"Manovra di bilancio, riforma del welfare e del fisco, comportamento dei mercati finanziari internazionali";

Radio radicale continuava a parlare di e manovre economiche di politica di bilancio lo facciamo stavolta con Benedetto Della Vedova esponente del Movimento dei Club Pannella Riformatori che nostri ascoltatori peraltro ben conoscono Benedetto allora si ricomincia a parlare ovviamente di manovra di bilancio e e già asse rissa un po'fra in un sui numeri insomma non si riesce a capire se dovrà essere di dieci quindici venti mila miliardi innanzitutto perché sempre queste risse sui numeri
Va sai perché un po'l'economia in generale secondo me ma sicuramente alla finanza pubblica non è e non può essere una scienza non può essere una scelta usate insomma
Quindi il fatto che esista una possibilità di individuare con una certa discrezione
L'entità delle misure o in generale della finanziaria o delle misure correttive quindi di integrazione rispetto alle linee di tendenza previste dalla Finanziaria non rispettate
E nelle cose che possano dare luogo delle dispute delle dispute sui numeri non è questo che mi stupisce è non è questo
Che che deve preoccupare certo dov'è che questo può essere un elemento strumentale di di anche di iniziativa politica però il problema non è
Nei dieci o quindici che abbiamo a vedere dov'è il problema allora questa il nuovo Governo presieduto da Romano Prodi che dovrà essere formata insediato fra qualche e settimana dovrà a pensare seriamente a in programmare a mettere in piedi la finanziaria del mille novecento ottantanove ovvero sia la politica di bilancio che dovrebbe portare l'Italia Maastricht
Esatto cioè sette ottantanove credo che volesse più del novantotto novanta non novantanove non ottantanove questo ci scusiamo con i nostri ascoltatori ma passiamo in quindi il problema è questo il problema è di impostare una politica di bilancio che ed è in tutto è da chiarire una una prima questione che il governo Prodi il governo dell'Ulivo insomma se l'Hidalgo era italiano vuole puntare a entrare nel nella moneta unica al primo appuntamento utile e questo mi sembra che ma il commissario europeo Mario Monti lo ponesse molto bene ieri sul Corriere della Sera certo che si faccia una scelta il sceglie di a costo di qualche sacrificio di entrare nella moneta unica subito al primo appuntamento e questa locuzione che Monti preferirebbe
Altrimenti il rischio è quello di rimandare sine die la vicenda e questo è un primo elemento dirimente cioè che il governo Prodi
Intende entrare da subito nello SME per maturare due anni di stabilità monetaria per entrare nella moneta unica al primo appuntamento utile credo che a questo punto allora la politica di finanza pubblica ripetizione amento dovrà essere molto dura e rigorose
Da questa scelta secondo me poi dipendono e discendono anche le scelte specifiche rispetto le scelte specifiche rispetto ai singoli provvedimenti ecco il predetto doveva essere una sembra essere una politica molto dura in molti
Rosa ricordiamo l'altro persone che era appunto che lo stesso Mario Monti ha descritto nel suo editoriale quella di una scelta invece apparentemente più morbida però dice Monti dopodiché rischiamo seriamente di pagarli in termini di fiducia dei mercati dei mitici mercati finanziari internazionali quindi rischiamo di pagarla molto più duramente ecco ecco ma quali saranno allora questo quale dovrebbero essere queste scelte più rigorose
Pronto CCTV dovrebbero essere gli stessi ma io credo che e d'altra parte oggi giorno sospetto di Marco vitale sul Sole ventiquattro Ore e quindi lo cito volentieri credo che le scelte rigorose dopo l'ubriacatura demagogica dalla campagna elettorale debbano essere le scelte su quello che viene definito comunemente lo stato sociale io credo che fare una politica di bilancio rigorosa oggi significhi innanzitutto toccare lo stato sociale rivedere profondamente
Gli strumenti i tutela o almeno teoricamente di tutela di alcune situazioni di debolezza
E che occorre pace sociali Piepoli credo che per questa via si debba passare ad una politica di risanamento ecco che cosa vuol dire questo perché poi alla fin fine anche oggetto dalla campagna elettorale è stato un parte almeno uno scontro su due dive se visione almeno a parole tutti dicono che bisogna in qualche modo di organizzare rivedere lo Stato sociale subito due diverse opzioni di cambiamento di questo stato sociale a me parola io
Su questo cioè l'Ulivo ha fatto la campagna elettorale all'insegna del lo stato sociale non si tocca noi difendiamo lo stato sociale
Facendo secondo me pura demagogia il Polo ha voluto inseguire questa demagogia dell'Ulivo in modo perdente servendo dicendo noi non è vero che vogliamo smantellare lo status mi preme di smantellare un il problema e di arrivare a una ha un sistema di tutele compatibile innanzitutto con l'evoluzione che la società avuto sotto il profilo sotto il profilo dell'anzianità dalla popolazione sotto il profilo del rapporto tra occupati e disoccupati tra persone che studiano e persone che lo studio eccetera e poi con le compatibilità sotto il profilo di bilancio d'altra parte è quello che ha fatto comunque le proposte che ha fatto con lei giorni
Nei giorni scorsi ieri l'altro
Ha fatto la proposta di durissima di interventi durissimi
Nel senso restrittivo quindi nel senso dei tagli dello stato sociale del welfare del welfare tedesco la Banca di Francia ha ripreso il governo Chirac e Juppé
Dicendo che bisognava tornare a prendere in mano la riforma che in particolare il sistema previdenziale accantonata dopo gli scioperi
Del gli scioperi dell'autunno scorso dell'autunno scorso in Francia io credo che sia nelle cose che si debba arrivare a un risanamento dalla finanza pubblica passando per questa via sono il sulla NATO della spesa e non sul lato delle entrate che è un altro problema grossa all'ordine del giorno assolutamente sì credo che in Italia per ipotizzare per l'abbandono di un altro teste diamogli una cosa lo stato sociale
Per dire che bisogna tagliare duramente drasticamente lo stato sociale non significa a meno che non si voglia fare
Con un po'di volgarità intellettuale della bassa demagogia che non significa dire che noi vogliamo abbandonare i poveri a se stessi ore delle fesserie di questo tipo significa rivedere totalmente gli strumenti di tutela e siepi che introdurre quelli che col il democristiano con che ama
Elementi di individualismo responsabile sia per quanto riguarda prevede però io ti voglio fare un presenta un'osservazione faccio ovviamente da parte dell'avvocato del diavolo come come mi si confà e proprio l'altro giorno costano più filo diretto con un esponente del sindacato e questo ha tirato fuori alcuni dati per esempio dell'azione alla spesa sanitaria né dice sulla spesa sanitaria
L'Italia spende ora novanta mila miliardi quanto spendeva quattro cinque anni fa in pubblicamente di spesa sanitaria pubblica quindi c'è e costante come spesa sanitaria pubblica siamo al cinque e qualcosa per cento sotto quindi la spesa sanitaria pubblica gli altri Paesi europei e questo sembra che accade in divenni diversi comparti della spesa sociale che siamo sotto la media europea e in compenso rispetto a quattro cinque anni fa è notevolmente aumentata la spesa sanitaria privata la spesa cioè che i cittadini italiani fanno nel campo sanitario non rivolgendosi al servizio sanitario pubblico è una spenderebbero trenta mila miliardi mini quasi un terzo della spesa sanitaria pubblica quindi
E Jedi realtà questo ristrutturazione dello stato sociale mi pare ecco questo il punto che era tre o quattr'anni dalla famosa governo Amato e manovre del governo Amato che in realtà è in corso guardato tenendo al di fuori io
Regola sta avvenendo al di fuori di ogni riforma e quindi di ogni virgolette progettualità e di ogni strategia che una riforma che una riforma etica sono degli interventi dei correttivi
Dei correttivi minimali che rischiano quindi per un verso lasciare la sanità pubblica
Ai livelli di inefficienza ai quali è condannata io ritengo salvo riforme incisive è condannata da vent'anni in particolare di gestione di gestione
Più politica che non aziendalistica privatistica e lasciare che invece della sanità
Sindacato alla sanità privata si sviluppi così per come dire occupazione successiva Diniz inviare tiare marginali di aree in cui i cittadini
Sono sfiduciati rispetto alle prestazioni pubbliche eccetera eccetera io credo che invece andrebbe impostato in modo diverso e andrebbero definite quelle categorie di spesa sanitaria quelle fasce sociali fasce di Reddito rispettivamente alte rispettivamente batte che invece debbano rivolgersi unicamente al pubblico o unicamente o preponderante avente al privato quello che sta avvenendo invece al di fuori di qualsiasi logica di riforma e questo è destinato a non incidere in modo strutturale
Sulla nel lungo periodo sui fabbisogni dispensa per esempio in questo caso nel settore sanitario torna dopo difensiva io ritengo che le tasse assolutamente non si possono aumentare per una ragione
Economica che e condiviso ormai da tutto il mondo occidentale
Dell'economia delle democrazie industriali cioè che non si può bloccare in questa fase di grave difficoltà nella competizione tra sistemi Paese aree aree geografiche in particolare quelle occidentali e quelle dell'economia dell'economia dei samurai orientali non si possono entrare le farse e quindi
E poi però bisogna ristrutturare pesantemente il sistema fiscale perché non è possibile che l'intero sistema pesi solo sul sessanta per cento della della popolazione cioè sui lavoratori dipendenti
E bisogna arrivare a un sistema figlio poi dicevo c'è un motivo politico in particolare in Italia in cui bisogna starci attenti con le tasse
Se non si vogliono così sono suore gettare benzina
Su fuoco che è quello del separatismo del secessionismo eccetera c'è un problema di ristrutturazione ovvio del sistema fiscale nel senso che qui è un gatto che si morde la coda un sistema soldi fiscale oppressivo nei confronti del mondo produttivo in particolare delle piccole imprese e un incentivo o comunque è un'istigazione all'evasione è un gatto che si morde che si morde la coda liceo ma chi ha la possibilità di bloccare questo circolo vizioso che ha il dovere di bloccare questo circo detto sicuramente non sono dipinti piccoli imprenditori che così dovrebbero cominciare a pagare le tasse è lo Stato che deve bloccare questo sistema che sta infondendo pericolosamente dare un segnale chiaro di riforma di trasparenza di semplificazione di come dire mutua di mutualità nell'interesse tra chi riscuote le tasse e chi le paga ma deve essere lo stato a fare il primo passo magari
Abolendo il sostituto d'imposta
Nel senso di un referendum del Mediterraneo Pannella che è sempre bene ricordare esatto questo è un modo per esempio molto radicale di inserire un elemento ori vuol donare io di novità grande serietà e trasparenza certo poi con dei processi che vanno governativi rispetto ai quali bisogna dimostrare rigore il coraggio quesito a questo per esempio sarebbe un modo
Inserire un aspetto che posso bloccare questo è corso verso il baratro del sistema fiscale italiano bene ti ringraziamo ringraziamo Benedetto Della Vedova del Movimento dei Club Pannella Riformatori buon ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale continuiamo a parlare di bilancio pubblico e per meglio dire di debito pubblico cercando di capire al lo stato dei fatti appunto ad oggi al primo maggio mille novecentonovantasei a che punto è il debito il gigantesco debito pubblico dello Stato italiano
Lo facciamo con un giornalista economico giornalista del Sole ventiquattro ore Dino persone innanzitutto buongiorno a te grazie a te grazie a voi Roberto ecco cerchiamo di spiegare lo sa ascoltatori perché cominciamo a fare questo ragionamento Conte tu se autore di un libro che ora è andato in una nuova edizione riuscitissimo è uscito
Non da poco in questa nuova dizione nelle librerie titolo del libro
è che cos'è questo libro questo libero è la seconda edizione in un primo libro che uscito due anni fa che si chiamava la vertigine delle diritto ad una seconda edizione che poi in realtà è un'edizione spettante
Perché somalo dovuta un po'aggiornare come può immaginare come è facilmente immaginabile qui perché negli ultimi due anni
Qualcosa negativo ecco allora cominciamo col dire col nostro dovere che cosa è successo negli ultimi dei divi due anni di così significativo per cui un libro sulla debito pubblico che narrava un po'la storia del debito dello Stato italiano fin dalle sue origini con alcune
Anche con alcuni dati anche semplicemente
Statistici molti interessanti ecco che cosa è cambiato in questi due anni da rendere necessario addirittura di fare i libri in poche parole cambiato termini solo oggi
Ben poco perché abbiamo superato i due milioni di miliardi ma questa è un un dato che non è molto significativo quello che conta è il rapporto tra il debito cioè l'ammontare dei servizi che lo Stato italiano ha curato fino adesso è il e il che il misuratore della ricchezza nazionale ora il dato interessante
E che per la prima volta nella dicembre del novantacinque quindi lo nell'anno appena trascorso dove abbiamo invertito
La tendenza cioè prima il rapporto tra debito e PIL
Ceva inesorabilmente ora nel novantacinque in virtù devo dire soprattutto di una serie di interventi correttivi importati dal governo Amato vi ricordate tutte le la fa molta manodopera da novantatré mila miliardi li lacrime e sangue nel settembre novantadue dato quando la lira era come era nella nel pieno della tempesta valutaria allora in quel caso lì fu necessario attuare con la manovra correttiva
In realtà poi negli anni successivi
Nel governo Ciampi non ha fatto altro che sostanzialmente attenerti aspettarti sull'onda di questa manovra che la fa da forti
Col suo colore si vicoli o meno se ascoltatori che aveva era stata preceduta soltanto da un'altra manovra di correzione di venti trenta mila miliardi finora la RAI complessivamente è stata una manovra giganteschi valore del luglio del novantadue
Appunto fu quella manovra odiosa perché colpisce ricorderemo bene
Caratterizzò anche per la per il prelievo sul si devono sui conti correnti di comunque non è completa nell'in quell'anno piantò la manovra correttiva dell'ordine centoventi mila miliardi una roba mai fatta in Italia
Da allora è cominciato il lento la lenta discesa in questo rapporto che prima il rallentamento è ricorsa a un emendamento che ancora molto
Molto legge molto debole te ne consideriamo che nel novantaquattro il rapporto tra debito del settore statale e il PIL
Cioè il prodotto interno lordo era del centoventi quattro virgola tre per cento e nel dicembre novantacinque dichiarata riteniamo al centoventitré e otto quindi c'è stato non solo una lentamente l'incremento non le cedo decremento ecco il per importante del spieghiamo perché ecco al di là di questa cifra che potrebbe significati poco significativa perché diceva becco dell'uno zero otto
In realtà è importante perché nel momento in cui si comincia a invertire la la tendenza alla crescita diminuisce in qualche modo il peso del tetto del debito né sul completo delle attività no e quindi a quel punto comincia a diminuire anche
Qual è la del problema principale del nostro debito pubblico della spesa per interessi
Bisogna spiegare un po'ATC alcol perché viviamo una situazione un po'paradossale spendendo marittimo
Questo imponente debito potremmo addirittura vantare un bilancino attivo perché noi in virtù di queste manovre di risanamento di cui perché ho parlato informarmi abbiamo raggiunto quello che si chiama un avanzo primario
Che per tradurla in termini accessibili l'attivo di bilancio al netto della spesa per interessi
Che trova la differenza dichiaravano sia che nemmeno se scorreva tutto quello che lo Stato guadagna e quello che spende lo tutto quello che spende lo Stato per ognuno di noi per i diversi servizi e beni che produce a parte gli interessi sul debito in data in questo questo valore
Ha evidenziato a fine novantacinque un più settantatré mila miliardi e non è una cosetta da poco allora perché dicevo che è importante è importante perché a quel punto cominciando a diminuire questo peso enorme che il debito a sulla nostra economia eccetto un percorso di qualche anno insomma
Piano piano che allenta la la spirale quindi gli indifferenti cominciano a pesare sempre di meno lo Stato lo Stato sembra ritiene sempre meno che esse meno costretto andare sul mercato finanziario di grasso atto quindi a emettere titoli di Stato
E a quel punto piano piano inverte la dolente comincia quel quella che gli economisti chiamano la il per il percorso virtuoso per cominciare a rientrare da questo enorme grosso problema pieni anche presente un'altra cosa
C'è un altro indicatore che non a caso è quello mette in evidenza dagli accordi di Maastricht
Il rapporto tra il presidente avanzo annuale e sempre il PIL di cui abbiamo parlato finora sì ecco questo rapporto che l'indicatore principale sul quale ti batterà nel marzo del novantotto
L'esame ecografico perché vuol dire l'esame di ammissione non per i Paesi si potranno prendere parte già dall'inizio alla moneta unica
Dovrei chiedere il tre per cento quell'ormai sembra noto a tutti noi alla fine del novanta cinque abbiamo sempre raggiunto il sette virgola quattro per cento
Siamo ancora lontani ma l'anno prima eravamo al nove
Allora quello che voglio dire io che il percorso
Che mette in moto dopo la manovra i campetti affatto Amato nel novantadue è un percorso ancora un po'difficile che parta probabilmente ancora anche attraverso nuovi interventi correttivi l'auto ma l'ottava poi così lontani dalla meta
Ecco una prima domanda che ti volevo fare mi pare che questo dato l'inversione e che si è registrata nel dicembre del novantacinque nel rapporto debito prodotto interno lordo e in qualche modo possa essere considerata probabilmente alla base dei comportamenti anche di queste settimane dei mercati finanziari con l'abbassamento dei tassi di interesse sui titoli di Stato dei tassi rendimento sui titoli di Stato
Gli andamenti della lira esatto è un
Dei temi all'interno
Molteplici in primo luogo c'è l'apprezzamento ed è proprio di ieri la riunione delle Comitato monetario europeo che è una organismo piuttosto importante te riunito a Bruxelles
E a per la quota affatto un apprezzamento sul per come sono andate le cose in Italia nel novantacinque
Dicendo ebbe finalmente importante che l'Italia abbia Comital conseguito questo risultato del dell'inversione del rapporto debito PIL però contestualmente di
Non abbassare la guardia fate in fretta la manovrina o magari per certa ipotesi sì sì va bene perché è necessaria
E prosegue intanto tutto questo questa strada perché è l'unica che consentirà poi di entrare in Europa
E naturalmente questo comporterà delle scelte difficili perché
Nel quando ti va a intervenire
Su una spesa pubblica che è per gran parte rigida
Essendo composta da salari e stipendi quindi a meno che non vogliamo creare una sollevazione popolare non credo che mai che nessun governo porta a fare un po'quello che ha fatto con il in Germania no due
Ha intaccato Alebardi
La lo stato sociale la possiamo dire non so se questa impressione esatta che con la tagliata alcuni settori di spesa dello stato sociale che ha fatto peraltro Amato nel novanta due con noi in Italia
Pinna quei provvedimenti sono simili ai comitati perdonatemi altri no evidentemente il problema è che me l'abbiamo già fatto sembra un po'difficile riproporre ora a distanza di tre anni
Tagli così draconiane
Che potrebbero soprattutto in una fase non brillante dell'economia mondiale europea in particolare
Poi scivolare sulla repressione di un bar molto attenti perché le manovre correttive che hanno una possibilità di successo son quelle che avvengono quando l'economia è in in un ciclo come si può dire anche Ivo no
E e viene oggi dovrebbe temo come Bruno dette la botta finale all'ammalato no la zappa sui piedi sei nell'interesse ecco senti
Una domanda che ti volevo fare tu hai parlato delle manovre del governo Amato che ovviamente sarà la manovra cardine insomma perché poi l'inversione il rallentamento della detto di del deterioramento della nostra situazione c'è stato in quel momento è anche l'uscita dal rischio serissimo o da quello che si è capito di crisi finanziaria è stato in quel momento
Successivamente è stato il Governo Ciampi che è andato sull'onda della manovra il governo Amato poi sono stati i governi Berlusconi governi Dini ecco governi Berlusconi al governo Dini in questo periodo anche questo periodo però se proseguire o sei il governo Berlusconi ha fatto una manovra
Per parte per parte centrata sulle entrate e per parte taglia la tela Pato la manovra in termini numerici abbastanza imponente perché che cifra Rampl quarantotto mila miliardi
E e però sul fronte delle entrate era un po'come come si può dire anche questo una beffa al limite sul quale poi si può discutere era basata restando patata
In prevalenza al Tour provvedimenti una tantum quando ed è i quali ad esempio la l'accertamento per adesione al concordato di massa e il condono edilizio che entrambe dovevano fare delle previsioni del governo Berlusconi intorno ai tredici mila miliardi poi mi hanno dato un po'di meno però insomma
Ecco erano a Baghdad più forte dall'entrata in su almeno in gran parte su provvedimenti destinati ai tavoli quell'anno il governo da importante secondo me l'importante ha fatto la riforma delle pensioni
Quanto incide secondo i calcoli un'analisi che hai fatto la riforma delle pensioni sulla con la situazione di Miranda riprova
è stata fatta nell'agosto dello scorso anno probabilmente aveva ragione Dini quando disse che in quel momento politico era l'unica riforma possibile perché nessuno mai avrebbe appoggiato una riforma più e
Fatto sta che
Cento mila miliardi dieci anni che cifra che prima
Di questa riforma come effetto di questa riforma nel lungo periodo sono un po'tutti da vedere io ho l'impressione
Già quest'anno in verifica era un problema promettendo del tutto certo etichetta conseguire quel risparmio di circa otto nove mila miliardi
Indicato in Finanziaria quindi bisognerà probabilmente in qualche modo l'imitazione non lo dico io tra l'altro di
Un organismo internazionale come il Fondo monetario internazionale Fondo monetario
E proprio ieri da Washington ha fatto sapere
Con una nota molto importante che oggi è riportata Alfredo giornali
Che la riforma varata dal governo Dini importante perché anche il mito degli elementi di
Di novità in un sistema era destinato al collasso però è anche vero che lascia in vigore un sistema troppo generoso di parole persuasive
Le imprecazioni finanziate da alti tassi di contribuzione per i lavoratori dipendenti e che quindi letta voterà dire all'evoluzione demografica a questo punto cosa vuol dire che bisognerà intervenire rapidamente per modificare queste
Sì anche anche perché nel nostro Paese la evoluti cosiddette evoluzione democratiche particolarmente Ardea perché avvisava il Paese se non vado errato a più bassa a più bassa
Natalità quindi più alta denatalità quindi e che il problema non riguarda solo l'Italia riguarda anche anche gli Stati Uniti ad esempio dove ora stanno ponendo anche loro il problema di come affrontare tra qualche anno
Il problema che che che deriva dalla dall'altro come dire dal fatto che il rapporto tra attivi e pensionati va modificati a vantaggio dei secondi
E quindi questo incide sul sulla spesa complessiva evidente questo riguarda poteva istituzionalizzati sicuramente situato al mercato del Fondo monetario dice attenzione perché molto probabilmente su questo fronte dovrebbe intervenire nuovamente
E non sarà facile come può immaginare ovviamente è un settore ad altissimo
Potenziale sociale quindi perché c'è il rischio che se si mette mano decidano quello problema
Senti parliamo appunto in conclusione della cosiddetta manovrina perché c'è necessità ora di una manovrina e a come nasce difficoltà qua dirittura quantificarle
Guarda dunque la Maddalena e necessaria per un per un motivo di tipo contabile
La trimestrale la Relazione trimestrale di cassa che è stata resa nota qualche giorno fa evidenzia uno scarto di circa dieci mila miliardi tra il disavanzo che è stato indicato per fine anno
Che è pari a centonove mila quattrocento miliardi e quello che
è per il cosiddetto disavanzo tendenziale
Alla luce dei principali come si può dire le principali variabili macro economiche cioè restando così le cose
C'è uno scarto di dieci mila miliardi di questo ereditato dai numeri dalla ragioneria
Ora il problema è di a questo punto politico
Dovrebbe fare questa manovra correttiva in quali tempi i tempi di determina la finanziaria di quest'anno quando dice entro il quindici gennaio e il prezzo dalle quindici di maggio
Per si verifica uno scostamento del genere occorre intervenire coltelli all'attesa quindi esclude
Il ricorso alla leva fiscale
Naturalmente mi sembra improbabile che entro questa da quella data e vale a dire tra due settimane il Governo Prodi didattica insediato quindi è probabile che dovremo attendere ancora qualche settimana però comunque su questo non c'è dubbio la manovra occorre per compensare questo scarto
Dopodiché però bisogna affrontare immediatamente con il documento di programmazione ricordiamo il primo atto contabile del sessione di bilancio e che deve di norma approvata entro la fine di maggio
Di dal Consiglio dei ministri e poi portato all'approvazione del Parlamento
Con questo documento che è un documento triennale quindi a una proiezione che praticamente arriva alle soglie del Duemila mancano poi dal due mila perché novantasette novantanove procediamo
Che era lenti già delle delle tre correzioni necessarie per arrivare poi alla moneta unica quindi qui stiamo a un passaggio assolutamente decisivo cioè da qui questo nome perché stiamo giocando la nostra carta per l'Europa si
Ecco proprio su questa questione la nostra Carta sull'Europa ieri Mario Monti in un editoriale sul Corriere della Sera ha detto ci sono due scenari possibili entrata subito da parte del nostro Paese né l'Unione Europea nell'unione monetaria oppure uno scenario più cadenzato nel tempo ma stiamo attenti questo secondo scenario che sembrerebbe più morbido
Per specialmente per le forze sociali poi in realtà neanche troppa medio periodo dei costi molto più elevati perché i mercati finanziari ci farebbe immediatamente pagare il deficit di credibilità è vero questo che credo che molti abbiano ragione
Io credo che a questo punto Out due anni di fatto dato dalla dall'esame di ammissione fonte valga la pena considerato anche che abbiamo quell'avanzo primario di cui parlavo prima ponte valga la pena di affrontare con con intelligenza però con intelligenza e con il necessario rigore un altro porto distribuendo distribuito però a questo punto quindi ecco equità è fondamentale nelle prossime sono vere correttive concentrarlo una finanziaria del novantasette
Preso atto che diluirlo raccolta delle di due anni e anche perché probabilmente accadrà quello che dice Volpi cioè che i mercati finanziari diranno beh l'Italia Interior però da tempo e a questo punto la la puliamo contatti più altri no potrebbe anche accadere un altro fatto e cioè
Il percorso di risanamento continui ricatti ancor più difficile perché e per l'effetto di cui parlavo prima
Perché mi attestiamo che l'economia europea entro la parte ancor più ricettiva dovevo fare una manovra ancor più robusta allora tanto vale affettati poi guarda il l'ultimo documento di programmazione prevede per il novantasette una manovra se non ricordo male non superiore ai trenta mila miliardi
Ma insomma forse potremmo farcela con Lo Piccolo porta riformando bene la pubblica amministrazione e direi soprattutto questo
E facendo una riforma fiscale ecco e qualche volta ho proprio perdere quelle che se non vado errato alcuni paesi europei hanno fatto tre entrato che proprio tu ricordi hanno hanno fa
Do proprio una riforma fiscale per uscire da una situazione simile alla nostra batti credo che questo porta conducono a distanza o federalista se non mi ricordo male da federalista importante secondo me
Perseguibile da da da attuale ma quello che va fatto nella maniera più assoluta e qualche il governo di centrodestra centrosinistra deve perseguirlo come prioritario a mio avviso è una lotta all'evasione per per fare la lotta all'evasione piani occorre riformare la l'amministrazione finanziaria quindi pedanti comincia a mettere mano a questo capitolo ispiratissimo
Lo che riuscirà pare un un rilevamento equo perché a quel punto dovremmo saremo costretti a pagare tempra in Oriente sommando noi pertanto noi da noi due o lavoratori dipendenti o quant'altro ma e comunque History o di chi non si nonché e quindi no invece a questo punto dobbiamo occupare e nel recuperare non materia imponibile laddove questa materia imponibile non emerge ci sono delle realtà in Italia assolutamente sconosciuti al fisco questa è una cosa che non deve più accadere nel momento in cui
Chiedono ulteriori sacrifici agli italiani e magari impongono nuovi perché oppure deve il sistema di sicurezza sociale bene ringraziamo Dino penso le giornalista del Sole ventiquattro Ore autore di questo libro la seconda edizione del
Il quale si intitola il debito dei di italiani che narra appunto la storia la vicenda
Del debito pubblico italiano aggiornato fino possiamo dire a quest'ultimi giorni come avete sentito nel dicembre del mille novecentonovantacinque quindi poche settimane orsono è avvenuto un fatto importante diminuita per la prima volta da molti moltissimi anni la per Cento quale complessiva del debito pubblico italiano sulla prodotto interno lordo su quello su tutto quello che il nostro Paese capaci di produrre in termini di beni o di servizi sì in un anno potrebbe essere appunto l'inizio del la fase virtuosa del risanamento finanziario naturalmente potrebbe pone ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale continuiamo con questa serie di interviste e parliamo stavolta dei mercati finanziari infatti come è ben noto il comportamento dei mercati finanziari internazionali
In una situazione in cui il nostro Paese così fortemente indebitato è particolarmente importante lo facciamo con un giornalista economico con giornalista economico del quotidiano l'Avvenire nostri ascoltatori bello conoscono il biografo di Cuccia ovvero Giancarlo Galli innanzitutto buongiorno naturalmente un ringraziamento a a pezzi ecco con i mercati finanziari mi pare che almeno per quello che si è capito in queste settimane hanno ottimamente reagito alla vittoria elettorale della coalizione del centro sinistra anzitutto perché
E avevano reagito credito penne come era previsto alla vittoria del centrosinistra perché ritengo che uno dei poteri forti tra virgolette evitarle
E sindacato vecchio che ogni altro poi certo rilievo controllato
Per cui manifestazione di piazza
Per cui in realtà io di dall'etichetta un Governo di centro sinistra che da un governo di centrodestra nel momento in cui deve presentare perché quelle perché in tutta Europa dalla Francia alla permane date le manovre di revisione dello Stato sociale che non recluta pù
E Nikki eletti governo Di Pietro diretta porta al bivio fare questa operazione creando meno tensioni sociali che trovo governate
Quindi una benedizione da parte della comunità finanziario occidentale in perché così ci sarebbero meno tensione
Tutti ai più credo cinque benedizione è una preda una presa d'atto che in Italia per la particolare situazione italiana topica intaccati hanno praticamente data perché lo fai irripetibili Turroni scelta economica e questo governo di centrosinistra coperta è stato approvato è stato Prodi propone fortemente con opportuni o tutele tipiche o tutta la la Altreconomia Tavecchio anche alla riapparire eccetera eccetera possa avere una un rapporto un rapporto e pettegolezzi perché consente interpretariato preparati e più
Più tenera tutto per Torre papà di sport
Il governo Berlusconi infatti il Governo per lo scudetto che apre le proprie poi più governo europeo a tanto al carro da uno sciopero generale che poi replica e il procuratore generale tutto Paiato comunque risultato apre con sciopero generale recanti parecchie pressioni su contro la riforma più tipica e e ha portato a terra per lecco
La riforma pensionistica poi poi sul quaranta evitata Raccuia trenta creati attraverso governo tipiche quarta creato rispetto era occupato cariche con la battuta
Che ecco secondo te questa benevolenza chiamavano così dei mercati delle operatori finanziari internazionali innanzitutto continuerà e se continuerà questo potrebbe aderire alla fin fine però un risultato positivo per il Paese l'abbassamento del costo del debito e quindi in qualche modo la ristrutturazione del debito pubblico italiano e io credo che proverà
Il governo che però pagherà Pitocchi a contratto con l'alta finanza e con l'altra e coro
Cioè realizzando quelle private proprio perché ha parlato troppo tempo fa e in pratica Arca proporre per il parente percorre infine e aveva già dichiarato avrebbe era europei cioè ecco equiparato alle privatizzazioni e in particolare quelle privatizzazione governate tutti i pacchetti ed in qualche misura per allora all'alta finanza continuerà sicuramente a
Credere quindi possiamo dire controllo il rapporto con il sindacato per far passare le manovre di bilancio e una qualche riforma del Welfare State che da un lato e
Dall'altro lato privatizzazioni di STET ed ENEL sono questi due ed abbia lei Pirelli tritati predati aprire quella che prevede ha detto assolutamente credibili e tengono a parte queste cose riesce a far passare queste cose io prego continuerà uso il tedio peraltro moderato dove prorettore pianeta tutti sappiamo ormai l'avevo scritto per i giornali che per esempio marchio per potente della malcapitata Enrico Cuccia non è andato a votare perché nauseato da questa classe politica della tecnica tuttavia e Clark e che proprio purché un po'per poca fiducia perché personaggi vecchi e nuovi circolazione tuttavia
Di ritenere in qualche misura protetto come Umberto prima forse in etnica tortura pare meglio alcune cose rispetto al centrodestra teniamo poi presente che la nostra altre economie la nostra alta finanza russo crociere otto per Tripoli Periegeta avvocato torto le concentrazioni di potere riaprono
Il i rischi di non per il Politecnico di controlli e cartelli fatti subito aggredito impraticabili titoli europei ieri per il ecco c'è da chiedersi naturalmente
Cara e ricaricano era senti mi par di capire quindi un circuito di quelli che si poté prima degli interessi consolidati di questo Paese dall'alta finanza al sindacato intorno
A questa possibilità per il centrosinistra e continuamente intorno alla alla benevolenza dei mercati finanziari internazionali cattolica naturalmente anche ecco tutto coperto riuscirà poi
Appare quello che è stato il tenente tentando di fare con lettere ma anche quello che tentato di fare niente in pratica con grazie e cioè purtroppo una riforma della della struttura dello Stato sociale che appariva
Errori nella che poi ritornare ruote il
Ereditato rifiuta
Ritorna locale che vada contro specchio col prefetto per la propria identità una riforma che tant'è che la macchina della patente a punti che Patrick burocratica ha raccolto sperati capire
Epicurei Capri italiana per arricchire il governo
E qua attorno ma perlomeno che tutto piace quindi dodici riforma del fisco da un lato e riforma del Welfare dall'altra propriamente stesso vi sono ricette molto diverse
Come risultato deve essere quell'ma che ho visto per esempio in Francia che nel momento dei grandi yacht determinanti sempre ai quali governo ha resistito unico indagato perché inattaccabili sul varie Copponi
Ecco però
Interamente peccato non è mai stata tranne vari l'equivalente della porta a vetri le farà questa volta organica perché il partito direttamente ricorda peccati riprogettati per la loro natura
Organi che criticano ai ai sensi del Governo e costruttive
Ecco tu come vedi la situazione in Germania che ora si fa molto un parlare di colore però la manovra di cinquanta mila miliardi che starebbe mettendo a punto il Governo con le e noi abbiamo un parte già fatta con il governo Amato
Detta non era non era non era non era sufficiente contro di essi perché la situazione di tale molto più grave riguarda la Germania è bravo guardiamo ad altre parti da ordinare una puntualità togliendoli ben più grave rate insomma ecco poi bisogna dimenticare che la Germania batte l'unificazione quindi ha avuto qualcosa come opinione pubblica critica per le periodiche anch'io è una cosa molto Giulio Anselmi scrive quindi una cosa etichette e marzo soprattutto è interessante quello che sta avvenendo in Germania che è stabilito in misura minore parco testualmente puri Franca in quanto tutti ritiene più prima tech ben protetti ieri
Weather l'intervento dello Stato in economia per avere va forte creativo dei lavori pubblici
Sia l'elemento per creare posti il qual è però il nuovo elemento per creare posti di lavoro però perché nessuno ha detto malariche Cavallari tocca anche l'intralcio in Germania si parla molto per le e in più proprio di revisione della struttura proprio dei tempi di lavoro dell'orario di lavoro ma parlai parlai guarda in particolare al modello americano mio fratello liberista voglio dire
Spada parlato una grande prima implicate identificare Teatro Carignano taglierà l'aria al ballo riprodurre al Mirko eccetera ma può essere quella una vera alternativa considerando anche i guai dieci all'economia ora americana
Ma la società americana guai come mai guai dell'economia americana proprietario no della società americana va bene credo di interpretare tregua i problemi tutti riscoprono mai prefigurava il group ceo replicano la disoccupazione verificare cinque virgola cinque per cento
Emanuela quella quella giapponese e quella giapponese due pagode costituite compatibilità eccetera eccetera appena arrivata perché il proprio etichette perché Otello verdiano etichette quel profitto rispetto al quindi bisogno di ed è un po'implicare che era Luca Luca cade però sapere bene perché ero cotto preposti un prete per cui e creano colto vero come crea attraverso e Carter a più miti rituali ecco e accettabile poi eticamente termine che perché è il tecnico il corso
è un po'del loro per troppo tempo gruppo dello porta bisogna in qualche modo cercano di farli incontrare tenui tonico va portati ci ha portati troppo protetti doppia perché abbiamo vissuto in coma Cutrupi protezione e oggi per esempio per tornare al discorso precedente partite importanti tanti programmi di opere pubbliche questo vale per l'Italia per la pratica per le fermate
Dove troverete delle atlete che papà ricurvi dovrà fare i curatori interrogatori
Che descrivevano i turchi pluri propri capigruppi fa ripetere e quindi in qualche modo ritroviamo degli extracomunitari proprio il proprio lavoro e credo che tutti a progetti lavori
Per esempio per recuperare un lavoro e
E iniziate che l'attacco pescate cara tre milioni e rotti i giovani che escono dall'università
E i coperchi sarà proprio che duplica porte per persone che ruotano riferita per quei titoli
E che vuol dire che ormai la scuola chi vuole portare detto approvate poco tempo da degli occupati soprattutto quota dei disoccupati perché uno che con la laurea architetti prettamente di poter provare una creato con l'operazione che Pechino che e qui ieri clinica protette ripetere per la che rivedere tutto costruito perché che pare idraulico né per a cosa che vuole parlo percorsi
Ecco ma tu dici bisogna insomma nel convincere la gente che fare l'idraulico è una bellissima cosa oppure bisogna in qualche modo ristrutturare profondamente l'organizzazione sociale perché mi pare che anche la base stessa dello stato sociale il fatto che ci sia sempre meno popolazione attiva e sempre più popolazione che in qualche modo ha bisogno di assistenza siano essi John il sesso siano essi anziani in qualche modo alternativa al necessità di una revisione crescita proprio perché dobbiamo riappare adesso cioè quello che voglio quello che noi ti voglio dire alla fin fine basta semplicemente l'introduzione di flessibilità nel mercato del lavoro o bisogna intervenire radicalmente sull'organizzazione sociale con
Punto la revisione della l'orario di lavoro della ma io credo che dobbiamo interrogare interrogati sul futuro voglio che si dell'umanità
Fare riforme dei competitor tattica pasta compatta del carcere patriota greco da Porta istruttoria e questo porta petali a comportamenti atteggiamenti tuttora cosa
Gli atti completamente quattro spaccati della società rurale alla città ottanta chili eccetera Gatti
Capitoli gli elementi e ride ripetute come depositari tutta una società soprattutto i club capite tipografica picchia una scelta amplia e devono capitare terrapieno altre cose poi però ripete il problema della copertura del lavoro ecco io l'idea Tareq applicato può essere vista più chiare e chi l'ha detto che bisogna per poter lavorare diretto il lavoro rischia valori il padre Pino di lavorare ecco però qui creando delle e per cui è occupato eletto quello che vuole andare a lavorare aderito a un top e quello che va a lavorare al perito al toto
Ok vorrei che ricorda certe lettere critici in qualche modo una forma di reddito di cittadinanza vediamo impiegato primo sia considerato qui riportate no
Si
Colloca il modo si colloca in modo diverso quindi insomma non
Il problema non è semplicemente che sia importante la flessibilità del mercato i lavori preme che c'è bisogno di una riforma sociale ai Elena private non ecco solo economico forse poche aperture questa orchestra
E tutti e tutto il Copyright i lettori vittima vita
Ecco sapere quale magari divieti di ridare dignità diverse forme di attività sociale che non sia semplicemente il lavoro se manca solo il lavoro quale tipo di vita vogliamo organizzare che è molto e poi riporto voglia portare eccetera eccetera questo per permettere anche un po'più di ridistribuire poi il lavoro speso perché Aldo e abbiamo per il più se non vado errato anziani che noi utilizziamo sempre di meno e malamente anzi tendiamo ai marginali dal processo centrale della e questo Nico oltretutto aggravi nostri cose perché poi dobbiamo pagare pensioni anche salate perché loro devono campare quando poi paghiamo le pensioni
Modo sono inutili qui dovete più terribile rivedere e a rivedere tutto le colto veri poi tutta europea
Ma anche per i questo momento degli uomini forse l'ultima curiosità di Occhetto Helmut Kohl ridotto mai eccolo il problema ecco vorrei ancora conservatore che circa di ipotecare Pippo triplicare elettrico irripetibile pronti più negatività il perché prima per battere per riprodurre vuole martedì è rivedibile ma è un conservatore il nuovo leader laburista Tony Blair ritiene per il futuro questo nove agosto aprirà vederlo bisogna vederlo alla prova perché patire parlare quadro sia l'opposizione poi dopo quando si arriva al governo ecco in cui conclusione di
Questa nostra chiacchierata tu dici il problema italiano in realtà e non è solo italiano un problema anche se in Italia e particolarmente acuto anche per i dualismi la che la la storia dalla nostra partitocrazia ma il problema è un problema il problema europeo soprattutto europeo perché altrove la croce gli americani Abraham però anche però anche l'economia pur alto anche la Società americana tu dicevi aumenta crea molti posti di lavoro ma sono precari
Guardi alto non è basso contenuto scusa ma la precarietà del posto di lavoro quest'idea che il posto di lavoro
E paese tre euro a sono impiegato apre quindi non sia più possibile impiegarli essere impiegate a vita africana mentre il Giappone conti del meccanismo dell'impiega
Qui da noi ci sono modelli DM sembra strano ma è un modello è un modello diverso dove però anche lei tipo di rivendicazioni la subordinazione di diritto interno al piede
Molto diverse noto che è molto diverso trovai la la la la la scala gerarchica il rapporto gerarchico cultura gerarchicamente totalmente totalmente diverso
E a ai nostro
Suo titolo potrebbe lavorare
Metri che sono di meno e credo che nessun lavoratore europeo anche americane accetterebbe di far fin da di fare sciopero però continuando il suo in realtà lavora come succede nelle aziende giapponesi qui quindi conclusione il problema comunque una grossa riforma della nostra economia della nostra società
La regola e Peppino erano dette bisogna ripensare tutto voi
Visto che il cosiddetto terzo privilegia perché questa società indubbiamente e e in mentre in irreperibile possono fare dei tentativi per allungare i tempi di questa critica finale perché perché per gestire invece per gestire al meglio per vivere atterraggi capo
Ma dobbiamo acclarata Franca bene ti ringraziamo ringraziamo Giancarlo Galli giornalista dell'Avvenire biografo di Enrico Cuccia con le abbiamo continuato a parlare della situazione del bilancio della economia italiana e della come avete sentito delle necessità di riforma
Per welfare e del fisco in Europa l'ascolto come sempre da Radio radicale