Il fallimento del tentativo di accordo tra Polo e Ulivo per l'elezione delle presidenze delle Camere; Federalismo, secessione, riforme

Dalle radicale abbiamo qui nostri microfoni il ministro delle riforme istituzionali non che è sempre bene ricordarlo la funzione pubblica al ministro pro tempore del governo Dini professor Giovanni morso professor morso e la domanda è d'obbligo propri in quest'e ora in questi minuti solo in conclave riuniti delle delegazioni come si usava chiamare del Polo e dell'Ulivo e devono decidere le presidenze delle tue camere delle due assemblee parlamentari
Ecco ministro Mozzi innanzitutto lei che cosa ne pensa del fatto che i due schieramenti concordino cerchino di concordare le presidenze delle assemblee parlamentari non ha un l'antico sapore questo questi incontri eventuali determinazioni in questo senso nell'antico e Bondo boh ottimo sapore della Prima Repubblica consociativa
No direi che si tratta di un salutare ricaduta
Nei costumi costituzionali
Della Repubblica italiana
In fondo la s'spartizione delle presidenze
Dovrebbe rispondere teoricamente secondo quello che si afferma
All'idea che anche l'opposizione il regime del tipo che si è scelto apre quasi quasi maggioritario Debra avere un suo ruolo che la maggioranza che bene intenzionata
Intento carica di buone intenzioni
A sua volta voglia assicurarsi che l'opposizione tanto sa fare il suo mestiere quindi siamo in questo momento in una pura
Gli anglosassoni definirebbero assente timoniere s'di perfetta
Conformità a quello che sarebbe lo spirito più intrinseco
Del delle vicende legate al regime maggioritaria
TUF io al governo e tu mi lasci governare
Tu fai l'opposizione e mi devi controllare su questo per ora su questo aspetto dei rapporti tra i due schieramenti
Non sembra che sussistano dubbi ma non è il caso di dimenticare o di omettere di considerare la circostanza che tutto questo discorso spartitorio anzi direi un discorso che riguarda in sostanza la distribuzione dei ruoli
Da assegnare agli attori che compaiono sul proscenio che tutto questo discorso e condizionato nel nostro Paese in questo momento
Da la da una serie di limiti se così si potesse dire le buone intenzioni
S'sono rivolte probabilmente a far sì e ad evitare sin da ora che possano avvenire strange a menti
Dall'una e dall'altra parte qui effettivamente sussiste una concordia discorso questa ripartizione una concordia discorde diciamo
Questa ripartizione accurata dei ruoli di chi governa e di chi fa l'opposizione
Dissapore soltanto molto britannico
A proposito mi chiedo se poi non sia il caso di prevedere anche che lo speaker e a sua volta colui che rappresenta l'opposizione non siano retribuiti a carico del bilancio dello Stato così come accade in Inghilterra
Ma il dicevo questo è un po'una battuta diceva in questo clima effettivamente la spartizione rivolto a mio parere forse ad assicurare un controllo abbastanza fermo dell'andamento della legislatura che si prospetta e quindi ad evitare che possano inserirsi nel gioco tra questi due grossi schieramenti
Schegge impazzite parti anche consistenti
Di movimenti politici
Che hanno per così dire preso parte alla competizione elettorale dall'una o dall'altra parte ma anche probabilmente a chiudere il gioco di componenti che politiche che sanno adeguatamente rappresentate e che non si sono schierate nella competizione almeno da una parte né dall'altra intendo alludere alla lega nel secondo caso nel primo casa chi intende alludere
Dire che nel primo caso effettivamente Lacorte dell'Ulivo e indubbiamente più variopinta più composita che non quella del Polo delle Libertà ore che stende niente dall'uno al Presidente del Consiglio no certamente no ed è normale ogni riferimento questa serietà e assolutamente non Omobono ma non c'è nessuna allusione al presidente del Consiglio c'è un'allusione alla circostanza che effettivamente il gruppo che ha come dire che si è consolidato nel nella schieramento dell'Ulivo alle un gruppo composito letti di di molte componenti più o meno consistenti ecco tema per avere oltre all'altro il controllo e mantenere il controllo all'interno del whisky
Momenti i vertici dei due schieramenti preferiscono concordare questa ripartizione solo apparentemente di sapore britannico tra il delle presidenze delle camere anche di più delle presidenze delle commissioni parlamentari e ma ministro mozzo quindi pari almeno a quello che si legge anche stamattina sui giornali comincia a trasparire che appunto nel nell'eventualità istituzionale non ci sia solo Preside sa della Camera dei deputati o presidenza del Senato e neppure semplicemente soltanto presidenze di pure importante decisiva nel nostro sistema istituzionale sono particolarmente decisive presidenze
Delle Commissioni parlamentari di tre commissioni sono organi fanno le leggi e fanno anche moltissimi provvedimenti di fatto di carattere amministrativo e così via si parla anche delle di e insomma di garantire l'approvazione di norme del governo di corsie preferenziali per i decreti legge di patto per evitare l'ostruzionismo se è tutt'è una serie di fare accordi che insomma di fatto l'opposizione sarebbe uno sarebbe un'opposizione perlomeno addolcita o no
Siano credo molto a questa idea dell'opposizione
Controllata perché in effetti qualunque tanto venga stipulato adesso all'inizio della legislatura
Sia che riguardi ad esempio la decretazione d'urgenza governativa che certamente Carrasco apprese presenta degli aspetti che potrebbero essere considerati patologici che però un fenomeno a mio avviso necessitato
Sia per quello che riguarda altri tipi di cautele si potrebbe dire
Istituzionali io non credo che si passa all'Inter Ficacci e mente si passa all'inizio in apertura di Legislatura
Sandro Pertini a contrattare negoziare negoziare tutti i paletti che devono essere posti che dovrebbero essere posti per consentire al gioco maggioranza opposizione di svolgersi secondo come non penso che sia possibile negoziare i paletti anche perché la realtà politica finirebbe col travolgere questi paletti quasi immediatamente visto noto ma Luís stiamo entrando in una fase in cui vi è una normale dialettica governo opposizioni Pussy rischi invece che ci sia un appare
Dialettica governo opposizione mentre in realtà la cosiddetta cura nel cosiddetto posizione far concorderanno su numerosi punti
Ma le dirò che bisogna distinguere probabilmente degli aspetti che attengono a questa dialettica
Perché per quello che riguarda tutto il tema delle riforme che è un tema che è servito con direi come sfondo del proscenio a molte delle esercitazioni acquisì sono abbandonati rappresentante le forze politiche almeno nell'ultimo anno per quello che riguarda il tema delle riforme ebbe anzi il fatto che si verificò che sia presa agibile o che fosse presa agibile il coagularsi di una maggioranza aggravata particolare
Mi viene in mente il qua a questo proposito il discorso delle blindature di parti della Costituzione di blindature rafforzate di blindature meno rafforzate
Dire il fatto che si possa verificare il prossimo tossico per il coalizzarsi di una maggioranza aggravata particolare ma sufficiente a produrre le revisioni della Costituzione che il mio parere ormai sono necessarie di cui si parla da tanto tempo non è da considerare insieme un dato negativo
Le riforme punto questo per quello che riguarda le riforme per quello che riguarda alcuni dei problemi reali sottostanti
Problemi reali che le forze politiche conoscevano bene all'epoca in cui trattavano dei figurini e dei modelli costituzionali
E cioè il problema dell'uscita da dai fenomeni che son conseguiti a Tangentopoli in altri termini l'amnistia per Tangentopoli
I problemi per limitarsi a un altro esempio consistente relativi alle privatizzazioni ecco questi problemi reali che in realtà sono rimasti un po'si potrebbe dire sotto il tavolo al momento di questo acuto e così sviscerato dibattito sulle riforme dicevo sviscerare no perché il dibattito a in qualche momento raggiunto l'acme del perfezionismo
Suonati sa tecnico cioè le varie soluzioni tecniche IVA i componenti
Dei bruttini che dovevano per così dire in cui stemperare l'una o l'altra soluzione erano che effettivamente molto ma molto variegati dicevo in questo quadro effettivamente il discorso andrebbe ricostruito con più attenzione e c'è da augurarsi che se le forze politiche presenti che agiscono legalmente nel sistema oggi che sono qualificate in due schieramenti raggiungono almeno un accordo di base che consenta alle revisioni a Costituzione che sono necessarie
Se tutto questo avviene si è già un buon passo avanti per intravedere una soluzione di questa crisi politica del paese
Senta però mi pareva anche dal sapore britannico che evocava nella prime nelle prime risposte lente pochette dico su questi colloqui tra le delegazioni del Polo e dell'Ulivo e
Pai colloqui satellite di colloqui tra delegazioni credo che se ne siano svolte nella storia repubblicana chilometri si raggiungerebbero almeno le galassie più vicine se ci si mettesse si svolgesse il nastro dei colloqui tra delegazioni dei partiti le ricordo a questo proposito che il regime repubblicano e vissuto a lungo in un clima
In cui si verificavano i cosiddetti vertici dei partiti colloqui tra vertici dei TAR senta professor mozzo scusi se l'interrompo lei appunto evocare questa tradizione dei vertici ma non è che con questo sistema falsamente o pseudo
Semi maggioritario abbiamo siamo riusciti a mettere un meccanismo per cui invece da veri il vertice dei partiti di governo abbiamo doppio vertice uno dei partiti del
Solo l'altro dei partiti dell'Ulivo e poi i vertici tra i due vecchi cliché no Tirreno che quindi si Nobel ma la tendenza al verticalismo in quest'
Sto campo ore e direi inveterata per il nostro regime politico e dire per il nostro costume politico
Bisogna però stare attenti perché naturalmente anche ai vertici sparso nel funzionare a condizione che non si verifichino
Thrale Forbes contrapposte ma ciascuna coalizzati tra che non si verificano naturalmente fenomeni di ribaltone come si usa dire oppure fenomeni di fuga verso la tangente di componenti minori che tendono poi a geopolitica naturalmente tangente politica se non su questo non ho per amor di Dio
Direi gli inglesi dicono a volte Interview insomma fuga verso il blu del cielo non ho non assolutamente tangente cioè si dice partire per la tangente L'Espresso tema senta visto mozzo affrontiamo l'altro l'argomento stavolta che lei aveva
Qui aveva evocato cioè l'atteggiamento della lega nord della lega di Umberto Bossi punto primo secondo lei le cancro costituzionali oltre che ministro pro tempore del governo Dini e secondo lei e concepibile un diritto alla cessione di alcune parti del paese
No io direi che proprio qui un diritto all'asse eccezione un un titolo di ma direi di argomento perché non come non ritengo che sia stravolto
Poi prospettato effettivamente nei termini in cui nell'ambito dei rapporti ma questa volta poi sono i rapporti tra ente tra entità internazionali perché Kiss eccede in realtà se cede sempre rispetto alla collettività internazionale altrimenti non ci sarebbe motivo di proclamare o di attuare una secessione
Dicevo che visto il fenomeno in questi termini io credo che non tecniche innanzitutto trovo che tecnicamente che non è possibile non è realizzabile
Nell'ambito di quello che il sistema costituzionale l'apparato della Costituzione vigente
Invece sono possibili ma io son persuaso che molte delle esigenze che una parte delle quali ampiamente giustificate
Che vengono avanzate dai rappresentanti politici della lega penso che sia possibile che queste esigenze trovino una ragionevole soddisfazione nove penso da ora perché l'ho detto parecchio tempo fa
Possano trovare una ragionevole soddisfazione mediante revisioni del testo per la Costituzione
E quindi mediante l'adozione di ordinamenti che si possono definire a seconda dei casi ecco quindi la caratteristica di nuovo abbonda
Federalisti ICI Dio autonomie regionali molto avanzate
Confederali e già sarebbe il confederale ci porterebbe abbastanza
Verso i limiti comunque di ristrutturazioni bella in realtà della rappresentanza degli interessi politici che i cittadini e quindi anche di classi di categorie di cittadini
Che risiedano in particolari aree della Repubblica compatibili con la gestione con la presenza di uno Stato unitario che poi costituisce appunto
Si potrebbe dire identità rappresentativa del tutto lasciando spazio a questi interessi e alla differenziazione degli interessi ministro mozzo senta ma
Lei ha detto addirittura ci sessione attualmente nel nostro ordinamento costituzionale non è previsto invece si possono fare molte riforme eccetera eccetera nel movimento della lega nord propone l'indipendenza anche se dice ovviamente in termini democratici pacifici e così via però propone quindi pendenze alcune dichiarazioni su per lo meno bizzarre tante laconiche esponenti leghisti lei come vede come valuta proprio dal punto di vista tecnico diciamo così il fatto che la Presidente della Camera Irene Pivetti si voglia porre come mediatrice mediatore tra le istanze che possono essere legittime però sicuramente sono hanno alcuni punti di contrasto con l'ordinamento della Lega Nord è e il resto del sistema politico tra la signora presidente dalla Camera qualche problema di volo qui istituzionale ce la
Sì no io direi che vedrei un intervento della presidente Pivetti ma questa volta considerandola non nella veste di presidente della Camera
Ma nella veste di deputato che rappresenta i propri elettori vedrei un intervento di questo genere ma anche l'intervento di altri deputati della lega
Hindemith Emilio estremamente favorevoli dopo tutto non si vede perché i rappresentanti politici
Degli elettori che hanno votato i deputati della lega quindi i rappresentanti di questi interessi
Non possano farsi avanti per proporre soluzioni che siano soluzioni che soddisfino quegli interessi in cui si parlava prima gli interessi anche localizzati e determinino la compatibilità di questi interessi con quello che si potrebbe dire è l'interesse nazionale c'è un interesse dello Stato unitario
In fondo già le autonomie regionali in gran parte non attuate
Perché bisogna tener presente che una parte dello stato di crisi è dovuto al fatto che le Regioni hanno avuto enormi difficoltà e hanno tuttora enormi difficoltà a decollare avvalersi poi un regime autonomo ma consistente tenuto conto di questa trovo che questi tutti questi tentativi sono utili perché potrebbero portare a scegliere che poi riconducono al quadro di ordinamenti federali
E quindi abate compatibilità tra interessi locali è interesse nazionale previsto mozzo lei anche ministro dalla funzione pubblica una riforma in senso federalista o comunque di rafforzamento del regionalismo potrebbe
Tramite migliorare la condizione di efficienza della nostra pubblica amministrazione o rischierebbe poi alla fin fine di peggiorarla visto che e burocrazie regionali finché non hanno particolarmente brillato per competenza e efficiente
Pjanic i soliti filtrare previsioni però direi che certamente una riforma che si realizzasse mediante un'ampia devoluzione di dei poteri centrali a entità direi localizzate e locali più o meno consistenti adesso senza stare a vedere se si tratti di fare l'Italia in tre pezzi contro repubbliche
Più o meno Cisalpino e Subalpina e via dicendo o se si tratti di trovare soluzioni di regionalismo accentuato
O soluzioni simili a quelle che per esempio sono le soluzioni che reggono l'ordinamento costituzionale tedesco cioè strutture di componenti
Mi si chiami regioni desertiche ti come vuole che tutte convivono insieme direi che la effettivamente l'esperienza fatta finora
No deporrebbe senza eccessivamente favorevole circa l'efficienza delle pubbliche delle amministrazioni di queste entità
Federate o comunque di questa entità che rispondono ad interessi locali
Cioè a tenere presente però il fatto che probabilmente nella misura in cui gli interessi che sono coinvolti sono legati al territorio a determinate aree che però non sono solo aree territoriali sono aree economiche sono rare
Che direi non direi ancora e non vorrei essere
Capito male non sono ancorare geopolitiche o per lo meno possono essere la legge politica nell'ambito di un ordinamento vitali perché già da tempo si dice per esempio che esiste un indirizzo politico regionale qui questo senso limitato senza dare geopolitiche direi tutti questi casi perfettamente
Possibile ebbe direi prevedibile che un'amministrazione più vicina a gli interessi che Strama coinvolti e quindi più radicata nel territorio più localistica si potrebbe dire
Questa volta parlo di localismo in senso buono
Più localistica più vicino agli interessi coinvolti potrebbe anche produrre dei risultati inattesi e comunque dei risultati positivi Terna
Missione domanda facendo un'astrazione supponiamo di essere ammessa andare avanti nel tempo per cinque anni vera osservatore da storico da da studioso in questa questi nostri mesi queste nostre settimane e lei che che cosa che cosa ci vede una nuova affermazione della tradizione della storia politiche del sistema politico della Prima Repubblica comunque oppure un effettivo cambiamento
Ma io direi che potrei scrivere come capita in questi casi mansionario e prevalentemente dei timori ma questo poi non sarebbe giusto
Certo il timore che si riaffaccia un fenomeno tipicamente italiano qui la stampa straniera bene sottolineato questo aspetto il trasformismo
Un timore che io ritengo giustificato
Il timore che Siri affaccino fra con me di al rapporto tra le forze politiche che agiscono legalmente nel sistema che possa ricondurre sì per esempio a quella carta stilistica del consociativismo del regime consociativo anche quello è un timore presente
Trova però che se si continua se continuiamo a agitare per così dire questi timori che sono ben presenti e
Se continua ad agitare questi timori probabilmente riesce più difficile guardare avanti
Io ho la sensazione che in questo momento sia bene lasciare qualunque spazio ad ulteriori sperimentazioni
Salvo a confidare nella circostanza che l'opposizione
Possa fare l'opposizione seriamente è un po'il discorso qui si accennava prima la maggioranza possa fare seriamente la maggioranza e allora effettivamente si può sperare che finalmente questa cosiddetta rivoluzione italiana che poi un passaggio un po'o un po'caotico un po'colorito aveva visto gli articoli dell'Economist che descrivono in termini molto coloriti la situazione italiana
Non proprio ma quasi in termini di sceneggiata
O meglio ecco possiamo beh si come D'Alembert nata abbiamo già promosso però a un livello artistico io direi che siamo al livello della sceneggiata questo la bomba come opinione personale comunque questo discorso può effettivamente poi risolversi compì certamente in una fase terminale del di quella che si dice essere la rivoluzione italiana che produca dei risultati positivi però debbo dire le forze politiche dopo queste elezioni sono tutte indistintamente alla prova lei grosse concentrazioni
Le grosse coalizioni contrapposte i partiti schegge non voglio usare il termine partiti partitini ma insomma gli sprinter parte se i partiti schegge al secondo
La le definizioni tecniche
Le formazioni politiche che
Dichiarano apertamente di non condividevo di condividere solo parzialmente
Alcuni dei fondamenti della struttura costituzionale attuale che quindi spingono premono per una modifica dell'ordinamento costituzionale penso che effettivamente bisogna a questo punto dare una chance
Consentire a queste forze politiche che agiscono legalmente un sistema
Di tentare il varo di un nuovo ordinamento e quindi di di realizzare l'uscita
Dallo stato rivoluzionario e per uno stato di rivoluzione permanente la cosa fa pensare parlando di rivoluzione permanente a molti tipi di rivoluzione
Io non vorrei che ricadere per ognuna di semplificazione che può sembrare un po'banale
Ma anche le assemblee rivoluzionarie francesi si sono susseguite per un certo numero di anni non è che quello sì è stato un fenomeno così che si è realizzato in pochi giorni pochi mesi ci sono state varie fasi
Attraversate dall'ordinamento costituzionale francese c'erano state una sfilza di costituzioni una finezza di regimi
E quindi speso almeno voglio formulare la speranza che non si cade in un tipo di procedimento di quel genere con Napoleone alla fine
Napoleon
S'sì ma in fondo poi Napoleone si è scoperto dopo però che Napoleone così tira la tendenza razionalizza autrice di questo
Complesso fenomeno per cui si fabbricava una Costituzione ogni pochi mesi ogni ogni qualche anno perché ha interrotto
Un circuito che altrimenti sarebbe diventato un circuito perverso ringraziamo il ministro non sopruso Giovanni nostro ministro prontuari mozzo ministro delle riforme istituzionali della funzione pubblica per l'ascolto come sempre la radio radicale