La situazione in Croazia e la crisi del Kossovo

Ladro di cavalli in studio per voi Artusi abbiamo un ospite con Novellino stavo Beschi al corrispondente del via etniche di Zagabria gardenese commuoversi Nebraska
E vogliamo parlare vogliamo parlare della situazione in Croazia praticamente da un bel po'che non si sente più non si parla più di Croazia però c'è stato un lancio di agenzia e che forse un argomento che può aprire un discorso di aprire un discorso vedere un po'cosa succede in Croazia dopo questo lungo il silenzio delle agenzie anche dei giornali praticamente c'è un'autostrada che riapre il sette maggio che deve collegare Zagabria e Belgrado forse un segnale di distensione definitiva tra i due Paesi
Definitiva senz'altro no ma un segnale di distensione molto
Molto importante cioè praticamente si tratta di
Riaprire questa strada principale
Che collega non soltanto tra Capri a Belgrado ma insieme collegarla l'Europa centrale con l'Europa sudorientale ecco cioè con la Bulgaria comici passando per i sprecona Grecia e passando per Istanbul anche col Picino niente
Comunque era una delle strade più affollate del prima della guerra anche una una fonte di guadagno sia per unirsi a per gli altri
E poi
Serve anche serve anche ai popoli che ci sta che ci stanno lì però la guerra la chiusa c'era anche il problema perché siccome questa strada passa per la frontiera tra la Croazia e la Serbia in Vojvodina
Finché la serve a non ha voluto stabilire che la frontiera sta lì dove stava anche prima non si poteva nemmeno riapre l'autostrada però
Questa apertura dell'autostrada e anche l'apertura prima fatta delle delle comunicazioni
Poi magari si parla anche delle altre comunicazione che dovrebbero essere aperte fra poco anche il trasporto ferroviario soprattutto
Il trasporto ferroviario
Questi sono soltanto le tappe
Soltanto le tappe verso una non dico distensione vera e propria
Cioè la distensione è già cominciata con il fatto che che sono che tacciono le armi ma verso una normalizzazione in questa parte dell'Europa cioè non questo non tocca soltanto la Croazia e alla Serbia
Quali direttamente più interessate ma c'è ma tutta l'Europa
Naturalmente sono le tappe verso una reintegrazione lunare integrazione della della Riviera danubiana croata cioè quella parte di bare niente al Sud che stava prima che sta nella traccia poiché la una parte dello Slavonia orientale è una piccola particella del dello serie occidentale tutto questo
Tutte queste tre tre parti vanno connesse sotto il nome della Riviera danubiana croata ridusse il braciere a darmi queste notizie
Sette è stato l'amministratore delle Nazioni Unite nei titoli serbi della Slavonia orientale Cusack penso citando ovviamente Lanza
Che è stato citato a sua volta dall'agenzia stava croata Ina
Tutte le partite ne hanno beneficio dalla riapertura del tratto autostradale contestato diciamo anche lei ha sottolineato che l'ENEL ricordando che si tratta della più importante bretella di collegamento tra il paese l'OPA centrale col del sud
La penisola balcanica oltre che del Medioriente per di più percorsi sullo skilift Zagaria dei servi della Regione prevedono che tale processo si conclude nel giro di un mese per poi consentire il rientro della Slavonia orientale sotto sovranità croata entro un anno di tempo ecco dunque praticamente
Queste notizie ha una importanza specifica perché forse è una premessa che il rientro del della Slavonia orientale sotto controllo croato forse sarà veramente pacifica
Io spero bene lo sperano pure a Zagabria
Altrimenti ce ne sarebbero degli altri mezzi che io non mi auguro né a noi né agli altri
Però devo subito devo fare una piccola correzione si e è vero che nel dispaccio dell'agenzia c'è scritto i territori serbi ovviamente dal punto di vista giuridico non sono territori serve sono territori croati
Dal punto di vista dal punto di vista etico sono dei territori che prima con i censimenti dell'ottantuno novantuno hanno avuto una forte minoranza serba
Forte minoranza ma non la maggioranza nel relativa e tanto meno assoluta notoriamente Squid tal dei dei serbi della regione ma sempre comunque che sono i gli interlocutori dicono sì no ovviamente perché perché adesso il territorio sotto occupazione serba
Di lì è fuggita di lei è fuggita la stragrande maggioranza della gente croata anche quella ungherese anche quella boema che ci viveva
Dall'altro canto lì si sono insediati molti dei profughi serbi dalle altri territori della Croazia soprattutto da quelli che sono stati liberati e conquistati dipende da quale punto di vista si vede durante le azioni dell'estate scorsa e secondo quello che
Che mi ricordo io
L'accordo sul rientro della della Riviera danubiana croata nel Nello sistema costituzionale croato prevede che nemmeno questa gente le meno questi profughi serve Italia i territori della della Croazia debbano essere debbano essere adesso rimossi dalle cioè possano rimanere lì se c'è sarà se ci saranno delle case delle case libere eccetera cosicché questo equilibrio è ovviamente ovviamente
Sarà cambiato rispetto a quello che era prima novantuno ma comunque comunque anche questo accorre stato fatto onde evitare
Non solo la nuova guerra ma anche lì nuovi spostamenti tesa della gente ormai già tanto provata della gente comune da da dal
Sì arretrati sia dei serbi dal territorio tra comunque facendo il nostro mestiere io vorrei chiederti nell'eventualità che ci saranno intoppi o dei contrattempi
E dunque questo hanno che è stato precisato perché la Slavonia torni sotto la sono entra croata certamente ci saranno forse dentro per i contrattempi causati da Belgrado qual è l'alternativa
Ma visto che c'è un'unica alternativa questa alternativa che guerra va evitata
Io posso citare quello che ho letto una dichiarazione del ministro della difesa colato greco-turca che ha detto che la Croazia darà tutte le possibilità Jacques Klein cioè amministratore
Non è che si che si accendono i carri armati appena appena si sbaglia un un mese un
Diciamo una settimana un giorno di qualche tappa però è chiaro che le cose è chiaro che le cose dovrebbero essere cioè che tutto dovrebbe essere essere fatto intro la fine dell'anno al massimo in
O al massimo nei primi mesi nei primi mesi del novantasette ecco in questi in questi ultimi tempi c'è stato anche un fatto di di grande rilievo però che almeno in Italia causa anche della campagna elettorale
è stato sottovalutato praticamente quasi tutti i Paesi nero che hanno riconosciuto la cosiddetta piccola Jugoslavia che non è ormai più cosiddetta missile riconosciute appunto no può essere anche chiamata Grande Serbia
Comunque come un grande Serbia e minore rispetto a quello che hanno voluto con la Grande Serbia non è la Grande Serbia non era il suo legame serve gli manca la posta del secolo ideali manca o una parte una parte della Croazia
Sì però comprende ma naturalmente comprende Kosovo comprende comprende Montenegro eccetera però non è ancora coi voti ma sempre no non è ancora nessuna grande sede praticamente si tratta allora dei confini delle delle repubbliche riserve di Montenegro che erano stabilite
Due
Prima di quella e che per ognuna delle due ex giocatori praticamente le sue praticamente le le le frontiere le frontiere delle
Delle guerre balcaniche cioè delle frontiere con le quali sono sono uscite sia sia la Serbia si era Montenegro sia il Montenegro dalla Seconda guerra balcanica nel mille nove entro tredici tranne il fatto che quei voti ma che ha avuto una una maggioranza una maggioranza relativa serva anche sotto impero
Sotto il dominio austroungarico fa parte ormai della Serbia con così qui della Grande Serbia non si non si parte però proprio dal punto di vista
Giuridico formale
Mettendo le firme in calce a agli accordi di Dayton
Dove figurava come uno come
Uno dei stipulanti anche la Repubblica federale jugoslava via non è più così netta almeno da parte di coloro che lo hanno cerca che lo hanno sottoscritto e adesso e e questo è stato riconosciuto dai Paesi membri dell'Unione europea
Che è come come
Ieri tuttavia abbia questo riconoscimento ma è stata anche già Calabria che lo ha che lo ha sottoscritto dei campi Isa Calabria senz'altro stabilire conosce sulle zone Gabrielle consulenze Gabriella riconoscervi che faccia parte Michael detto
Era anche un segnale di distensione emendamenti Zagabria io posso essere d'accordo o meno sulle altre su qualche altra cosa però devo devo ammettere che il governo di Zagabria ricorrenza capriata
Da più di un anno a questa parte e pronto a stabilire anche le relazioni diplomatiche con la Serbia o con la Repubblica federale jugoslava rugosa il problema è dall'altra parte perché ovviamente il ricorso il riconoscimento della Croazia
Vorrebbe dire anche il riconoscimento dei confini della Croazia ed è questo che questa nei problemi perché la Serbia ancora stava facendo questo diciamo questo piccolo lavoro di sabotaggio
Non vuole riconoscere nemmeno queste frontiere suo sul sul Danubio e non vuole e non vuole riconoscere quella quella quella punta di Pereira campi orti parte che sta
Colata che sta e smilitarizzata questo quella sì che è sotto il controllo croato Mario smilitarizzata e la Croazia non annullati contro dello Sciarra smilitarizzata a tempo immemorabile che
Controlla una che controlla l'uscita alle Bocche di Cattaro
Non le sembra una successo quasi unilaterale di Milosevic che ha incassato riconoscimento
Da parte dell'europea della sua federazione jugoslava con la piccola e invece non ha riconosciuto la quasi così come sì però però questo riconoscimento ed è stato
Davvero lei mi è stato dato in premio proprio per per il suo riconoscimento della Macedonia questo era questo era nei patti riprovazione cosa come reagisce così a riconoscimenti
Ma da parte da parte diciamo quello che s'malati Chiara la Croazia naturalmente che non è che non è sua disfatta soddisfatta di tutto però dall'altro canto la Croazia non diventa non diventa un Paese riconosciuto se
Soltanto ho appena se viene riconosciuto dalla Serbia colazione un Paese riconosciuto nei nei suoi confini
In questi confini confini internazionalmente riconosciuti da centottanta passa paesi al mondo cioè
Per cui io in quanto quanto all'altro mi sembra che la Croazia ha fatto capire che riuscirebbe a ad imporre la Rick il riconoscimento anche sul resto del territorio
Se non fosse stato se non fosse stato per l'azione mano militare dell'anno scorso non si sarebbe arrivato a questo a questo accordo io sono contro contrario alla caccia alle azioni mano militare ma quando sono un male minore
Purtroppo
Ecco io quella coesione che ospite questura Noè sento che
Voi siete anche un conoscitore nella ex di quella che era non è quella di una volta io numero io non un'opinione sulla situazione in Kosovo avviamenti in questi giorni
Anche anche la stampa croata ha dato degli spazi molto larghi come a quello che è successo in corso di come giudica e questa questa escalation delle tensioni coso col quel costume quali possono essere diciamo le le conseguenze
Ma la prima ragione della tensione Kosovo sta nel fatto che che i diritti della stragrande della stragrande maggioranza della popolazione di Kosovo sono calpestati in un modo in modo inimmaginabile in un
In un mondo in un mondo civile
E di qui di la crisi jugoslava ecco e anche il disfacimento della Jugoslavia e cominciato a quel momento nell'ottantuno quando per la prima volta perché questo non succedeva
Durante del regime di Tito nel per la prima volta sono stati mandati carri armati è stato mandato l'esercito a ripristinare l'ordine per così dire a Kosovo cioè per per calpestare per calpestare
Quelle quei diritti della minoranza della minoranza albanese che poi li è una stragrande maggioranza relativa cioè che conta suppergiù novanta per cento della popolazione di Kosovo e i diritti che chi erano riconosciuti sotto il regime sotto il regime comunista sotto regime di Tito soprattutto con la costituzione jugoslava del settantaquattro
Quello era un attentato alla Costituzione quella del l'inizio del andare a manovra
Della della ex Jugoslavia la colpa degli altri la colpa degli sloveni e dei croati degli altri era che stavamo lì tutti a braccia incrociate facendo finta che quello che è una faccenda che che non ci tocca
Dopo naturalmente toccata pura ma come pure i bosniaci che non credevano che tocca che toccherebbe a loro dopo di noi dopo la Craxi qui questo è il diciamo il peccato originale
Comunque
I diritti
Della minoranza
Della minoranza albanese ha corso i diritti di ciascuna minoranza etnica nazionale nella
Questa piccola terza federale purché voi slava devono essere rispettati
Finché non saranno rispettate ci sarà sempre la tensione e questa tensione poi sarà pagata soprattutto dalla Jugoslavia mi sarà pagata per loro dal dalla nazione Geco egemone che la nazione serba ormai
Io non capisco io non capisco di nuovo come non capivo comunque più nemmeno quando si trattava della Slovenia De Marco della Croazia della Bosnia Erzegovina il fatto che qui non si arriva ad una ad una pressione tranne questa di proclami la diplomatica
Verso Belgrado per ripristinare una situazione normale una situazione che normale in
In qualsiasi altro Paese in qualsiasi altro Paese europeo io non parlo del diritto alla secessione degli albanesi di corso però
Naturalmente se la se la situazione sarà spinta più in avanti sì se si arriverà a sangue come sia arrivato in Croazia in Bosnia Erzegovina anche questo potrebbe succedere
E così io credo che i servizi saranno quelle che pagheranno che pagheranno più cara la crisi dell'ex-Jugoslavia e cominciato a questo voto solo dette neppure concludersi
In questa in quella maniera con le buone o con le cattive
Sì io fate propose volevo fare una domanda praticamente per la prima volta diciamo al la cosa che ha fatto un po'ha suscitato scalpore dall'incidente in Kosovo che anche durante il conflitto si è slovene in Croazia e poi anche in Borsa hanno continuato veramente
Sono stati tanti i responsabili militari non militari o paramilitari serbi che hanno sparato come la popolazione civile
Portando all'estremo l'oppressione come lei giustamente detto della popolazione albanese questa volta per la prima volta ci sono state anche delle indicazioni ci sono stati anche reazioni da parte albanese dei
Di cui silenziose sono stati sullo stesso non è una provocazione io non sono sicuro io non sono sicuro però dall'altro canto il fatto che la che il la classe politica degli albanesi kosovari
E profondamente divisa e profondamente divisa diciamo soprattutto tra due schieramenti uno capeggiato da tende ma ci l'altro poi Debrecen Brugola sì e questi due questi due adesso sopravvento
Il sopravvento la prende diciamo la fazione di de'Macci che e contraria che contrari a a
Al ripristino amento del
Dell'ordine dell'ordine precedente cioè dell'ordine diciamo titolista cioè del della sola e mi era autonomia territoriale della Regione dico solo
Vedremo come come si svolgevano i fatti dall'altro canto la presenza americana
In in quella parte in quella zona
C'è già questa presenza ha fatto sì che la Repubblica di Macedonia
E riuscita
A salvarsi ad uscire indenne riuscirà ad uscire indenne da da dalla mischia
è un fatto perché per quale io sono molto felice perché è una repubblica perché un popolo piccolo abbastanza povero abbastanza provato per fortuna ma almeno a loro non è toccata
Almeno finora e la sorte c'è quel miracolo come loro presidente Gligorov si è salvato dall'attentato e si è mirato qui alla teste alla destabilizzazione
Può darsi naturalmente forse questo è soltanto dunque anche in cioè un pio desiderio da parte mia che risolta la situazione macedone riconosciuta la Macedonia adesso da tutti e quattro suoi
Vicini che sono più grandi
Sì all'Albania e c'è una forte minoranza albanese anche soprattutto nelle regioni di Tetovo e costi Cardone sono anche loro una una maggioranza relativa non c'è una minoranza albanese in il macedone sia dalla Bulgaria che non riconosce la lingua macedone comunali in queste stante mala Mark cioè ha riconosciuto ha riconosciuto la Repubblica di Macedonia manovre riconosciuto nella nazione nella lingua macedone
La Grecia che fa diavolo acqua a quattro per anche per il solo nome di Macedonia
Ha imposto quella quella che che ma che la Macedonia fosse chiamata la
Precedentemente repubbliche Cusani macedone come se che adesso qualcuno chiamasse greci alla precedentemente provincia turca di Grecia
Ci sarebbe un'offesa al pari grado
Forse speriamo che il prossimo passo sarà Kosovo io lo spero bene come spero bene
Da da croato
Che la situazione nella nella nella Riviera danubiana croata Vukovar soprattutto alla città martedì Vukovar e quelle altre parti si risolva in modo pacifico senza senza ulteriori vittime senza ulteriori danni
Né per i croati né per i servizi
Allo stesso modo io spero che questo sì che solo che si risolva pacificamente anche la situazione a Kosovo però la situazione a Kosovo non può essere in nessun modo riconciliata
Prima o senza che l'etnia albanese da presente lì abbia tutti i diritti tu tutti i diritti stabiliti almeno dal Consiglio d'Europa
Ecco io secondo ancora in questa questo argomento volevo chiede un'ultima cosa su questo argomento praticamente il leader
Più poco tempo fa assoluto sei albanese del Kosovo il primo gola è stato sconfessato più volte l'ultima volta con questo riconoscimento incondizionato della piccole così varia praticamente con questo premio dato a Milosevic
E così molto più forte forse anche nelle prossime elezioni sarà riti confermato come leader assoluto dei serbi
E dunque nel suo paese tra il suo popolo cova sulla sua resistenza non violenta perché questa scelta politica non è stata premiata è anche una conferenza
Sul Kosovo che la promessa dei tempi nei giorni di delitto non è stata più fatta e non si parla neanche
L'organizzazione
Praticamente e di l'operazione che ha rivendicato questo attentato questi attentati può non essere mobilitazione
Autentica ma prendiamo l'eventualità che leggine soliti che ci fosse ecco sì sì come come la pensi come la vedi diciamo lo scenario
Di un conflitto in corso
Dipende dipende se riuscirà a rimanere circoscritto no comunque
Il fattore il perfettamente doc d'accordo quando dice che la pressione che la pressione qui doveva inglobare anche Kosovo non soltanto Macedonia la Croazia può difendersi da sola
Kosovo gli albanesi del dico solo non soltanto che non possono ma nemmeno non devono perché perché subirebbero dei dei delle delle delle vittime norme non sarebbe l'Albania non è in grado di aiutare in questo caso urbani appena in grado di attuare se stesse non lo è perché vediamo il flusso degli emigranti che che arriva tuttora quindi qui in Italia
Così però dall'altro canto bisogna bisogna dire che
Il riconoscimento della Repubblica federale jugoslava e solo diciamo solo un fatto un fatto
Diplomatico
Praticamente i capi missione invece dei CAA de incaricati da fare sono diventati ambasciatore cioè se è cambiato il titolo visto che i legami diplomatici non erano decisi ed era bene che non erano decisi però la Jugoslavia questa Jugoslavia alla la Repubblica Federale di cosa aveva federazione serbo montenegrina
Non è ancora riammessa
In nessuna in nessun a nessun livello della comunità mondiale ne agli Stati Uniti né al fondo monetario internazionale e alla Banca mondiale non non c'è una lite
Negli Stati Uniti d'Europa nazionale fosfato la
Era era un era un era un lapsus lingue alle Nazioni Unite alla nessun è alla nessun organizzazione che fa parte dello sistema edilizio mite come farò come Unicef con UNESCO come me come organizzazione mondiale della sanità eccetera
Il primo primo prima la prima cosa che il Belgrado deve fare e questo è risulta chiaro
Dalla dalla dallo street dalla dichiarazione presidenziale far tante di Susanna Agnelli qual è presidente attorno del del Consiglio dei ministri degli Esteri della dell'unione europea in riguardo alla ricominci al il ripristino
Delle delle delle intenti legami diplomatici con con Belgrado era proprio che bisogna fare che bisogna ridare i diritti
Ti
Ha la la popolazione alla popolazione kosovara la popolazione albanese a Kosovo lì c'è anche una minoranza turca che è qui viene che qui viene dimenticata però che
Che suppergiù smettesse non so non Sangiaccato precluso al sindacato non ce ne sono dei turchi Hassan cercato di ci sono ci sono dei mussulmani che
Che hanno preso musulmani di lingua slava che anche loro hanno preso adesso il nome dei bosniaci
Cioè sono quelli però proprio propria Kosovo c'è c'è una minoranza toh turca come pure in in Macedonia e questa minoranza turca
E nella stessa situazione se non se non nella situazione peggiore perché perché piccola
Poi questa politica di aver diva chirurgo ieri uscita e riuscita a è costato uno sforzo enorme popolazione perché perché la popolazione di Kosovo che poi ira la Regione più povera
Più palizzata di tutta l'ex-Jugoslavia era costretta
A sopportare due sovrastrutture statali
Pagando le tasse per una struttura che non li rendeva nulla
E mettendo in piedi un'altra struttura dalla usarla come sono sì sì sì
Tutte le scuole elementari le scuole medie servizio sanitario tutto questo funziona non dico clandestinamente ma pare non ente perché questo anche questa è la politica di Belgrado non fare cioè li hanno lasciati fare da soli però non questo non questo spot questi servizi non coprono coi coi soldi che che hanno preso e e cosa risucchio tutto progressive succhiano su piano tutta la forza vitale economica di quella popolazione
Rendendola prendendo evasori fiscali alimentare una schiavitù guidando mia in una scanalatura economica culturale
Cioè in una situazione nella quale non si è trovato no non si sono trovati nemmeno i baschi sotto regime di Franco
Capisco ecco io faccio un'ultima domanda praticamente dimentichiamo qualche volta parlando di prestare che
A essere garanti di questa di questa pace o di questa non guerra in se in Bosnia ma dappertutto sia un grande una grande forza multietnica che il nucleo più dure con l'America si sta parlando
BP nella parata in persona sulla necessità che forse un anno com'era deciso all'inizio non basta
Personalmente che ne pensi sulla necessità che tutte americani sparsi anche queste siamo di tutti Paesi NATO che stanno lì compresi il contingente italiano devono essere ancora devono
Tonale entro l'anno ma era ovvio che non bastava questo lo spiano scritto anche praticamente tutti i colleghi italiani all'epoca quando le truppe sono state mandate
Comunque anche le anche le truppe Cipro dall'altra parte sono state mandate sempre per sei mesi e poi sono rimaste per per vent'anni io non credo
Che rimarrebbero in Bosnia per più di due anni due anni e mezzo
Mai un anno ovviamente non bastava
Ce ne sono dei degli enormi contrattempi nel ripristino della democrazia in Bosnia Erzegovina c'è questo questo sistema molto molto complicato poi c'è il fatto che la circolazione libera
Delle persone e comunque meno delle idee non è ripristinata c'è questo c'è questo scontro sotterraneo ma permanente
Tra i due componenti della Federazione croato musulmana cioè Crati ieri musulmani bosniaci
Comunque comunque ce ne sono tantissimi problemi e poi ovviamente i problemi che sono scoppiate in una guerra si commenta non possono essere risolti soltanto soltanto con un giro di manovella
Si trattava d'un terremoto terribile e normanno che l'assestamento anche sociale e politico
Duri duri un po'speriamo almeno il proprio la cosa principale che il processo non si fermi e che si sappia che la forza multinazionale non se ne andrà via finché finché il il processo
Non si non si Sabbi ma se
E l'unica e l'unica speranza sul
Anche c'è un'altra speranza forse che che certe componenti e soprattutto la componente più agguerrita qui era quella serbo bosniaca quella serba in Bosnia
Mi sa
Di questo abbiamo parlato parecchi mesi fa prima del cessate il fuoco
Quando dicevo qui sempre alla radio radicale
Che non hanno più forza per far la guerra se non per il pochissimo tempo questa forza non l'hanno ripristinata
Forse forse il fatto che mi dà più speranza che che della che la presenza delle che la presenza delle della forza multinazionale manchi questa e indispensabile e molto importante
Dunque praticamente non è che a loro manca la volontà di continuare questo confronto però mancano le energie
Poche così mancano le energie umane e materiali va bene io e ti ringrazio moltissimo per questo per questa intervista
Come sempre si rivolgevano sempre per parlare di questi argomenti per approfondire questi argomenti l'arresto e sarà sempre lì grazie Gracco resta dunque l'intervista con io stavo beige che il corrispondente del giornale croato Viesti Nick
Uno dei opinionisti più importanti
Dico atti e argomenti balcanici casi di aver scelto radio radicale un grazie per la regia di Mohamed Ba è un saluto come sempre da Arthur J.