"Un programma per la giustizia" presentazione del libro di Cesare Previti

Però per cominciare necessario che la barriera si allarghi perché altrimenti chi è venuto ad ascoltare si trova una barriera umana di fronte un minuto ancora per le ultime fotografie poi cominciamo
Per cortesia
Quest'ultimo così come cominciare la presentazione libero del libro di Cesare Previti un programma per la giustizia
Ecco un libro di Cesare Previti sulla giustizia in questo vento di campagna elettorale sembra una sorta di risposta provocatoria a tutto quanto quello che è avvenuto in questi giorni in queste settimane
Gettato su un fusto di benzina in realtà questo è un libro assolutamente tecnico
Un libro che affronta il problema della giustizia senza nessun tipo di polemica diretta o indiretta
Sulle questioni contingenti
è un libro in cui però si affronta il nodo della giustizia che un nodo
Che dovrà comunque essere posto all'ordine del giorno subito dopo il voto del ventuno aprile e lo si affronta in maniera analitica e tecnica
Punto per punto le questioni che sono emersi nei dibattiti che si svolgono da anni ormai sulla applicazione delle regole dello Stato di diritto
Sulla necessità che anche il mondo della giustizia sia di cui ai principi dello stato di diritto
Ecco vengono analizzati non in maniera politica ma in maniera tecnica
Io taccio due brevissime
Queste considerazioni che credo che meritino di essere sottolineate proprio per togliere ogni aspetto di tipo polemico a questo libro e alla presentazione di questo libro che poi la polemica sia impone ai fatti perché
è fuori di dubbio perché il libro non fa soltanto un'analisi dei nodi che debbono essere affrontati il libro e qui è la sua particolarità il suo valore a mio parere
Propone tutta quanta una serie di misure concrete infatti in allegato
Ci sono proprio due proposte di legge
Che riguardano nel dettaglio le questioni da affrontare sul tema della giustizia questioni da affrontare immediatamente e che signore che riguardano
Reclutamento dei magistrati il funzionamento del consiglio superiore della magistratura
Il problema del strapotere del Pubblico ministero e la necessità di recuperare la terzietà
Dei magistrati vedo una grande agitazione e quindi arguisco che arriva dal ministro Mancuso
Chiaro quale
Giudice
Risorsa
Va bene talvolta
Al senatore Alemanno informatico ecco
Vediamo
La ripresa
Fa
Generale la prima verrà
Grazie canale scusate
Grazie
Non solo
Versione
Allora avete avete copre ma chi avrebbe detto dal ministro Mancuso nella sua carriera di magistrato che è arrivato a un certo punto avrebbe stato più fotografato dice non sto
Anche
No va novantanove
Va bene
Allora grazie per cortesia riprendiamo posto ecco
Ma
Fotografi per cortesia dai colleghi
Sì
Sì
Per cortesia
Grazie nel corso del della presentazione del dibattito potrete fare altrove altre fotografie
Abbiamo finito
Abbiamo va bene allora io ho finito la mia breve presentazione
E credo che sia più opportuno dare immediatamente la parola ai partecipanti cominciamo con l'onorevole D'Onofrio che siccome ha un problema alle corde vocali ha parlato troppo in questa campagna elettorale alla necessità di correre a fare un'applicazione appunto a queste corde vocali prego
Perché io mi auguro che con l'applicazione di oggi pomeriggio qualcosa di meglio venga anche se il collega fiori non ha fatto altro che ripetere un minuto fa che la mia mancanza di voce rende più probabile la vittoria del Polo
E devo dire che se questo fosse risultato segretissimo di non parlare più
Però può darsi che qualche cosa ancora sia utile dirla
E vorrei dire ecco che l'eccezionalità di questo libro
Consiste nel fatto che questa campagna elettorale
Si giochi sostanzialmente sul tema giustizia persino più del tema fisco
Perché nel passaggio complicato dalla prima alla seconda Repubblica se mai questo passaggio avverrà
Dobbiamo sostanzialmente ripensare le scelte che il costituente italiano fece nel quarantasette
Allorché dedico al tema giustizia una grande parte della Costituzione repubblicana
E in quel tema in quella Costituzione due temi risultano evidenti
è il sopravvenire del tempo ha dimostrato che quei due temi non possono convivere entrambi in un ordinamento costituzionale
Integralmente liberale
Nella Costituente infatti si stabilirono due principi
Dopo gli anni della sudditanza della giustizia al regime fascista
Il principio della assoluta indipendenza del magistrato
Nella sua sottoposizione solo alla legge
Principio che garantisce l'autonomia fino in fondo del giudice sì esiti il giudice che giudica se egli il magistrato del pubblico ministero se ho scelto in una logica di funzione giudiziaria ma contemporaneamente il costituente disse che la magistratura non poteva essere indifferente all'influenza politica dei partiti quando stabili il Consiglio superiore della magistratura e previde che accanto ai magistrati eletti vi fossero dieci esponenti eletti dal Parlamento
Il nostro costituente in altri termini anche in materia di giustizia
Giunse ad un compromesso tra il principio liberale
Dell'assoluta indipendenza e autonomia del magistrato e il principio di socialismo marxista che prevedeva invece la sudditanza della magistratura all'indirizzo politico del Parlamento
Questa conti questo compromesso costituzionale che come tale evidentemente è presente in tutta la Costituzione e oggi di fronte al suo muro di Berlino
O il compromesso costituzionale termina con la vittoria definitiva del principio di libertà e in tal caso la magistratura
Visiera a mio giudizio la più grande delle indipendenze possibili quella della sua sovranità del singolo giudice o la magistratura terminerà sciogliendo il nodo a favore del primato del Parlamento sulla giustizia
E allora assisteremo ad una progressiva sudditanza dei magistrati singoli agli indirizzi politici del Parlamento non solo in termini di leggi ma in termini di schieramenti politici
Questa credo è la ragione di fondo per la quale il tema giustizia e centrale in questo momento
Ed è la ragione per la quale senatore Previti nemico Previti ha sostanzialmente voluto contribuire ad un dibattito di questo livello nel momento stesso in cui essendo persona coinvolta in vicende giudiziarie
De altissimo profilo politico e pubblicitario da questo punto di vista la prudenza gli avrebbe potuto indurre il non parlare di questi temi in campagna elettorale e di privatizzare la questione politica che lo concerne aver scelto la strada invece di fare emergere al massimo la sostanziale contraddizione delle due norme costituzionali fondamentali in tema di giustizia
E avete indicato una sua preferenza perché il nodo venga sciolto nel senso della libertà del singolo giudice e non della sottoposizione del giudice all'indirizzo politico di maggioranza del Parlamento credo faccia parte di una battaglia che non a caso è una battaglia del Polo per le libertà
E credo significativo da questo punto di vista che al tavolo strega chi come il ministro Mancuso ha testimoniato nel solo caso di fiducia ad un singolo ministro deliberata in modo cogente dal Parlamento proprio il ministro di Grazia e giustizia è stato per così dire enucleato dall'interno del governo
Perché si potesse affermare con la forza e la durezza che i numeri del Parlamento consentono la subordinazione della funzione ispettiva del ministro di Grazia e Giustizia agli indirizzi politici del Parlamento
La vicenda Mancuso è sostanzialmente il punto più alto dello scontro in atto tra il principio di socialismo di matrice marxista il principio liberale
Della magistratura libera e indipendente e di questo scontro credo che la campagna elettorale continuerà ad essere nutrita
Come ogni candidato purtroppo non ho non ho visto neanche ieri il dibattito che destando mi dicono che è stato un dibattito molto forte
Sui temi del fisco della giustizia ripeto non mi sorprendo questa vicenda elettorale si gioca sulla giustizia ancora più che sul fisco grazie
Grazie onorevole D'Onofrio
Doppiamente ringraziando anche perché mi ha permesso di presentare il ministro Mancuso ai tratturo presentazione quindi non un altro da aggiungere agli adesso la parola abbiamo un ministro Mancuso perché anche lui come il dono più impegnato in campagna elettorale deve Curreri dopo per un successivo impegno prego
Grazie
Gentili signori
Vengo
E qui arrivo con ritardo del quale mi scuso
Dalla presentazione di un altro libro
Che assieme all'onorevole Veltroni e all'autore Frontiers dal Cais
Abbiamo ed è ancora in corso
Fatta l'alternati e Stich
Quindi avete
Dopo di questo avrà un altro incontro per questo dovrà andar via sempre trattandosi in carica anche in quel caso i criteri
Ero andato in quella quella riunione
Con la precisa consapevolezza che il tema corrispondesse a quelle enunciato nei
Presentazione
Per la raccolta di articoli professor Flores d'Arcais intitolato il populismo italiano da Craxi a Berlusconi
Era l'intento era questo sebbene
L'ho accettato Corbijn conoscendo che sarebbe stata un'occasione di polemica
Elettoralistica non da parte mia e questo e parte avvenuto per cui di tutto si è parlato da parte del onorevole Ottone salvo che del libro con evidente mortificazione dell'autore
Il quale praticamente rimase relegato idealmente in un angolo
Quel che più caratteristico di un certo ambiente
Quindi era tutto un pubblico venne schierato
E visibile testimonianza di perché può essere la tolleranza quando viene praticata in certe zone della politica
Si è fatto persino in certi momenti fatica a parlare
Credo però che sono riuscita a parlare
E dovendo osservare questo appuntamento
Ho pregato l'autore professor Flores d'Arcais di darmi il destro quando lui volesse di continuare
Quella che è stata la mancata
La mancata discussione circa la sua morte
Spero anzi sono convinto che è diverso possa esser l'attimo sfera qui
Ma e diversa soprattutto perché in quel caso si trattava non dico di un pamphlet ma di una serie di articoli raccolti in volume
Per così dire si direbbe in termini di letteratura narrativa attesi
Silvio aveva
In effetti si trattava
Nella disamina della situazione degli ultimi dieci anni in politica
Col concetto di spiegarla soltanto attraverso affermazione attraverso perorazione attraverso non concetti ma preconcetti
Tant'è che quando otto la parola fondata dallo stesso autore
La tecnica si rivelò come dire costitutiva per la sua personalità e per le nel suo la sua prosa cioè anche il commento scritto ed è orale col quale egli contrappose
Ha contrapposto le sue idee alle mie che erano spero frutto di argomenti erano perorazione il bene il bene e il male contrapposti soltanto in virtù del proprio giudizio
Queste e una tecnica che io posso anche tenere in grande riguardo
Tuttavia
Rilevarne la grave e pericolosità
Filosofica politica e anche umana chi non ragiona sulle proprie idee
In definitiva le impone come si impone un'arma la forza di un'arma diventa alla fine pericoloso vedremo se in questo giudizio rispetto all'operetta
Del professor
Flores d'Arcais se sarà convalidato nella futura spero prossima occasione di dibattito
Dicevo che qua invece Giotto io mi sento di poter non solo ambientalmente
Ma anche per la materia contare
Su
La possibilità di essere ho contraddetto consentito
Ma sulla base inoppugnabili ragioni questo e e il valore che si contrappone al disvalore della al dialettica la la sinistra ormai pratica come costume e contrabbanda come buonismo
Il libro del senatore Previti
Uno di quelli
Che potrebbero essere
Scritti
Come dire avulso di tutti
Cioè De materia
Sia pure sommaria
Istituzionale
Beh materia dir riflessione normativa
Beh in materia per riflessione politica
Non lo chiamerei o nessun nome che volesse rappresentarlo come qualcosa di omogeneo evidentemente nell'autore la spinta professionale quella politica e quella culturale
è stata tale da manifestarsi in capiti o per lo meno infine ideazione
Diverse su campiture
Quindi è un libro in parte per l'informazione tecnica
Non si è sentita
Dunque è un libro per l'informazione tecnica a beneficio sia dei tecnici che vedi non tecnici
Accanto ma oggi chi è che non è tecnico e della giustizia
è assolutamente una materia
Una qualche cosa comunque alla portata assolutamente di tutto tutti siamo siamo in grado di stabilire se un giudizio condotto bene o male se Tizio o Caio il colpevole o innocente di criticare le sentenze
Di stabilire se la giurisprudenza delle Sezioni unite della Corte di Cassazione
E conforme o non conforme al ai canoni della legalità parliamo di questo con la stessa leggerezza con il quale si può parlare di una battuta di caccia
Questo non è corretto
Perché e quando il libero soprattutto nella parte che riguarda negli aspetti tecnici vai bene in evidenza come per costruire autostrade per curare i malati
Per fare economia e finanza occorre conoscerla relativa tecnica
Anche quella della vita giudiziaria cioè dell'attivazione concreta delle normative di qualunque settore riguardino e un fatto tecnico e la il il profano dovrebbe come dire dovrebbe arrestarsi o comunque attende una illuminazione consapevole da parte del CIPE
Ma c'è una ragione
Qua l'autore non la esplicita ma forse sta all'interno dei suoi proposti ed è questa
La giustizia intesa come servizio
Come servizio più che ancora come istituzione la giustizia e un fatto umano
Attraverso questa particolare connotazione sorge ed è forse giusto alla fine che sorga una legittimazione generale a occuparsene
A occuparsene non solo in termini propositivi per dire se questa o quell'altra norma in termini di logiche d'umanità sia giusto ma anche per approdare ad una valutazione del delle condotte
Che sono espresse dall'attività giudiziaria può essere giusto
Perché la partecipazione del sentimento e dell'intelligenza collettiva a un suo valore innegabile anche in questioni tecniche quel che invece e disapprova bile
E quando questa legittimazione a partecipare alle cose da giustizia
Diventa una sorta di provocazione a senso unico nei confronti della realtà giudiziaria
Che può passare sia attraverso l'esperienza personale ma pur passare purtroppo anche il pregiudizio ideologico
Qua ancora una volta si scontra la funzione tecnica comunque l'elemento come dire un po'spurio che
Tra passato attraverso i mass media attraverso l'interesse partitico corrompe l'istituzione nel suo stesso ex
Quando dunque si affrontano questioni come quelli ad esempio
Belle l'ordinamento giudiziario del processo penale più ancora degli altri ecco allora la cautela di chi profano
Solleva interesse per queste cose
Deve non essere contaminata da torna con prismi e da pregiudizi e questo e difficile
Quando tutto un orientamento
Delle fonti che crea un'opinione nel Paese o la stessa inclinazione istintiva del Paese invece
Agrumi no imposizioni che non hanno niente a che vedere mente sotto l'aspetto tecnico sotto l'aspetto della verità farmacisti
Perfettamente sotto questo aspetto l'essere un libro un opere incomplete incompiuta
Perché andrebbe secondo me è inserito qui non so in che parte del libro è inserito qui
Un
Un un capitolo più capitoli di Psicologia e di società di socialità giudiziaria
Un valore un cupo la giustizia e la arte come dire crociana mente
Attività speculativa economica nella quale si realizza comunque un interesse o degli interessi vi si compongono
è necessario quindi che un'opera simile egregio senatore sia arricchita
Di un qualcosa che abbia di Psicologia di Sociologia giudiziario perché altrimenti ci fermiamo a questo non espresso ma comunque chiaro
Per contrasto che viene fa il fattore tecnico il fattore umano quando il secondo abbia in definitiva ma prevalenza nei convincimenti generali sopra il primo
Ma e sufficiente
Dire che è un libro e in un certa misura incompiuto un'opera meglio e incompiuta
Se e se invece con chiuso nel suo aspetto elementare
L'aspetto elementare e quello appunto esplicitato attraverso i quattro cinque capitoli giustizia civile giustizia penale Consiglio Superiore della Magistratura l'ordinamento giudiziario
E quello forense che sono due cose solitamente si dibattono in modo separato ma sono fuse in unica problema dunque un libro non compiuto molli blu
Già fatto sì opera di comunicazione adeguata
Considero al di là delle ricognizioni tecniche molto aggiornarle peraltro perché sono anche sulla legge cosiddetta sulla custodia cautelare di recente strategico
Considero fondamentale questo
Che
L'avvocato pro Previti sia uno di quelli
Che rimpiange che in Italia non solo la giustizia penale amministrativa tributaria soffra di quel che so ma che esiste anche o dovrebbe esistere una giustizia civile
Questa siccome
Il giudizio civile un giudizio eminentemente tecnico naturalmente a delle connotazioni per materia anche di carattere umano
è un giudizio fuori dagli schemi spettacolari fuori dall'interesse morboso per la colpevolezza dell'innocenza
Del rapimento o del ritorno a casa e un giudizio eminentemente tecnico che si sviluppa su tematiche eminentemente tecniche è un giudizio che non interessa
Se non quando interessa le nostre personali economie non si conflitti personali
La mia opinione invece
Che collocate ogni cosa al suo posto
Il problema della tutela penale della tutela civile
Finisce con l'essere un problema altrettanto importante e quindi importante fino a essere fondamentale
Della tutela in generale che l'ordinamento assicura i cittadini siano essi siano essi si persone fisiche siano esse terzo
La tutela penale la tutela civile non è quella cosa che superficiali esegeti
Rivendico come premessa per un miglior per una una minore un minor accanimento del crimine
Si dice questa
Superficiale equazione più giudizi civili si risolvono ebbene meno cause penali insomma non è vero
Questa è una una delle tante insensate semplificazioni attraverso la quale non conoscendo i problemi di giorno in giorno se ne ravvisano le cause e se ne propongono i rimedi ma sempre rimanendo nell'ambito della più completa ignoranza del problema medesimo
La giustizia civile è un valore in sé
Sia o non sia connesso alla germinazione della criminalità quando non sia veramente a Tempio è un valore in sé fintanto che i beni patrimoniali i premi morali i i beni della
Del possesso della proprietà del trapasso dei beni della loro tutela nell'ambito dei possibili conflitti economici e sociali fintanto che questo il giudizio civile
A uno la tutela civile ha un valore parimenti alto che quella penale
Quando questo quando non vi sia
Come attualmente ieri purtroppo una infatti interazione interessata
Al del funzione della repressione penale cosa enormemente importante
Adesso non si dirà valorizzi l'ACI la giustizia civile per favorire la mafia
Perché tutto va a sfociare Illy o per fare vivere una criminalità organizzata indefinita no
E perché è uno Stato si articola nella moltiplicazione dei suoi interessi e quindi delle esigenze di tutelarli tutti in pari modo
Questo non è il caso nostro la giustizia civile non è tutelata neppure nel modo secondario insoddisfacente in cui è tutelata la la giustizia cosiddetta penalistica
Qualunque persona
Lei avesse come ha il presidente
Per il il senatore pre una responsabilità davanti a se stessi davanti alla propria funzione in questo caso la funzione di
Avvocato e la funzione di parlamentare
Chi avesse queste responsabilità non può e qua il libro e completo non può farci un trattatello sulla giustizia penale o sul Consiglio superiore trascurando
La grave crisi della giustizia
Per la giustizia civile
La quale proprio oggi nel dibattito di poc'anzi
Ho visto affrontata a forza di numeri
Due milioni e otto il milione di cause arretrate
O cose di questo genere ma non ho detto non s'ha ascoltato una sola parola
In funzione della quale si aprisse uno spiraglio di propositività
L'elenco di Leporello
Ma da Mina il catalogo è questo
Qualche cosa di che dice
Che laddove la consapevolezza tecnica non si tramuti insensibilità politica per i problemi come in questo caso giustizia di cui tratta eppure lo strumento di scandalo
Ecco due-tre milioni di cause civili ecco quattro milioni di cause penali
Diciassette anni per avere un una sentenza dell'Autorità dell'autorità giudiziaria in materia fiscale tutte cose belle o pessime
Ma dice sia meno
Se in mente hai un progetto
Dissi almeno se contrasti il progetto altrui è perché
Dissi almeno dov'è il traguardo la finalità della tua proposta politica
Ho anzi in questo caso anche ideologica sebbene si affannino a dire che le ideologie sono tramontate non sanno quel che si dicono il tramonto di i delle ideologie che non è vera non è cosa vera sarebbe un disastro per la cultura del mondo
Fortunatamente non sono tramontate sono semplicemente in crisi quelle perverse e demonizzate dall'esperienza della storia anche la politica
Della giustizia per dir così e politica e dunque Progetto e filosofia e pensiero
Tutto questo è una bella opera riassuntiva del senatore Previti parte lo esplicita soprattutto laddove propone sistemi diversi per la composizione degli organi di autogoverno
Ma tutto sommato il libro ha la sua ragione proprio in questo esso esprime un orientamento di pensiero una proposta condivisibile in tutto o in parte o del tutto disapprova ma è una proposta
E vi è qua qualche cosa di ancora una volta asciutto di taciuto ma di bene espresso
E dell'ansia
Chiarissimamente da me raccolta e l'ansia di pervenire ad una pacificazione nella giustizia soprattutto laddove essa sta diventando una macchina di guerra
Grazie grazie del ministro Mancuso
Volato molto alto alle polemiche alle lasciate tutte quante alla presentazione del libro di Flores d'Arcais
Però
Il libro di del senatore Previti è un libro pieno di proposte concrete e allora
Più si fanno proposte concrete in più si vanno a toccare dei temi che sono tecnici ma al tempo stesso politici allora io vorrei dare la parola al l'onorevole Publio Fiori
Per affrontare sia le proposte sia le questioni politiche che stanno al centro di queste proposte prego
Ma io voglio dare innanzitutto atto Cesare Previti
Del coraggio
Civile
E dello stile
Con il quale ha voluto affrontare un problema di così di grande portata in un momento della sua vita
Nella quale e anche protagonista di episodi
Giudiziario
C'è un modo nobile di farsi carico di un problema che ci riguarda tutti così da vicino
E direi un modo per prendere le distanze da una polemica il dato una vicenda da vicende personali che fanno risaltare propri livello la statura del personaggio
Io debbo dirti che questo libro mi arricchito io non sono un penalista io sono un avvocato dello Stato mi sono interessato prevalentemente di diritto costituzionale diritto amministrativo quindi non sono un esperto e quindi sapevo di non trovare di trovare all'interno di questo tuo libro delle cose interessanti ma invece sono stato sorpreso oltre misura perché ho potuto constatare con quanta semplicità tu sì è stato capace di elencare una serie di deformazione
Calate nella prassi del quotidiano
Cioè l'utilizzazione talvolta distorta alla quale noi ci abituiamo
Di tutta una serie di istituti che nati per tutelare garantire il cittadino in indagato ci sono gli ha trasformato in uno strumento di persecuzione
Nel luglio del l'altra hanno mentre stavo fino a luglio stava per andare al mare
Mi arriva un signore e mi consegna un foglio di carta
Io nella mia vita non ho mai avuto fatto amministratore di Roma del settantuno ero già assessore a Roma quindi lo ho passato tutta la la linea diciamo degli incarichi amministrativi e politici insomma mi consegnano un avviso
In base al quale il tribunale dei ministri stava indagando su di me per una vicenda che riguardava il periodo nel quale ero stato ministro dei trasporti
Vada a vedere di che si tratta un fatto il commissariamento parlo fatto di un ente dei controllori di volo eccetera eccetera sono entrato in angoscia ma non perché avessi preoccupazioni sul dato contenutistico sui fatti ma perché mi aspettavo dopo due tre
Giorni e che qualche giornale amico avrebbe sparato questa notizia rovinando a me e alla mia famiglia le vacanze di agosto
Io ho vissuto tutto il mese di agosto
Innanzi a nanna compare la mattina i giornali e scommettendo tra me e me quale sarebbe stato il giornale che avrebbe per primo pubblicata questa notizia
è successo invece che nessun giornale lo ha pubblicato è successo che io
Capita pure questo è successo che io ho subito dopo sono potuta parlare a parlare con il presidente del tribunale dei ministri
Al quale o consegnato una nota un pro memoria sui fatti
Dopo quindici giorni il presidente il consiglio il tribunale si è riunito e ha archiviato
Il provvedimento il procedimento computer coi per cui nessuno l'ha saputo oggi la prima volta che io lo dico pubblicamente io sono stato oggetto di un'indagine che si è conclusa con l'archiviazione su parere conforme del PM
Sa apriremo un'indagine su questo fatto
Ma ora è ragione vinco
Il che vuol dire
Allora che talvolta se si vuole può funzionare l'istituto
Io
Allora vuol dire che
Non è vero
Che siamo condannati tutti ad vedere sui giornali i verbali dell'interrogatorio gli avvisi di garanzia i procedimenti le notizie più varie le illazioni vuol dire che se il magistrato si comporta seriamente
Si può ottenere il risultato che e la legge voleva ottenere e cioè che l'avviso di garanzia se è realmente una garanzia per colui che viene indagato allora vuol dire che la norma può funzionare vuol dire quindi che c'è una norma seria vuol dire che ci sono magistrati seri vuol dire che ci sono Cangio uffici giudiziari seri e allora vuol dire che ci sono anche quelli non serve
Questo non mi meraviglia perché la utilizzazione politica della giustizia
Non è una novità insomma c'è sempre stato da Socrate Cristo
Bucharin se vogliamo parlare di processi politici più recenti
Non è questo che preoccupa perché le distorsioni all'interno della magistratura l'utilizzo della giustizia per fini politici è un dato che storicamente presente che probabilmente anzi certamente anche oggi trova ospitalità e trova presenza nelle nostre aule d'altra parte quando io assisto ad alcuni fatti
E cioè l'OPA parlo come proprio come avvocato dello Stato cioè come uno che ha impegnato parte della sua vita nello studio di problematiche attinenti ai diritti fondamentali del cittadino che avvisi di reato vengono
Consegnati notificati in particolari circostanze
Quando si potrebbero invece notificare il giorno dopo o due giorni dopo
Quando l'udienza di rinvio a giudizio viene fissata due giorni prima l'elezione allora io dico ma come si fa a credere a pensare che queste scelte siano delle scelte del tutto fortuita
Come si fa a crea non per credere a non convincerci che si tratta di una regia che in qualche modo tenta di fare entrare all'interno del processo in senso del del della vicenda politica invece il dato giudiziario
Quando escono questi verbali
Completi precisi senza appuntate senza nessuna cancellazione come si fa a non pensare che dall'interno dell'ufficio giudiziario esista una regia che punta all'utilizzazione di queste notizie in una certa direzione
E allora io dico parliamo un attimo della magistratura come Previti e opportunamente fra tutti i magistrati che che oggi occupano livelli elevati sono miei ex
Colleghi di studio perché abbiamo fatto università insieme siamo stati con molti assistenti insieme all'università Roma abbiamo fatto i concorsi insieme
Solo che poi succedeva che ci si divideva nel fare i concorsi perché c'era chi faceva il concorso alla Corte dei conti che lo faceva la magistratura ordinaria
Consentimi di dire più fortunati lo hanno fatto all'Avvocatura dello Stato che è considerato difficile non per niente perché gli avvocati dello Stato sono trecento i magistrati sono sette mila quindi anzi anzi in via in i magistrati per la verità poi questi colleghi di università che vincevano il concorso in la in magistratura poi venivano a fare il concorso in avvocatura perché dei avvocatura si sta meglio è un'altra cosa eccetera
E molto spesso venivano bocciati ma questo non perché non fossero preparati è che siccome gli spazi erano sette posti otto posti e quindi succedeva che non non riusciva ad entrare allora voglio dire mi domandavo io li incontravo subito dopo il concorso questi colleghi essi ex-collega dicevo ma ma che è cambiato in voi
Perché
Noi abbiamo fatto insieme il concorso in magistratura e lo abbiamo vinto
Poi abbiamo fatto insieme il concorso l'avvocatura dello Stato al Consiglio di Stato alcuni hanno vinto altri no quelle che lo non lo hanno vinto e sono rimasti i magistrati adesso stanno alla Procura eccetera perché hanno questa funzione così
Carismatica così sacrale solo perché hanno superato un esame non di grandissima livello e non sono poi forse riusciti a superare uno
Più importante cioè volevo dire non è poco
Affidare
Una carica così importante una funzione così essenziale a dei giovani i quali hanno soltanto studiato alcuni libri hanno superato un concorso che di non grandissime difficoltà voglio dire non sarebbe indispensabile in un paese serio
Avvicina accostare alla preparazione anche un tipo di stage di altro genere di modo che si possa essere certi che uno affida la propria libertà i propri diritti non soltanto a chi ha studiato quattro libri o dieci libri ma anche a chi ha avuto una formazione
Di tipo sociologico psicologico morale costituzionale
Da garantire che questo potere così immenso possa essere esercitato nel rispetto dei principi fondamentali della nostra tradizione democratica e civile quindi io credo che sia questo il tema centrale cioè non si può affidare a dei giovani che abbiano studiato anche molto bene dei testi
Il potere di lavorare di non lavorare di arrestare di emettere sentenze di giocare anche in buona fede con la libertà
Della gente con i diritti della gente ma io mi sono Falfiri dopo questo di leggere questo libro mi sono anche posto una domanda ma questo Paese in questo Paese
Esiste la lì la la giustizia
Cioè la giustizia deve esistere per chi non ha forza perché credo che Agnelli non abbia il problema di cent di volersi far garantire la giustizia cioè chi chi ha io parlo dalla giustizia soprattutto civile dei diritti civili cioè chi veramente ha un credito chi deve incassare una cambiale chi deve essere pagato ecco che giustizia in questo Paese
La realtà è che questa giustizia non c'è
Perché chi ha un diritto da far valere
Non riesce a farlo valere perché un diritto che si può far valere in dieci anni è praticamente un diritto che non si può far valere e allora va riorganizzata l'apparato del della giustizia va riorganizzata tutta la fase della preparazione della formazione del magistrato e consentitemi di dire va anche in qualche modo è stato il modulo produttivo dell'ufficio giudiziario cioè non è possibile che ci stanno uffici giudiziari che producono un'enormità di sentenze di procedimenti che gli uffici giudiziari che invece non producono quasi nulla quindi anche questo è un disco di avere il coraggio di affermare che è necessario fare un'indagine conoscitiva per conoscere la produttività qualitativa e soprattutto quantitativa degli uffici giudiziari nel nostro Paese
Perché molto spesso ritardi lentezze
E fascicoli che si ammucchiano non dipendono soltanto dalla quantità dei giudizi perché io credo che la Francia abbia lo stesso numero di magistrati dell'Italia o meno forse ce l'ha un po'meno
Ma non ai ritardi non ha le lungaggini che in questo nostro paese dobbiamo a verificare lamenta ecco perché ritengo che questo libro sia un contributo importante ed ecco perché ritengo che questo sia il modo serio di affrontare il discorso della crisi della giustizia e non un attacco alla magistratura
Frontale per facendo carico alla magistratura di tutte le responsabilità di questa inadeguatezza della giustizia e non è vero è un modo sbagliato bisogna denunciare l'uso perverso della giustizia
Quando questo uso perverso viene appunto fatto per fare politica
Ma bisogna invece individuare una riforma complessiva che dia la possibilità non soltanto di eliminare le mele marce che all'interno della magistratura vogliono appunto fare politica con il potere giudiziario Maddy
Ristrutturare e riformare tutto il sistema in modo da restituire agli italiani finalmente la possibilità di dire che questo Paese un Paese dove c'è giustizia io l'altra sera e ho finito
Ho rivisto per caso in televisione un film di tanti anni fa un film Agora angosciante cittadino
In attesa di giudizio credo che sia un film diventi vent'anni fa venticinque anni fa beh io l'ho trovato di un'attualità incredibile e questo mi ha angosciato profondamente
Viene
Si sono convertiti nella muovo ed Ovidio
Grazie onorevole Fiori allora adesso al ministro Biondi il compito di dare una valutazione tecnica
No
Foto
Prego valutazioni tecniche anche politica qui no io devo nel Veneto dove dare un apprezzamento accedere di ordine psicologico e umano perché questo è un libro importante in questo momento
Tanto che lo porti all'attenzione della pubblica opinione della stampa della televisione
è un fatto come dire che viene ne discende oneri sale per li rami a seconda dei gusti ma la cosa importante che abbia scritto questo saggio io sono forse meno
Esigente e del ministro Mancuso lo trovo non una cosa incompiuta lo trovo un programma che deve essere sviluppata
E la trovo importante che parte da una premessa una mesta
Premessa che la mesta e reiterata cerimonia che si fa all'inaugurazione degli anni giudiziari quando si fa il sunto delle occasioni perdute delle speranze che si rinnovano degli appuntamenti Ichi si danno per disattendere lui
E da questa premessa dice bisogna cambiare le cose solo in parte ha urtato arriva ad un'altra conclusione molto importante questo momento di tensione e qualche volta di Franco clamore qualche volta anche di strumentalizzazione clamore e dice è il momento di aprire una nuova fase di lasciarsi dietro le spalle la stagione caratterizzata dall'emergenza
La cosa buona ripeto e non c'è mai una nota polemica non si è mai un dato che appartenga anche al nostro vissuto di ministro nemmeno del mio e potremmo definire un programma per la giustizia la realizzati su Utopia ecco anche la mia
Per un'Italia più civile che si fondi sull'equilibrio dei poteri
Sulle rapporto che vede il cittadino al centro delle attenzioni della giustizia per evitare che sia al centro delle disattenzioni e delle disaffezione e che di fronte allarmanti queste anche la Polonia della magistratura che io
Immaginando una magistratura che sia come lo disegna la Costituzione
Soggetta solo alla
E applicare il giudizio anziché il pregiudizio stabilire che l'accusava è un'ipotesi
Che la difesa è un'altra ipotesi o una tesi contrastante che la sentenza risulta da questo
Paragone
Tra le due cose qui siamo arrivati a bordo stiamo arrivando al punto e questo è scritto bene che un disco un codice un disegno e stabiliva questo principio di tendenza e per una e parità ma par condicio tra che accusa chi si difende età Ducoli si esprimerà ma no squilibrato lo voglio dire che è meno squilibrato volontariamente o colposamente o preterintenzionale Reder intenzionalmente è squilibrato perché si sono attribuiti al Pubblico ministero che è una parte nel processo
Dei pontieri che nessuno è in grado di poter controllare allora quando un potere non la controlli può diventare un pre potere ed una prepotenza
E quindi la necessità di un riequilibrio è una cifra strumento funzionale il libro parla di queste cose quando allude anche a una difesa efficace
Quando allude al ruolo del difensore che non deve essere lo scientifico eletto dove cammini tu
Perché ci sono i tangentisti e ci sono pure Park ciclisti
Yes men delle vicende processuali
Il difensore capace di frapporre le ragioni del proprio cliente chiese a vedere se ci guadagnerà o se ci rimetterà
E il CIPE il giudice terzo che è il primo però terzo fra le posizioni ma primo come possibilità di verifica
Ma specialmente in tema di libertà
Che il tema principale ora concluso diceva privato i diritti civili ma la libertà e la prima cosa
Che e il problema è e noi abbiamo un processo in questo momento noi dobbiamo correggerlo
Abbiamo cercato di correggere avevo fatto bene proprio avremo fatto un passo più lungo della gamba avremmo usato l'acceleratore della frizione non lo so non lo so uno ripenso troppo liberale per darmi ragione
E vedo troppi Soloni e si danno ragione senza averla per cui mi permetto di dubitare della mia ragione a patto che si riconosca una cosa
Che nelle misure che in questo Progetto in questo programma sono da Previti prevista e mi sono soprattutto quelle che tendono a riequilibrare questo rapporto ristabilire una posizione nella quale l'accusa rientra nel suo alveo che è un albero che ha anche come funzione quella di assicurare se lei prova alle regioni utili alla difesa
Se si vuole parlare di come si dice in termini molto coglie olio grafici
Di parte imparziale bisogni anche avere la garanzia che essi avendo a disposizione strumenti che la stessa difesa mette a disposizione non vengano adoperati fiume un atto del proprio ufficio si mette in condizioni il Gip di non conoscerlo
Occorre quindi ristabilire un sistema di rapporti nel quale al centro sia il problema della accertamento dei fatti e poi nelle attribuzioni di responsabilità a seconda della competenza funzionale che si in quel momento si realizza
E il libro è molto importante anche per la parte in cui per arrivare a questo parla di come deve essere come come deve essere la struttura della giustizia la giustizia è un grande valore
Ma è anche una funzione che non è corrispondente a questo grande valore quindi va vista va sostenuta la giustizia come valore e vari affermata con gli strumenti adatti alla giustizia come funzione perché la funzione funzioni e occorre che l'ordinamento e che ne è alla base sia moderno si attuale non sia quello antico badate si parla sempre di fascismo e antifascismo li avete giudiziale in quarantadue
E le modifiche che sono sopravvenute spesso non sono adeguate alla realtà che nevi via via si è verificata e quelle che sono sopravvenute sono sopravvenute in termini di rafforzamento della visione cast Ale
Di una visione non come dire controllabile
Anche i principi sacri della inamovibilità questi principi giusti
Della garanzia dell'indipendenza nella funzione nella possibilità né in questa indipendenza di non avere manomissioni nel compimento dei propri atti possono diventare anche elementi negativi quando una mancanza di verifica di attitudini di controllo di carriera di crescita
Qualche volta anche di attitudine perché come dicevi tu una volta dato al concorso
Non è mica detto che la verifica e se uno conosce Alex Erodiade gli atti tu o cose di questo genere conserva sul sufficientemente dopo ristabilire sei capace o non soggetto di essere equilibrato nell'esercizio delle sue funzioni anche questa carriera cilindrica
E non logica
Per cui come il vino invecchia invecchiando migliora si immagina che un magistrato che i diventa uditore giudiziario alla fine diventa presidente la Corte di Cassazione potrebbe essere il Brunello di Montalcino presidente la Corte di Cassazione perché invecchiando e uno di Chianti che migliora di più non è detto che questo si verifichi in natura
Nella realtà ecco quindi che occorre un sistema di controlli di concorsi verifiche e nell'esercizio delle funzioni
Che come dice la Costituzione giustamente distingue il magistrato si distingue per funzioni perché non distinguere chiaramente la funzione gli abiti accusa da chi giudica seconda
Delle proprie attitudini quando si va e anche è stata fatta giustamente l'Apologia
Di taluni magistrati più idonei a giocare all'attacco diciamo che a centrocampo più alla a allargata giocare di punta che vedere come la regola da applicare bene questo rubandolo preziose con rabbia queste doti
Ma non è detto che possono essere fungibili e trasmissibili devia di girata in un'altra funzione io so che chi e c'è chi chiede più duramente addirittura la separazione delle carriere ma allo Stato io mi accontenterei che le funzioni fossero dischi ente una volta avute avuto accesso alla magistratura per i concorsi per un tempo necessario Pinelli prescritte sufficiente per verificare queste cose
Così come è importante e di Libero lo dice anche e nei capitoli in cui si riferisce alla libertà delle cittadino e anche non c'è quella la la citazione del mio nome ma il decreto Biondi per cui io mi sono fatta come si suol dire un nome
Obbligava in sostanza a stabilire di criteri differenziati a seconda della gravità dei fatti della possibilità di verifica di comportamenti non poneva in anticipo il principio che l'articolo duecentosettantacinque pone come eccezione cioè che la custodia cautelare è quella che si prende quando nessun'altra misura Visconti adeguata ristabilire invece che nel dubbio si prende quella misura come capita provocato questo momento a Milano
Il quale in galera in attesa che le verifiche vi siano mentre compilazione per un altro soggetto fa molto piacere che sia così
La stessa severità di misura non è stata applicata lo si capisce perché i documenti bancari proprio variare a seconda delle schiere di fan soggetto
Di conseguenza sono piccole cose queste che nel libro sono pose in maniera molto seria e non polemica
E io do atto a Cesar il proprio momento come questo
Dove ognuno di noi fa presto a dire ma quando arrivano i fogli quando citano come teste quando si vuole quando si verifica anche una una aprire un fraintendimento persino delle intenzioni come è successo a me per tanto tempo
E difficile essere seri
E in questo il libro io trovo la serenità di uno che ha riflettuto sulle cose che ha vissuto nove col vicino di banco nelle nel governo sapendo come difficile e essere giusti e anche apparirlo come diceva la buonanima dell'ex detenuto presidente Repubblica pertinente se ne intendeva di magistratura
E in relazione a questa difficoltà
Di essere giusti e di essere creduti anche la difficoltà di far finalmente una legge nella quale il soggetto principale della tema sia il soggetto che beneficia ognuno di principi di libertà a quelli principi liberali cui faceva riferimento D'Onofrio all'inizio
E lo stanno nel numero che non stanno né la simpatia politica la stanno nella coscienza e nella libertà del magistrato indipendente
Il obbedisce solo alla legge e a questo giudice interno che si chiama coscienza che raramente concedere attenuanti generi ecco io credo che questo libro Chi l'ha letto attentamente e chi lo leggerà proverà a questo valore e non è un valore polemico valori di sfida per il futuro invece che di rammarico per il passato
Ferito grazie onorevole Biondi
Onorevole onorevole Senatore dalle ridens alla camera proprio per
Provvisti del presidente degli armatori di Alleanza Nazionale
Ma io comincerei queste
Poche parole ho intenzione di dire dalla ultima affermazione di Alfredo Biondi
Che mi pare sia il tratto più importante caratteristico
Questo libro
E cioè la serenità la pacatezza con la quale Cesare Previti con ciò smentendo una certa visione
Che si è voluta dare del personaggio
Affrontato questi
Perché
Direi se dovessi fare una critica dal mio punto di vista garantista
Forse qualche volta sei stato troppo troppo pagato troppo responsabile
E secondo quella etichetta non vera tu avresti dovuto essere diversamente orientato su questi temi
Invece hai fatto questo lavoro con grande saggezza di questo ti siamo grati ma c'è un secondo merito del libro
Perché se no queste occasioni presentazione del libro parlano poco e il libro come diceva Mancuso che si parla di politiche ricerchiamo di stare al testo
Il secondo pregio del libro è che riassume ma con chiarezza e quindi evita il rischio che le sintesi hanno di essere troppo sintesi riassume con chiarezza quelli che sono i principali problemi che oggi affanno la giustizia
Non ci sono tutti perché potrei parlare dell'ordinamento giudiziario e dei problemi che riguardano sia chi sta in galera sia chi controlla i detenuti e anche quelli sono problemi della giustizia con la grossa direzione generale che lascia a desiderare per alcuni aspetti
Ma ci sono i principali e siccome
Sono trentacinque anni da quando cioè faccio l'avvocato sento parla della crisi della giustizia
Mi è sempre apparso che mancasse a chi gli aveva il dovere di provvedere
Con una salda concezione unitaria del problema e poi la individuazione i primi e principali provvedimenti da assumere che per affrontare quel problema è necessario appunto fare
Invece nel libro sono sinteticamente ma molto chiaramente indicati
Alcuni casi con una importanza assoluta
Mente prevalente rispetto ad ogni altro tema
Per esempio tu affronti con una originalità di impostazione il tema della inamovibilità che un tema che di fatto ho garantito da una norma costituzionale ha consentito anche in qualche eccessiva forzatura con la sussistenza oggi sul territorio giudiziario su questo reticolato giudiziario che tu appunto critichi perché ancora vecchio e rispondente a una logica ormai superata anche del territorio la DC in questo territorio e questo reticolato abbiamo non lo dice ma lo interpreto io dei pro consolati
O dei santuari di Betania avrebbe detto il ministro Mancuso con dei personaggi inamovibili
Che sono espressione qui vengo alla interruzione di Mauro Mellini poi parlerò anche di qualche ricordo parlamentare comune
Che ci ricordano di quando era la sinistra a battersi per la rotazione negli incarichi direttivi
Nel il nostro la nostra organizzazione giudiziaria
E sembrava mi ricordo
Una legislatura della quale Pacini anche parte Dumas auro che il provvedimento fosse stato varato da un ramo del Parlamento poi sorgono scioglimento allacciato le cose come stavano sta di fatto che oggi di rotazione non si parla più perché il potere nella magistratura sia solo nelle procure della Repubblica e lì
Si resta finché finché l'interessato non desidera magari di progredire diversamente nella società civile con altri e più prestigiosi incarichi con delle conseguenze che non sono accettate e non sono accettabili
E anche molto originale del tuo libro quella due proposta perché l'anzianità non sia soltanto quella che opportunamente mi compiaccio per la battuta con Alfredo Biondi sia quella enologica l'Anzio l'anzianità del vino che si traduce si trasmette ipso facto anche nei nelle persone ma l'anzianità collegata alle funzioni esercitate perché avrebbe così l'anzianità se uno è stato per un certo periodo giudice del tribunale poi consigliere di Corte d'appello avrebbe così
Un Effetto ponderale molto maggiore e quindi tale da selezionare veramente senza i vulnerata il principio della progressione per anzianità ma un'anzianità corredata corroborata arricchita dalle funzioni esercitate quindi dando a chi procede nella carriera un un uno spessore che gli deriva dalla qualità delle funzioni esercitate e questo richiama immediatamente un altro tema che proprio che è quello del Consiglio superiore della magistratura
Perché mentre uno ipotizza in teoria di dare all'anzianità questo valore
Collegato con le funzioni esercitate poi dentro di sé pensa sì ma consiglio su la legislatura quando ti fanno passare da una funzione all'altra se non fai parte di quelle giro di quel l'intreccio che qualche volta assomiglia molto alle cosche nelle quali si sono divisi purtroppo i magistrati e allora ecco che la tua proposta di cambiare il metodo elettivo del Consiglio solo dalla magistratura estremamente suggestiva
Io ricordo Cesare che appena due eletto senatore propone stile sta cosa successe di rinvio perché tutti vissero vuole fare come Berlusconi
Vuole fare i giudici eletti a col maggioritario tu volevi dire esattamente un'altra cosa ma tutti compresero quello calo lo faceva comodo comprende mentre
Ecco mondiale provvedimenti
Comunque comunque questo questo che tu giustamente ricordi era un altro fatto che si collega a una cosa che tu accenni solo ma che a mio giudizio è a questo punto il rinunziabile e nord più rinviabile cioè la elezione
Al Consiglio superiore per sordi
Perché se è vero che ogni magistrato in base al fatto di aver superato un concorso di Stato
è destinatario impotenza delle più alte funzioni perché nulla può opporsi alla sua progressione in carriera
Evidentemente qualunque membro dell'ordine giudiziario ha la facoltà di far parte di questo organo di autogoverno e nell'ambito delle singole Corti d'Appello si potrebbe e addirittura sorteggiare il componente del Consiglio superiore con l'effetto di sdrammatizzare immediatamente quella lotta quelle di correnti che attualmente Sheriam magistratura e che darebbe sicuramente se
Certezze
Di non avere se non un magistrato che come tale ha tutti i requisiti così ha detto per la carriera l'ho già detto pre trattamento economico si è detto per la sua facoltà di giungere ai più alti livelli certamente può far parte del Consiglio Superiore di sotto un'altra pagina che merita di essere ricordata in quella che riguarda
Il trattamento dei collaboratori di giustizia dei pentiti
Io non ripeterò perché ho già finito tanti amici con la famosa barzelletta dei pentiti che incontrano in tribunale un giudice c'è invece però mi richiamo a alle pagine scritte a Mellini sulla sindrome che coglie il magistrato collegato con il suo pentito solo porta appresso
Possibilmente dappertutto perché questo diventa la specie dello specchio delle delle sue brame anche di carriera e allora io mi auguro che da questo punto di vista quella opportuna divisione tra chi gestisce il pentito dal punto di vista processuale
Con chi lo protegge dai rischi ai quali va incontro e soprattutto sulla necessità che l'il pentimento non sia rateizzato nel tempo ma sia realizzato nell'immediatezza
Del momento in cui la persona sì mette a disposizione del Gip identità e della giustizia
Sono sono cose sulle quali non si può più discutere e devo ricordare che anche su questo punto ci sono documenti parlamentari che in tempi non sospetti ben provenienti dalla sinistra queste cose diceva sui collaboratori della giustizia
Ed è necessario quindi
Che adesso Seedorf
Ultimo argomento che a me sembra ugualmente importante e che riguarda un po'anche le vicende che in questo momento attraversa Roncalli si è Biondi ha ricordato il caso di Milano
Io voglio ricordare il caso di mera perché è un caso agghiacciante
Ma che ci deve far comprendere che un pubblico ministero se n'è andato in vacanza e con un innocente in galera accusato di un plurimo omicidio
Un città
Che rimane sul posto ma che siccome anche lui è appiattito dal Pubblico ministero che è in vacanza e non interviene per rimettere questo malcapitato libertà pur essendo estremamente fragile prove
E terzo ma non da dimenticarsi che solo per un caso è saltato fuori il vero colpevole e questo malcapitato se l'è cavata con otto dieci giorni di galere ma allora qualcosa non funziona il meccanismo con cui si prende il cittadino lo si sbatte dentro per poi magari chiedergli scusa
E sapendo che poi tutto quello che succederà dopo un procedimento disciplinare sarà unanime
Modestissima sanzione se arriverà e se la prescrizione non farà anche in quel caso giustizia ingiusta
E di di di questo magistrato che non ha fatto il suo dovere bene sono tutti temi che in questo libro vengono proposti ci sono delle soluzioni mi pare che tu abbia fatto ancora una volta un vero ed importante lavoro per la giustizia a dimostrazione
Che qui nel Polo non solo noi non vogliamo aggredire la giustizia delegittimare proprio nessuno e soprattutto delegittimare le istituzioni
Ma vogliamo costruire lavorare perché una situazione come quella che oggi è sotto i nostri occhi Case sicuramente inaccettabile venga in qualche modo e con le armi della civiltà giuridica su era
Io adesso passo la parola al senatore Previti al quale però rivolgo una domanda perché l'andamento di questo dibattito questa mattina è un andamento un po'particolare
Nel bel mezzo della campagna elettorale nel bel mezzo di polemiche che si sono accese e che hanno dai riguardato anche e anzi forse direttamente da due persone
Nel bel mezzo di questa guerra senza esclusione di colpi che si sta determinando beh questa mattina la caratteristica principale dell'andamento del dibattito è stata la pacatezza dei toni
Allora Mancuso ha parlato di pacificazione giudiziaria
Fiori di serenità
Certo certo ma io per questo faccio parlare prima Previti e poi mi ripromettevo di far parlare dei perché così chiudiamo una fase poi magari abbiamo un'altra però chiudiamo questa fase mi interessava questa è la domanda che volevo porgere al senatore Previti
è un taglio politico che emerge cioè è la civiltà dei toni rispetto alle aggressioni
E la concretezza delle proposte che poi in realtà le due proposte sono ispirate al buonsenso ma in realtà sono proposte di buon rivoluzionario
Anzi devo perché rispetto a una determinata situazione proporre la modifica dei sistemi di accesso alla magistratura significa proporre una sorta di rivoluzione rispetto all'esistente però alle aggressioni risposte pacate ai toni alti la concretezza delle argomentazioni ecco è voluto Pippo quanto questo
Sì direi che evoluto anche se poi le circostanze della politica della campagna elettorale naturalmente portano a certi scritti i supplementari
Quando io ho affrontato questo problema per la verità l'aveva affrontato soltanto per dare un contributo alla formazione del programma giustizia per il Polo
Naturalmente cercando di tesaurizzare non soltanto le esperienze di quasi quarant'anni di attività professionale ma anche le esperienze di questi ultimi anni
Vissuti da politico e qualche volta anche al centro di certe situazioni
Io francamente ritengo che un paese effettivamente non possa darsi patronimico di civile se non ha una giustizia che almeno funzioni come servizio
Prima ancora di decollare come deve a
Colonna morale di un di un sistema politico di un sistema pubblico
Ecco nel nostro paese questo non c'è mi chiedeva poco fa un giornalista inglese qualche battuta sul libro e sull'attuale situazione
E
Mi è venuto facile chiedergli se nel suo Paese si fa tanto parlare di giustizia
Ecco fateci caso solo nel nostro Paese siamo costretti a parlare continuamente di giustizia
Germania in Francia e in Inghilterra si parla semmai di processi si parla di situazioni ma non si parla di giustizia
Io credo che guardando nel panorama delle elezioni in Germania o in Inghilterra come in Francia
Ovini Spagna
Adesso sì in questi giorni sono state infatti Zarate alle accuse giudiziarie Berlusconi ha Previti
Ma
Credo che tolto finì fra i leader di prima grandezza e non ce ne sia uno che non abbia uno o più procedimenti addosso uno più avvisi di garanzia
E nella loro formulazione di tale tutti molto molto pesanti molto molto serie
Io non lo so se
E tanto facile trovare situazioni di questo tipo in altri Paesi delle due l'una o l'avviso di garanzia effettivamente è stato delegittimato
Oppure
Non esiste nel Paese la possibilità di formare una classe dirigente che non abbia a che fare con la giustizia allora
Qualche cosa che non va in questo rapporto deve esserci molto chiara molto forte
Effettivamente crediamo tutti noi del popolo io ho fatto soltanto la fatica come dire di formulare delle proposte per risolvere il problema ma crediamo tutti noi di avere identificato il malato
E naturalmente ci sentiamo non tanto in diritto ma quanto con il dovere addosso per l'impegno politico che abbiamo assunto verso il Paese di suggerire una terapia
E siccome questa terapia
Naturalmente in questo momento coincide con la campagna elettorale ma coincide anche con il punto di massima strumentalizzazione della giustizia a fini politici
L'ora ecco che bisogna fare forse un piccolo sforzo un piccolo o grande
Passo indietro ricacciare la voglia di polemica che pure viene esalta naturalmente forte perché lì è oggetto di certe particolari attenzioni
E cercare di trovare proprio
Nel fatto tecnico la possibilità di venire fuori dal problema
In questo senso io ho affrontato la fu piccola fatica proprio in chiave esclusivamente costruttiva cercando di dare al linguaggio usato proprio quella forma piana elementare come ha detto bene Mancuso
Perché se mi è consentito un piccolo pensiero un piccolo peccato di presunzione chi voglia intendere intenda cioè leggendo questo libro escono delle proposte molto concrete per una situazione che concretamente drammatica
L'ho voluto addirittura chiudere il libro con il testo di due disegni di legge in modo che non si possa minimamente fare appello a forme di fumosità di alcun genere
Io credo
Che la volontà
Politica nostra debba essere un po'interpretare di una volontà e di un esigenza della gente della della gente comune che vive tutti i giorni la sua vita
è impossibile in un Paese civile non avere un riferimento certo alla giustizia
E se in questo momento è impossibile averla nel nostro Paese dove i casi Tortora con il tempo sono diventati milioni
Cioè qui non si parla di centinaia di casi torture in cinquant'anni
Sono stati mandati assolti quattro milioni di accusa
La metà dei quali hanno avuto la detenzione quindi sì caso torta è un caso enfatizzato un falso eclatante anche per la stupidità di tutto quello che l'ha determinato ma le situazioni poi viste dal singolo anche il dopo un colloquio magari è stato un ladruncolo in un'occasione e non in un'altra nel momento in cui per quell'altra paga un conto alla giustizia
Su pure lui un perseguitato dell'apparato
E allora
Io vorrei dire questo è veramente possibile
Realizzare questa utopia
E possibile solo che lo si voi
Cioè che questa accettazione di certi principi di cui ha parlato così bene
D'Onofrio cioè di questo principio liberale che pone al centro della vita l'uomo
Vengono un po'trasfusi anche nel pianeta giustizia che tutti insieme crediamo che il soggetto il cittadino
E il soggetto centrale non soltanto di tutte le manifestazioni e la nostra vita ma anche il soggetto centrale del della giustizia
Solo sei il rispetto per il cittadino e al primo posto in qualunque veste abbia a che fare con la giustizia
Se questo rispetto è un fatto vero e reale dell'apparato giudiziario allora a quel punto l'apparato giudiziario si può sentire investito di una grande funzione morale
Ma se non si parte da questo rispetto
Se la custodia cautelare diventa strumento
Se la persecuzione giudiziaria diventa macchinazione
Se norme di garanzia vengono interpellate costantemente al contrario con forme di pressione veramente incredibile
Se tutto questo accade allora siamo lontani
Dalla eticità
Della funzione
Cerchiamo di rientrarci credo io suggerisco dando norme più chiare dando un'organizzazione
Più confacente più moderna fornendo mezzi anche tecnici più adeguati
Rivoluzionando
Un approccio proprio nei confronti del cittadino che ha il problema con la giustizia
E credo che tutti insieme pacatamente moderatamente possiamo trovare effettivamente la via per assicurare a questo Paese il servizio giustizia
Questo era quello che io volevo dire con questo volevo questo questo volume di tipo sicuramente divulgativo
E naturalmente sono a vostra disposizione per qualunque battuta vogliate darmi qualunque tipo di suggerimento meglio ancora se critico in modo che io ne possa fare tesoro
Il primo che si è prenotato da Mauro Mellini prego
Gli atti
L'opera
è un'opera meritoria
Da usa il microfono incompiuta non soltanto di non credo per quanto le cose che sono state scarpette da ministro Mancuso ma peraltro a
Comunque opera meritoria targhetta perché che ma quanta invidia
Invidia per
Non per la pacatezza perché non credo quanto io io
E dipenda da mancanza di che ha pacatezza dell'espressione che pure qualche volta
Naturale
Ma perché
Lo sforzo fatto tra Previti
Di rappresentare
Diciamo così un minimo accettabile giustizia e quindi
Un minimo di riforma possibile
è sta accompagnarsi con quell'altra espressione che ha voluto usare liberamente diamo cominciamo ad essere più ovviamente d'accordo Utopia il Chievo utopia
Utopia perché
è incompiuto il lavoro
E nel lavoro non si dice che la situazione di partenza non è soltanto che non è quella di una giustizia che non funzionerà in una giustizia in cui ci sono tutti criminali
Mi si dice
A una giustizia nell'ambito della quale è oramai polivalente
E senza più bilanciamenti
End oggi ENI diciamo così
In una
Visione
E di una strumentalizzazione
Che fanno della amministrazione della giustizia qualche cosa che con la giustizia non ha nulla a che fare
Sono gli strumenti per un autentico golpe che sia realizzato nel Paese e rispetto al quale non è soltanto utopistico parlare
Di quelle riforme giudiziarie
Che non si possono fare finché esiste un potere appartenente a Torino o agli altri e i suoi fratelli Pool di Milano o a Caselli o a quant'altri di comparire scamiciati in televisione a reti unificate
E di lanciare l'anatema ruoli contro Biondi o vuoi contro chiunque altro o magari domani anche persino controllante visto che dobbiamo dargli il beneficio quanto meno del dubbio e ammettere che questa sua volto buono diciamo così gli è garantista abbia un minimo di veridicità a rispetto a quale però nessuno ci garantisca cioè che non operaio
Storia dell'apprendista stregone
Che significa qui
I richiami ad esempio che è utopistico parlare repubblica presidenziale
In un Paese in cui c'è la Repubblica procura cordiale
Come si fa immaginare una repubblica presidenziale in un paese in cui il sostituto procuratore di Lagonegro
Manda avvisi di garanzia al futuro presidente
E il partito dei magistrati si scatena e poi rettore dopodiché fate l'elezione diretta del capo dello Stato
Ma tre pentiti
Un Gip un pubblico ministero
Come è avvenuto per il sindaco di Taranto per il sindaco di Potenza
Eccetera eccetera il presidenzialismo lo manda a farsi benedire
è mai possibile questo se i ruoli sono questi se la situazione è questa
Il funzionamento della giustizia è una questione certi importante i è importante che vi siano persone che abbiano capacità di mantenere di serenità
Da
Preoccuparsi persino di immaginare una giustizia possibile
Ma il dato certe del reale la realtà di questo paese al la realtà di questo paese allo stravolgimento tutt'altri ruoli la realtà di questo paese il patto che si è realizzato finalmente sento Berlusconi
E amabilmente mi definì persino un turista
Per attribuirmi però l'errore di aver ritenuto ribelle il Bosforo gol il giudice
Cato Jones ha scritto giurista
Un libro sul golpe dei giudici per carità dice tra popolo qualche velleità colpi Stradella credo che oggi i concerti che in realtà forse
Quello là non era un turista
Voto mai stato ma qualche senso di realismo politico può pure vostra
E perché e quando oggi Violante dice date la prova che io volevo color col procure adiuvante Cragnotti detto
Perché cosa Parpajola Violante ha saputo mettere assieme
I giudici di partito quelli che teorizzava no l'uso alternativo della giustizia
Onesti
E per la pace oppure
La consulenza per cittadina attesa del giudice
Perché allora l'ottica diversa
Teorizzava il fatto che il cittadino deve sottostare
In galera come oggi dicono perché la visione politica cambia
Teorizza un tutto questo erano magistrati di partito di parte certamente Violante ha realizzato
Questa saldatura con il corporativismo che c'è
E non è uno scandalo
Nella magistratura poteva anche a vere
L'ho preferito pigri corporazione lo azzardato e ne è venuta fuori invece il partito dei magistrati
Che si muove e che non realizza il golpe con
Non realizza il complotto contro Berlusconi
O contro quelli
O contro contraria
Perché non esistono questi complotti
Insiste un golpe la cui strategia c'è Previti Berlusconi contrada Andreotti e quant'altri ma c'è anche il ladro di galline quando il ladro di galline il mostro il quale si è assolto diventa giudice subito a sostituirlo con un vice mostro un mostro ad interim
Come il no ed un tecnico incerto con uno un appartenente a alla minoranza etnica del partito dei magistrati di tedesca de con una maggiore organicità e le organizzazioni di stampo mostruoso non la fa dopo che era stato assolto il mostro ma la fa prima
La soluzione che non è poi di stampo mostruoso per cui poi che ne fa un altro mostro tredici per l'altro sarà sempre e comunque a titolo associativo che lo lascia in galera ecco perché mette prima il reato associativo che non quello
Consumato singolo Carofiglio
Ecco
Esiste questa situazione o noi in questo Paese male se esiste questa situazione se c'è un partito dei magistrati nel quale esiste un problema di negare il diritto del paese è il partito che ha sconfitto non solo che ha detto no al Parlamento che faceva la legge non solo ha detto no ai decreti legge
Ma un partito che ha ridicolizzato un referendum popolare complice una classe politica abietta è una classe politica diciamo pure che per paura e per
Diciamo così ecco per non militari non buttarsi con quella parte che si può ricavare all'aviazione
Andò a fare giri turistici in Sicilia lasciandone Luís
Quante eravamo
Ricordo ecco è
Va euro qualche sette
Grazie ecco perché e che è proprio qualcuno che non era indagato ma anche per non ecco per non contrastare concerti pubblici molti disegno che dopo una settimana finiva Fernando apparso lasciando né tanto quello
Quindi andavano a Marino nel rigo bofonchiando qualcuno che in Sicilia ma lo facciamo
Ecco è tutto questo
Io
Vedo in questi ultimi giorni
Ecco ancora una volta mi sento trasformati scusate perché offrono durante un quadro
Dopo aver parlato a lungo il partito di magistrati di golpe Violante eccetera eccetera
Io credo che se ne comincia a parlare non se ne è parlato prima
Perché ha parlato
Se ne è parlato altrove se ne parla meglio tardi che mai con grave preoccupazione grafico perché parlare tardi significa anche parlare male significa parlare di complotto invece di parlare di golpe
Significativo non aver saputo e potuto saputo e voluto mobilitare
La gente accusata di tante piccole di tanti piccoli parti
Tante vittime di questa strategia
Per la quale
Il giudizio
E si moltiplicano in questo nostro Paese non i casi tipo contrada nei quali la colpevolezza o l'innocenza dell'imputato non sono probabili o improbabili sono irrilevanti
Questo nell'ambito di un dato strategico
Ma Aversa pure se si fosse saputo denunciare tempestivamente questo dato di fatto
Questo dato di debolezza questo fatto apre norme sarebbe diventato un fatto di enorme forza per chi l'avesse saputo fare e non lo ha voluto fare ognuno ha saputo fare non ha capito di doverlo fare
Meglio tardi che mai certo meglio tardi che mai
Ma non so se
Comunque faremo in tempo sarà in tempo nel Paese a passare queste cose io credo però che il Paese abbia cominciato
Ha capito il discorso di Mancuso
L'atto più politico di questo moralista apparentemente è stato uno dei più profondi e appunti discorsi politici venuti nel nostro Parlamento è il discorso tenuto a Mancuso il diciannove ottobre
Non aspettate che arrivi al foglio avranno Fracassi purtroppo c'è l'ingiustizia
Purtroppo c'è qualcuno che gli arrivano non solo la soglia ma anche al primo e al secondo piano e ancora non se ne è accorta ancora aspetta
Auguriamoci che il popolo italiano sia saggio e che la sua saggezza sappia come fare anche per fronteggiare una catastrofe di questo tipo grazie
Grazie ma
Ci sono domande interventi richieste
Mi pare di no allora ringrazia no prego una domanda
Prego chiedere gli avrebbero sì
Per cortesia
I questo tipo di discorso già come dire dimensione a
L'onorevole Maroni
Comunque in una in una in una posizione di incredibile inadeguatezza anche politica
Naturalmente di questo mi dolgo per averlo avuto compagno di governo insieme col dolermi Nemer me ne vergogno pure
Questo ex ministro
Dice
Racconta
Dei fatti normali quali sono una descrive una discussione una una reciproche informativa che può precedere un impegno istituzionale quale quello del rinnovamento dei vertici di certe istituzioni
Fra l'altro da lui stesso sollecitata perché in rotta di collisione con il prefetto Parisi che invece noi volevamo conservare al suo posto
E tramuta quello che sono stati argomenti di conversazione informativa addirittura in una sorta di disegno di tipo pare criminale
è un modo come un altro per entrare in certi meccanismi giudiziari che naturalmente io respingo
Respingo con un ragionamento molto molto semplice che mi sarebbe piaciuto sentir fare direttamente dalla giornalista che ha raccolto così elevate confidenze dell'onorevole Maroni
E cioè
Se il dottor De Gennaro come molti dicono e un bravo funzionari polizia addirittura un vero e proprio talento un vero e proprio primo della classe
Se noi vogliamo concentrare
Nella lotta alla mafia d'impegno prioritario
Verso il nostro Sud
Io credo che sia da persone responsabili
Ipotizzare di fare ricorso a un così conclamato talento per un incarico così importante e delicato quale quello di prefetto di Palermo nel quadro della lotta contro la mafia
Non solo il più perverso è arrabbiato dei carrieristi si dovrebbe dolere di una designazione di questo genere
Che rappresentava un riconoscimento
Di elevata professionalità e di grande capacità operativa meno che noi l'onorevole Maroni voglio dire che a Palermo bisognava andare a fare il prefetto l'ultimo degli imbecilli in modo che non corra rischi
Non vorrei che Maroni pensi che è stato fatto così con Caselli
Io ho la massima stima di di Caselli corre pericolo di vita continuo eppure è stato scelto Caselli perché molti allora ritenevano che Caselli fosse la persona più adatta e più capace a rivestire un ruolo così delicato come quello di procuratore capo della Procura di Palermo
La stessa proposta io ho fatto
Di Gennaro e questa proposta è stata rifiutata perché Maroni allora ministro eterna preferito dargli un incarico ugualmente prestigioso ma sicuramente meno prestigioso
E quello di andare a fare il prefetto di Palermo in un'emergenza come quella che c'è a Palermo di criminalità organizzata
A questa glielo chieda glielo chieda glielo chieda a Maroni io non posso scendere a un livello così intimo di di di polemica perché non è più politica e e soltanto è soltanto frutto di evidenti limiti di connessione logico cerebrale
Non lo conosco abbastanza e quindi io sono il solito fare attestati di stima nei confronti delle persone che conosco bene se Sammy fa un discorso di simpatia le dico che Di Gennaro mi è simpatico
Una problema di prova se Violante parla di prova politica la prova politica e semplicemente nella rassegna stampa degli ultimi anni dove Violante è il protagonista di un modo di intendere il rapporto con la magistratura e con l'apparato giustizia e che molto diverso dal mio ostro e che è stato così bene illustrato poco fa qui tra gli altri oratori che che mi hanno che mi hanno preceduto nell'illustrare il mio amico
Sì quindi la prova politica come dire e in atti e dei di domino pubblico se poi vuole la prova giudiziarie
Di Silvio Berlusconi faccia la querela che se riusciamo ad avere un giudice che non sia amico di Violante
Cercheremo di avere giustizia in quella sede
Mie vicende giudiziarie le tratto in sede giudiziaria rigo detto pochissimo su queste storie proprio perché credo sarebbe troppo facile come parti in causa difendermi da una situazione di questo tipo ho constatato durante la campagna l'elettorato si è reso perfettamente conto della strumentalità di queste accuse e quindi ho deciso di parlare direttamente con i giudici
Alla fine troverò quel tale giudice a Berlino che mi vorrà ascoltare perché qui finora sono le domande le ho ricevute solo dai giornalisti e e
E chiarirò tutto con l'
Credo con semplicità
Non ho parlato di su di persecuzione moderna parlato le per fare non me lo ricordo adesso testimone cosa non ho capito l'
Domanda prego allora padre vade fate la domanda Mellini io la risposta l'ho data con questo libro io non credo a un golpe credo però che il la sistema giustizia in Italia non esista più cioè che sia diventato un qualcuna sorta di variabile indipendente nella nostra vita associata e questo ci allontana dal livello
Auspicabile di paesi civili
Sono naturali
Tale
Senta credo che chiunque ieri abbia avuto il piacere di vedere la trasmissione lì da Vespa si sia reso conto che tutto può essere detto meno che ci sia una spaccatura nel Polo peraltro Fini è stato chiarissimo a avallato le parole di Berlusconi aggiungendo di suo che per quanto riguarda Caselli se dovesse sapere di furia investigativa lo accuserebbe con maggiore energia di quanto l'abbiamo usato per
Quindi mi pare mi pare che ci sia perfetta sintonia così come questi leader hanno per fare
La sintonia nelle forze politiche rappresenta di fronte ai problemi del Paese