti ora dà il caso che D'Alema si presenti proprio nel Mezzogiorno in Puglia e che la Puglia sia diventato un terreno importante di voti anche per Alleanza nazionale quindi conoscete bene non solo per la Puglia evidentemente la situazione del mezzogiorno alla rispetto al Mezzogiorno pepata cominciamo da Fini quali sono le differenze e qual è la vostra proposta rispettiva per cambiare le cose sappiamo benissimo tutti sanno che tra l'altro c'è un partito che fa della differenziazione dal Mezzogiorno su un punto d'onore la lega nord che andato in tutta le tribune e anche qui a dire
Mezzogiorno è per noi in qualche modo la il peso che ci portiamo dietro eccetera come risponde da lega come siete diversi tra di voi
Cosa propone sì io comincio col dire che uno degli elementi positivi di questa campagna elettorale è proprio nell'isolamento della Lega
E mi auguro che dopo il voto
Quale che sia l'esito del voto la lega a rimanga isolata perché la lega in questo momento è davvero portatrice di un a volontà di disgregare l'unità e l'identità nazionale
Da cui nessuno né al nord come al sud può attendersi nulla di buono posava ed esiliare rimesso in circolo allora la voi lei vuol dire ci impegniamo noi ci impegniamo a non imbarcare la lega o nessuno ha già detto chiaramente la lega rimane dov'è lei ne sa fare la stessa affermazione
Noi chiediamo una maggioranza per governare gli italiani senza la lega non senza cioè non farete accordi con la lega
Io non ti se l'Ulivo non avrà una maggioranza per governare cercheremo un'intesa con tutti quelli disponibili a fare una nuova legge non solo con la lega per fare maggioranza un patto di governo fondamentale o almeno su questo
L'isolamento effettivamente quello che mi dice che già è una garanzia per il Meridione anche se le garanzie da dare al Meridione sono sicuramente di più occorre una politica che abbia una mentalità e una concezione diversa rispetto a quella del passato
Tante volte abbiamo detto il primo problema del sud e garantire la sicurezza del cittadino perché non ci sarà mai alcun investimento nel Meridione fin quando ci saranno intere zone del sud controllate dalla criminalità
In secondo luogo è indispensabile mettere il Meridione in condizioni competitive rispetto al Centro-Nord per quel che riguarda le strutture gli aeroporti le Ferrovie gli acquedotti ci sono delle realtà meridionali che sono addirittura deprimenti specie se si pensa a quante migliaia di miliardi sono stati stanziati con la Cassa del Mezzogiorno se avessero dato pro capite ogni meridionale
E ciò che è stato stanziato dalla Cassa del Mezzogiorno i meridionali sarebbero ricchi quanto gli svizzeri in terzo luogo occorre una politica che
Incentivi la produzione in alcuni settori perché nel meridione il lavoro si può dare se si potenzia il turismo l'agricoltura il commercio le piccole industrie di trasformazione
In quarto luogo occorre un diversa politica creditizia perché nel Meridione il danaro costa più che al Nord
E anche qui il Meridione paga anni di gestione clientelare Banco di Napoli prestava i soldi unicamente a coloro che avevano delle protezioni politiche
è difficile in Italia vedere finanziati progetti in ogni parte d'Italia nel Meridione è impossibile ci vogliono sempre le solite e solide garanzie
Poi in quinto luogo e concludo anche perché credo d'aver detto davvero tutto è indispensabile una strategia dell'Italia nell'ambito europeo
Che sia proiettata verso il Mediterraneo perché portare il Meridione oltre le Alpi è certamente più difficile che avvicinare l'Europa all'Africa al Mediterraneo
Con una politica di cooperazione e di collaborazione con i paesi arabi
D'Alema anche pence attualmente ci sono i punti di contatto senza dubbio
Io ritengo che per su certi punti diciamo il dissenso sia molto netto all'interno dei nostri de dei nostri interlocutori perché diciamo
Le l'espressione non la pratica Nismo sia stia privatizzazione degli ospedali non le ha usate yard Consalvo traslocano anche tra non hanno L'Espresso no ma la questione è molto in Albania usare molto importante perché diciamo lascia aperto un serio interrogativo su quale possa essere la politica
Della destra sulle questioni di uno stato sociale che deve essere reso più efficiente riformato ma non certo distrutto cioè lasciamo stare lo stato sociale sono i diritti sociali dei cittadini che vanno garantiti
Sul Mezzogiorno ma io credo che noi abbiamo cominciato a cambiare mezzogiorno basta andare in una città come Napoli per vedere che il Mezzogiorno potendo contare sulle proprie risorse queste nuove regionalismo va be'regionalismo è quello di un Mezzogiorno che vuole valorizzare le proprie risorse che non chiede più la grande fabbrica che viene dal Nord salvo basta declinare in una città come Napoli si dimostra che una nuova classe dirigente meridionale ha rimesso in movimento le cose ha restituito dignità orgoglio
I ha messo in campo progetti di sviluppo basta pensare alla trasformazione di Bagnoli e di Investimenti
Quindi noi dobbiamo incoraggiare questo nuovo Mezzogiorno che viene avanti e di cui la cui classe dirigente diciamo largamente abbiamo Espresso e si dicono scende la prospettiva politica per la signora sempre Napoli mai ad esempio Catania o Palermo che pure sono singolare nasoni metterci se c'ero ieri diciamo grave probabilmente diciamo nel senso che mi è rimasto come dire l'impressione ne vengo proprio oggi
E forse anche perché essendo io il leader del PDS essendo che a Napoli c'è un sindaco che è espressione del nostro partito mi viene spontaneo diciamo richiamare questa esperienza anche per dire che noi siamo una grande forza di governo cioè che dove i cittadini ci danno fiducia questa fiducia noi la riprendiamo con una capacità di fare e che poi dovrebbe essere come dire la sostanza della politica delle chiacchiere le porta via il vento va la capacità di fare è appunto quello che distingue una grande forza di governo da chi fa solo discorsi
Vede io voglio capire io sono andati ricorderà il solo ora ti ricordo che il Polo governa la Calabria la Puglia si ma non pago a mio giudizio è questo l'alloggio dedicare agli elettori a con il rischio a sei lasciamo giudicare dieci siano oggi due qualità diciamo Videolina rischio con il rischio di perdere i finanziamenti europei per i Pope proprio per i ritardi delle regioni che voi governate però io vorrei ha detto in un'altra signora e la terrina di dire la verità tutta intera altamente in quelli esteri sono relative alle precedenti a alle precedenti posso vorrei fare una proposta analoga il Mezzogiorno la quelle elette vorrei fare un'altra la sera una tavola un amico lo sport anche voi avete parlo quote come calati allora ritorniamo alla vorrei fare una proposta che diciamo io nel corso di tutta la campagna elettorale o sostenuto questo progetto
Di Progetto Sud ferrovie strade e autostrade io sono segretario di un partito che non in campagna elettorale ma molti mesi fa
Quando ho visto che le ferrovie dello Stato avevano in programma come primo investimento
Il quadruplicamento della linea tra Firenze e Bologna ho chiesto che la priorità in materia autostradale fosse la Salerno Reggio Calabria quindi diciamo che io sia schierato non da ora pur essendo un partito che tra Firenze e Bologna piglia parecchi voti dice
A favore di una politica delle infrastrutture per il Sud che considero decisivo volano per unire il Sud all'Europa non è una novità di questa campagna elettorale però io sento che questo progetto di sviluppo
Infrastrutture credito sostegno all'impresa
Darà i suoi frutti nel tempo e noi siamo di fronte ad una drammatica emergenza invece che quella di centinaia di migliaia di ragazze e di ragazzi che non hanno un lavoro
Che rischiano di perdersi
Io sono favorevole al fatto che siccome penso che in Italia si debba abrogare il servizio militare obbligatorio che ritengo non abbia più senso che noi abbiamo bisogno di forze armate più ridotte
E più qualificate e non di cent'duecentottanta mila ragazzi che tasso chiedeva l'esercito professionale sì
Volontario professionale io pensai soia e in alternativa D'Alema Bersani seria anche c'era un'altra Italia che la ripresa è stata una proposta di legge in tal senso la rinviamo per cento seguita economico io non credo che noi dovevamo Cardoso invoca un uomo esito nel due mila sei
Diciassette anni dopo la Colombia è un'esigenza il tempo è finita la guerra fredda non successe delle cose che
Righi hanno molto ridotto
E che è mutato la natura del problema ma io sono per la istituzione in alternativa di un servizio civile di un servizio civile al quale possano andare a ragazze e ragazzi per un'esperienza di lavoro modestamente retribuite perché io penso che noi siamo in un paese nostro Sud vive una contraddizione drammatica se da una parte ci sono centri storici da recuperare
Città da pulire spiagge da sistemare lavoro quindi sta statale municipale regionalizzato bilancio ad un servizio civile questo organizzato un servizio civile garantito organizzato dal dallo Stato
E quindi aziende sta governato dai sindaci municipalità significa di impiegare ragazze e ragazzi che non hanno nulla da fare quelli che passeggiano per i Paesi prevede per i nostri Paesi per le nostre città
In opere in lavori socialmente utili in alternativa al servizio militare con una retribuzione modesta ma con un'esperienza che li faccia sentire utili e non inutili in una in una condizione di frustrazione e di umiliazione come quella nella quale vivono tante ragazze e ragazzi che hanno studiato e che non trovano un lavoro nel Mezzogiorno
Quindi scusi eh un lavoro statale un precario ma una novena corale un servizio civile presente servizio civile io invece c'era e c'è sì tanti Paesi del ministro però serve lo sappiamo cosa vuole civili
Questa si tratta se non è se non vado errato di fare qualcos'altro perché riguarda centinaia di migliaia di giovani esperienza di lavoro assistenza agli anziani assistenza e
Disabili ecco così rilevo però recupero dei centri urbani polizia le spiagge rimboschimento quello che è necessario fare organizzato dei sindaci
Impiegare in questo modo un tempo un anno di vita in un'esperienza di lavoro
Collettiva e non a passeggiare per le ville o per le piazze dei paesi senza avere l'avevate dato devo perché proposte specifiche allora sembra una proposta piuttosto
Confusa perché se devono sostituire il servizio militare con un anno di servizio civile con la stessa paga che oggi hanno i militari di leva
Beh si tratta davvero di uno sfruttamento del lavoro
Tu sai quanto prende oggi un soldato di leva non credo che si possa dire anzi proverà lasciano Liala passeggiano a una romana e non era necessario per I barone Bonora che
Giudico davvero molto molto confuso perché o dai il salario come dire
Una sorta di salario d'ingresso nel mondo del lavoro arriva dai civili si faceva né li fa e poi li dei terminali parla è una come è ovvio è una
Nota di siccome hai sempre detto che in questa campagna elettorale il Polo fa demagogia io ti chiedo poi come li paghi perché il problema se
Lì metti a lavorare in aziende municipalizzate eh
Come quei comuni hanno i danari per pagarli o li tratti come i militari di leva e allora davvero e sfruttamento del lavoro oppure devi pagarli meglio se li devi pagar meglio bisogna che qualcuno dia i soldi ai Comuni allora che facciamo aumentiamo le tasse
Aumentiamo gli stanziamenti da parte dello Stato per gli enti locali credo che il lavoro ai giovani D'Alema al di là di interventi un po'confusi e improvvisati e molto molto assistenziali perché questa è assistenza e lavora i giovani vada garantito mettendo se mai gli imprenditori in condizione di assumere i giovani
E offrendo agli imprenditori in cambio una detassazione quante volte nel Meridione no non c'è già perché proprio la legge Tremonti l'ha dette ostacolato qualcosa di natura abbiamo proposto noi che regala sia solo per l'alloggio la guarda un po'adesso Eredivisie una su tutte le opere di tasse per tutti ma guarda un po'tra un po'Tremonti sarà star sarà ministro del governo prova ne dispiace veramente che non si capisca il bar ore innovativo perché non non è affatto in alternativa al fatto che hanno meno favorevole assistenziali valori dell'altra dell'informazione eccetera ma l'idea sadismo l'idea di organizzare un grande servizio civile che tolga dalla strada dalla frustrazione oggi non domani dopodomani può ignorarlo svenuta tra un anno però centinaia di migliaia di ragazze e di ragazzi per impiegarli in lavori socialmente utili come si è fatto come si fa
E non capire che questo certamente non è la soluzione del problema
Ma intanto una Moni Ovadia e fare partire
A queste ragazze e questi ragazzi che la società non li lascio a Sollima chi li paga lo Stato avere momento c'è un da secondo la Procura di Maniero al Progetto nominò Guam ricordi mandare a me costano no sulla quale lavorare sono finale mai avrei K che si tratta Jerry mai a continua che non è non è paga al taglio riguardi due mila lire al giorno come i militari di leva e allora questo devi dire due mila lire al giorno come i militari di leva due tre quante sono o pure l'idea di Poincaré secondo un salario non trascinarmi a promuovere un servizio ci sono contrario ai funerali assistenzialismo era la sinistra buona modi Noiret a perpetuare questo è assistenzialismo legittime costa è interessante sparse su un punto specifico e poi
Molto importante per
Centinaia e migliaia se non milioni di i giovani del Mezzogiorno però è restato stranamente lì un po'appeso il primo punto posso fare io una controproposta diciamo in molti casi nel meridione si lavora in nero
Si lavora in nero perché perché l'imprenditore non ha l'interesse ad assumere
Nel senso che ogni qual volta viene assunto un giovane sulle spalle dell'imprenditore c'è un onere aggiuntivo enorme e molto più saggio rispetto a ciò che dice D'Alema fare in modo che nel Sud i giovani che vengono assunti
Abbiano e queste il beneficio che ne ha il datore di lavoro in cambio per il datore di lavoro la possibilità di non pagare le tasse gli oneri a carico del lavoratore per un certo periodo di tempo in modo tale che tanto lavoro sommerso diventa lavoro
Alla luce del sole e c'è anche un aumento del gettito nelle casse dello Stato perché se io lavoro in nero non pago una lira di tassa se io sono messi avrei devo pagare le tasse e quindi ciò che lo Stato perde aiutando l'imprenditore con uno sgravio fiscale lo Stato lo riguadagna perché
Il dipendente che finalmente in regola paga le tasse palesemente paga le tasse si paga previdenza scusate anche con lei per capirci che paga la previdenza delle della previdenza rimane a carico del datore di lavoro e quindi lo sgabello sulla terza enorme certi dolori cervicali altrimenti si va a ledere il diritto del lavoratore se non li paga previde non pesa forse pecca di statalismo scusatemi permettono proposti dalle ma forse però pecca di eccesso di liberismo quella di fin dove c'è il rischio che poi quella questi cento fiori non venga fuori una per il Mezzogiorno lo sentite comunque bisogno di una visione d'assieme ma certo che ci vuole una visione d'assieme chiederò perché poi pareva le case il Mezzogiorno tutti
Drizzare i capelli di ministero e metodo tutti presentabili però forse c'è la necessità finita per sempre l'epoca degli interventi straordinari anche perché l'Unione europea non consente più politiche protezionistiche
è indispensabile che lo Stato continua ad affermare la sua presenza con tutti quegli interventi ordinari volti a aria fare riprendere la produzione su questo d'accordo almeno su questo sia difficile essere in disaccordo
Ma io penso io penso che la fiscalizzazione degli oneri sociali che è un atto in qualche modo quello che Fini riproporre è stato abolito per disposizioni europee ma noi dall'Hezbollah fiscalizza
Ci sono dei leoni disillusi che vale fiscale all'imprenditore che assume il ruolo stanza di Eragon è una forma di aiuto a lei quello che si può invece fare nel giudizio che non è stato adeguatamente studiato
E una politica che incide sul costo del lavoro
Favorendo fiscalmente accordi che prevedono salari al di sotto dei minimi contrattuali ma favorendo non l'impresa il lavoratore
Cioè con una politica di sgravi fiscali al lavoratore che consente al lavoratore di avere in tasca un salario netto uguale a quello del Nord ma con un salario lordo più ridotto
Queste politiche si possono certamente fare bisogna farle con l'accordo tra le forze sociali mi a farle discutere la concertazione di cui alla fine lo sai concertazione che io considero un valore irrinunciabile perché altrimenti queste politiche di flessibilità se non si fanno mettendosi d'accordo
Diventa un un modo di colpire diritti dei lavoratori una cosa che noi non possiamo pensavo fosse acquisito che la politica di concertazione non è nel mirino del Polo è nel mirino mescolando voi avete governato alla concertazione non è stata assemblata diamo governato avete al milione di raso nuove come abbiamo dando letterarie sindacati contro quello che vorrei reali o di un regalo ai ma questa è la concertazione fisiologico curatoria regolatevi era nera e la triplice sindacale Trilogy
Una casa invita a votare per l'Ulivo perché sempre attivi posteriore non apre gli non ritenevano che potesse governare il governo ci ha rivolgere una vero che ripeto la ben capito il mio unico di tu stai facendo uno sforzo che io più volte ho apprezzato
Di trasformare la destra in senso europeo eccetera
Non usare parole come la triplice che ricordano il vecchio linguaggio del movimento sociale
E una una d'intesa e Novellino esenti gli italiani la chiamava così ma gli italiani non esitavano a pensiamo ai sindacati confederali non la chiamo realistica cedesse al Pd non possono anche alterare gli ha
E poi una volta veste rinnovata per molecole più straordinario serigrafare negozia un'altra cosa chiamiamo e un'altra eroina Canevari prego di non dire è ammette portato perché quando scendono in piazza i dieci milioni di persone ci vanno con le loro gambe cosa vuole il poverino io sostegno totale della sindaca non è che li vuole ma ma perché riavere quei siamo in un Paese democratico dove e quando serve ad uso o negare usando il manuale quintali Rover quattro quindici l'anziano se lavoro inizialmente uguale a lei ma insomma caucasiche altri nomi però la voce non è una cosa dinosauro quindi la trasmissione abbiamo latina Madness abbiamo confrontato abbia confrontato le proposte non ha diciamo a no a me solo ogni tanto qualche piccolo scambio amichevole serba ravvivare ma io penso che sia un punto tra l'altro era campagna elettorale in cui è più importante sentire sei le diverse opinione volevo dire un'ultima cosa per la verità un argomento non da poco il primo punto citato da Fini
Che sicuramente un punto interessa anche a lei era il ripristino della legalità e la lotta contro la criminalità organizzata esistono due ricette per la lotta alle mafie o su o questo è un punto su cui sia che vinca il Polo sia che vinca L'Ulivo
Ecco sarebbe sarebbe veramente criminale se in caso di affermazione di una coalizione l'altra coalizione non aiutasse la coalizione vincente Juan do la coalizione vincente prende dei provvedimenti seri contro la criminalità contro la mafia ma no no motivo per dire che ciò accadrà nel prossimo futuro
Per quel che riguarda il Polo noi siamo convinti che la lotta alla criminalità sia innanzitutto il controllo del territorio e quindi il potenziamento delle strutture a disposizione delle forze dell'ordine
E poi sia anche indispensabile riportare nella amministrazione della giustizia delle certezze circa il fatto che le pene sono espiate
Io in tantissime circostanze nel Meridione mi son sentito dire ma onorevole non le sembra completamente sbagliato il fatto che chi denuncia il criminale dopo qualche tempo veda nuovamente il criminale in circolazione quindi controllo del territorio ma anche certezza che dieci anni di galera su dieci anni di galera se no in molte zone d'Italia
La criminalità finisce per essere più credibile rispetto allo Stato D'Alema
Ma io penso che si sono ottenuti dei risultati della lotta contro la mafia kiss my oggi problema che si avverte in tanta parte del sud del diffondersi di forme di microcriminalità di violenza che sono una minaccia della vita quotidiana
Però contro la mafia bisogna attenere ancora la guardia alzata io ho una grande preoccupazione chiede non bisogna delegittimare quei magistrati
Che hanno guidato l'azione per scoprire
Ed arrestare i mafiosi
Questo è un punto molto delicati io ho condiviso pienamente come ho visto anche l'onorevole Fini l'intervento del capo dello Stato
Ma qui siamo in un Paese democratico il quale magistrati poco possono essere criticati
Ma in sul tarli minacciarli e delegittimarlo di è un qualcosa che non è accettabile ed è un lusso che non ci possiamo permettere soprattutto in quella parte del Paese dove la magistratura
Guida l'azione contro la grande criminalità rappresenta lo Stato contro l'anti Stato
Sì solenne anche perché nel passato la mafia era penetrata all'interno dello Stato quindi oggi che c'è qualche garanzia in più rispetto al passato di una netta differenziazione è stato anti-Stato
è innegabile che bisogna sostenere le istituzioni è altrettanto innegabile che le istituzioni specie quella così importante che la magistratura devono essere imparziali devono essere attentissime nella distogliere persino il più pallido sospetto di azioni che siano finalizzate motivi politici è un po'quello che ha detto
Per ultimo Di Pietro ma l'hanno detto in tanti
Anche il pentito è importantissimo per smantellare organizzazioni mafiose così come lo fu per smantellare organizzazioni terroristiche
Ma un magistrato che non accerta con enorme scrupolo l'attendibilità del pentito diventa per essere esso stesso causa di delegittimazione della magistratura un'ultima cosa senza orpelli
Dottor Di Pietro diciamo si è sforzato di ribadire chi fa un uso improprio delle sue osservazioni
Ha detto una cosa mi pare di Pietro molto importante in questo dibattito sui magistrati ha detto che chi rifiuta delegittima il suo giudice naturale
O è un irresponsabile o vuol dire che non ha la coscienza pulita io penso che una frase importante sulla quale spero che tutti i medici
Conte Mailat prima del proprio giudizio io mi limito poteva della private Maugeri serio Meleleo Mentana il dottor Di Pietro e un uomo che affronta a tutt'oggi non ha detto che era un complotto politico quello di Mario anch'io dopo una soltanto diniegati dunque è stato giudicato non accusa gli strati di complottare e di essere dei suoi avversari politici e accettato il giudizio che non ho ancora pendenze sottoscrivo
Siamo in due edizioni in questo allora su questo siamo verso tutti da coloro che l'ultima cosa personale decollate quando vi siete conosciuti
Siamo agli anni entrato in politica
Se lo ricorda
Malika ventrale politico non è lei Leno io attacca fine prima dopo di lei diciamo io sono entrato in politica nel lontano mille novecentosessantotto tutto il resto Santa sette Sensini otto io mi sono iscritto alla Giovane Italia che era allora alla organizzazione giovane racconta la cosa alla mille novecentosessantanove e quindi siamo di lungo corso dopo domani sera si fronteggiano i vostri candidati premier sempre qui in questa sede due uomini sono entrato in politica negli anni novanta se dovesse dare adesso un consiglio di fondo
A Berlusconi per il faccia a faccia e dopodomani che non la richiede la macchina coniato
Beh credo abbia dimostrato nei faccia a faccia che già si sono svolti di avere argomenti per incalzare Prodi dia vere argon
Venti per sostenere il programma del Polo quindi non vedo che il consiglio potrei darli tutt'al più il consiglio di non
Pensare che in a questa campagna elettorale giunti al termine schermaglie sia stato detto tutto perché ci sono ancora tante cose che bisognerebbe dire anche per
Contestare alcune clamorose bugie propagandistiche del sinistro D'Alema
Di essere se stesso io ho sempre detto a Prodi di essere se stesso di non avere la preoccupazione comprensiva
Che non è un uomo di spettacolo quindi l'assillo un po'della televisione io ho sempre detto non ti preoccupare della televisione anche perché gli italiani
Alle elezioni non eleggono il divo dell'anno ma scelgono uno per governare e quindi alla fine io penso che chi ha maggiore serietà competenza
Ce la farà
Sarete fai Telemaco il modo migliore per avere a che fare con la televisione pensare che non ci sia cioè parlare come se fossero spendere tre casi spera in Lazio per averlo fatto grazie a Gianfranco Fini grazie a Massimo D'Alema come avrete già capito l'appuntamento è per dopodomani sera
Per il faccia a faccia che si chiama aperta aperta tanto per essere
Per accontentare anche un un dubbio dell'onorevole D'Alema tra Silvio Berlusconi e Romano Prodi che sarà alle venti e quaranta in prima serata mi ricordo che Maurizio Costanzo traboccano in sostanza ciò ha però spiega Silvio Berlusconi domani se non sbaglio c'è Massimo D'Alema abbiamo finito buona sera grazie ancora