Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E se si è veramente a vostra disposizione nel senso che
Anch'io quelle l'emendamento che era stato presentato quello Castelli lei ce l'ha
Io sociale ecco
Ho quindi io mi rimetto alla vostra cortesia
Se riusciamo a finire in tempi accettabili
Avevamo già comunque delle prenotazioni e quindi andiamo avanti materia era quello che avevamo interrotto o dopo l'intervento rigiocare ieri era prenotata a Matera quindi odora pare la la parola a parole a Matera
Qui
Presidente cercherò di contribuire piano-carceri dei lavori anche perché i manicomi diritti li abbiamo sospeso l'audizione procura questa è una cosa che ho appreso Moro ora lo abbiamo aggiornato all'esito il dei lavori le
Ecco
Dunque il
Spero proprio di contenere il mio intervento in pochissimi minuti anche perché
Anche perché credo che
L'intervento lo che fece in plenum io consigliere c'è nato
è dal mio punto di vista direi esaustivo della tematica che siamo per tre che stiamo esaminando io mi limiterò a fare qualche quindi qualche brevissima considerazione sempre nella scia appunto dell'intervento del consigliere Gennaro
Che il otto innanzitutto che in una materia come questa
Il vero problema è stato già detto e io lo ripeto
Eh sicuramente quello di fare c'è un'esigenza di fare chiarezza in sede legislativa questo che cosa vuol dire che
Noi abbiamo un quadro normativo a livello costituzionale
Che si legge su alcuni principi o meglio su alcuni valori così è un collegio perché se no non ci siamo un'eco valori e principi costituzionali che sono garantiti appunto dalla carta fondamentale
Perché bisogna fare chiarezza in sede legislativa
Perché nessuno contesta
Il principio dell'articolo cinquantuno della Costituzione che quello cioè che garantisce il diritto all'elettorato passivo tutti i cittadini hanno questo di brutto quindi il problema non è a monte cioè non è compri ferimento alle attività dei magistrati a presentarsi a una competizione elettorato una competizione questo è riconosciuto da tutti è pacifico previsto dalla Costituzione
C'è però accanto a questo principio
Ci sono altri principi che sono indicati dalla Carta costituzionale a mio avviso accanto al principio articolo cinquantuno bisogna considerare anche il principio dell'articolo novantasette che un principio di buona amministrazione
E poi gli articoli centouno e centoquattro della Costituzione
Che afferma il principio dell'indipendenza e dell'imparzialità del giudice
In effetti il principio della terzietà della giurisdizione e dal mio punto di
Allora nessuno disconosce il diritto di un magistrato di presentarsi a una competizione elettorale però e qua io sono inno profondo dissenso Cornello consigliere Pivetti
Su questo concetto fondamentale qui evidentemente abbiamo su questo terreno un concetto della giurisdizione diverso
Io personalmente ritengo che un magistrato ha il sacrosanto diritto costituzionalmente garantito di presentarsi a una competizione elettorale
Però con la consapevolezza che
In ogni caso la scippi discesa in campo in una competizione elettorale per un magistrato significa dal mio punto di vista appannamento dell'immagine di terzietà ed imparzialità
Che l'essenza stessa sempre dal mio punto di vista della giurisdizione
Cioè io penso che
Automaticamente c'è questo appannamento di immagine intercetta
E questo è questo e anche in questo senso io non sono d'accordo con le dichiarazioni della con il pensiero del consigliere Pivetti questo non significa assolutamente demonizzare l'attività politica né tanto meno demonizzate o stigmatizzare l'attività politica di un magistrato
Nessun dubbio infatti esiste sulla nobiltà dell'attività politica intesa come valore è vero e il valore più alto più nobile come giustamente ha detto Pivetti svolge riapre
Però personalmente penso che in ogni caso e il nello scendere in campo nel prendere posizioni
Per una fazione politica o Perrot un gruppo politico anziché per un altro e normale perché avviene nel nella competizione elettorale evidente che un magistrato come qualsiasi altro cittadino si schiera nel momento in cui si schiera io credo che inevitabilmente CIPE si registri un appannamento dell'immagine di terzietà
Perché potremmo discutere a lungo sul concetto di terzietà certo la terzietà può essere intesa solo come imparzialità nell'ambito del l'attività processuale
Oppure c'è qualcuno al qualcun altro che nel concetto di terzietà fare entrare anche il concetto della neutralità
Ma non è forse questa la fede la sedia per fare una una distinzione fra imparzialità da concetto d'imparzialità al concetto di neutralità sta di fatto che l'immagine del giudice terzo in ogni caso a mio avviso viene appannata
E questo perché non perché si intende demonizzare l'attività appunto l'attività politica né tanto meno la si intende stigmatizzare ma proprio perché mutuando proprio le espressioni e il concetto di Pivetti
Proprio perché dobbiamo considerare l'attività giurisdizionale questa volta nonno avulsa dalla comunità civile questo come dice giustamente Pivetti a mio avviso significa esattamente il contrario
Delle conclusioni in porta delle conclusioni diametralmente opposte a quelle alle quali arriva invece critiche
Perché proprio se noi dobbiamo considerare l'attività giurisdizionale nonno come avulsa dalla comunità civile vuol dire che dobbiamo storicizzato la l'attività giurisdizionale così come dobbiamo storicizzare l'attività politica allora in questo contesto storico
Non è che noi Consiglio superiore andiamo a demonizzare o a stigmatizzare l'attività politica posti in essere da un magistrato mai la storia certamente è la realtà sociale che ci dà questo tipo di interpretazione
Cioè che va nel senso dell'appannamento dell'immagine della terzietà e questo non è un discorso qualunquista Marco
Perché lo dicono gli altri e non solo perché lo dicono gli atti perché ce lo dice la realtà sociale nella quale ci muoviamo che necessariamente questa sia una etichetta qualunquista che viene attribuita all'attività politica del magistrato è un dato di fatto è un dato di fatto storico col quale dobbiamo fare i conti e quindi anche le norme della Costituzione a mio avviso e dobbiamo leggere in questo quadro in questo contesto questo significa a mio avviso e chiarezza va fatta innanzitutto dalle dalle
E attento e quindi dobbiamo attendere fiduciosi che questo tipo di chiarezza venga dal legislatore
Ma per quanto riguarda il la nostra possibilità di intervento io credo che nell'ambito dei poteri l'articolo novantasette della Costituzione in ossequio al principio del centouno e trecentoquattro dell'indipendenza dell'autonomia e della imparzialità
Della dell'attività giurisdizionale io credo che noi ben possiamo intervenire
Nel senso della proposta di cui alla al alla quarantacinque
Ah è esaurita nel no io grazie ringrazia allora la parola Dusi pontiere Dusi
Distinguo anch'io come già hanno fatto altri i due diversi aspetti della questione quello tecnico-giuridico e quello relativo al merito al ai contenuti alle finalità della proposta
Per quanto riguarda il primo aspetto è chiaro che ci sono alcune argomentazioni con cui fare i conti e sono quelle già correttamente richiamate in precedenti interventi
Ma sul versante opposto vi sono alcuni punti fermi fondamentali
Ancorati alla realtà e alla valorizzazione del significato della giurisdizione
In primo luogo rientra nei compiti del Consiglio valutare la situazione del magistrato in relazione alle funzioni cui è o viene destinata
L'avere preso partito a favore di una parte politica in occasione di uno o più mandati parlamentari o in caso di mancata elezione nell'agone partitico della propaganda elettorale
Con tutto ciò che questo comporta usualmente a livello di contatti accordi disegni futuri contrapposizioni impegna eccetera
Costituisce un fatto nuovo che entra a modificare la situazione l'immagine del magistrato
Come si fosse costituito fosse emerso un rapporto di parentela o di coniugio che possono assumere rilievo sotto il profilo di eventuali incompatibilità
Se questi ultimi fatti il consiglio può e deve prendere in considerazione per contemperare lì con la funzione esercitata dal magistrato
Non si vede perché debba e possa trascurare il primo
Tra parentesi non si obietti che a partecipare alle elezioni è un diritto fondamentale di ciascun cittadino e quindi anche del magistrato
Detta in soldoni anche sposarsi è un diritto fondamentale di ciascun cittadino e quindi anche del magistrato
In secondo luogo
La proposta in discussione a un ambito autonomo ma complementare rispetto alla indicazione che recentemente è stata recuperata dalla sentenza del mille novecentottantadue della corte costituzionale
Questa divieto di candidarsi nel luogo in cui si sono svolte funzioni giudiziarie riguarda la fase tre elezioni e mira a garantire la correttezza del confronto elettorale ed uguaglianza tra i vari candidati la proposta che stiamo discutendo affronta invece la fase post elezioni opposto mandato parlamentare
Preoccupandosi delle problematiche che innesta emergono per quanto riguarda l'immagine di imparzialità della funzione giudiziaria
Il significato fondamentale di questa proposta io no ma intendo contro il magistrato che ha fatto che avrebbe voluto fare politica
Ma a favore della giurisdizione
Forse ognuno faccia ridere ma non per questo è inesatto aggiungere che in quanto tale questa proposta e anche a favore dello stesso magistrato che dopo la pausa politica
Intende riprendere a svolgere serenamente le proprie funzioni giurisdizionali
Vi sono dunque a mio parere seri argomenti di fondo sistematici ordinamentali che dovrebbero consentire di superare le esitazioni che ho sentito accompagnare una parte dei consiglieri
E questi argomenti risultano confermati se si passa ad esaminare il secondo aspetto dell'associazione quella relativa al significato di obiettivi della proposta
Io condivido le preoccupazioni di chi teme che essa possa significare una squalifica della politica ridotto è confermata a livello di cose equivoca sporca che contaminati da toccare
Ma non mi sento di condividere nelle conclusioni
Mi sembra d'intravedere un equivoco
Quello secondo cui individuare i limiti che conseguono ad una scelta significhi svilire sfregiare quella scena
Al contrario
Operare una scelta per lo meno quando si tratta di scelte importanti comporta sempre una rinuncia ad altre possibilità alle realizzazione di altre potenzialità
Il limite non deriva dal dis lavoro e della scelta fatta ma dal valore di qualche cosa d'altro che si accompagna o che si contrappone ad essa
Nel caso in questione dal valore dell'imparzialità della giurisdizione
Memi preoccuperei troppo della situazione che ne deriverebbe al magistrato interessato che si troverebbe si è detto in qualche modo equiparato attraverso la clausola della collegialità
Ai colleghi professionalmente più inadeguati inaffidabili
Anche un rapporto di coniugio si diceva può provocare qualcosa del genere addirittura il trasferimento d'ufficio
Ma noi siamo ben in grado di distinguere le diverse ragioni di una stessa soluzione
Di distinguere tra un trasferimento di ufficio che avvenga come accessorio ad una sanzione disciplinare o come esito di un articolo due che può riguardare comportamenti certo non colpevoli ma anche comportamenti colpevoli
O come conseguenza di un matrimonio per l'appunto considerato come fatto come impatto Obiettivo da cui a prescindere da qualsiasi responsabilità del soggetto derivano determinate conseguenze nessuna spregio per la politica in quanto tale dunque e nessuno è auspicio di un qualsiasi ritorno ad un buon tempo andato in cui secondo alcuni la separazione tra giustizia e politica sarebbe stata chiaramente definita e correttamente rispettata
Prima che la magistratura si mostrasse nell'esercizio delle sue funzioni forte con i forti estasiata mantenuta forte con i deboli e deboli con i forti
In una collusione nascosta ma inattaccabile col potere politico che portò all'arresto dell'azione penale alle soglie dei vari poteri e ai vari porti delle nebbie dell'insabbiamento e delle prescrizioni
Come si colloca all'opposta di quella espressa dal Consigliere Gabri perlomeno nella parte in cui via egli ha auspicato un giudice asta etico un giudice separato dalla comunità
Al contrario io penso che la magistratura Associazione Nazionale gruppi singoli magistrati
Debbano riscoprire il rapporto con la società individuarne veline di trasformazione e le nuove dinamiche di emarginazione di esclusione dalla tutela giurisdizionale
Per recuperare il significato politico in senso costituzionale democratico dell'interpretazione delle norme e della tutela dei diritti
Soprattutto in una democrazia maggioritaria portate inevitabilmente a far fronte ai bisogni dei due Terni sul soltanto della società lei mi riconoscerei nella contrapposizione manichea tra società civile e buona e politica cattiva perché questione legale e questione sociale si tengono insieme reciprocamente
Vi è dunque spazio inattesa che la politica riassuma un libello come si dice alto e forte senza che la magistratura debba opposta a rinunciare al suo contributo politico
Nella interpretazione nell'applicazione delle norme
Rispetto a questo disegno e qui introduco una osservazione caratterizzata dalla contingenza non mi pare abbia molto a che fare una candidatura dei magistrati alle elezioni politiche premesso che non è ancora sicuro pidiessini si candiderà effettivamente mi sembra che in gran parte dei casi il riferimento ad essi sia avvenuto piuttosto e soprattutto come conseguenza della gestione di determinate procedure
E non tanto per l'importanza e il significato che esse hanno espresso quanto per la risonanza che ad esse è stata attribuita da stampa e televisione
Il che una inevitabile conseguenza della fase che attualmente sta vivendo la politica nel nostro Paese se ho ancora qualche minuto vorrei concludere con una breve riflessione sulla cosiddetta apparenza
è indubbio che quella dell'imparzialità
E il primo requisito che il cittadino sia spetta dal suo giudice e dalla magistratura nel suo insieme
So benissimo che porre dei limiti alla funzione esercitata per i magistrati che hanno pubblicizzato scelte contrapposizioni partitiche
Non risolve di passare il problema della possibile dipendenza intima e nascosta di ciascun magistrato ma non si vede perché si debba gravare questo problema buttando addosso al cittadino
Il peso di probabili strumentalizzazioni di riserve mentali di dietrologie che da quella pubblicizzazione inevitabilmente consegua
Neanche a me piace parlare di apparenza se si trattasse solo di facciata di pura forma magari di doppiezza
Ma la questione è ben diversa
Ciò che dà senso alla giustizia non consiste tanto nella giustezza delle decisioni prese dal magistrato me al limite nella reale imparzialità del giudice
Quanto piuttosto nella capacità di far fronte alla credenza che la comunità esprime nei confronti della giustizia e della sua imparzialità
è l'esigenza ideale di giustizia della collettività che dà senso all'amministrazione in concreto della giusti
Questo modo di amministrare la la giustizia può essere inadeguato nel suo procedere
Discutibile nei suoi risultati ma continuerà ancora a svolgere la sua funzione se riuscirà ancora a non deludere la credenza della collettività nella imparzialità della giustizia
Inadeguatezze discutibilità non devono però superare il limite oltre il quale la coerenza non è sostitutivo sostenibile ed è destinata a venir meno
Se ciò avviene viene meno la possibilità di credere nella giustizia di più viene meno la stessa possibilità di credere
Per credere che fonda la possibilità del vivere umano e della stessa società credere nella cui impossibilità significare la impossibilità di esistere per l'etica stesse
Il Consiglio superiore è un osservatorio privilegiato per valutare quanto la sostenibilità della credenza nella giustizia sia oramai vicina al punto di rottura
Io credo che spetti al Consiglio superiore fare anche in questo caso tutto il possibile perché questa rottura non si verifichi
La ringraziamo alla parole contiene il signore
Presidente del mio intervento
Motivato da una duplice necessità
La prima e quella di esprimere
Con convinzione
La condivisione delle intime ragioni della proposta
Che in esame
Per l'ingresso dei magistrati in politica al di là dei casi singoli
Di per sé costituisce un fenomeno allarmante sul piano della tenuta concreta dei valori della magistratura parlo specificamente dei valori dell'indipendenza della terzietà
La grande confusione dei ruoli e dei compiti istituzionali che caratterizza l'odierna stagione sociale richiede a noi tutti e soprattutto ai magistrati chiarezza di idee di condotte
Detto questo però e da questo però non a mio avviso non può necessariamente conseguire la condivisione della proposta quanto la sua natura di intervento
Normativo
Cioè di disciplina appunto in termini restrittivi di rientro in attività dei magistrati candidati alle elezioni politiche
Ritengo che gli stati d'animo
Siano cattivi consiglieri
E che comunque non appartengono né possono appartenere al mondo delle istituzioni e tanto meno al mondo della legge
La sussistenza di una riserva di legge per cui al legislatore non ad altri spetta di disciplinare tempi modi e misura
Di accesso oltre che di uscita dalle cariche elettive di tutti i cittadini magistrati compresi preclude ritengo a questo Consiglio
L'intervento normativo auspicato nella proposta
D'altro canto poi e trascurata una difficoltà mi pare obiettiva di lettura fosse la proposta mi riferisco ai termini un posto di medesimo livello esclusione degli uffici monocratici
La limitazione ulteriore rispetto alla legge di sede funzioni attribuibili nel caso di rientro del magistrato dall'aspettativa elettorale
Appare contrario lo stesso ordinamento giuridico
Che sono eccezionalmente e perbene diversi casi prevede limiti territoriali o funzionali di esercizio della magistratura
A queste ragioni
Dozzine specificamente organi ordinamentale legislativo se ne affianca anche un'altra che potremmo dire d'ordine più squisitamente amministrativo
Quello appunto che vuole contrario al principio di buona amministrazione in mutamento delle regole della competizione a pochi giorni dall'inizio formale della stessa competizione già peraltro competizione che nei fatti è iniziata
Allora questi sono in estrema di sintesi i motivi nella mia forte perplessità per non dire della mia opposizione alla proposta in esame per quanto questa proposta appunto al propositiva di attività di normazione secondaria
Non già ovviamente cioè questa perplessità e questo opposizione anzi auspico
All'accoglimento della proposta se questa proposta si traduce in una risoluzione in un invito al legislatore per chi è perché dia soluzione urgente
Ai problemi che l'accesso dei magistrati in politica gravemente pone con riguardo ai valori che innanzi o citato dell'indipendenza e della terzietà della giurisdizione
La ringrazio consigliere ha la parola il consigliere Zagrebelsky presidente la mia posizione tanto simile a quella di di ha illustrato ora Paolo che ora che posso rinunciare all'intervento
La ringrazio consigliere contiene patrono
E non vedevo
Appena appena Ornella sintetico di Zagrebelsky io passa direttamente alla soluzione perché ho ascoltato con grande attenzione tutti gli argomenti troppe contro la proposta degli otto colleghi specialmente cito Gennaro ma soltanto perché quello che per ultimo sentito l'altro giorno è chiaro riassuntivamente spiegato tutte le ragioni a favore ragioni che hanno considerevoli era elementi di plausibilità però io non può spiegare lo dico sinceramente
Che vi sono anche argomenti di diverso segno che sono stati anche esposti per ultimo da Fiore ma anche da altri
E che si richiamano tutti e comunque alla possibilità di lettura di una modifica della circolare quindi di una soluzione paranormativa come quella proposta
In termini non dico dispregiativi ma di estrema sfiducia nei confronti di quella che sostanzialmente è la se esistesse una gerarchia forse se esiste ove si può saperlo meglio di me è la massima funzione
A livello costituzionale prevista ovvero sia la funzione legislativo io quindi rimarco osservò che mentre forse non è un caso che l'ordinamento giudiziario in materia nel prevedere i limiti di cui sia ancora a conoscenza
Lì evidenzia sempre con riferimento al soggetto e all'ambiente tante non può tornare lì dove è stato candidato lì dove è stato eletto proprio perché individua un limite soltanto in quel riferimento e mai alla persona
Del candidato e soprattutto poi addirittura la persona del parlamentare che teoricamente potrebbe essere stato un candidato che ha raccolto così tanto consenso da parte degli elettori che lo conoscevano e tanto bene può aver fatto nello svolgimento della funzione costituzionalmente più elevate come quella legislativa
La soluzione per questo detto passo subito alla soluzione invece proposta sia pure ispirata da quelle apprezzabilissime considerazioni di Coulthard contagia all'inizio del mio intervento invece concentra esclusivamente sul soggetto
Candidato e o parlamentare perché poi prevede anche la modifica del premio sette quindi per il rientro del parlamentare
Instaurando sostanzialmente una sorta chiamiamola come vogliamo ma è una sorta di capitis diminutio a carico di un magistrato che è diciamo anche le cose come stanno viene trattato con quella proposta così come vengono trattati consentitemi l'espressione ma tutti nello sappiamo odio titoli scelti
Quelli che non si ha il coraggio per ragioni effettistica dica escludere oppure di magistrati appena scarcerati e che quindi non dall'allargamento a particolari circa la loro
Naturalmente non è questo lo scopo che la proposta e io so bene che non è questo che nella testa dei presentatori
Però mi pongo nell'ottica di chi legge ricchi valuta di chi guarda soltanto alla soluzione risultato finale è che sicuramente può aver quel tipo d'impressione
Ecco perché io sia pur apprezzando tutti gli argomenti che ho ascoltato a favore da parte dei proponenti
Ho moltissime Riserve sul merito proprio della soluzione proposta eh dico che in questa materia per la sua straordinaria delicatezza forse saprà sarebbe bene che la nostra produzione paranormativa
Forse un po'limitata e ci potessimo limitare a invitare il legislatore a riconsiderare con molta attenzione eventuali modifiche in senso restrittivo quindi preannuncerà sostanzialmente una dichiarazione di voto
Il mio voto sostanzialmente mi sembra contrario Oblast'consivo ma comunque sicuramente non favorevole per l'esclusiva raggiunti ho cercato di
Mi ha ringraziato adesso allora se non ci sono altre prenotazioni abbiamo Castelli lei come inganni volevo solo fare una sicura così Zeccone replica come abbiamo una serie di repliche lavarsi invece battaglia una mai parlato come primo intervento
Allora Pazzaglia e Franchi come primo intervento acqua lei si
Egli ha tenuto le facciamo dopo Pattaya come come intervento lei non è mai interlineo mie Piero orientato a fare soltanto una dichiarazione di voto e probabilmente non avrei parlato pensando che le iscrizioni fossero chiuse
E invece prendo la parola per dire ai colleghi
Tutti perché non ho visto opinioni molto coincidenti con le mie che io non sono convinto di questa
Spinto da
Come posso a dissuadere se non è altro e magistrati dal presentarsi candidato
Io ritengo che il diritto di partecipare alla vita politica
Debba essere consentito in modo pieno a tutti
Non si può fare cioè una differenza
Fra una categoria di cittadini è un'altra
Ci possono essere delle opportuni Issime differenze per quanto riguarda il luogo
Dove una persona si può presentare
è sulla esigenza di collocamento in aspettativa poi previsioni
Prima dall'ufficio prima del della presentazione faccio un esempio
Logicamente è stato pesante ma io non ho mai ritenuto un errore che nei confronti dei consiglieri regionali in carica che ricordiamolo hanno più potere di quanto non abbia un parlamentare
Molti più potere del
E quindi possono anche fra l'altro a vere dei poteri di gestione come componenti delle giunte regionali che nei confronti dei consigliere regionale fosse obbligatorio presentarsi dimissionari sei mesi prima delle elezioni io io ho subito le conseguenze poi non mi è andata male ma in sostanza mi sono dimesso sul sito
Perché ritengo che pure essendo l'opposizione avessi tanti poteri da poter influenzare
Essendo in carica gli elettori
Oggi è stato eliminato anche questi
Non ci sono più limitazioni per nessuno per presentarsi candidati alla Camera o al seno al Parlamento ci sono giustamente dei limiti per quanto riguarda i magistrati
Per la presentazione nel luogo o nel collegio che comprenda il luogo dove si esercitano l'attività di magistrato e perché perché l'idea di candidarsi il programma di candidarsi non e mai dell'ultimissima ora è un magistrato che si ricandidi nel luogo dove esercita le sue funzioni funzioni giurisdizionali o
Funzioni
La funzione giurisdizionale come requirente o come il giudicante e se preparare le elezioni in modo scorretto può creare del danno alla ingiustizia del danno anche ai cittadini
Ma preferisco il magistrato che lo dice pubblicamente io sono di questa idea
Mi presento con questa lista
Faccio questa battaglia politica
Al magistrato che dice ma io sono magistrato terzo sono magistrato assolutamente fuori dalla politica e poi la politica la fa
L'ha fatto sostanzialmente e non quel magistrato asettico che definisce il l'amico Gabriele ma è un magistrato molto impegnato nello politicamente
Vorrei dire scusate l'impegno politico non ci deve preoccupare l'impegno partitico è questa la differenza perché io che non svolgono più attività di partito le pietre politiche me le tengo non è uso e credo di averle dato un esempio
Quando ha avuto non so se la fortuna o l'avventura chiamiamola come volete io contrarissimo all'istituzione della corte da percezione la corte d'appello in Borsa ho avuto poi l'avventura di potermi occupare io
Della dell'attuazione di quella legge che osteggiato ognuno deve saper nel suo ruolo farà le funzioni per solo solo e il magistrato che ha fatto politica che si è presentato candidato che è stato eletto se ha avuto la fortuna non è un magistrato squalificato
Al quale noi non dobbiamo minore attenzione di quello che dobbiamo a un magistrato che apparentemente non fa politica non è legato a nessun partito ma che poi nei fatti
è più politicizzato di colui il quale ha dichiarato di presentarsi con una determinata lista
Tutto sta
Sempre alla valutazione nella valutazione degli uomini
Se una persona è indipendente come carattere
Come capacità di imporre a se stesso questa non neutralità ma questa terzietà nei confronti delle parti contendenti c'è una persona non è suscettibile di pressioni
Appartenga qualunque parte lo dico proprio spassionatamente guardando tutto tutto il nostro Consiglio sei dipendente no presta sette
No resta nell'esercizio delle funzioni giudiziarie indipendentemente scusate la ripetizione dell'Indipendente no però resta
Senza alcuna
Influenza dell'attività politica più
Preoccupiamoci quindi di lasciare liberi i magistrati di di esercitare la loro scelta politica che hanno diritto di farlo
Preoccupiamoci invece di seguire di più
I magistrati che dovessero tornare all'attività
Giurisdizionale
E affidiamoci anche a qualche cosa nella quale vogliamo tutti credere
Al senso di responsabilità che i magistrati più degli atti o di altri debbono sentire debbono avere per cui il loro ritorno nell'attività giurisdizionale abbandonata l'attività politica terra non non può assolutamente essere se c'è questo senso di responsabilità un ritorno che impiccia
La loro immagine
Che può determinare una una
Può determinare una incertezza nel cittadino che si trova di fronte a un magistrato di nuovo di fronte a un magistrato di sinistra ci andrei a difendere tranquillamente
Però a me non avrei preoccupazione sapete come la penso io cosa sono perché parte sono perché se il magistrato è una persona perbene questa persona per bene non mi preoccupa
Mi preoccupa invece il magistrato che non lo è
Ma ci può essere faziosi ci può essere come si può essere è per male indipendentemente dall'aver fatto parte del mondo partitico e politico e vorrei aggiungere una considerazione
Qualche volta dei nostri atteggiamenti
C'è l'influenza
Beh qualche come posso dire di qualche spinta del subconscio una ostilità nei confronti del mondo politico
E Sivelli tante altre cose non in questa soltanto silente da parte dei magistrati voglio dire perché io ostilità nei confronti di tutto il mondo politico non è o ce l'ho ma nei confronti di qualche parte del mondo politico e cielo ma non è il generale non in generale
E allora non lasciamoci spingere in queste direzioni
è e andiamo tranquilli perché anche se dieci quindici venti magistrati si presenteranno alle elezioni politiche e loro l'interno all'attività giurisdizionale non comporta dieci quindici venti trenta non comprovanti so parte insomma la percentuale minima rispetto al numero dei magistrati non comporterà come
Ecco anche dei parlamentari e non a e se fossero tantissimi magistrati probabilmente non passerebbe né sulla legge di modifica nella direzione punitive della loro presenza ebbene l'attività politica grazie presidente
Grazie a lei dunque lo volevo dirvi queste non avevamo stipulato una sorta di patto tra gentiluomini di autolimitazione
Del dibattito ci sarebbero alcune ci sono alcune richieste di replica cioè franchi peraltro che non era presente perché era assente per motivi serie gravi a quella riunione in cui decidemmo
Questa sorta quindi mi rimetto al Franchi c'è la possibilità delle dichiarazioni di voto ovviamente e quindi non so se franchi vuol fare oppure vuol fare un intervento vere e proprie e ci sono quei allora magari come dichiarazione di voto
E ci sono queste richieste di di replica che naturalmente sono assoggettati ai limiti temporali dei cinque minuti fino allora ciò Viviani lari Castelli e picchetti sono repliche perché erano già se ho se ho riferito bene
Gerani intervenute
Bene allora lei primo i suoi cinque minuti nove minuti io no bisogna tenere calcolo del fatto
Perché io l'altro giorno ho parlato davanti a un plenum vuoto Miller una sorta di Enrico chiedo di poter esprimere il mio pensiero io sono contrario
Diciamo con a questa proposta sono contrario per motivi di legittimità
E per motivi di opportunità
Sono lieto di aver visto che molti magistrati sono profondamente perplessi c'erano contrari per motivi di legittimità perché la riserva di legge stabilita dall'articolo centootto della costituzione non può non valere quando si tratta di tre di parlare di disporre dei magistrati c'è la riserva di legge cioè si deve disporre per legge ora il qui invece si vorrebbe non disporre per legge
La disponibilità per legge soltanto per leggi è anche a favore del magistrato del resto questa riserva di legge rafforzata dall'articolo novantotto comma tre quando pone limitazioni all'iscrizione ai partiti dei magistrati proprio dice
Per legge anche quello per legge i magistrati dovrebbero essere contenti di questa riserva di legge che per loro si potesse disporre soltanto per legge invece si cerca disporre avventura con circolari
Questa
Situazione viene sentita dai proponenti
Tanto che dicono spetta nell'esercizio dei poteri riservati gli dalle norme primario spetta al CSM nell'esercizio del potere riservato il dalle norme primarie e l'adempimento del principio del buon andamento dell'azione amministrativa
Io compassione a ignoranza voi me lo direte quali sono queste norme primarie che consentirebbe degli addirittura superare la riserva di legge ma quello che mi preoccupa e quando si indice il principio del buon andamento dell'azione amministrativa
Allora scusate se così che vuol dire questo
Se anziché assieme deriva il potere
Di lei
In sostanza ogni qualvolta si tratta di difendere il buon andamento dell'amministrazione e allora veramente noi veniamo ad assumerci un potere legislativo Mara legislativo che proprio non abbiamo e che non dobbiamo avere pertanto io dal punto di vista della legittimità sono nettamente contrario del resto questo si deduce anche la stessa proposta che in fondo finisce per dire iniziativa legislativa materia allora se ci vuole l'iniziativa negativa è certo che noi non possiamo disporre per circolare motivi di opportunità
I motivi di opportunità ci sono e vanno evidenzia perché noi vorremmo dare una piccola limitazione al rientro dall'aspettativa quanto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Dice addirittura che no non ci deve tornare più quando l'Associazione nazionale magistrati la giunta ha detto fuori del distretto e non si venga a dire invece deposte che avevano prima a me il giudizio il giudice non sarà monocratico
Ma ci accorgiamo in questo modo corsi ECM noi siamo più realisti del re ci accorgiamo che in base amo campi che non sono assolutamente nostri
E allora occorre secondo me un motivo di riflessione del resto ci sono stati quindi di benissimo ha fatto molto piacere diversi giudici anche giudice di di valore notevole abbiamo avuto il consigliere zero Zagrebelsky il consigliere toccherebbe il consigliere più ore il consigliere Patrono e scusate mi se ne dimentico qualcuno che c'è rimasta a bocca aperta di fronte a questa circolare
Ma la riserva di legge riporta con circolare poi per dir cose che ormai sono superati ad ora se noi dobbiamo seguire la legislazione attuale ordinaria così come in questo momento dobbiamo seguire non c'è dubbio
E i magistrati hanno diritto a intervenire alla competizione elettorale
E non c'è dubbio che dopo ritornino anche nello stesso posto siamo alla legislazione ordinari attuale e io non dico di non voler laterale rispettare ma dico che se ci può fare delle riforme ci facciano una certa serietà ci facciano con una certa incisività
Questo è l'unico punto che a mio avviso va tenuto conto va tenuto in conto da quelli che superano la questione di legittimità a mio avviso insuperabile
E allora io dico noi vogliamo davvero far qualcosa che giovi all'indipendenza e all'Arpa anzianità della magistratura
Che facciamo un delle cose che ci riguardano che essa non è nostra competenza perché altrimenti alla fine si dirà che le GSM poi deciderà esercitare un'azione paranormativa come del resto diceva proposta
In quella che è la sua la sua proposizione la sua motivazione
Noi dobbiamo a mio avviso metterci su un piano di grande difesa dell'indipendenza dell'imparzialità dell'autonomia della magistratura ma questo lo facciamo rimanendo nei limiti di legge altrimenti noi diamo l'impressione qui c'è qualcuno che ha avuto e non a caso l'impressione che la magistratura o almeno una parte della magistratura perché non tutte la Magli odore così maga dare l'assalto al potere legislativo
Dice così quando abbiamo il potere giudiziario è il potere che legislativo siamo noi governanti decidiamo noi guardate che è una cosa pericolosissima pericolosa per tutti
E direi soprattutto per la magistratura meno per l'immagine che si deve a vedere ma di lettura immagine di indipendenza ed imparzialità non solo sostanziale solo quindi non solo per quello che il magistrato fa e si sente ma anche per quello che appare ora quando un magistrato è stato ideale il Parlamento fatto tutte le lotte che stanno facendo e senza riguardi abbiamo visto sulle dovrà cautelari come si sono difesi difesi come se c'erano come hanno accusato non di presi i magistrati ebbene allora io dico se noi dobbiamo vedere questi magistrati in queste posizioni e poi riprenderli a giudicare è un po'difficile ritenere siano indipendenti e anche se lo fossero la loro immagine non è tale nell'interesse e quindi di una magistratura veramente indipendente autonoma io sono contrario alla proposta avanzata
La ringrazio consigliere la parola Pinetti per replica
Se può permettere che
Il dibattito verte su una questione molto importante
Che tocca anche lei radici l'ordinamento costituzionale il mio parere e quindi è anche abbastanza naturale che ci siano divergenze io penso che accogliere la proposta non sia possibile
Giuridicamente che non sia auspicabile
Ha detto che consigliere divisi che spetta al Consiglio valutare la situazione del magistrato in relazione alla funzione quindi ripristinato
E naturalmente quindi spetta al Consiglio anche gettare la
La regolamentazione dei propri poteri discrezionali a questo riguardo
Questa regolamentazione possiamo chiamarla para normazione naturalmente intanto illegittima in quanto non sia contraria alla legge
L'argomentazione del papà attività discrezionale può essere contrario alla legge o perché va contro un espresso dettato legislativo oppure perché regola diversamente una materia che già interamente regolato dalla legge e questo è il caso in questione presa perché la ma il caso l'ipotesi del magistrato che abbia cessato l'aspettativa per candidatura o che abbia cessato l'aspettativa per espletamento del mandato parlamentare e integralmente regolato dall'articolo otto secondo comma per il che a questo proposito dispone esclusivamente la preclusione in ordine al ritorno alla collegio nel quale diciamo nel territorio nel quale si è candidato ed è particolare espressamente preclude qualunque limitazione per le su coloro che sono addetti alla Cassazione e anche alla procura generale presso complica
Quindi io penso che sarebbe una normativa questa contraria alla legge oltre che invasiva in campo in cui vi è la riserva di legge dal momento che si sconfitta è un campo nel quale si scontrano vale da una parte la riserva di legge in materia di seguito giudiziario da interpretare con particolare rigore quando viene in qualche modo in questione materia collegata all'esercizio di diritti costituzionali
E di questo statura all'esercizio della sovranità
Qualche giorno
Questa norma questa normativa non ricorrente al Consiglio superiore da qui giorno
Chi respingere la domanda in una magistrato che sia stato eletto che sia attualmente al Parlamento e che non si sia ricandidato ossia credo ci sia il candidato per una futura per il solo ed assorbente motivo che si tratta di una funzione monocratica cioè non collegiale
Penso che una pronunzia del consiglio un provvedimento del Consiglio di questo genere andrebbe incontro con tutta probabilità ad una pronunzia del mutamento da parte del TAR
Io credo che dobbiamo guardarci Caffa da farci dare delle lezioni
Dal TAR in una materia di tale delicatezza che coinvolge problemi appunto mandano non sarebbe un annullamento normale di un provvedimento per il quale la carta ossa
Sindacare come abbiamo esercitato la nostra discrezionalità un annullamento basato sulla violazione norme entra come della riserva di legge Opel o per violazione delle norme che regolano l'elettorato passivo sarebbe qualche cosa di un po'più imbarazzante di quanto normalmente monsignor il gli avvallamenti delle delibere consiliari
Penso pertanto che dal punto di vista giuridico quello che noi possiamo fare come è stato già detto invitare il visitatore a
Predisporre una disciplina legislativa adeguata per il caso appunto del rientro anche nel caso di ipotesi anche nel caso di elezioni anticipate di rientro alle funzioni nel territorio nel quale il magistrato che ha sempre negato ho detto che non la considerò spiccate
Io non mi riferisco solamente a qualche cosa che venne detto all'Assemblea costituzionale liberale Darangiu diverse che nega
Non solo il diritto ma anche il dovere di magistrati partecipare alla vita politica parteciparci attivamente lo disse proprio per
Nel parlare no problemi di questo genere
Ma vorrei anche ricordare che la corte la città la più volte citata sentenza la Corte costituzionale centottantadue faceva riferimento esclusivamente alla incompatibilità
Come riguardo riguardante il nuovo UBP è stata la competizione elettorale
Ed è solamente con riferimento a lettere tristi alla competizione elettorale non alle caratteristiche dell'attività parlamentare che questa incompatibilità di magistrati finiva particolarmente sottolineata e vi è credo qualche cosa di diverso tra i coinvolgimenti quindi anche motivi che la competizione elettorale può determinare rispetto al motto di esercizio della attività parlamentare
Infine da dire
Cioè vorrei dire infine che abbiamo
Andremo poi di fronte a una
Andremo di fronte ad una incongruenza perché in sostanza la proposta parte dal presupposto che chi ha svolto attività parlamentari di essi candidato a farla
Abbiamo un'immagine tutti minore imparzialità e che quindi vada controllato
Ora questo è presupposto questa
Di questa proposta
Ora noi abbiamo e abbiamo sempre avuto nel consiglio abbiamo in questo Consiglio
Dei rappresentanti che sono provenienti dalla funzione parlamentare e questo è il Consiglio che ha come funzione principale quella di garantire non solo l'indipendenza
Ma anche l'imparzialità dei magistrati in questa altissima funzione di garanzia così come anche alla Corte costituzionale possono essere presenti e sono presenti spesso lo sono stati come muore e anche in questo caso degli parlamentari
Questo è l'assetto prescrizionale mi sembra che non sia il caso mettere dei nostri diversi temi con una farà normazione vedo una norma regolamentare
L'ultimo non non condivido quello che ha detto nobilmente peraltro il collega onorevole consigliere divisi a proposito del concetto di credenza io francamente avrei paura
Forse il concetto è inoltre non è vero che anche se se conclude Pietrini fanno io penso che la
Io penso sì
Io penso che un eccessivo che puntare eccessivamente sulla credenza dei cittadini nella magistratura
Sia un una via pericolosa non credo ad una non credo a un'ipotesi di sacralizzazione magistratura io preferisco una magistratura che sia continuamente trasparentemente posta in discussione
E anch'essa oggetto di quell'atteggiamento diffidenze che tutti i poteri da parte di cittadini che tutti i poteri e tutte le istituzioni debbono accettare da parte dei cittadini grazie allora io volevo chiederei
Ma Castelli e Hillary che si sono prenotati se potevano utilizzare il tempo della replica anche per illustrare gli emendamenti perché avere in mente questo schema di lavoro
Castelli Enlai illustrano gli emendamenti poi la parola al proponente Izzo che si esprime anche in relazione agli emendamenti presentati
Poi le dichiarazioni di voto e poi cominciamo la serie delle votazioni siamo d'accordo allora Castelli a lei la parola
Devo dire che curiosamente io ero partito quando c'è stata questa iniziativa con ma molte perplessità
Che tra l'altro credo siano particolarmente esistono ancora perché mi sembrava che il rischio di un'iniziativa pubblicitaria
Ma il attualmente però vedendo un attimo qual è il tipo di quadro in cui noi ci inseriamo il credo vada ha detto questo
Credo che non ci sia intenzione e se ci fosse anche l'intenzione questo tipo credo che vada totalmente spunta
Non solo di demonizzazione ma di togliere qualsiasi elemento di apprezzamento e di rispetto per il Parlamento e chi si viene ad esercitare i compiti parlamentare
Quell'altro possiamo condividere o meno coi quello che fanno i nostri parlamentari come come molti condividono meno quello che fa il Consiglio superiore però dal punto di vista del ruolo istituzionale e credo che questo sia un primo elemento su cui Maspero nessun dubbio ci possono essere la seconda questione che io non sono d'accordo sul fatto che la candidatura rappresenti un appannamento di terzietà e imparzialità di per sé io credo che il problema che si pone specie non so se ne comunque l'odierna è un problema piuttosto di immagine che si pone successivamente ma il fatto che ci possa essere solo per la creatura l'appannamento di terzietà di imparzialità io proprio su questo nome son convinto credo che il problema di confronto a cui siamo tutti che è un problema difficile è un tentativo di percorre una strada che è difficile per render compatibili le candidature impegno politico l'attività giudiziaria
E questo la il terreno su cui stiamo cercando e pelare non so nemmeno se nel modo migliore possibile perché purtroppo anche i tempi con cui è avvenuta questa discussione sono tempi estremamente limitati inevitabilmente rispetto alla complessità a della vicenda a e tra l'altro su questi credo sia sbagliato enfatizzare il numero di candidature perché il in realtà se andiamo a vedere il numero di magistrati insomma candidati sono identici a quelli che ci sono sono candidati nella al novantaquattro nel novantadue per cui un'enfatizzazione sbagliata ma proprio sette incontri su questo il problema io credo sia quello di intervenire per cercare di evitare che ci possano essere conseguenze negative dal punto di vista dell'immagine dell'apparenza anche per il magistrato che rientrano per questo io credo che il problema delle funzioni collegiali è una risposta forse insoddisfacente
A però è una risposta al punto di vista dell'apparenza e della visibilità del magistrato
E tra l'altro questo come prima destinazione perché il fatto che poi successivamente ha superato un periodo limitato a di attività ci possa essere un attività ovviamente compatibilmente con il limite ha stabilito dall'articolo otto quello territoriale credo sia inevitabile
Per questo io credo che sia un passo a a che seppure con tutte le perplessità che interamente capisco e condivido anche perché a nessuno di noi vorrebbe poi trovarsi pronta provvedimenti che non recano
Però che sia un passo e un segnale che non vuole esserne di demonizzazione non può esserne anche di svalutarsi alle funzioni collegiali anche perché se fossi svaluta senso pensione collegiali sarebbe estremamente negativo però evidentemente in un organo collegiale il problema di visibilità e di apparenza inferiore c'è quel rispetto a quello che c'è in organi monocratici d'altro canto credo che proprio tutto questo intervento e io ho cercato di
Di renderlo più razionale mettendo a rischio percussioni collegiale e mettendo la questione dell'esclusione di ispirazione funzioni semidirettive
Credo che sia ha però imponga questo punto di rivedere poi più compiutamente e tutta la vicenda rispetto al rientro dei fuori ruolo
Anche perché tutta la vicenda dei rientri fuori ruolo ormai la materia che abbiamo già visto in diversi casi
A Pasqua questa è la verità io credo che il problema della a di eliminare all'accesso ecco alcune poesie semidirettive per concorso virtuale sia la questione generale che va posta credo che occorra rivedere a questo punto anche il periodo di legittimazione minimo perché rientra dal fuori ruolo comprende la normativa sia più semplice ma sia più unitaria per tutti
Credo anche se capisco benissimo terrorista che il l'emendamento che le che con cui cercavo di articolare meglio la questione del monocratico a cui lascia molto perplesso possa essere una risposta in questo senso e un segnale che non volesse al penalizzante per i magistrati che si candidino of men che meno per il Parlamento
E non lavora
La ringrazio consigliere allora lari con la stessa preghiera se illustra anche veramente eventualmente se c'è qualche cosa che potrebbe essere unificando rispetta gli emendamenti di Castelli
è presente magari cercherò di essere il più rapido sintetico possibile
Soltanto ribadendo quello che ho già detto la scorsa volta però in una situazione particolare in cui molti di voi eravate assenti
Ho detto che condivido in pieno le ragioni ispiratrici della proposta dei di cui all'articolo quarantacinque
E anche quella che viene il contenuto della proposta di Paolo Fiore quando dice che è necessario che venga da questo Consiglio alle un invito al legislatore affinché intervenga finalmente per regolamentare l'ingresso dei giudici in politica in questo luglio e condivido pienamente anche quanto detto dal presidente Capotosti in recenti occasioni riportate dalla stampa
Sicuramente e a prescindere dall'esito che avrà questa votazione
Credo che nel nuovo assetto politico tra qualche mese sarà possibile tovaglie va agli interlocutori ai quali il presidente del Consiglio cosa esprime a nome di tutti l'esigenza di una nuova legge che vada a ricostruire e a rivisitare tutta la materia
Fatta questa premessa mi sono posto il problema se sia il caso o meno di intervenire in questa materia io anche tosco stavolta le perplessità e i dubbi che avevo e che non sto qui a ripetere in sede di replica
Però dopo aver riflettuto ho ritenuto di mantenere ferma l'idea di intervenire in qualche modo perché credono in questa maniera comunque lancia una pietra nello stagno
Tengo a precisare che risponde anche all'intervento del del collega Pazzaglia
Che qui non si vuole contestare il diritto di partecipare alla vita politica non si vuole incidere assolutamente sul diritto deve spettare ai magistrati comunque altro cittadino di poter partecipare a questa attività
Ma ci dobbiamo porre il problema se rientra nei poteri del consiglio di introdurre delle temporanei limitazioni quanto all'esercizio dell'attività e le funzioni giurisdizionali successivo al rientro da parte di questo magistrato
Di questo politico in magistratura
Questo è un problema credo sul quale consiglio postali cercano di ritagliarsi dei più potenti di intervento
Tutto sommato però noi diciamo come io sostengo in questi emendamenti
Che il magistrato appunto che al testo vigente e tenuto a richiedere senza indugio di essere richiamato
In servizio che sarà restituito all'ufficio di appartenenza se vacante con l'aggiunta purché si tratti di un ufficio collegiale non grossi l'incompatibilità prevista dall'articolo otto del DPR eccetera al comma due poi aggiungo nel caso in cui possono sia più vacante ovvero il magistrato un poster sede assegnata al ventidue punto uno perché rendendo è un ufficio etico diciamo così la tuta Enzo burocratico
Evidentemente sarà destinato a otto posto vacante e via dicendo tutti i successivi emendamenti fanno riferimento al fatto che il magistrato che rientra dal mandato elettorale
Eseguito oppure che abbia partecipato alla composizione del Tonale non sia riuscita a essere eletto comunque se rientra nei piani di appartenenza o in altra sede deve essere assegnato ad una funzione collegiale
Si potrebbe dire che in questo modo la vogliamo penalizzare la funzione di chi va a svolgere un'attività parlamentare non è questo assolutamente la mia intenzione
E qui non si vuol dire che il magistrato per ritorno dall'esercizio del mandato parlamentare e come diceva giustamente il collega Castelli la cui puntualizzazione condivido in pieno e una funzione altissima su tutto e la legislativa
Debba essere ritenuto un mistero un minuto a benissimo in quanto a con requisiti di indipendenza non è questo suo antico venti dal tatto l'indipendente come il coraggio se uno non ce la non se la può creare non passeggiata Livorno dell'indipendenza è un ruolo sostanziale che deve far parte del bagaglio individuale professione di magistrato
E seguendo lo possiamo imporre noi non ci possiamo illudere che intendo ricordano col collegiale noi imponiamo ieri quell'indipendenza che il nipote se non abbia il problema di trovare l'immagine della magistratura e soltanto questa ottica in cui ogni nuovo io credo persona vogliamo stabilire in termini di immagine che un magistrato al ritorno dal mandato elettorale ovvero intendo la campagna elettorale non andato a buon fine ma fa parte di un organo collegiale
Vogliamo soltanto naturali immagine dell'indipendenza e il valore della terzietà del giudice in questo caso in questi termini non dovrebbe esserci preoccupazioni particolari perché voi questo magistrato volta assegnato al collegio potrà se del caso fare domande di trasferimento e saranno valutate dal consiglio nella commissione direttivi ricordo a tutti di questo braccio siamo già poste nel caso del dottor Pintus quando si trattava di un diario procuratore generale c'è il consiglio già valuta questo elemento nelle sue diverse articolazioni quindi se non otteniamo il risultato rimandare questo magistrato importano collegiale
E sostanzialmente imporli fare successivamente una domanda di trasferimento di assegnazione di sede consentiamo in quella serie di valutare al consiglio la possibilità nel senso che tipo standard impegnato a posto
La differenza tra la mia proposta è quello del collega Castelli riguarda esclusivamente il fatto che per il resto proposte sono identiche
Che cos'è l'arte li ritiene che questo magistrato non possa andare a ricoprire funzioni semidirettive io ritengo gli ho di dover aderire a questa proposizione perché effettivamente a mio avviso sono come una sorta di penalizzazione
Se no diciamo funzioni collegiali come questo il giudice a latere può anche essere presidente di sezione del tribunale ogni Corte d'Appello di Corte d'Assise seno diciamo un po'andava presiede siamo noi diamo un contributo quasi penalizzante che invece questa proposta non deve non può avere un tono decisamente
La ringrazio allora io davo la parola alle proponente insieme con altri a Izzo
E pregandolo anche di occuparsi del problema degli emendamenti fino allora presentanti anche ai fini della votazione perché può insorgono sempre delicati questo noi problemi che magari qualcuno preclude gli altri e quindi le sarei molto grato
Lei si pronunciasse anche su questo oltre che ovviamente sul tema generale grazie a lei la parola
Presidente sul tema generale
Il registro
Che sostanzialmente ci sono state espresse
Tutte le posizioni possibili in ordine alla nostra proposta
Registro con
Una certa soddisfazione che nella replica del consigliere Pivetti
Si è
Bissato su quello che era il contenuto fondamentale della sua osservazione di fondo iniziale
Non ha più parlato il consigliere Pivetti
Di una proposta che avrebbe al fondo al suo fondo
Una demonizzazione dell'attività politica
Oppure
Un volessi accodare a un'opinione pubblica sospettosa provinciale e bigotta
Non ha più parlato
Di una concezione quali mistica dell'attività politica e di una concezione elitaria dell'attività di magistrato
Io credo che
Se queste notazioni il consigliere diritti non ha ritenuto di reiterare
Lo si deve alla
Elevatezza del dibattito che su questi punti si è svolto in Consiglio
E quindi il compito del relatore questo non per questo versante esternamente facilitato
Mi riporto a tutti coloro i quali sono intervenuti per
Sottolineare
Che assolutamente distante dai proponenti una intenzione
Di critica
Assoluta
Di quella che invece
Tutti credo tutti noi consideriamo come la sede alta in cui dovrebbero
Essere curati gli interessi della nazione dello Stato
Quindi francamente
Che ancora stasera il collega Patrono
Abbia pensato che la proposta possa sanare sfiducia legislativo
Credo che sia un tradire proprio la profondità del dibattito che su questa proposta si espone nessuna sfiducia e legislativo
Da legislativo noi ci attendiamo
Che le sorti di questo Stato nell'interesse della giurisdizione siano finalmente presi in altissima considerazione
Il significato fondamentali di questa proposta diceva Dusi non è contro il magistrato ma a favore della giurisdizione in questo e il vero senso di questa proposta un favore assoluto per la giurisdizione
Con una proposta che
Minimale
Assolutamente minima
Ed è proprio la natura minimali di questa proposta
Che mi fa affrontare
Non a cuor leggero
Perché ogni volta che si parla di rapporto tra attività paranormativa riserva di legge ceda
Registrare una assoluta difficoltà perché il discorso dei limiti dell'attività paranormativa del consiglio il discorso che affaticato la dottrina che ha portato alle conclusioni della commissione Paladin
è un discorso che risalente nel tempo che potremmo considerare tutto sommato ancora aperto
Ma appunto la natura minimale della proposta mi consente
Di poter fare
Una
Equipollenza tra questo tipo di proposta ed altre proposte che il consiglio ha tranquillamente adottato senza porsi problemi di riserva di legge senza porsi problemi di limiti quali sono appunto quelle che sulle quali da ultimo con un dovizioso parere dell'ufficio studi ci si è pronunciato in ordine alla legittimità del Periodo di legittimazione nella sede per coloro i quali non offrano un determinato tempo di anzianità minimo
Previsto dalla nostra circo anche quello è un limite alle alla legittimazione del magistrato ad ambire a un determinato incarico direttivo ma perché lo ha fatto il Consiglio
Lo ha fatto per esigenze di buon andamento amministrativo e nessuno nessuno quando si è discusso di quel parere
Oppure quando si è discusso della circolare ha posto il problema
Della compatibilità di quel limite con la riserva di legge anche qui il discorso va posto esattamente negli stessi tempi ci muoviamo in una modifica di più circolare che è funzionale a quelle esigenze di buon andamento amministrativo che si muove nei limiti della legge
Non è esatto che si muove al di fuori della legge perché la legge che cosa assicura assicura che il magistrato possa andare in una determinata sede chi glielo vieta ma non potrà andar via a svolgerle
E qui anticipò un discorso che riguarda l'emendamento Castelli a svolge ogni funzioni collegiali
Quindi non credo
è ovviamente
Ci saranno poi i TAR e il TAR Lazio ha messo di si rispetti la competenza territoriale visto che anche queste un'opzionale al nostro Paese
Allora ci sarà probabilmente il TAR Lazio che non avrà questa idea oppure può essere che il TAR Lazio non abbia questo tipo di diciamo di convinzione
Ma tu quante volte c'è stata da parte del TAR Lazio una critica all'esercizio dell'attività paranormativa percorsi
Saremmo nella fisiologia dei rapporti tra istituzioni al giurisdizione arriverà può darsi di arriva un'altra conclusione ma questo non ci può paralizzare
Non ci possiamo paralizzare in partenza perché esiste lo spettro del TAR Lazio credo che se fosse questo tantissime nostre decisioni dovrebbero essere e non prese
E allora detto questo per quanto riguarda la preoccupazione che a mio avviso è la preoccupazione più seria attenzione io non sottovaluto le preoccupazioni del collega azione di colleganza che perché si inquadrano ripeto nel nel problema più generale del rapporto tra attività paranormativa riservati
E quindi quando si affronta questo argomento ciascuno di noi non ha la verità in tasca ciò a cui noi chiarire la sensibilità i rendersi conto che si sta muovendo su un terreno tra virgolette minato come diceva il senatore Viviani prima
Ma quello che deve essere chiaro
Che nessuno intende con questa proposta
Stabilire come qualcuno ha detto una sorta di capitis deminutio per il singolo parlamentare
Nessuno critica ripeto la politica nessuno intende meno mare le garanzie il prestigio del singolo parlamentare già magistrato che ritorna a fare il magistrato
Qui si tratta semplicemente nell'interesse della giurisdizione
Di
Del quotare l'interesse del singolo magistrato
E lo facciamo anche in termini estremamente ridotti
Perché diciamo che questa regola vale solo per la prima assegnazione
E quindi la espansione con il recuperare in gruppi appieno la possibilità di
Esercitare le proprie scelte segue immediatamente dopo la prima assegnazione
Quindi l'ottica non deve essere rapportata al singolo ma deve essere rapportata all'interesse generale all'interesse della giurisdizione
E allora detto questo così con questi brevi notazioni perché io che dopo che non ci sia ripeto da aggiungere molto al dibattito ampio che c'è stato
Resta il problema degli emendamenti che sono stati presentati al nostro sostanzialmente come ha detto poco fa il collega la gli emendamenti sono sostanzialmente simili
E e la differenza di fondo tra l'emendamento Castelli e l'emendamento orari sta nel fatto che il consigliere Castelli
Ha ritenuto di introdurre un specula specifico divieto di destinazione ha funzioni simili
Io dico subito che mentre sono d'accordo
Con la formulazione degli emendamenti caste
Il quale consigliere Castelli a inteso sostituire alla notazione che abbiamo fatto uffici monocratici valutazione funzioni collegiali
E lo ha fatto secondo me intelligentemente
Perché ha registrato la possibilità da parte della terza commissione di destinare comunque un magistrato già parlamentare o candidato non eletto
Al tribunale con la riserva relativa al tipo di funzioni che vi andare esplicita ad esplicare con la riserva quindi di esclusione per la funzione di G. funzione monocratica
Quindi io credo che
L'emendamento Castelli possa essere accolto così come con la sola soppressione e comunque scusa la destinazione ha funzioni simili e dico subito perché
Prima di tutto perché e in questo sono d'accordo col consigliere l'aria che sostanzialmente lo ha detto
Non si vede la ragione per cui non consentire
L'accesso alla funzione presidenziale di una di un collegio di una sezione del tribunale o la sezione della Corte d'appello
E poi perché la ragione che il collega Castelli ha portato avanti e che è una ragione
Secondo me condivisibile
Cioè quello di fare una una volta per tutte una riflessione sulla possibilità di assegnare incarichi direttivi o semidirettivi attraverso un concorso virtuale è una riflessione
Importante utile
Ma che va al di là della forza della capra della diciamo della intensità di dibattito che si è svolto questa specifica nostro
Cioè qualcosa che sta sullo sfondo
Così come altri altri tipi di interventi potrebbero essere fatti ma non è questa la sede non è questa l'occasione avremo occasione di ritornare sul discorso del concorso virtuale e su altri profili che eventualmente il problema del rientro in ruolo di magistrati proporre
Ma con riferimento a questo specifico versante hanno interessa semplicemente sottolineare quello che il punto fondamentale celerini bidoni alle funzioni collegiale
Per questi motivi io credo che l'emendamento Castelli
Espunto soltanto la destinazione di funzioni semidirettive possa essere acconto e che quindi la proposta debba esserci debba essere considerata modificata nei termini
Di successo diciamo conseguenti accettazione di questo emendamento
La ringrazio allora passiamo alle dichiarazioni di voto il primo era franchi
E poi cominciamo revoca Centrosim adesso commenterà spoglia hanno preso neanche la ringrazio
Io mi rendo conto che questa è una materia fortemente opinabili se io ho ascoltato e mi hanno colpito le argomentazioni
Del consigliere Izzo ciò nonostante
E io sono contrario credetemi e credo che l'esperienza che noi vi si porta da da da questa parte della nostra tavola rotonda vicente che viene da lunghi anni decenni di lotta politica abbia un significato
Dovremo quasi essere noi a imporre il sacco dire io sono entrato nei limiti perché è vero consigliere Izzo che nelle intenzioni dei proponenti
Non si guarda nemmeno all'ambiente da dove il magistrato di turno ma nelle vostre intenzioni ma il dato oggettivo si traduce poi in questa immagine caro magistrato una piccola sia pure minimale come l'avete chiamata la piccola puntati spetta perché tu vieni da quell'ambientino che te lo raccomando
Ed il discorso oggettivo poi è questo e quel magistrato o viene dal Parlamento che sarà perché saranno come istituzione numero possiamo dire diversamente
Oppure viene da una nobile battaglia sfortunata comunale che il momento trionfalistico della democrazia fatica democrazia trionfa nel momento dello della campagna elettorale nello scontro elettorale e allora non può possono essere accettate
Limitazioni di sorta
Certo
Io mi ricordo e potrei citare nomi la presenza del magistrato al Parlamento spesso arricchisce quanti magistrati sono entrare avviene quanta ricchezza di cultura giuridica hanno portato all'evento non sembra pre accorte Commissioni giustizia dei due rami del Parlamento da la differenza io guardi apprezzavo quando prendeva la parola qualche magistrato si sentiva che parlava un magistrato
La mia paura non è quando entra la prima volta o come volgarmente si dice scende in politica certo dall'alto della magistratura si scende
In politica il magistrato e quando lo fa per convinzione e se mi permettete la parola tema fede non è quello che mi preoccupa mi preoccupa il magistrato che scende in politica per la fuga
Per fuga magari per fuga da piccole questioni che lo riguardano nell'ordinamento non sarebbe la prima volta
Però
Guardate ai nel rientro la notorietà della posizione Cassuto magistrato lo dico soprattutto al collega materia che si preoccupa dice l'immagine viene affievolita no
Ma il magistrato si è che un galantuomo non vede affievolita la sua immagine eh las la notorietà della sua posizione finisce per diventare una sorta di garanzia io
Temo
E diffido del magistrato che si dichiara terzo al di sopra del mondo intero e che poi invece opera non essendo terzo non diffido mai il magistrato che ha una propria fede che dignitosamente la professata
E che torna quater che io non parlo come magistrato e voi lo sapete non potrei farlo e capisco la differenza
Ma
Il pericolo c'è e si corre solo quando il magistrato si pone non al servizio di proprie idee politiche al servizio dei partiti ma allora qui la distinzione facile difficilmente il magistrato di turno
Quando un magistrato si pone al servizio di un partito e non ne conosciamo i nomi abbandona poi l'ordine perché partito se lo tiene stretto ne ha bisogno è un valore se lo coltiva e quindi anche da questo punto di vista non credo che si possano e temere
Inconvenienti gravi sapete qual è la cosa che a me preoccupa tanto
Che possano partire da qua dentro messaggi che non devono partire
Verso la magistratura per rivendicare funzioni politiche qui mi ha fatto tanto piacere sentire il collega Pivetti
Perché col consigliere Dusi
Mi ha impressionato il discorso della credenza
Dei cittadini nella magistratura
Perché qui torna prepotentemente il discorso della terzietà del magistrato della figura di quel magistrato che quando è accaduta quella figura badate bene è caduto lo Stato in Italia
Quando la confusione Trai potevi è diventata anche confusione tra funzioni
Per la sovrapposizione degli uni e degli altri Affinito lo Stato
E allora mai da noi faccio partire messaggi io apprezzo quei magistrati gelosi della loro funzione
Che non sceglie Gallo
Chi scenderà in politica però quelli che lo fanno non mettiamo limiti perché sarebbe ingiusto io personalmente ripeto do il mio apprezzamento al magistrato che rivendica la sua funzione di magistrato
Una nobilissima è altissima funzione però chi ha il coraggio di scendere in politica per fede non per fuga dalla magistratura il Parlamento se ne arricchisce sicuramente stesse quel magistrato si entusiasma della lotta politica non torna più nell'ordine giudiziario
Ma anche questo può essere un bene perché è un bravo magistrato
Che viene poi acquisito dalla politica se è un galantuomo porta beneficio ai partiti che se lo sono accaparrato scusate se dico una parola impropria anche se non è del tutto impropria perché esempi del passato possono trovare questa espressione molto calzante quindi Presidente io non posso ritrovarmi nella proposta e pur comprendendo le buonissime intenzioni e anche rendendomi conto poi della dimensione minimale come è stato detto ma insomma non è tanto minimale delle limitazioni sono costretto a votare contro
La ringrazio Rousseau per dichiarazione di voto sembra
Sì grazie presidente come
Come firmatario nella
Sarà prego prego prego no non non raccoglie no raccolgo camorra ricordavo
Come firmatario del documento di cui si discute avrei dovuto astenermi così come mi sono astenuto dal dibattito anche da una dichiarazione di voto tanto è scontato il voto favorevole tuttavia il tenore del dibattito che si è svolto in queste giornate il manager a ribadire e alcuni alcune precisazioni e alcune puntualizzazioni
Per sgombrare il campo da alcuni equivoci che si sono delineati sullo sfondo del dibattito spesso e lei ha destato ripetuto non una loro non lo ripeterò ancora io anche dal collega in marzo che l'iniziativa è le determinazioni in cui si deve muovere il Consiglio nulla hanno in sé di ostilità nei confronti della classe politica meno che mai vi sono come qualcuno ha detto il una spinta
Diretta scoraggiare i magistrati dall'entrare nella nella politica attiva anzi e non si vuole minimamente mettere in dubbio il la facoltà il diritto pieno di magistrati di entrare nella politica attiva il discorso però e diverso anzi aggiungerei anzi aggiungerei che è proprio ed a confermare le perché e altamente positivo dopo e il contributo che i magistrati potranno dare possono dare nel momento in cui e assumono il un ruolo attivo nella politica e quindi nel Parlamento
Così come pure occorre eliminare un pericoloso preoccupante fraintendimento e che cioè come è stato fino a poco fa ha ripetuto
Da Gioacchino Izzo questo possa costituire una forma di capitis deminutio
Così come le diceva il collega Patrono alla stregua di quei magistrati e che vengono Balmoral silenzi avrei piacere o peggio ancora che ho hanno voluto traversie eccetera per personale allora il punto che occorre tenere presente in questo dibattito e che e il bene da tutelare ad ogni costo è il problema della indipendenza della funzione giurisdizionale ed è vero come diceva
Il il consigliere Pazzaglia che l'indipendenza e una qualità in data nei magistrati e che al di là di ogni e vincolo o di ogni direttiva di carattere formale o deontologica il magistrato se non sente dentro di sé
L'indipendenza
Ed è ben difficile che e si possa ovviare ai guasti che derivino da questo suo atteggiamento però è pur vero
Che il nostro messaggio e di corretto esercizio della giurisdizione va rivolto nei confronti della società della società che non dobbiamo dimenticarlo
Guarda la funzione giurisdizionale come fondamentale presidio della nostra
Della North delle nostre istituzioni
E allora
Io non credo che sia come credo di ricordare diceva il collega Pivetti e pericolosa la strada e di perseguire una apparenza
Ad ogni costo al di là della realtà purtroppo a mio avviso dobbiamo occuparci proprio di quella apparenza
E
Mettere al riparo la magistratura dalle insidie che possono derivare dal Franti dal fraintendimento che l'opinione pubblica può avere nei confronti dei magistrati in tutte le manifestazioni della loro dell'esercizio delle loro libere attività lo abbiamo visto in mille occasioni ebbene svariate
E finalità anche in questo caso dobbiamo misurarci con questo problema vedete io faccio il magistrato dal mille novecentosessantasette
Mi sono reso conto che il magistrato a pochi spazi per farsi amicizie simpatie perché in un modo o in un altro il la sua funzione e crea delle delle del delle degli scontenti Sempre crea sempre delle frizioni il modo in cui invece il magistrato viene stimato e all'interno dell'istituzione per il modo autonomo indipendente con cui comunque ad ogni costo ha esercitato quelle funzioni e allora ancoriamo ci alla realtà
Consideriamo che le insidie che si Emiliano in questo in questi atteggiamenti sono quelle di lasciare indenne sia pure soltanto a livello di apparenza il magistrato da ogni forma di collateralismo e da ogni forma di protagonismo perché le ragioni possibili per le quali un magistrato viene attratto alla politica viene chiamato a svolgere funzione politica attiva
Sono alternativamente io non so immaginarmi altre o il fatto che abbia coltivato che si sia e creato delle simpatie e delle amicizie particolari
Tali poi da trasformarsi in un legame più stretto e per una candidatura politica oppure che abbia che si sia creato una notorietà un protagonismo nell'esercizio delle sue funzioni il correttivo che si deve che noi possiamo e dobbiamo suggerire di guarda soltanto questo c'è riguarda il tentativo di neutralizzare questi possibili insidie evitando che al rientro questi magistrati siano chiamati a rioccupare
Dei posti chiave e dei posti chiave dei luoghi particolarmente a rischio che sono certamente quelli in cui il magistrato ha esercitato le funzioni che tutto questo cari colleghi non rientri al di là di tutti i discorsi che si sono fatti sulla riserva di legge sulle sui poteri paranormativi del consiglio che tutto questo sia illegittimo io non lo credo
Lasciamo pure che il TAR oppure teniamo pure che il TAR possano annullare
E queste nostre deliberazioni queste nostre risoluzioni rientranti nel potere paranormativo ma io penso che se vogliamo correttamente assolvere al nostro compito noi dobbiamo perseguire questa strada ecco perché a mia volta voterò a favore della proposta con gli emendamenti accettati dal proponente ha da capofila
Izzo nella speranza che e i consiglieri che saranno chiamati a votare rifletteranno su questi temi di fondo che non intaccano assolutamente nella funzione del Parlamento delle libertà fondamentali dei magistrati
Grazie per dichiarazione di voto Pennasilico
In verità la proposta mi è sembrato fin dal primo momento un'iniziativa non particolarmente convincente
Anche forse per i tempi un po'frettoloso in cui siamo stati costretti a trattarla dal momento che si è adoperato ma era necessario l'articolo quarantacinque
Eppure a poco convincente ma aveva il con sé il fascino delle cose semplici delle risposte semplici ai problemi complessi
E sembrava in qualche modo liberare la coscienza del consiglio che in materia di rapporti tra magistrati e politica russi ritiene di essere intervenuto sempre tardivamente sembrava cioè lineari in origine un'offerta per come lo sei per così dire alla quale non si poteva dire di no
Giovanni il dibattito successivo mi convince invece Grasso che questa idea ci trascina sul terreno impervio
I rapporti istituzionali i diritti costituzionali che vengono affrontati nella proposta con strumenti a mio avviso artigianali
Mi sembra cioè in
Che la tutela dalla giurisdizione avvenga comunque attraverso la penalizzazione dei magistrati che scelgono di fare politica il fatto stesso di tutti gli interventi di coloro che sono favorevole alla proposta si esponga questo rischio per poi eliminarlo quanto mi ha le proprie intenzioni ricomincia che la proposta possa essere letta in questa chiave del traffico devo dire che anche alla fine del dibattito nonostante la replica del relatore la proposta mantiene a mio avviso un giudizio di disvalore
Sulla funzione più alta che un cittadino trasposta svolgerà statunitense e non scioglie i dubbi di legittimità che vengono in maniera per la verità troppo sbrigativamente risolti negli interventi mantengo anche delle perplessità in ordine all'adeguatezza della scelta
Adoperata rispetto alla problematica che è complessa e anche rispetto a questo rischio che vedo di confondere il problema dell'apparenza dell'indipendenza con l'esercizio due minate funzioni anche consiglio forse scivola in un convincimento che erroneamente si è fatto l'opinione pubblica circa la pole la esistenza di magistrati diversi livelli a seconda delle funzioni che svolgono io mi trovo in sostanza un contenuto vagamente svaluta attivo anche in del delle funzioni collegiali
E trovo che questa proposta sia anche foriera di incertezze perché neanche con le precisazioni successive del relatore mi pare che sia poi puntualizzato fino in fondo che cosa dobbiamo intendere per funzioni per funzioni monocratica
Mantiene e questo mi induce poi a sciogliere la riserva nel senso di un voto negativo un gusto anche sgradevole di una iniziativa che interviene a partita come dire
Iniziata in buona sostanza si risolve da semplice risposto che voleva essere ha un problema complesso ad una semplicistica risposta per lo per lo più concentrata in un messaggio che personalmente trovo
Un ponte il o velleitario perdonatemi anche un po'impotente comunque non risolutivo del problema ad una inquietudine legittima dell'opinione pubblica ma che va risolta su altri livelli
La ringrazio
Gennaro
Mi dispiace che il mio interlocutore principale di questa di questa replica cioè il consigliere Pivetti non sia presente
In aula ma spero che no no che non abbiano no no lei parliamo sempre e il ripiegamento lei ha poi monumenti volevo dire venti bene vale a dire una frase ad effetto che fosse capace di
Semplicemente impressionando diceva credo proprio a qualcuno da quelle parti che l'ipocrisia
L'ipocrisia e il prezzo che la virtù paga alla verità
A questo proposito credo
Dentro una curva
La butto così
Perché sentendo l'intervento del consigliere Viviani
Il quale ci ha richiamato al rispetto dei lì della riserva di legge a
Revocato gli lo spettro dell'articolo centootto e anche per l'articolo novantotto dalla Costituzione credo che abbia espresso una posizione di assoluta coerenza
Credo che non suoni possa contrastare di avere detto in questa nel mille altre occasioni che il Consiglio a determinati limiti e questi limiti soprattutto in materia di arbitrati soprattutto in materia di massoneria
Per chi avesse dimenticato io ho ricevuto oltre una lettera di garbata protesta anche una serie di volumi l'avrebbe ricevuto tutti abbiamo deliberato più volte sulla massoneria in asse
Legittimo dallo stesso punto di vista che oggi viene osservato oggi da alcuni
Allora a questo proposito dico che se e coerente il consigliere degli anni non lo sono quanti oggi imboccano
Questo elemento come ostativo perché ostativo era anche
Per gli arbitrati per la massoneria per una serie di limitazioni che il Consiglio introduce probabilmente anche con un minimo di rischio ma per una precisa ragione di visibilità dell'attività del consiglio stesso
Questo significa che ciascuno di noi può essere convinto meno che il consiglio possono posso fare un intervento come quello di oggi e però
Non credo che si possa come fa la Pivetti
Mettere persino in dubbio e il presupposto della della stessa che è il fondamento della delibera di di di di ai sensi all'articolo quarantacinque si propone da parte nostra cioè dire che l'immagine di minore imparzialità
Che potrebbe derivarne
Sia addirittura discutibile sia da mettere in discussione significa a mio parere ancora una volta discutere senza tener conto delle ragioni degli altri e a questo proposito richiamo sul punto l'intervento
O scritto spero che FIAT Auto utilizzabile l'avrebbe voluto anche saccheggiare
Se non fosse stata un'appropriazione indebita riguarderà e poi del collega tutsi sul punto dell'apparenza io credo che dimentichiamo che mi nessuno di noi
Ha mai pensato con questa proposta di parlar di far scemare primato del Parlamento di disconoscere il primato della politica di fare considerazioni che significhino ostilità verso la pole etica mai nessuno ha immaginato una cornice di questa natura
Si è semplicemente intenso introdurre limitazioni compatibili con lo strumento o che di cui oggi noi discutiamo e quindi con un'attività di normazione secondaria che incontra il senatore indiani i limiti che conosciamo ma proprio per questo illimitate e non per altre ragioni
Ecco il senso di un un impegno che può essere svolto in politica in maniera mirabile che può essere esercitato in modi assolutamente indiscutibili ma che deve fare i conti anche con il rientro in magistratura nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Le quali non si avvalgono non miglioreranno nonno si arricchiscono dell'appartenenza
Caro franchi no no al Parlamento ma un gruppo che compone il Parlamento e se è vero che si può contribuire a determinare l'indirizzo politico del Paese e ciò spetta a tutti i cittadini e dunque anche i magistrati non è ben vero che una volta esercitato questo diritto sia pienamente legittime compatibile con l'ordinamento adottare alcuni accorgimenti e questi sono minimi e sono compatibili con un bisogno di trasparenza
Che venne re del cittadino no noi
No l'opera il cittadino consapevole del fatto che presidente nella pronuncia del giudice non potrai se le influenzata o comunque sul piano dell'apparenza non potrà essere influenzata dal suo appartenere a questo o quello schieramento ideologico partitico in ragione di una pregressa attività partitica
Non dal Parlamento ma
Ho finito
Certa e presidente per completare chiedo l'appello nominale va bene dopo dopo tanto grazie la pole dopo vedremo per le votazioni la ringrazio Fumagalli
Quindi
Sono nettamente contrario i giudici prestati alla politica e soprattutto i giudici che fanno politica
Concordo col Maranini quando afferma che l'indirizzo politico del giudice deve essere solo quello della sua coscienza futuro quindi contro la proposta dei suoi emendamenti
La ringrazio gamberi per
Avvocato gamberi alla parola
Sarò assai breve io richiamo tutte le argomentazioni ti ho svolto prima della del delle elezioni amministrative e quelle del sei marzo ultimo scorso
Si è partiti
In questa proposta
Di particolare urgenza da una premessa ottima purtroppo
I risultati
Non concordano con quella premessa perché è impossibile
Arrivare a determinati risultati
Ma il problema che che dica qualche mio illustre ed apprezzato collega
Rimanendo tutta la sua interezza
Il mancato taglio del cordone ombelicale porterà ricordatevelo delle gravissime conseguenze
Questo travaso osmotico tra
Un potere e l'altro
Non potrà che essere nefasto e deleterio
Io ho visto entrare del agone politico determinati magistrale
Lungo i quali proveniente da Torino
E ho apprezzato il fatto
Che si sia dimissionato dalla magistratura
L'ho apprezzato molto anche se
Non condivido le sue idee politiche
Ma lasciamo stare questo problema avrebbe dovuto essere risolto da quel parlamento che è prolifico come un coniglio ma anziché fare degli effetti prodotti Livin'molto spesso fabbrica degli a bordo diciamolo francamente questa proliferazione di leggi e avrebbe richiesto maggiorate in zione da parte di qualche parlamentare perché sia il d'essai questo problema che oggi si cerca di risolvere ma che non si può risolvere
Questo è il motivo per cui voterò contro
La ringrazio lari
Solo per ritirare emendamento tenuto conto del fatto che è stato sostanzialmente accolto dal relatore la sua proposta
La ringrazio anche era il suo contributo alla semplificazione delle del dibattito grazie Mannino Name
Quindi ha rinunciato
Grazie ancora anche a lei per per il contributo Frasso
Minuto sul
Mi rifaccio a quanto già poi svolto nel precedente intervento
Voglio solo sottolineare che questo dibattito che mi pare che si svolga sull'ovvio permette essendo a delle sorprese non tanto per esempio negli interventi alla Pivetti che mi aspetta ma l'esempio degli interventi alla Viviani o alla Francia
Io pongo una sola domanda ritenete voi qui in questo Consiglio
Possano minare procuratore della Repubblica di Milano Violante o la Tiziana Parenti
Aveva già qua cessare che non è più magistrato ma domando
Ritenete voi in che è possibile fare una scelta del genere se il Consiglio Paola il potere
Di poter intervenire e impedire una scelta del genere non vedo niente di strano
Che regolamenti questo potere in linea generale e per tutti
Sei a questo potere credo che questo sia il momento storico in cui il Consiglio deve regolamentare questo così e poi diciamo sempre e lo ripeto che gli altri non c'è bisogno di leggi se tutti avessero il senso d'opportunità se tutti avessero il senso la misura
Una volta tanto che noi Consiglio entriamo e ci discipliniamo in via all'informativa secondaria una
Una deliberazione che vale per tutti ma che tende unicamente a perseverare la descrizione tra giustizia e politica ognuna nobile nel suo campo e ma dico io che cosa ci costa vota che con lei vadano a svolgere questo compito in una funzione comincia ripeto se non ci fosse questa norma poi ritenesse opportuno
No nomine come di quelle di cui ho detto per e se non ritenete opportune è ritenete che questo Consiglio ha facoltà di impedirle
Come poi votive in via Zincone ha il dovere di regolamentare il suo potere discrezionale pende dico in via generale solo questo mi sembra che fossero cose ovvie ma mi pare che si è scomodato il Parlamento i sacri principi voglio sperare senza secondi fini da parte di nessuno granché
Gioca
Belle
Nomina
Ma infatti questo non c'entra con quello che le guarda quello che riguarda la la procura e
Il procuratore funzione monocratica caro Comune colpiscono
Commissione va
Be'adesso no e li porta in Commissione no scusi un'altra colonna corsia parallela prego prego lei masso si no non l'avrei mai avrei fatto personale no no niente affatto aperta leale non c'è una rovina nessuna opinione Grasso prego però non c'entra proprio quello di
Se il piccolo prego guardi proporremo al procuratore generale Signorini prego non è possibile un dibattito libere
Lucarelli per dichiarazione di voto
Prego Consigliere lo svolgimento del dibattito non è riuscito a dissipare i dubbi che ho espresso nelle intervento in occasione della seduta scorsa
Non ho le assolutezza e di convinzione che da ultimo sono state espresse perché cerco di confrontarmi ogni giorno con i dubbi che continuamente mi angosciano e pur tuttavia dovendo fare una scelta e pure essendo comprensibilmente
Rispettoso delle proposte fatte che condivido quanto alle loro finalità non posso condividere la strada attraverso le quali in sede in non possono fa connesse
Rappresento che la scelta assolutista come viene fatta nella proposta comporterebbe la impossibilità
Sia di essere nominato il procuratore generale di questa o di quella sede sia di essere nominati uno dei tanti pretori che nelle città di Milano Napoli Roma Palermo svolgono le loro funzioni vita che l'esempio fatto da ultimo non mi sembra assolutamente calzante né del tutto pertinente ritengo che nella materia sicuramente magmatica di rapporti tra riserva di legge e facoltà paranormativa del colosso Silvio i dubbi di costituzionalità dell'intervento del CSM in questo momento restino e poiché il mio precipuo compito e quello su soprattutto di applicare le leggi e ritenendo che la riserva di legge di quell'articolo otto sia per noi vincolante voterò contro la proposta stessa
Va bene allora signori non ci sono mi sembra altre dichiarazioni di voto caste en c'era solo la prima di una richiesto ovviamente a questo punto chiederei di votare per per parti separate c'era dato che la parte c'è e la parte separa data che mi sembra non sia stata accolta quella che non è stata svolta dentro la modificherà e in questo senso se comunque esclusa l'ispirazione a funzioni semidirettive salvo che corre colare concorso
Quindi aggiungere dell'inciso salvo che col
Volare concorso demente in tutti i commi certo salvo e con no dunque senta nell'anno in una in tutto il Paese nell'emendamento Castelli cerco di chiarire però mi controllino nell'emendamento Castelli la cui prima parte in tutti gli emendamenti e a cui prima parte è stata colta integralmente dal proponente Izzo e poi c'è una seconda fa una seconda parte in tutti i vari paragrafi e comunque esclusa la destinazione come già scritto alla ditta comunque scusatemi se mi deve livelli è a pungere in c'è questa Giunta salvo che con regolare concorso a questa Giunta naturalmente riguarda tutti i commenti vedovelle comunque è una Molina
Gara che tra l'altro pure stato con concorso ordinario non c'è problema del concorso ordinario salvo che allora salvo che a mezzo dico salvo che a mezzo di concorso straordinaria salvo che a mezzo di concorso ordinario no salvo che ha
Mezzo
Ricordi concorso coordinato aveva ovviamente per tutti i commi gergo per tutti i commi queste evidenti infatti io voterei per parti separate se siamo d'accordo signori vi prego rivedi prestarmi un attimo d'attenzione se siete così cortesi voterei per parti separate la prima parte dell'emendamento oramai dell'emendamento che è diventato insieme e Izzo Castelli perché è stato a colto
La prima parte di ciascun comma forse le potremmo votare tutti insieme la le le prime parti ecco no se siamo d'accordo per per semplificare e poi votiamo la seconda parte quella che ora ora ha modificato tutte in sì è stato chiesto l'appello nominale da da Gennaro
Allora signori
Va
Bene dunque prima votiamo la prima parte
Di di tutti gli emendamenti sostituire al comma uno
Cui aggiungendo quindi non pensa di voti a li votiamo così esatto di voti e poi votiamo la seconda parte
E infine allora allora se volete votiamo subito la seconda parte poi lavoriamo allora votiamo subito una seconda parte quella non accolta dalle non accolta dal relatore cioè quella che proprio Oro ora aspetta un input vi prego con la voce bassa non un grande non mi va di fare uno sforzo eccessivo se siete un po'CT ci capiamo Meglio credo la seconda parte quella che or ora modificato e quindi poniamo in votazione quella Giunta che vale per tutti i commi e siamo d'accordo Castelli la Giunta di Castello la Giunta ricasca e votiamo la seconda bar
Beh
Resta comunque esclusa la designazione a funzioni direttive salvo che a mezzo viva un corso ordinario questa è mettiamo in coda ne questa parte signori
Tra senza
Fare l'hanno chiesto
Francesco Siena
No
Viviani no
Da che vestivano
Lucarelli no
Dunque
Capotosti io spendo
Capelli
Dussin
Che andate a
Pinuccia in Francia
Io ore o
Poi
Brancati
Grasso
Un mancante
Gamberi
Che Naro
Vitti
Giardino
Grosso inizio no l'anima
Mannino
Matera
Così come mura comunque
La tomba della
Battaglia
Pennasilico i vecchi
Grado di San
Russo no però io
Allora gli emendamenti di Castelli quelli ripetuti dei vari comma
Non accolti dalle proponente Izzo l'emendamento gli emendamenti non sono stati accolti essendo sedici voti contrari dieci favorevoli e tre gli astenuti allora adesso votiamo invece la proposta così come risulta dagli emendamenti Castelli quelli della prima parte accolti dal relatore quindi votiamo sulla proposta sul testo così come risulta dagli emendamenti accolto
Allora votiamo sul testo della proposta Marco Pivetti
Prato Pisani
Russo
Però Siena
Viviani
Segre Betti
Lucarelli
Conta capotasto sì
Castelli
Fiduciosi
Che andate a
Fiducia
Io ore
Poi branchi
Grasso
Magari
Castri
Gennaro
Titti
Giardino Grosso
Izzo lari
Mannino
Ma era
Mura
Patrono
Battaglia e innanzitutto
Non spettano io debbo prospettate nel
Inutili
Seminario
Allora la proposta
Izzo ed altri e è stata approvata con diciassette voti favorevoli e dodici contrari nel testo risultante dagli emendamenti accolti ora io signori vorrei
Però sottoporvi un'esigenza che secondo me non l'ho detto prima perché non volevo falsare in qualche modo la votazione che secondo me prescinde dall'esito di questa votazione
In relazione a tutto quello che si è detto da varie parti e circa e quindi io qui raccolgo sia la maggioranza sia la mano la minoranza sia la problematica
Efficacia di queste modifiche circolari ma proprio per non dare un segnale forte al di là prescindendo ecco dalla problematica
Efficiente e efficacia di queste norme io penso che sarebbe opportuno dare un segnale
Circa la necessità di una nuova disciplina io penso che sarebbe opportuno votare una risoluzione di invito al parlamento e al governo di disporre una nuova disciplina su questa materia
Credo che questo al di là di quello che è stato l'esito della votazione contenta di come poter dire agevola il le le intenzioni se ci sono della classe politica non lo so se ci sono perché è un invito che parte dal Consiglio superiore della magistratura
E quindi io ho ho buttato una bozza che però vi pregherei non considerate mia la leggo coi se qualcuno nel la fa proprio l'emendamento ma è e tanto per
Per così per aprire
La discussione su questo punto è molto breve io già l'ho scritta vedete però non considerate la mia voglio dire è un contributo alla discussione
No
Allora la leggo il Consiglio superiore della magistratura preso atto delle numerose richieste di collocamento in aspettativa formulate dai magistrati per poter presentare la propria candidatura alle prossime elezioni politiche
Levanto un senso di disorientamento presente nella pubblica opinione per queste numerose candidature che potrebbero sotto qualche profilo porre in discussione l'immagine di imparzialità e di terzietà dei magistrati stessi
Considerate le la considerate le lacune e le difficoltà interpretative dell'attuale disciplina legislativa in materia
Specialmente per quanto attiene al regime applicabili nelle ipotesi di scioglimento anticipato delle Camere e per quanto attiene alla destinazione dei tempi di rientro del magistrato eletto al termine dell'espletamento del mandato parlamentare
Ritenuta l'opportunità di un adeguato bilanciamento tra il diritto costituzionalmente garantito alla partecipazione alle funzioni elettive e le possibili limitazione all'attività politica di magistrati desumibili anche dalla previsione dell'articolo novantotto della Costituzione
Auspica che tale adeguato bilanciamento possa essere effettuato da una nuova disciplina legislativa nella materia e a tal fine invita Parlamento e governo ad assumere le opportune iniziative legislative
Questa è una bozza se volete poi qualcuno se vuol far pene carico per modificarla eccetera spazzare
Gli atti della Baronio chiedo soltanto una cosa Presidente ci sono dei concetti profondi e in questa in questa proposta
è un apprezzabili non è che ci fossero puntuale così
Va bene per cui io credo credo che abbiamo bisogno di leggerla con molta attenzione
Di aver pertanto una seduta successiva nella quale discuterla deliberare una quindi le chiedo un rinvio al plenum magari potremmo farlo a quei numeri nel di mercoledì presidente io quello del diciotto agosto
No io e io formulare una richiesta no hai finito sul
Una richiesta analoga per un esigenza di verifica circa il beato no no siccome si afferma sono numerose viviamo soffriamo lo Stato invece sono
Per la Junior invano localmente le aiuole o con voi lo rinviamo tutti d'accordo a lunedì a Izzo prego il Presidente io mi associo ovviamente acquista richiesta di quindi al Sempione mi pare più che opportuna la degli il DC otto la data del diciotto regalata volevo però che sin da adesso dire subito che la
La bozza di vivere Risoluzione dovrebbe essere integrata nella parte finale laddove non
Ricorda che stasera abbiamo abbiamo abbiamo mandare volesse davvero ma dato mandato alla commissione di forma di aprire una pratica specifica sul tema la Bindi segnalare che al legislatore che noi stiamo facendo questo dovrà Ribezzi sull'argomento d'accordo è un disco allora signori questa è rinviata al diciotto no volevo chiedervi un attimo un attimo signore ci sono due pratiche tre pratiche rapidissime ecco brani minuto allora grazie lei presidente tensione tribunale Gela per Ford dopo lungo tempo si è stati costretti a individuare d'ufficio il magistrato a trasferire
C'è la proposta di mandare il dottor Di Marco storiche rettore la pretura circondari Catani
Come presidente di sezione al Tribunale di Gela
Pregressi deroghe risulti a verbale che il collega Di Marco accettato il trasferimento d'ufficio
E ha dichiarato tramite me comunque dichiara che non intende proporre ricorso avverso questa individuazione Forbes Osama è ovvia
La necessità che si proceda a ridurle ulteriori identificazioni che peraltro sono in calendario da lungo tempo quindi questo lo dico per un'esigenza di lealtà perché è una persona che accetta di andare
Perché trasferito d'ufficio e credo che sia necessario andare oltre
No no no no no mi entrare nella però mi pare a me mi pare
Ecco grazie allora e approvanda poi ancora Castelli al ritorno in Commissione allora la la la la seconda pratica sottoporlo a Repubblica torna in Commissione va bene poi abbiamo
Dov'è la terza e del consigliere Pazzaglia che una modifica un'applicazione no relatore avrai prego avvocato Karzai a lei la parola
A e chiedevano scusi
Nomi mi perdoni mi perdoni chiedeva mi perdoni pare Mura chiedeva perché Tor in Commissione perché abbiamo verificato il sarcomero di attribuzione di punteggi rispetto alla alla letteralità avvicinamento è stato in famiglia la dottoressa giardino quindi per correzione integrazione d'accordo grazie della spiegazione mi perdoni per no questa c'è una particolare urgenza
Perché c'è la partecipazione delle udienze fissate per il diciannove marzo ecco perché lo lo porta
Ecco
O la
Ovvero
Ci sono ho capito dunque diciannove
Alla luce lavorare allora
Se non fosse
Sta
Tortona Tortora venga mantenuto da questa
Questa
Applicazione extradistrettuale ma debba si tenga svolga le funzioni di giudice
Presso la Corte d'appello di Brescia precisa il risoluzione qua per le stesse per dei giorni in cui si terranno i processi davanti alla Corte d'Assise di Brescia il quindici diciannove ventitré aprile novantasei
Va bene se non ci sono Inter venti e obiezioni approvato grazie allora la seduta è chiusa grazie
Della
Seconda