Politiche '96: Filippo Mancuso incontra gli elettori del collegio di Roma - centro presso la sala della AdnKronos

Perché il dottor Mancuso credo che ha di una campagna elettorale che non gli consente
Di perdere molto tempo in ogni fermata
Innanzitutto
Benvenuti a quest'incontro anni che amici della di Pippo Marra e del dottor Stefan Stefano
Mancuso Philips scusate Filippo dirlo che ha posto Stefano alle rimprovera sei
E questo sicuramente un un bell'incontro perché ci dà soprattutto l'opportunità di parlare di conoscere meglio un uomo con la U maiuscola e ce ne sono sempre di meno bisogna dire
Che è stato un un buon ministro e soprattutto è stato un grande magistrato
Un uomo che le cui radici sono nella vecchia magistratura come mi diceva in una recente chiacchierata fatta
Qualche settimana fa
Quando la magistratura era vero era veramente una e il Litta fondato sulla Rispetto sul senso della giustizia e sulla moralità abbiamo oggi l'opportunità di sentirlo dissentire
Da Filippo Mancuso la sua esperienza di uomo
Di magistrato ma ancor più anche la sua esperienza di ministro che ce lo hanno fatto conoscere a tutti e dunque c'hanno reso ci hanno coinvolto in e in una nella vita di un uomo che e per noi devo dire con senza timidezze
Un uomo che ci può veramente rappresentare un uomo nel quale molti di noi si possono identificare e un uomo con il quale c'è il piacere di fare una battaglia comune
Ringraziamo soprattutto Pippo anche perché si è offerto la possibilità Pippo Marra di entrare in questa bellissima sede dall'Adnkronos e di mettere a disposizione tutta la sua sensibilità la politica di giornalista e di un uomo nella favorire quest'incontro e adesso io vorrei dare la parola al meraviglioso Filippo Mancuso grazie
Quando li chiamano meraviglioso il dilemma è questo
O chi lo dice ci crede
O chi lo dice a altri intenti come quelle di metterti in imbarazzo e allora alcuni io mi mi provocò alla prudenza e cominciano ringraziare oltre che la gentile signora chiusa
Forse giustamente per i scherzo queste belle parole il direttore marcia nella sua eleganza sa comporre gesto di amicizia e al tempo stesso un ce un gesto di neutralità politica
Questo e la l'aspetto non si allora devo ricominciare daccapo
Dico che direttore Marra
Non sono spinte
Nonché presidente insomma Pippo Marra forse più sintetico e il più significativo per me che sa comporre in una cosa sola
Verso l'atteggiamento l'ospitalità amichevole e la obiettività del giornalista perbene
Lei signora ne suggerisce un tema che anche ad essere modesto
Non può essere assolto in pochi istanti come invece io devo fare dal momento che mi invita a dire
Che cosa sia stata la mia vita in questo caso una lunga vita in magistratura e una breve e travagliata Breve travagliata esistenza quale ministro di Grazia e Giustizia
La sintesi io la faccio in questi termini
Non è possibile occuparsi di materie che attengono alla disponibilità dei diritti altrui
Siano i diritti controversi che si dibattono e nei giudizi SIEG diritti che formano l'oggetto della formazione delle leggi senza vere una certa determinato tipo di coscienza
Una coscienza non santificata ha fatto sarebbe troppo pretendere ma comunque modellata ad un ideale e ad una concezione della vita direi più rivolta verso gli altri che non verso se stessi
Nessun uomo manca deve mancare di edonismo e di ambizioni
Un edonismo misurato consapevole se possibile mentale me e possibile mancare di ambizioni rispetto a se stessi se spettava a lui
Ma questa e la biologia della vita dignitosa di qualsiasi essere umano ma c'è una peculiarità
Che non attiene a questo a quella professione ma proprio ripeto al modo di impostare le problematiche dell'esistenza guardare più verso le altri curarsi più degli altri nel senso che si possa essere bisognevoli della nostra attenzione
E poi se è possibile e può essere quasi sempre possibile occuparci di noi non solo come strumenti del nostro benessere del benessere la nostra famiglia
Ma anche come strumenti di un possibile benessere al Tour elevato in questo senso obiettivo primario dello stesso lo stesso vive dunque
Uno che ha fatto per oltre quarantacinque anni la professione del magistrato che l'ha fatta
Nella materia civile ce l'ha fatta nella prateria penale e in questa vivendo in modo particolare l'altissima emozione di essere presidente di una Corte di Assise di appello a Roma negli anni del terrorismo
Emozione unica compromissione totale dell'anima della mente del professionista uno che ha fatto
Il piccolo giudice nelle remote preture
E poi componente degli massimi organi giurisdizionale il dirigente e non di grandi uffici ecco questa è una sintesi della vita
Nella quale si può riassumere nel modo con cui ha esordito la funzione professionale del giudizio
Lasciarsi idealmente ma di continuo convocare chiamare adducendo erogazione dagli interessi alchemici servirli
Con con gli strumenti che di volta in volta si presentano anche col rigore anche con la pietà ma sempre con questo senso di partecipazione
Io ricordo a questo riguardo di aver vissuto
La mia più grande emozione fino al pianto l'emozione professionale non già nelle Aule asettiche della della corte di cassazione dove si delibera a spesso Safin altamente errata fattispecie ma in un processo che dovetti di cui dovetti curare meriti cui tutta la città e la nazione parlo negli anni torna canne setta grammi stufi né anni settanta
Questo processo che di cui noi conoscemmo come i giudici di assise di appello passo sotto il nome dell'omicidio del somalo
Ricordate uno sventurato
Uno spento durato somalo
Per i
Se
Fra i cartoni vere le piazze più vicino a piazza Navona
Test per i era oltretutto un profugo un diplomatico del suo stato era un uomo di rango ridotto dalla persecuzione politica dello Stato di straccione internazionale perché paga fu trovato
Sì carbonizzato in un anno in una notte della di questo reato
Furono indiziari mente prima imputati e poi condannati tre giovani
Che avevano suppergiù l'età che aveva in quell'epoca mio figlio
Condannati rispettivamente tra i diciassette e diciotto anni
La la identificazione di questi giovani avvenuto perché qualcuno si era accorto che subito dopo quello che si era pensato fosse pensata fosse l'ora del del delitto del preteso diritto essi sfrecciavano nella zona boschiva a bordo di una di una onda rossa
Tutti e tre
E il passeggero finale era una ragazza con la coda di cavallo come allora usava e bionda bene
La motocicletta rossa non posso
L'essersi aggirato in quella parte in quella zona in quell'ora la coda di cavallo fu gli elementi bastevoli per sigillarli tre anni in custodia cautelare
Dalla quale un una uscì prostituta l'altra pazza e l'altro si è spesso per la città non se ne sa più niente
Solo su questi indizi bene
Vennero
Ti giudicati in Corte d'Assise d'appello che capito a me di presiedere in quegli anni
Fu una posso furono assorti
Per non aver commesso il fatto nomina
Era risultata approvata la norma innocenza
Ma perché era il risultato non provata la loro colpevolezza checché ora questo qua e anche allora
Il meccanismo perverso ecco un dato della mia esperienza peculiare a all'aspetto umano del del fumo del fungendo da aggiungere questo devi provare di essere innocente
Quei tre sventurati chi perde che la vita di cui la vita si è impossessata dopo la vita al della libertà li ha presi ancora una volta cattivi e si sono dispersi
Dovevano non furono in grado di dimostrare che non erano loro quelli che nella notte di cui si tratta sfrecciavano per i lungotevere in quella zona dice la piazza d'onore non potevano prova
Vi fu un tempo qualche anima hashish mal collocata in questo la quale invece riteneva che si dovesse giustificare la propria
La propria asserzione di innocenza cioè non capovolge ecco quando io tornai la sera tornai da questo da questa esperienza terrificante per me terrificante
Perché c'è anche il dato umano come dire coinvolgimento occasionale
Dell'essere questi ragazzi coetanei di mio figlio non c'entravano me influì minimamente nell'orientamento assolutorio però io capì che per esempio una famiglia che ha una motocicletta e una coda di cavallo
Se trova l'imbecille morale va a finire dove va a finire ecco quello ecco se lei mi dice parlare della mia vita di giudici una vita complessa piuttosto feconda dei starei per dire immodestamente quello è il momento in cui vivo compresi che potevo anche chiudere avvenuto Coffa poi l'avventura ministeriale proprio né e come uno quale si trova a scoprirsi erede delle le imperatore delle Indie
Io non mettevo assolutamente nella mia vita e che ci fosse queste sorta di eredità
E la quale è finita come è noto ma che non mi ammette l'uso né compromesso negli ideali né lasciato alcun sedimenti di pessimismo o di meno ancora di Franco certo
Mi è servita per collocare gli interlocutori al posto in cui
La mia valutazione ricollocato e li colloca ma non non è neppure essa questa esperienza negativa si fa Pertile negativa
Ragione per la quale io ora mi trovo a essere mosso ospite ospite del direttore Marra e in cui ripeto il mio ringraziamento particolarmente sentito ecco non M nulla fu nulla che abbia ha più a che fare con un sentimento persone stesse mi trovo ad essere candidato e in questa zona mi dà onore e c'è qua segnatamente una persona un fraterno mio amico quale sa bene per quanto tempo io dissi
Ad sue insistenti Miccoli consigli sui sintomi consigli di di pensare eventualmente si fossero celebrate le elezioni le le votazioni di pensare ad una candidatura dove si arrabbiava pure amichevolmente non certo il rossa mentre
Ma io sono stato convinto
Non dall'alto
Dal proponimento di ricavarne un utile o meno ancora di una rivincita una rivalsa un altri comparsa da dove sono stato rimosso queste cose non mi interessa
E quindi che cosa serve essere stato pubblico operatore che cosa serve essere stato di passaggio ministro della Repubblica a capire questo
Molto è legato alla qualità delle persone
Le buone leggi sono indispensabili per la loro buona interpretazione a Roma è altrettanto la le capacità di formare riformarsi alle varie tecniche la vita ci sottopone
Qualsiasi di queste tecniche possono essere in gioco ma ciò che veramente dà fondamento valore o disvalore
E la composizione l'antropologia morale delle persone il resto tutto perfettibile L'uomo senza qualità Cardillo con romanziere L'uomo senza qualità
Costituisce con qualità solo negative costruisce queste mi ha visto la perdizione delle società
Ciò detto signora non sono stati i suoi due minuti prescritti
Perché lei mi aveva prescritto due minuti neanche Tajani neanche Dashi neanche Tacito poteva fare di meglio senza senza è vero senza ci sono altre domande in quanto facciamo
No non c'è il
Specie c'è una cosa che invece richiede
Rispetto a quella degli ulivisti e se mi sentite anche se non funziona c'è il sessantesimo esca quella leggendaria degli uni spesso chi dava il quarantasette per cento mi pare innocenti
Condannati con un costo miliardario ultra miliardario costante chi ha dovuto pagare vitali resti in parte per l'America a questi cittadini condannati ingiustamente
Secondo
Tutto
è possibile pensare che le cose possano cambiare nel nostro Paese o dobbiamo rassegnarci a divieti
La giustizia schiera sempre di fare e non quartiere voglio qualche creare qualche problema perlomeno sbagliare qualche volta Papi perdiamo il cinquanta per cento quasi di di ci sembra un una percentuale troppo alta per esercitare lei cosa
Penso esattamente ciò che lei ha denunciato che non si tratta di un fenomeno accettabile sebbene
In questo modo di formulare le statistiche mi pare insomma non sicuramente affidabile tuttavia la proporzione anzi la sproporzione fra funzioni giudiziarie funzione di giustizia
E nota scandalosamente nota e purtroppo ingravescente
Però c'è ancora un qualcosa che scende la statistica anche se da considerare con prudenza ancora più grave nessun risultato ed è questo che buona parte Teti l'opposto della medesima cose insieme perché buona parte la più alta parte dei reati non sono né perseguiti né scoperti e allora aggiunga colpevoli non colpevole
Reati effettivi e non puniti allora un bilancio complessivo di entrambi questi elementi
Che cosa ci ci presente lenta che il funzionamento del per atto giudiziario coincide con le esigenze per le quali esso viene posto non più per cinque sei per cento
Dieci per cento al massimo cioè abbiamo un esito giudiziario
Conforme a giustizia
Cioè chiesto avvisa irresponsabile che li punisce
E che esclude gli altri di questa misera percentuale sul tutto
Non è un problema esclusivo italiano diciamo la verità né di questi tempi soltanto
E antico evidente liquida il fatto nuovo è questo che adesso ci si accorge per la sua gravità nel momento stesso in cui si manifestare un altro fenomeno che non sarebbe onesto negare qua come diciamo tendente al lo stesso risultato negativo di entrambi questi due elementi ed è questo di una giustizia che si fa ragion politica
Si fascia John politiche presuppone una ragion politica questo e e persino fuori da un lato dalla fallibilità naturale del giudizio umano dall'altro Darlan capacità delle nostre strutture di perseguire veramente alla pubblica sicurezza
Se aggiungiamo a questo ripeto anche quel tanto di torto voluto che poi essere inflitto o minacciato parleremo anche di questo
Della del valore della del del della minaccia ecco allora la la crisi
Diventa anche politica
Nel primo versante può essere tecnica e culturale qua diventa etica e politica
Se c'è una perseguibilità per finalità che non sono di nera giustizia ma partono o arrivano può insieme partono e arrivano a scopi di carattere politico qua siamo andati alla distorsione non dei valori della tecnica e dell'efficienza del servizio ma i valori del regolamento etico per la vita associata questa molto grande
E che questo avvenga non solo è possibile ma è anche il reale
Siccome parliamo di strutture ma rigurgiti salvo
Delle strutture esso sarebbe un semplice così fatiscenti invece giudizio sintetica all'essere umano al
Allora mettiamo chi antiuomo forse sbaglia però che in una recente chiacchierata fatta trent'
Lei giustamente ricorda
La vecchia magistratura come si forma eccomi si forma oggi allora intento non parliamo soltanto della città qualità parliamo semplicemente nella preparazione cioè non parliamo della qualità del Mom fisicamente ma nella preparazione a magistrato dalla prestazione scolastica di studi e anche di qualità morali perché
Signore io quella della conversazione che avete magari ebbi modo di spiegare perché la magistratura cui noi siamo aperti molti era espressione di una società elitaria nel suo complesso in un certo modo evitargli anche verso il basso perché anche la società dei livelli di base aveva l'orgoglio di quell'appartenenza
Per cui il movimento verso l'alto in un certo modo era considerato una sorta di Chiatti tradimento di questa appartenenza per quanto riguarda la selezione degli dei magistrati e in genere dei delle grandi grandi uffici
Che era naturalmente preclusa alla contributo delle classi subalterne come non ci si deve ed era riservata ad una borghesia che andava dal medico
Al più alto grado della sua configurazione ce n'era aveva anche una tipologia regionale
Perché a parte il Piemonte e il Veneto in qualche misura tutto il sesto andava il personale reclutato da Fidel da comma cinque
Con qualche naturalmente qualche presenza non caratterizzante ed era espressione per la qualche sia accolto fra borghesia colta o desiderosa di di venirlo
Inoltre c'era il fatto tecnico che la situazione in magistratura ai magistrati erano assai ridotti di numero rispetto al avveniva attraverso prove
Che fintanto che la politica non si impadronì di questo di questo studi queste strutture erano veramente impervia le dissi come si faceva lo sfacelo con un concorso due prova insomma molto difficile e molto stimolante avverte supera l'averle superate e poi si dovevano risuperato dopo un certo numero di te è un certo tempo ecco questo stesso fatto
Costituiva dava la sensazione di una e l'Italietta forse spropositata
Ma che dunque ed ha conclusiva nel senso il raggruppare singoli elementi nella concezione di una mo'molto vicino alla casta questo garantiva che cosa
Per Antico il buon funzionamento
Della macchina l'alta qualità della produzione giudiziaria la socialità elevata degli appartenenti al la la classe dei magistrati ma una cosa che non poteva resistere all'invadenza
Nella cultura di sinistra
E per la sua intangibilità la sua impermeabilità
Tutti ricordiamo che durante il periodo fascista sì sì suo s contro che i tribunali ordinari non sarebbero serviti abbisogna della della politica e si crea un un il tribunale cosiddetto speciale per la difesa dello Stato i magistrati ordinari non ne facevano parte essi continuano a perseguire reati senza contaminarsi con queste un fenomeno analogo sebbene spostato nel tempo avvenne dopo la guerra l'ultima guerra allorché in tribù le qualche tassisti speciali istituiti al nord
Provvede trot come tutti i tribunali
Tutti i tribunali di emergenziale cioè concorso rigore senza nella selezione la colpa
Non col
La Cassazione allora ecco formata da anziani signori educati liberalmente istruiti colti per Benigni infrangibile
Annullo tutte queste cose o quasi tutto ristabilì il valore della cultura liberale
Pur provenendo da una pratica scorta prevalentemente il regime dittatoriale questo non poteva servire a spendere una magistratura capace chi piegarsi al potere politico quanto fosse occorso e che cosa si è fatto si è spinto quel nucleo di resistenza culturale che avveniva in primo luogo attraverso la selezione
Iniziali e durante poi lo svolgimento delle si era seleziona dal primo giorno all'ultimo e su che piano niente affatto politico nessuno chiedeva se si era fascisti e antifascisti nessuno
Lo stesso primo presidente della Cassazione fu fu rilevato da un ceto country Fujan fu chiamato un avvocato
Quando Consolini istituti unifico noi unificò la Cassazione sono facciamo nomi e cognomi corrisponde a quel periodo per un grande avvocato
Liberale e di e mai iscritto al partito allora questa omogeneità che veniva dall'interno e si trasmetteva come elemento di sicurezza verso l'esterno doveva essere demolita eccome ripeto sbilenco completamente le sale ingresso che oggi è una cosa per ridere dico da ridere
E che e scrivendo anzi ansie sopprimendo completamente Accurso sono fumo fatto come dicevo dianzi dissetarsi
Un personale frequentata questo mo'
Si è drasticamente diviso in tre categorie
Una categoria più numerosa più significativa che ha recepito dall'antico sistema
L'orgoglio di questa appartenenza e a quel modello tentato di adeguarsi studiando operando in modo corretto non contaminando sì con l'ideologia almeno nel momento in cui operava istituzionalmente
E in sostanza in un certo modo non così elevato multe continuando per la tradizionale e c'è ed esiste altra invece soprattutto quella più recente raccogliticcia in verità
Culturalmente raccogliticcia
La quale non potendo trovare né speranza e nemmeno ancora che certezze di valere nell'ambito delle cose del pensiero e della cultura
Si è rivolta alla desiderio della fama al desiderio dell'ostentazione e poi alla fine al desiderio di realizzarsi visualizzare nella propria attività
Di nella propria attività appunto professionale i propri ideali politici o sinceri e sono i casi migliori Contin sinceri ma simulati
E quindi assorbiti solo come strumento di successo personale o di successo politico questa parte
Della magistratura e assolutamente minoritaria e invisa a buona parte dell'impiego corpo che tuttavia ma subisce perché la forza di questa minoranza e duplice e verso l'esterno
Nel perseguimento politicizzato dei propri doveri che non diventano più doveri ma capricci
E poi nell'intimidazione verso l'esterno dissi divisa che il dissenso viene già all'interno il dissenso verso il gruppo minoritario viene criminalizzato
O nella migliore delle ipotesi o spesso causa di allontanamento di esclusione di crisi questo è un fatto reale non è un'invenzione non è allarmismo non è maccartismo è vero ed è tristemente operante anche nel giorno in cui noi parliamo
Io
Vorrei soltanto ricordare che
Presidente
Già era una persona così rigorosa ma è anche una persona molto spiritosa quando va bene vacanza andai condanna collaboratrice l'ironia Mancini io mi chiamo Marco Minniti accanto dal dottor due giorni sì carissimo dottor
Se qualcuno venisse sta per colpirla munite di Mancini sono venuti a casa sua chissà cosa
Ma succede giorno dopo sulla stampa e pensi un po'se mettessero insieme ma bus molte immagini preciso fatto
Ma ne ha sentito anche di di di di più corride
Nel sentire perché è un'altra cosa è questa direttore tu fai parte del mondo giornalistico io pure Rio appartenuto essendo stato in gioventù correttore di bozze per
Per però per la verità non c'è un così grande rispetto uno per avere una tutela paritetica rispetto a Chiti
Insomma chi mette senza avere senza il rispetto del vero in difficoltà dovrebbe avere un giornale qua dovremmo avere quaranta milioni di testate quanto siamo si sente perché non non basta Pasteur non non basta resistere a come si resiste ad un giornale ecco detti punta soltanto l'arma della menzogna o quant'nelle migliori case del della esagerazione delle in proprietà questi o la la si subisce
E oppure si compra un giornale io sto risparmiando in un modo feroce sulle mie mezzi di sussistenza per meriti almeno uno forse mi comprerò l'agenzia
Ma voi tende no non lo vorrei chiedere
Li faccio un'ultima domanda poi galassia pace no sono in pace
E pare che hanno introdotto anche se io non volevo introdurlo però di fatto si è introdotto l'argomento politicizzazione in una struttura
Che mi sembra ecco un'accoppiata quasi indispensabile
Però c'è stato un tempo e comunque evita al dottor Mancuso e sicuramente la testimonianza di un nuovo di un magistrato perché non ha fatto dello schieramento politico una scelta limite quindi professione
Non un indiano un magistrato però indipendente al di sopra delle parti per difendere la giustizia e comunque per rappresentare nel si Secondo degli possibile poiché la dichiarazione di una buona parte della magistratura e provocata da questo senso di appartenenza politica o partitica insomma o comunque di una convivenze connivenza i cui confini sono sempre poco definitive secondo lei se è possibile che ci sarà un permessi soldi coscienza civile più che giuridica
Da consiliari ai singoli magistrati ai singoli punti soltanto di dove del ruolo che devono assolvere e non il piacere personale
Signora io di questo della possibilità che questo si avveri
Posso testimoniare con il fatto stesso che alla mia età e senza alcun coinvolgimento di interessi personali mi sono scesi sotto a questo passo nella politica verso la politica pur nell'indipendenza
Però bisogna avere le idee chiare
Ma occorrono quattro o cinque misure da attuare dal bordo a qualsiasi governo no dopodomani domani dell'avvento del nuovo governo e sono le seguenti
Riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Riforma
Ulteriore del Codice di procedura penale in senso più liberale
Terzo a rilevare ha creato l'usurpazione della competenza giudiziaria
Non può essere soltanto ma causa di invalidità dell'attività occupare uno spazio precluso a quel determinato giudice
Perché attraverso di questo non si compie soltanto un implicito si socializza un'invalidità processuale l'atto incompetente mentre compiuto non vale non è sufficiente se questa invasione della competenza di un altro giudice
E deliberata e volontari dolosa questo deve costituire il reato nei confronti di chi lo compie
E queste la terza misura poi riforma dell'ordinamento giudiziario nel duplice versante dell'ordinamento giudiziario propriamente detto e dell'ordinamento forense
Queste sono cose da farsi con un governo che amplia un ministro che non sia praticamente pericolo di continuo sotto la la scure del dissenso parlamentare che abbia competenza che abbia Energia e il sostegno del governo altresì e soprattutto che la maggioranza della nazione sia capace lo spirito meglio ancora la moralità media della nazione sia capace di trasmettere alla classe politica
Comunque se possedesse spessa in via maggioritaria a trasmettere il valore che l'attività giudiziaria non è un modo di amministrare un qualche cosa ma è la base stessa della convivenza pacifica dell'una nazione e che nella sua valore simbolico e pratico
Condiziona tutte le altre attività pubbliche e persino le condotte privato uno stato che non crede microbi giudice
Meglio ancora una Stato che diffida dei propri giudici uno stato che odia i propri giudici che li teme come una peste il che accade in certe parti del Paese l'ho passata questa rappresenta il presupposto perché nulla funzioni cioè che tutto e alla fine riferibile all'idea del giusto e perché la stessa vita delle famiglie dei privati ne venga distorta verso il mare
Persino
Grazie l'ho detto
Prego l'ho sentito spero di tornare
Presso l'innovazione no no detto
No spero è tornato in un'altra occasione per esempio non non mi sarebbe vi sarebbe piacevole porre poter intrattenere o
Sì suoi ospiti o altri
Su un problema che ho elaborato dunque questo lo devo dire perché e Bisceglie una università milanese
Tempo fa mi disse gradiremmo una sua conferenza scelga il tema e venga a parlarci a Milano io scelsi il tema e con l'aiuto di amici più sapienti
E più colti
Nel formulare il testo
Era l'argomento che da me scelto seconda era il seguente processo e torture quando lo comunicai non si son fatti più perché