I risultati elettorali dei Verdi nelle ultime politiche

Bene radio radicale sul momento in diretta sono le dieci e cinquanta devo servire abbiamo ascoltato questi due questi due interviste realizzate da andrebbe lavora prima con Ermete Realacci asseconda con Maurizio Pieroni il primo presidente di Legambiente il secondo senatore verde attuale vice presidente dei senatori il verde nella precedente legislatura e è uno dei massimi e Sperti in materia di alta velocità di questioni ferroviarie come avete sentito mi sono appunto delle differenziazioni abbastanza serie in uno dei grandi problemi nazionale
Punto il progetto dell'alta dell'uscita ora Como continuano a parlare di questo complesso rapporto tra le associazioni ambientaliste e il la Federazione dei Verdi e il movimento politico il soggetto politico organizzato D-League di di Comuni dono dalla regia di Francesco Ferrante di Legambiente in ascolto Bongiorno noi sì
Naturalmente non lo sento però io ho riletto
Come
Si o trascurati ora la dovrei sentire benissimo allora innanzi tutto abbiamo già arrivato qui i nostri studi anche Silvio Di Francia consigliere comunale di Roma e Francesco allora innanzitutto la prima domanda è per te Silvio a questo rapporto tra associazioni ambientaliste venerdì non mi pare un rapporto abbastanza abbastanza difficili o state durissime polemiche del presidente di Legambiente Realacci contro contro i nervi va be
Che ci sia un momento di confronto e come tutti i momenti clou di confronto appassionati cioè seri se non semplicemente limitati contingenti
Al risultato elettorale realtà perché erano forse non l'avevano o comunque chi osservavano l'aveva rilevato ma c'era un confronto che era stato aperto già da molto tempo
Era un confronto ad esempio che aveva avuto anche un passaggio
Nel coprono il congresso nazionale di Legambiente
Dove è stato aperto un confronto sulle relazioni tra le associazioni ambientaliste
Tra quello che viene definito insomma il movimento
La forma organizzata dei leader dei
Francesco su questo credo che concorderà
Non tanto per sgombrare il campo che la insomma questo dibattito possa essere soltanto limitato alla questione del risultato elettorale della formazione delle liste dei Verdi o di quanto altro
è così Francesco Ferrante che cosa Legambiente rimprovera i nervi
No è stato quello di utilizzare o cioè non è una colpa di adesso
Polemica è venuta fuori
La cosa vera diciamo le associazioni ambientaliste Legambiente ma non solo ci sono Sempre e cosa diciamo altra rispetto alla ai Verdi un altro perché la diciamo la noi nostro compito nostro ruolo alla verità è diverso da quello del del partito certi abbiamo avuto in questi anni quindi diciamo applichi diverti alla alle questioni ma soprattutto che ho avuto a procedere con le cose le facciamo i ora qui sto parlando
Da piazza c'dove oggi pomeriggio alle due partirà questa manifestazione Fraga ambisce a che abbia organizzato come espressione ambientaliste
è stata dichiarata poi vegliare invito tutti a venire
Le mie previsioni di come sarà per il
Quindi
Perché dico questo perché
Diciamo che quello che ha fatto scoppiare in questi ultimi giorni a polemiche il fatto che noi vogliamo terminare con forza un reparto che non è riducibile al voto Derby diciamo il
Quanto le tematiche ambientali l'interesse per l'ambiente perché la società esposte costi sarebbe una tragedia perso il due virgola cinque per cento e comunque quei milioni di voti che non si sposta dieci anni starebbe a significare che l'ambiente gioca un ruolo marginale in questo Paese cosa che non è vera con appunto di Mortara questa manca soltanto il marito che mette insieme gli ambientalisti sindacati che pensa a un all'ambiente un'occasione di sviluppo e lavora per quello questo avviene in questo Paese non c'è un'adeguata rappresentanza di quello che succede in questo paese delle migliaia di conflitti locali del di quello che noi come lega ambiente sappiamo che ogni giorno succede che i nostri in giro per questo Paese combattono varie volte ottengono risulta che non c'è questo nella rappresentanza di tutto ciò non avviene vederti avviene nel voto dei verdi aspettiamo che sia anche estero problema linea politica chiedere che hanno avuto in questi ultimi vero che è una linea politica hanno sorriso
Suicida nel senso che non che non si è fatta portatore del valore originale dell'ambientalismo come elementi chiave di interpretazione che aderì modernizzazione di questo Paese ma che troppe volte è limitata a giocare
Con la politica politiche che è quella che tutti i nomi gli avvolgente Sarnico chiamo in tutti è il fatto che anche i Verdi abbiamo trovato un question contrattazione dei posti risse con leggerezza al fatto che in qualche maniera prende una posizione pubblica di distanza dal dai Verdi e del dirigente insistendo emissione di linea politica anzi ma
Quando c'è un risultato elettorale eppure negativo cela il dibattito rendesse la linea politica lo stato di un'organizzazione la forma organizzativa che i Verdi si sono andata ma esisteva anche però una riflessione meglio essere un po'più ampia
Di quella insomma alla quale credo che che questo limite secondo me un po'dell'analisi fatta in questi in questo periodo anche anche adesso che ho sentito di proposta da Francesco cioè vale a dire io io sono anche un farle presente o delle relazione Salvi dell'autonomia no dei movimenti dal momento istituzionale bontà che dal momento politico
Sento molto disturbato se ancora collegamento Francesca no qua sì ma io sono un fan di questo so però
Non significa ad esempio che un problema è dovuto anche al fatto che le associazioni ambientaliste hanno avuto nella formazione stessa del soggetto politico dei Verdi
Un ruolo che avrà un ruolo in qualche modo ambiguo che era dentro cioè quando il materiale accese in più a ricordare che non a caso i garanti della fondazione dei verdi fossero Amendola del WWF Ermete e per Legambiente
Adesso non ricordo ancora chi altro credo Alex Langer Massimo Scalia alla ricorda anche quello che è stato un elemento di ambiguità in cui i Verdi erano una sorta diciamo di e essere ibrido che aveva diciamo una funzione di portare l'ambientalismo in politica nelle istituzioni tra una formazione che poi alla fine è diventata un taxi elettorale tra l'altro il primo successo molto rapido portò rapidamente questo elemento insomma a farne un partito degli eletti dall'altra parte la diciamo le scelte strategiche
Di linea di tattica erano in qualche modo portata avanti in altre sedici e tre anni fa i Verdi tre anni fa i Verdi erano sostanzialmente quella leadership deve per esempio coincideva con la leadership dei gruppi del duro gruppi parlamentari i coordinamenti nazionali cioè vale a dire no alle sedi decisionali invece del soggetto politico erano grosso modo rappresentavano lei correnti in nelle correnti ci regionali con un compito burocratico diciamo di smista mento dei problemi
Interni e le scelte strategiche venivano in sedi che non erano quelle prove allora la crescita di un soggetto politico ha delle regole a un passaggio in cui il mondo il soggetto politico diventa adulto lasciamo perdere la linea politica
Contingenti inerme di che interessano insomma al destino dei Verdi senza limiti su questo si sono d'accordo
Abbiamo risponde discuterne ampiamente anche entrando nel merito
Quello che invece secondo me indebolisce le associazioni ambientaliste indebolisce anche le possibilità insomma
O comunque il superamento delle difficoltà dei Verdi che non sono soltanto in Italia io su questo insomma è un elemento che io su quale trovo difficoltà io trovo una sorta di ecco etti ottimismo
Nelle parole di Francesco nel dibattito perché succede in cui l'ambientalismo attraverso una serie di azioni chiamiamole civiche
Gode di ottima salute o comunque c'ha una forza che si sta dispiegando mentre dall'altra parte c'è e i Verdi che attraverso la loro riduzione diciamo politicista cioè per dire questo vice politico Politi sia né significa i Verdi si sono ridotti soltanto diciamo alla parte tattica entro non entro nell'Ulivo eccetera eccetera eccetera allora ad esempio soltanto per ricordare alcuni e elementi alla l'ambientalismo ad esempio a Roma dove i verbi sono al governo e non hanno avuto un atteggiamento di politico insieme perché sono molto integrati con lui hanno avuto una débâcle elettorale ad esempio simile a quella che hanno avuto
Sul territorio nazionale e
Credo che sia ci sia un'altra non so fanno segno crisalidi di Striscia riceve un po'io credo che noi dobbiamo chiarire anche queste relazioni perché il ritiro della delega da parte delle associazioni ambientaliste deve anche deve anche trovare delle nuove regole di di rapporti perché altrimenti il dire semplicemente l'ambientalismo
Non è riconducibile soltanto ai Verdi va be insomma è una constatazione di buon senso che non fa fare un passo avanti fissi abbiamo coi ora in linea anche un esponente di Greenpeace Giuseppe un un foglio guardiamo ottimo rapidamente voglio soltanto dire guerra
E non per regia scene e costumi però dico eh o non è
Un fatto straordinari in Europa
L'associazione ambientalista più utilizzati apertura tra le gambe c'è il Mantova diventerà così in
Si parte in base al quale che è un atto diciamo fra le forze del lavoro fortemente è un ambiente Teru fare l'occupazione un nuovo modello di sviluppo a partire dalla FIAT è talmente straordinario che questa cosa inizia a essere copiate ci chiamano da tutta Europa
Questo fatto è diciamo dovuto io dico che la ovviamente perché diciamo Neto gran parte del merito a Legambiente
Sembra che prevalga diciamo l'offerta del Torino ma sicuramente avviene per l'originalità e la prevedemmo interne per il suo italiano che al momento mi applica molto maturo questa cosa
Non ha
Nessuna rappresentanza
Di quello che succede a sedervi cioè la società del futuro è quella che dicevo prima abbia e lavoro
Quel fare questa cosa qui è è stata praticata
Dalle associazioni molto meno dal momento emerga è un problema o no sì ma interi paesi cioè avete accolto poi per diciannove risultati di Arrigo Sadun abbiamo appunto Giuseppe un filo dipinti spunto contribuzione allora
Greenpeace anche Greenpeace fanale o chi critica i Verdi dal come fa Legambiente hanno Bakrim piccole forme per lui perché non abbiamo partecipato come organizzazione nessuna tutela del verde precedente quindi
Non avendo mai dato una pelle come possiamo ritirarlo abbiamo lega nessuno nessuno però avete partecipato Morini più colma commentava pedonali certi locale la nascita di un movimento politico verde potesse favorire come ha infatti favorito per molti anni
Le diciamo ampiamente lì questi termina segreta a vario titolo con la Francia comunque teoricamente la differenza è che io personalmente ho militato venerdì prima di andare a Greenpeace
Però Greenpeace come organizzazione non ha mai espresso dei deputati che poi facevo riferimento al quando qualcuno di noi che candidato dovuto dimettere aumentato l'organizzazione undici un atteggiamento diverso
Gentile più che non è un atteggiamento giunto il legato a un giudizio politico atteggiamento legato al fatto che siamo ovviamente nazione chiatte delle regole molto rigide su questo
Detto questo e quindi noi non ci sentiamo parte di questa polemica perché convergono e condividiamo diciamo le ragioni di fondo aiuto il corteo che turba il sul Francesco sul questo pesce d'accordo col sindacato noi diciamo siamo lieti che PPI avviato questo ribadito speriamo che sia fruttuoso però anche lui fino ad oggi nelle nostre campagne il sindacato moccioso mai trovato accanto allora io vorrei capire più che cosa che cosa significa questo perché una parte di questa polemica oggi però ostile caccia con noi
Prima vogliamo anche un ricordo il fatto che capiva più poliziotti e con spiega seta acconto certe cose oppure no il fatto che poi lui coperto diciamo ad una rappresentazione della politica che potrebbero imperiale è una cosa nuova
Vi è una colonna di fumo paga il tetto e parlare di una vera è una novità tutti favorita ma il giudizio su quel piano l'Italia non l'abbiamo sulla fattura affidata più non non è una funzione entrare anche diciamo questa Cerro Maggiore pulitura che appartiene alla cultura italiana relativamente molto più vicino a quello pubblico privato per non per motivi contingenti gli ha detto e quindi non c'è poco da fare contro il valore proprio comunque organizzati e strutturati
In maniera diversa io francamente la polemica sui vertici a me non andata giù tanto per il fatto che una polemica che importante un ritmo di quell'età e quindi un'ammissione di meglio la data
Allora quando le accuse al mittente tout court reprimere bene quello che vogliono pure qui coinvolgono il Paese questo successo in alcuni momenti
Lo tiriamo gettoni dimostrano che armi delle maggioranze schiaccianti dell'ottanta per cento camion nucleare del novantatré per cento per comici
La proiezione purificatore appartiene a una logica perché quella della politica quando ci siamo trovati sulla campagna detective per essere più concreti
Abbia avuto avuto il grande vecchio partito deputati dove prima non ci rivolgiamo ovviamente a tutto lo schieramento dell'otto
Tra il vero e c'è una maggiore sensibilità e questo dobbiamo registrare ma non dobbiamo guai temete diciamolo dimenticare il fatto che poi un soggetto politico rispetto alle tematiche ambientali ed a comunque una logica che è quella della mediazione politica in alcuni casi tutti i belligeranti nel prospetto diverge da quella del associazioni
Ed è qui tardive la natura che sono le abitazioni un progetto completamente diverso a doversi allora il pure io non lo era avere tue cose quello che secondo me non ho chiuso occhio
Molti ad altissimo livello artistico ma anche di Legambiente quindi fino alle dodici e dalle piste avendo questo doppio ruolo francamente non non mi sembra diciamo tutto poi è chiaro che Legambiente ha una prospettiva politica la prospettiva di una concezione più rispetto però volere ripetere associazione a voler avere anche produttori istituzionali che comunque un fatto che porta dei problemi porta dei problemi perché le produco molto chiaramente
Credo che oggi abbiamo riempito di Verdi in giù per l'Italia i quali luoghi dove ad esempio il problema dei rifiuti aspetti che trova una sponda una situazione di amministrazioni ma governate per molto tempo vocalmente si trovano Olindo Bitetti agli interessi il terremoto per fare delle mediazioni delle scelte splatter Ucci
Che proiezioni largamente insufficiente nati tutti perché è un grande giornale allora interpretazioni hanno de un eccesso diciamo di difficile però hanno delle strutture istituzionali piano
Di far male anche il loro lavoro esterno perché possiamo anche criticare la Giunta Rutelli però è indubbio che Legambiente dato un contributo anche gli uomini non indifferente anche di uomini molto validi
è chiaro che questo matrimonio è difficile da giocare allora io credo che in una società moderna le associazioni dovettero molto forti totalmente estranei ai processi decisionali interni alle istituzioni
E perché solo in questo modo distinguono altrimenti si confondono con le scelte e alla domanda poi pagano perché le istituzioni devono prendere decisioni immediate aveva quando siccome poi le decisioni sono alla composizione di tante porte di tante spinte
Il proprio dominio la carretta diciamo perfetto prescelto è più orientata aveva compatibilità ambientale scelta ambientalmente meno dannosa mettiamo pure dentro quella decisione
Stiamo messi male perché non possiamo giocare notevole ma vivibile per giocare non suo fino in fondo
Questo Quirinetta entro credo che dietro le tende a puramente portato alcuni frutti positivi o costruttori conosco però certamente anche alcuni rischi
E quindi io francamente attaccare il turbamento dei gelati al tè verde prendevano il quattro per cento dell'intera Europa purché questa polemica non c'è libertà parlando ci trovavamo a Roma ricovero che però se avessimo prego il quattro per cento
Io non mi sarei pentito Pino presentato cioè fare il pesce Penelope alla volontà comunque ero venuto proprio da qui va be'dieci per cento tutti in Parlamento cinquantun per cento quindi del comunque avere capacità tu trasversalità che nessuno l'ha praticata in T-shirt e quindi il tempo delle parti la finestra ed in generale sono più sentiti questo importo qui devo registrare
Però io credo che il popolo del patrimonio e che su alcuni temi non pretendo devono essere rapito abbia distrutto in quanto tali non dalle forze politiche per cui ad essere questo con tanti auguri a tutti i collegi in Parlamento di fare un buon lavoro del comma aperta collaborazione Abba
Il timore di nuovi quindi questa era l'opinione che l'avete letta perché abbiamo più io ripeto c'è una struttura diventa anche un'organizzazione internazionale cioè suo chiude i criteri che sono poi quasi tutti i Paesi ed è capitato in Germania è un ex militante di Greenpeace diventa ministro per l'Ambiente nulla per e dopo tre metri più in pietra tutta una polemica lo stesso quindi
Diciamo sì sì mi sembra che tu discussi ieri sminuita da una parola Fernando discutibilissimo Galileo Salus si lei non volevo perché rapidamente di di un paio di cose
è evidente che qualsiasi sia il risultato quattordici per cento non è quello che ferisce alla gamba è evidente anche che però deve stare così basso c'è un motivo lo stavo dicendo sempre col figlio prima ed è evidente anche in
Comunque diciamo nella motivo di essere delle associazioni son d'accordo che un altro
Il terreno diverse associazioni come Legambiente per esempio come quello che portò quando porta a trecento mila persone affluiti all'Italia settembre è quello per cui da dieci anni
E la campagna Araya informazioni Riccardo Marino che la Goletta verde è quella però noi come lega ambiente abbiamo sempre per fra che a questo era comunque necessari terreni e processi decisionali nelle nelle diciamo nella politica delle ambientale perché altrimenti mancava un pezzo al nostro esame ora qualcuno prima lo ricordo che aveva citato l'esperienza del comune di Roma come che come sapete quindi tutti sanno quanto la lega ambiente diciamo che ruolo ha giocato agli ambienti in campagna elettorale che è vuoto ha giocato comunque in termini di uomini dati a quella
A quell'esperienza di Giunta questo però non toglie che la lega ambiente è stata la prima è comunque sempre in ogni caso a ed eventualmente criticare l'aggiunta nel momento in cui faceva delle cose conveniva
Cigliola costava il congresso a Legambiente al coperto da Legambiente ci fu anche questo c'è una destra diciamo una autonomia delle associazioni datoriali a metter fuori discussione non è un problema io francamente non
Non lo so la Vernon non lo trovo il potere gli assessori che solerti Franca Legambiente non esiste
Di Palermo è quello di prima
E ci riesce il movimento ambientalista in questo Paese a contare a spostare a per fare delle attestare i più io penso che le possibilità che ci siano è qualcosa che stia muovendo grazie allora l'associazione scusa cioè mi sembra che lei scelse la sole la rappresentanza politica seria ridotta al all'angolo abbisognasse
Cioè il consiglio da fuori capace scorpione che però la dal dibattito Anthrax intanto noi oggi ci salita ci vediamo a in piazza che voglio anche perché no darebbe però fra anche perché Francesco sa che questo appuntamento in realtà voglio dire poi quando si dice il lavoro comune
Per le grandi manifestazioni antinucleari noi ci siamo visti molto spesso è anche compito un foglio in questo ultimo anno dunque oggi oggi siamo tutti lì anche perché lo dico perché il manifesto un po'un po'malignamente per una settimana
Non metteva il nome dei Verdi che pure sono insomma diciamo naturali protagonisti di questa giornata neanche neanche nella machete per cui curiosamente si trovavano movimenti associazioni movimenti che non nulla avevano fatto in quest'ultimo anno su Mururoa sui test
E poi che invece io purtroppo io proletari aveva Anna ringrazio Carlo per continuare e il dibattito governo ecco Bolivia Cile aumentarli benissimo ingaggiava ringraziamo nuclei di Greenpeace ringraziamo Ferrante di Legambiente abbiamo entra dolore da pochissimo nei nostri studi Alfonso Pecoraro Scanio deputato verte allora Bongiorno prima di riprendere il discorso il rapporto complessa e difficile mi pare tra associazioni ambientaliste soggetto politico organizzato detto detta Federazione dei Verdi
Come vede e come vedi tu come vedete voi questa sconfitto con questo risultato elettorale non lusinghiero sulla quota proporzionale bisogna cambiare linea politica gruppo dirigente come dice Massimo Scalia
Massimo Scalia evidentemente si mette in discussione essendo lui gruppo dirigente del nostro movimento dal
Da lontano ottantacinque sostanzialmente e noi dall'ottantasette che siamo attorno a un milione di voti mandiamo sopra andiamo tanto sotto con alcuni vorrebbero per fare magari un nuovo soggetto ambientalista che poi non sarebbe una cosa scandalosa per dirti se alcuni pensano che tra presenza dei Verdi in quanto tale non è soddisfacente questo è un Paese libero dove chiunque può organizzarsi in partiti sfidarsi a cercare di prendere i voti
Io devo dire sono convinto che noi dobbiamo fare un salto di qualità che cosa ben più ampia che fare
Il dibattito su cambiare questo o quel gruppo dirigente tra l'altro essendo credo uno dei più giovane del gruppo dirigente non potrete essere contento che alcuni vecchi personaggi rappresentativi di un periodo storico tramontato
E ormai non più capace sterile della prima fase l'ambientalismo
Decidessero di come di passare la mano a più giovani e più dinamiche NRG però poche non faccio un discorso di parte per me stesso ovviamente sono contento che invece tutti partecipino alla volontà di fare deve di un grande partito politico
Noi le forze dell'Ulivo sono crollate miseramente tutte sul proporzionale
Tutte
Il PDS avuto un tracollo rispetto alle regionali in molte regioni d'Italia
Le trattative cosiddette trattative
Della coalizione fatte sulla base del PDS riteneva di avere il ventisei per cento dei voti mi ha preso poco più del ventuno per forze di centro doveva andare al sedici per cento hanno preso poco più del dieci
I popolari hanno messo insieme repubblicani Südtiroler Unione democratica e chi più ne ha ne metta Prodi capolista come premier è un bel sei otto si aspettavano il dodici
Allora devo dire su questo quadro complessivo questo non è che ci assolve dal fatto cioè noi restiamo bloccare attorno mio di voti secondo me non esiste ha tratto la maggiore forza sul territorio e un lavoro costante
Permette di avere molti più voti sono eletto in un collegio dove ho preso quasi dieci per cento di voto per i verte
è con un caso quasi cioè anzi assolutamente unico in Italia per la dimostrazione che se candidati nei collegi uninominali per l'Ulivo
Dei Verdi facevano campagna anche per i Verdi questo dico sembra Scalia Scalia suo come ha già preso il tre per cento nella capitale dove c'è il sindaco deve doveva vedere come avvisi il dieci per cento
Dove Scalia del capolista deve se nel suo collegio uno riesce a trainare un minimo di consenso verde e poi mette in discussione il gruppo dirigente capisco questa autocritica però ritengo che bisogna capire oltre bisogna fare in modo che ci sia una presenza vera che ci sia un modo nuovo anche di fare politica sono d'accordo
Penso che però questo vada fatto con la responsabilità di una delle quattro forze politiche di governo di questo Paese cioè non si può fare Larissa
Immediatamente postelettorale perché mi sembra scandaloso diverso discorso dell'associazione situazioni fanno ottimo lavoro
Io a quanto ho letto dai giornali sentito prima espanderà Legambiente Legambiente dice che non che ha ritirato adesso ma che durante questa campagna elettorale però seri motivi non ha votato inerte
Devo dire che l'influenza rispetto al risultato ed è stata molto bassa
Nel senso che ed ha perso lo zero due e sono rimasti attorno agli stessi
Voti quindi diciamo da questo punto di vista significa che ho quelli che anche di alcune associazioni diceva rivotare vedano congelata potere verte mai per la nostra non è solo rapporto associazione ambientaliste rapporto con il popolo italiano ero molto più ampia
Cioè noi dobbiamo è sepolta dove di un valore differente e quello di un grande partito ecologista democratico
Federalista
Dei diritti civili
Ma se di cose anche che i radicali ormai non non possono più fare perché partiva Ritalin quando Tanzi presenta la lista Pannella fa
Un atteggiamento mai molto politicista e quindi è evidente che noi dobbiamo fare uno sforzo ecco detto questo abbiamo una grandissima fase di confronto e discutiamo discutiamo per favore con la sì di età che ti fa delle proposte non tutto dice cosa ho sbagliato io
E soprattutto che ti fa le grandi battaglie dice cambiamo cerchiamo di migliorare vede quale risultato mi apportate Verdi nel suo collegio nella sua regione suo comune perché sai
Io qua è una sommatoria di fallimenti locali che invece di fare una prima analisi su come è crollata la loro capacità di rappresentare i cittadini di quella zona
Pensano soltanto che c'è una specie di demiurgo da qualche parte che doveva miracolosamente non si sa da dove tirar fuori devote ci sono dei responsabilità che sono differenziate e ripeto c'è un prema grosso
Che qui su cui si deve interrogare la coalizione dell'Ulivo
Di come mai le forze politiche dell'Ulivo hanno perso le elezioni sul proporzionale
Io sono con là dove l'Ulivo ha vinto praticamente lo questa volta abbiamo fatto la scelta di investire sulla coalizione complessivamente alle fatta anche la come averti però sicuramente le forze dell'Ulivo messe insieme le quattro forze dell'Ulivo hanno avuto una batosta nel proporzionale
Ecco Alfonso Pecoraro Scanio sulle secondo te come deve quindi e di come devono stare nel governo e nella coalizione dell'Ulivo qualcosa di quello che ha detto Alfonso perché intanto va per la sua Scalia sapienza altrimenti diventa anche
Nostro gentile conduttore intanto ha detto una cosa che scarica non aveva detto perché ho sentito una telefonata
Che aveva aperto dibatte di questa mattina schede non ha detto
Va cambiato tutto il gruppo dirigente Scalia ha detto gruppo dirigente dalle sedici chilometri no il gruppo dirigente a insomma del deve aprire una grande discussione sulla linea che ha portato avanti in quest'ultimo anno
E un dibattito che poi devono guardare tutti quanti verde allora io intanto non credo una no andava no perché se no altrimenti diventa una cosa di ma diventa per veramente insomma la personalizzazione del dibattito dei Verdi che tutto
Questo che di cui abbiamo bisogno secondo punto il problema però non è neanche insomma sposa una linea di minime minimizzazione di quello che invece lo Stato insomma lo stato del soggetto politico
Perché il dato il dato Alfonso se vogliamo fare allora la cosa sui dati no la scavi appreso il tre per cento in via via Romano pretendesse talloni potrebbe dire io sto zero virgola tre per cento in più nel mio collegio anzi credo che abbia preso di più del tre
Non collegio che poi è storicamente un collegio
A forte insediamento del PDS i e comunque siamo collegio che era a rischio insomma no collegio molto difficile quello dove è stato eletto Scalia prova non è questo il problema il problema che il dato dei Verdi nazionale ha dato strutturale
Un dato che vede intanto un calo dei Verdi nelle città cioè dove la questione l'opinione è stata molto forte un secondo elemento invece di dibattito vero entrando nel merito dei Verdi è il rapporto che c'è tra i libri verdi tra insediamento capacità insomma di essere soggetto politico adulto e questo io non condivido
E una parte l'analisi che fanno le associazioni ambientaliste proverà vedo che i verdi non hanno fatto compiuto quel salto definitivo verso un'età adulta in cui il soggetto politico diventa reale in cui per esempio rapporto tra iscritti io di dare ma prima domani sarà riportata anche nel con nel Consiglio federale dei Verdi ma ad esempio quando noi abbiamo in Italia un partito che ha circa ottocento credo
Rappresentanti non nelle istituzioni assessori consiglieri comunali correligionari eccetera eccetera forse qualcosina di più qualcosina di meno insomma
Ma e poi a all'incirca due mila centottantasette iscritti
Alla la relazione insomma diciamo tra queste decoro diventa un dato insomma del davvero dall'insufficienza l'insufficienza generale diventa e un movimento tarato tempo intanto ma intanto un soggetto politico pieno
è un movimento tarato tutto verso insomma questo passaggio istituzionale alla capacità poi a valle noi diciamo ad esempio io penso ad esempio differenza di Ferrante che Verdi e che l'ambientalismo in politica in tutta Europa
Non sia più sufficiente da solo perché è un soggetto politico si deve misurare con la complessità di una società perché voglio che tu dici poi se tu settori correlati a problematiche di democrazia
O di regole o di diritti e non è che poi non esprimerti perché se un soggetto politico ambientalista in quel momento l'agenda politica pone alla Società italiana
Un problema cruciale e su quella problema di quel soggetto voglio si misura allora l'essere ambientalista mi esclusivamente ambientalista o s percepiti come tale ti mette all'angolo
Nelle grandi ribatte il paese tutto speso se tagliano fuori perché l'agenda politica una cosa sulla quale tu può influire ma non sempre
Allora questo è un elemento di dibattito interno date queste devo dire in un sito intervento di una sola come riportato ecco che c'erano stati alcuni tra vent'anni sul prendo atto che magari appunto io già ho detto un'autocritica più ampia quindi meglio
Se di tu chiedevi il fatto che il Governo insomma credo che ci fosse nel due voleva quello che dice Silvio ma in realtà il pregresso se i Verdi si occupano cioè i Verdi hanno una
Motivazione essenziale che è quello di modificare il sistema economico innanzitutto che in realtà ha potuto insomma di relazioni interne di una
Di una società abbiamo un problema c'ha rotto che
Quanto meno continentale se non addirittura mondiale di di rappresentanza infetti che in Europa anche in Europa tranne i Verdi tedeschi ettari alcuni picchi dei Verdi austriaci voi verde svedesi non è che c'è tra alcuni altri Paesi abbiamo un problema analogo nel senso che la scelta di fare o praticamente soltanto gli ambientalisti una scelta che non è una rispondenza elettorale Travolta che se forza politica devi avere una un progetto complessivo società è come se il PDS facesse sindacato soltanto
Cioè riesce nasce dalla motivazione dei lavoratori ma non fa il sindacato fa una cosa più ampia perché a un progetto di società
Al progetto suprema nostro anzi e quello che abbiamo ancora un personaggio politico molto legato a singole battaglie ambientaliste soltanto incapace di essere percepito come capace di un progetto complessivo
Modifica della società quindi diciamo la svolta verso una forza politica a tutto campo
Capace di dire come il PDS nasce dai valori della sinistra tradizionale ed ha quindi una sua visione assoluta mutuata da quello oggi alle soglie del Duemila
C'è o no la necessità di un partito politico di una forza voglia che nasca invece da quella che ne vediamo all'orizzonte perché ho il vero problema è che i Verdi in quanto attuale forza politica possono esistere possono solo disse però fondamentale che non si elimina e che incide così venti trenta quaranta i problemi ambientali purtroppo del pianeta saranno tali talmente sposi che inevitabilmente dovrà esistere una rappresentanza politica
Rispetto a quella che l'emergenza planetaria dal problema demografico dal cambiamento del clima dalla la fine delle risorse dal dal fatto che dinamo coperti di immondizia dal dalla scarsità d'acqua ci sono alcuni cose essenziali
Il fatto che mancherà l'acqua il fatto che se la Cina come sta facendo nel giro dei prossimi dieci vent'anni diventa un grande paese che fa come dire segue le tracce di Taiwan nuovo Giappone il che significa una modificazione sugli equilibri del pianista abbiamo problemi di aumento da la Casta
In Europa condizionati in parte al fatto che i cinesi hanno deciso di iniziare ad incartare gli alimenti perché quando uno in una cosa avviene in un poco in un Paese di oltre un miliardo di individui miliardi e mezzo gli altri due mila determinate quattro mai però con poco escalation lo fanno i loro controlli in qualche modo a evidente di tutto questo ha un impatto complessivo bestiale allora su questo
è chiaro che poi la difficoltà è far percepire queste cose così grosse al cittadino e tradurre magari in un consenso elettorale immediato questo è complicato ecco perché c'è bisogno del radicamento
Territoriale in qualche modo che una cosa molto diversa perché io io sfido francamente mestamente qualche associazione mentalista che molto critica provando a fare di stabilirsi offro quando le fanno in alcuni comuni a quella spendono zero due zero tre perché qual è una cosa è avere un consenso su una battaglia anche noi quando ha fatto le battaglie sul nucleare la battaglia sul problema degli animali con rivestì cd abbiamo consensi al quaranta cinquanta sessanta per cento cioè e perché è un tema quando invece dedica riuscire ad un voto
Giustamente alle elezioni devi avere anzitutto un progetto complessivo inevitabilmente e soprattutto devi riuscire a fare in modo che la il tuo messaggio sia come dire per essere chiaro come la storia del movimento operaio salti di esse la sto al momento ambientalista sta a un soggetto politico e deve essere quello verde che però deve andare oltre appunto e deve riuscire a essere capacità politica complessiva su questo nel governo e vengo a quello che tu mi chiedevi io credo che l'abbia un problema fondamentale quello di rendere il più evidenti possibile le ragioni di questa che è la nostra sfida perché questa è la prima volta un grande Paese europeo chiederti Vanacore perché in realtà non è mai capitato
E capita un pochetto in Finlandia qualche però su Paesi come di in qualche modo con la strutturalmente diversa non stava parlando dei tre quattro paesi fondamentali del nero Pelican di grandi Stati
Ma su questo i fermo restando che dobbiamo interrogarci rifondare nostro movimento e cercare di essere presentati a tutto campo di un nuovo soggetto verde più ampio possibile
Però abbiamo anche nell'immediato una scelta prima che viene che quella di in che modo l'infanzia
Il programma che Prodi reggerà alle carni non solo il programma dell'Ulivo che già è stato fatto ma quella che è la sintesi di dallo d'attacco dei primi giorni primi cento giorni come si diceva in realtà
L'aggancio che provi dare anch'
E in che modo si rende percepibile al milione di persone che c'ha votato ma anche alle agli pagati mio e di cittadini che ci vedono con simpatia che ciò ciononostante ancora non c'hanno dato perché appunto non hanno la percezione di quale nostro progetto complessivo cioè non solo come una specie di associazione ambientalista stanziamenti perché poi il paradosso nessun interista dice non siete abbastanza ambientalisti
La stragrande maggioranza vada lasciare i cittadini di quelli che non ci votano videogioco ha reso l'ambiente e non risponde dalla se gli altri bisogni che sono il lavoro la casa
Dei coloni e quindi succeduta naturalmente l'opposto su momento proprio per questa sua partecipazione al bene proprio quello il tutto tu proprio per quello che tu provi ora tu dicevi
E allora perché accettare il ministero dell'ambiente nel prossimo e non sarebbe molto più logico ricchi aveva un altro portafoglio vada innanzitutto si noi invece di fare la disputa sulle
Sulle micro percentuali non percentuale cercare di fare una rissa
Che invece nessun dibattito seri
Facessimo attenta disamina probabilmente non avremmo dovuto chiedere una serie di possibili incarichi ministeriali ritengo che quello dell'ambiente per ragioni ovvie cioè il i Verdi
Devono cioè anche nel quadro di governo è naturale che i Verdi chiedano il ministero dell'Ambiente ma è naturale chiedono anche altro
Se Verdi non chiedesse mi sei l'ambiente ecco avremmo la situazione opposta diciamo quasi come dicono le associazioni verdi non si occupi ambiente non si sfidano anche su quel settore
Se i Verdi chiedono solo il ministero e l'ambiente abbiamo quello che la contestazione giusta invece nella gran parte dei cittadini che non ci votano che invece pensano che non ci vogliamo mettere alla prova su altre cose che potrebbe essere industriale
Che potrebbe sinistra del lavoro
Che potesse ministero dei beni culturali che può essere il dicastero che sottosegretario alla Protezione civile ci sono segni di altre cose sulle quali noi abbiamo una parte una grossa competenza di molti nostri amici e compagni che piuttosto che nelle polemiche quando si ci mentre invece nell'azione pratico di udire la qualità del nostro gruppo parlamentare passato anche di quella tua
Nella capacità tecnica
Di singoli componenti è altissima io ritengo che al di là delle differenze che pure abbiamo di valutazione politica al nostro interno io riconosco che abbiamo come dire non c'è nessuno dei miei colleghi della Camera
Passati e l'attuale del senato che non sia mediamente decisamente al di sopra della media della qualità degli sconti politici di partito di con molta franchezza perché sono Esperti nell'agricoltura le cose magari il rischio è che avendo molto caricato sull'Esperti in singoli settori abbiamo una capacità politica di molti di questi nostri amici e compagni che molto scarsa cioè non capiscono la complessità di alcune cose ma sono di altissima qualità
Nel nei singoli settori d'intervento che però in un momento in cui bisogna cimentarsi al Governo in alcuni cariche e molto così torna molto utile perché ne abbiamo bisogno di andare a cercare tecnici esterni perché abbiamo persone
Che beve si cita l'omeopatia dai trasporti all'urbanistica dalla Protezione civile ai problemi legati ad una se penso alle riforme istituzionali
In chiave federalista essendo mutato una forza storicamente nata su quei temi
E su queste cose abbiamo fortunatamente una grandissima se di competenze credo questo dovremmo valorizzare riuscì a dare il segno della come dire della complessità del fatto da un progetto compiuto all'interno di una coalizione vecchio Milito perfettamente credo che non abbia fatto una scelta importante ad essere dentro questa collezione d'essere poi se ci pensiamo una delle tre forse perché poi nell'Ulivo in quanto tali siamo rimasti PDS dare dei Popolari Verdi con questi tre sono le forze che hanno fatto la scelta della di stare in questa coalizione io credo che dobbiamo sviluppare il fatto rapporto della coalizione ma anche come dire mettere sempre più in evidenza
Che c'è un progetto di riforma dell'economia della società di tutto che il
Noi possediamo esporre tutte perché se non ne siamo ancora fermi in termini di elaborazione
Così di dieci anni fa cioè negli ultimi anni il movimento ambientalista è fatto molte iniziative non ci ha fornito però strumenti ulteriori per affrontare anche altre emergenze altre novità Chris che vengono avanti lo abbiamo adesso a questo punto il compito anche noi di stimolare questa crescita culturale prima che possa tradursi anche iniziative di governo queste fondamentali ecco questo conflitto questo questo dibattito all'interno di nervi in qualche modo frutto anche delle diverse anime che ci sono movimento nel partito
Ma
Ma storicamente sì storicamente sì perché io credo che al al di là delle teorie noi abbiamo sempre avuto varie forme di differenza io sempre di identificate nel sentire indicate
Due tre insomma che posso diverse diciamo si sono di differenzi con metodo logico di come si fa la politica e differenze culturali centro ne abbiamo una componente storicamente derivazione ambientalista natura sostanzialmente è una delle componente direzione tra virgolette più politica che però a sua volta si suddivide in quella di cultura liberal radicale possiamo dire così più liberal e quella di cultura come dire tradizionale comunista diciamo anche qua differenziato perché chi vi era astensione comunista diciamo Lotta continua a cedere più una componente libertaria
Chi viene dall'espressione diciamo per CD e e qua alcune componenti di PIL viene invece nella cultura insomma un po'più strutturata quindi un po'più centralista quindi abbiamo questa differenza che un po'si sono sempre viste ma sotto aveva differenza grosse di metodo
Cioè nel senso che poi queste stesse culture che diciamo si differenzia tra chi intende la politica
Come momento gestito soprattutto a Roma sul tutte nei momenti centrali in chiave di compromesso e chi intende la politica questo anche gli ambientalisti presenti abbiamo ci sono tante mentalisti bravissimi che lavora sul territorio e da lì fanno costruire anche il consenso e quelli igienici portano anche una a grandi quantità di voti
Io penso che in Sicilia ragazze SMA puzzava di a me se venti per cento dei voti comune grosso dalla Sicilia dove ambientalisti caricati sul territorio nella mia regione ci sono comuni dove veniamo dieci quindici per cento e ci sono di derivazione puramente ambientalista comitati locali
Diresse l'ambientalismo dirigenziale
In cui si cerca di stare in una stanza a fare le strategie provvedere quando si sono le elezioni chi possiamo piazzare in qualche collegio qualche parte questo l'ambientalismo che molto spesso c'è critica sui giornali perché accesso più sui mass media ma in termini di contributi di voti ha solo preso non ha mai dato
Preso seggi ma oltre un certo limite how utilizzato quello che era quel consenso base d'opinione che verdiano questo vale dico che l'ambientalismo vale anche per gli altri componenti o sono come di di cultura diciamo libertaria però vengo più dall'espressione territoriale ci sono atti di cultura libertaria che sono derivati direttamente da alcuni invenzione a tavolino di Pannella
E qui ne hanno sempre pensato la loro vita come in qualche modo giocata su come si piazzava al punto giusto al momento giusto per ottenere un seggio da qualche parte che è una cosa che tra l'altro molti eredi della tradizione radicale
E pannelliani hanno ancora oggi in Forza Italia prorogato come metodo dalla politica ma in quel caso tu non cerchi di far costruire qualcosa da qualche parte cerchi di essa al momento giusto vicino al tavolo dove si fanno le candidature pescecani piazzati un po'secco questa cultura diciamo centralistica ma le centrali sia nel senso di pensare che il consenso ti viene da qualcuno e non dalla gente e quella che quando più prevale questa cultura meno si prendono voti
Mentre invece dobbiamo cerca di far prevalere una logica che sia quella di lavoro molto sul territorio che invece secondo me può avere ancora grandissimi esili perché il dato che noi vediamo che quando poi c'è un vero lavoro lui
Come dire con foto con un movimento politico non essendoci un pregiudizio ideologico nel votare il verde abbiamo di facevo il caso della Sicilia ma ci sono tanti casi in Italia di singole realtà dove tu prendi moltissimi voti perché quando Cheney oltre al messaggio generale
Il fatto che tu incarni veri in carne ed ossa la gente che lavora
La disponibilità da dare un consenso una svolta ambientalista complessiva in questa società c'è ancora molto forte abbiamo in linea Paolo Galletti pronto
Buongiorno allora qual è la tua opinione sul risultato di virtù di come nidi vidi nella governi dell'Ulivo Maidalchini abbiamo dato un risultato importante per il programma dell'Ulivo prima e per l'affermazione che l'Ulivo in quanto tale il nostro Paese perché l'Ulivo in quanto tale ha preso molto più colpite i singoli partiti che lo componevano e credo che la pratica Rivera in quel progettata importante ci spero che il progetto vero detta importante che nel governo dell'Ulivo trova motivi per non invece è evidente che il risultato dei Verdi sul proporzionale che l'utente proprio di fronte al quadro che in molte situazioni elezioni amministrative locali come veniva detto anche prima la Pecoraro ci sono invece risultati buoni
Questo significa che a livello politico generale l'attuale struttura dei reati politici non convince che eccessivamente a mio avviso Marrazza di politicismo
Cioè vale a dire non è andato a quell'affidabilità refertare che magari viene data ai livelli locali o regionali
Perché noi abbiamo Skin fischiato per una o sul fatto se eravamo dentro l'Ulivo meno abbiamo fatto polemiche su cose secondarie abbiamo dato invece una spinta positiva e propositiva Quetta alleata fin dall'inizio perché mi pare evidente l'altra cosa che mi pare evidente che c'è un gruppo dirigente nazionale che è lì dal novanta dall'unificazione per farle capire l'arcobaleno di gruppo dirigente nazionale con gruppi locali dove invece anche molto spesso personificazione avuto risultati positivi
E quel che è stato un eccesso di quantitativo di personale politico di provenienza diciamo di partito radicale di pareti direi trattini tra che non è una dato una qualità di lavoro non ha portato nuovi contenuti non è andato per la finta i Verdi sul modello di quelli tedeschi cioè mettendo insieme a qualità ambientale quella sociale quindi facendo anche in Italia un soggetto politico dell'ecologismo politica non solo ambientali
E lo dice uno io votiamo Paolo Galletti che cominciano a fare i Verdi all'inizio degli anni Ottanta in Emilia Romagna Corriere primavera di con le lotte ambientali di Walter anche contro quelle allora militante di sinistra che non insensibili allora
Ai temi che noi sollevava
E poi l'avete approvato purtroppo negli ultimi anni
La possibilità di un'alleanza con l'acqua innovazione di contenuti e di metodi chat ancora con grossi problemi di conflittualità ma con un salto incredibile ripeto da allora quindi e la proviene da questa storia avendo comunque la massima apertura anche siamo alle pressioni di questi dirigenti politici inviare appunto di partito radicale di tipo giacobino o di partiti giacobini vede le trattini tra italiano
Devo dire che portano fortemente deluso dal loro risultato perché hanno gestito tutto in un modo molto autoritari in questi ultimi anni dal novanta in fuori e Quezon ha fatto crescere il Colosseo sono la NATO la credibilità al nostro per questo io non non credo non chiedo una resa dei conti non mi interessa
Ne è un capro espiatorio nel colorista di Meana credo che dobbiamo riprende un progetto politico di grande apertura alla società perché la società va avanti temi ambientali ecologici di oggi riescono a cambiare impara perché pure in modo contrari proprio l'economia il modo di vivere i luoghi alimentate il modo di produrre però dobbiamo intercettare queste portano ancora più avanti e quindi occorre fare questi squallide epistassi sperare che l'ecologismo italiano su questa base e riprendere il cammino
Politico dei Verdi a livello nazionale su questa base quindi anche rinnovare il gruppo dirigente se quella proposta che io faccio
Ecco ci sono stati proprio ora che l'hanno portato la la dichiarazione insomma sepolta voci regionali dei Verdi che hanno chiesto un'assemblea straordinaria per il prossimo giugno che cosa vuol dire no io ho firmato anche quel terribile per colpire e oggi ancora una capacità di altre attività
Diciamo nel mondo anche della dell'ecologia politica italiana appunto e tanto per fare prima di un'assemblea straordinaria entro l'estate per ridiscutere la linea politica i recenti ma secondo apre chiedere queste cose da una ripresa di contatto organico politico con quel mondo dei comitati degli associati a rimeditare tutti
Di coloro che fanno le cose che noi proponiamo davvero anche nella società dagli agricoltori biologici acque che ad esempio si occupano sindacato di nuova occupazione legata all'ambiente
Sì tale nel come chiesto dai loro le loro aziende ai militanti
Tematiche
Si occupano del loro territorio il loro quartiere queste sono persone che oggi non si sono riconosciute purtroppo
Nel nell'era che a livello politico nazionale mentre magari collaborando lavorano si riconoscono rivela che a livello locale o potrebbero farlo stima prego ciao sono assegnati in Francia sì
No adesso sono qui rappa il vizio di sono dettagli giornalista più forte del fatto che gli stati abituati dove intervenire
Come come l'esponente verde come consigliere comunale di Roma in qualche modo così alla però capolavoro peraltro Tirrenia l'I care però un elemento Paolo perché l'elemento di riflessione davvero diverse molto molto ampio allora c'è un pericolo insomma che
La questione insomma diciamo così della
Delle sistema sono di rapporti del sistema di relazioni tra le provenienze dei gruppi deluderli del gruppo dirigente no ce le varie con il quale vengono chiamate con le varie anime poi io non so perché ma in questi anni ha visto poi
Molta molta insomma diciamo così trasformazione integrazione in cui io apertamente se fossimo ne ha osservato restano non sempre riuscire a riconoscere le varie provenienze però ad esempio
La e incapacità devi avviamento di penetrare in quei settori che tu dici decisi io sono d'accordo saltato prego rappresentava degli interessi non rappresenta semplicemente delle cose aggiuntive da alcuni che abbiamo anche queste una sorta di logica sommatoria
Beh però insomma io non credo che la la diciamo insomma
Chi sia stato il sistema di relazione tra i gruppi dirigenti fra l'anima cosicché abbia impedito questo perché ad esempio Carlo Dominici questo delle io mi sembra portavoce regionali no beh il federalismo dei nervi che pure precedente a quello della lega tempio fallisce
Quando intere regioni d'Italia propone il soggetto politico hanno numero di Lion credo che sia stato quella di aver impedito questa capacità insomma diciamo di penetrazione di rappresentazione
è perché io davvero l'impiego una difficoltà insomma proprio cioè nel diciamo del modello politico e del modello culturale politico un po'debole che non riesce che non riesce insomma che fatica proprio allora
è questo l'elemento poi sia perché non è che noi abbiamo uno perfido centro e una splendida periferie no no no detto quel non ho mai fatto in qualunque però dico solo che pertanto però
Cioè il punto diciamo di non crescere i Verdi Vantaggiato a mio avviso tra l'ottantanove vale a dire dal non raggiungimento del quorum ai referendum corpi tecnici che la caccia e di lì gli è scelto una strada molto politica che è diventata politici questo è il punto di passaggio e quindi io non dico che allora la colpetto di qualcuno a livello centrale e le Regioni sono spenti
Dico solo dico un'altra cosa dico che a livello centrale che ha gestito e ha gestito perché questo lo ha gestito no alla federazione dei Verdi dona ha colpito questo l'ho detto che altri l'hanno favorito e ci sono riusciti
Purtroppo non è così però in alcune situazioni locali sono detti Exxon spesso queste comunque c'è una disparità tra il voto amministrativo e quello politico questo è un dato però dato oggettivo non so dunque
Non dovunque ma perché ci sono anche a quello che avevo da amico di quel vasto no ma in alcune città e alcuni alcune regioni in quota negativo e altro quindi
Questo è un dato di riflessione e quelle dove si litiga il dibattito romano ad esempio di odore di ricostruire un momento però ai confini finire poi c'è un altro collegamento in breve rovinosi
Prego sì sì no no puritana volevo finire in questo aspetto dicendo che allora io chiedo anche pochi elementi di autocritica avendo partecipata c'è pure da posizioni inoltra minoritarie nell'ultimo anno anche al coordinamento nazionale
L'Olivetti anche di Porta autocritica nel non aver promosso le cose no che volevo fare però è anche vero che quando c'è un controllo politico di un ordine partito da parte di un gruppo che è questo Thales e anche difficile fare altre cose
Allora e i quando chi scommette tolto alla gente sulla schermaglia politica quotidiana ci si metta a livello ciclomotore a livello delle altre forze politiche compete su quel livello
No e questa è una scelta prioritaria
Che poi non vengono è risultata essere dotato di conseguenza cioè noi non dovevamo competere
Con D'Alema no stop con Buttiglione con Segni
Su quel terreno dovevamo proporre altrove benissimo il ragionamento mi sembra chiaro ringraziamo Paolo Galletti alle Camere in collegamento Paolo Cento pronto come con un giorno di mi scuso nel Pierre Conte per il abbiamo fatto aspettare un po'in collegamento credo allora qual è invece l'altura di opinione sul risultato di ieri
La mia opinione ovviamente di un risultato negativo quando si lancia l'obiettivo del quattro per cento
Obiettivo politico mancare allora in maniera così consiste prendendo poco più della metà dei voti che erano previsti evidente che pone una riflessione sul perché questo risultato non è stato raggiunto dall'altra parte
Se è vero che diretti così come altre forze politiche sono state penalizzate sul proporzionale è anche vero che questo risultato giunge a rendere evidente una crisi che per quanto mi riguarda insieme
Anche ad altri compagni alcuni purtroppo anche fuoriusciti
Dalla Federazione dei Verdi eravamo segnalato in tempi non sospetti qual è il dato di questa ma io credo che il dato i dati sono tanti quello che mi preme sottolineare che credo Ripa aprire una delle possibile riflessioni echi verdi nel corso degli ultimi anni hanno perso quella radicalità di contenuto di messaggio
Politico-culturale organizzativo che avevano che l'avevano fatti percepire dall'inizio della loro vicenda politica da una parte come un soggetto muove credibile dall'altra come è un qualcosa di estraneo e di divieti alternativo rispetto al sistema politico ora su quel da perdita di identità di radicalità e anche di insediamento sociale delirio che veste hanno giocato anche alcuni fattori come la riforma elettorale e quindi il cambiamento
Anche di approccio alla politica istituzionale che doveva essere l'aspetto terminale di una battaglia di movimento di una presenza di movimento più complesse che invece è diventata negli ultimi temi che nella vicenda elettorale ultima vera e propria priorità diceva bene Galletti schermaglia politici da chi ha fatto sembra ritirati troppo uguali ecco io vedendo in questi giorni a ciò che accadeva in Germania credo
Pur essendo consapevole della diversità predire italiane dirvi tedesche anche per una diversità culturale della sinistra complessiva qui per mano un peso forte ideologico in Italia da una sinistra comunista
Che rappresenta a un freno alla crescita di un movimento al dispiegarsi di un movimento anche radicale ambientalista però certo vedendo quello che accade in Germania e ciò che è il movimento ambientalista in Italia
Penso all'alta velocità credo che privi di non divertono soggetto che va a bloccare alcuni cantieri dell'Alta velocità credo che sarà difficile acquistare credibilità e su questo Verdi e associazioni ambientaliste hanno un po'lo stesso limite credo hanno maturato in quegli anni lo stesso limite
Iniziativa oggi ci sarà questa importante manifestazione a Roma che mi auguro di mostri che il movimento ambientalista c'è
Certo se i conti anche queste manifestazioni a Roma hanno poca capacità di attrazione voi ad esempio non abbiamo a bloccare i cantieri dell'alta velocità sulla romana scusa Paolo meno non sfuggono Scalisi ma
L'Italia è un il primo dei grandi Paesi europea aveva averi coglierli al governo fra pochi giorni possiamo dire ecco in questo
Una missione nella ha un aspetto importante che però mi auguro c'è perché non deve apparire il rientro al Governo per un perché è cambiato un sistema elettorale credo che questo non può nascondere il risultato negativo elettorale
Ed alla relativa alle scale arriva l'albo il rientro al governo anche perché la coalizione dell'Ulivo avvitare riesce ecco troverei in virtù di un sistema elettorale complessivo
E certo voglio capire che questo governo e come i Verdi si porranno di fronte all'alta velocità per rimanere nel tema poi non ci fosse
E tra a cinque anni andiamo alla verifiche ristorare io credo che questo sarà un Governo Stabile e quando presenteremo il conto delle cose fatte e il Governo Prodi avrà lasciato intatta l'alta velocità ora ha fatto il valico di far il raddoppio dell'autostrada del Brennero allora su questo credo che i diretti misureranno la loro capacità pigliatutto è successo che conta io credo che devono contare in questo governo
Insediandosi in alcuni punti chiari istituzionale certamente non solo il ministero per l'Ambiente che riduttivo ma anche a questo non accompagnano anche una capacità di azione diretta nel territorio probabilmente Peter della battaglia istituzionale diventando solo forza politica aggiuntiva del governo e poi si perdono i consulenti nel momento in cui si va l'America
Bene ti ringraziamo ringraziamo Paolo Cento Alfonso Pecoraro Scanio vince questa proposte nell'assemblea straordinaria se non mi ricordo male stamattina la decente non c'aveva detto anche Massimo Scalia i ma tu che cosa ne pensi
E penso penso che molto interessante questo dibattito che stiamo facendo qui anche perché per esempio dalle interventi di Paolo Galletti di Paolo Cento
Si notano sardo sfumature totalmente differenti critiche giustamente ma suo modalità cioè mentre Paolo Galletti Cerba fa riferimento agli imprenditori dell'area ecologista tutta una serie di cose
E c'è stato troppo un dato negativo dall'unificazione in poi che presenteremo novanta ero contrario unificazione quindi era come dire critici sulle modalità in cui fu realizzata perché un accordo di vertice centralista e non sulla base però per fare detto questo poi ci sono amici e compagni che elogiava il Sole che ride e che dopo veniva dagli arcobaleno che hanno modalità di comportamento diverso che non si può dire che c'è una divisione oggi
Tra queste due anime
Mentre invece Paolo Cento che viene proprio dall'aria come dire della battaglia dell'unificazione ripeto nelle modalità io ritenevo strano però poi nella nella necessità credo fosse giusta pone un problema della mente diverso che dice anche molto giusto cioè quella capacità di essere radicali nelle scelte io sono accusato di essere a volte troppo drastico addirittura in certe cose quindi capisco perfettamente l'esigenza della radicalità perché se no no no fa non fa differenza sempre un piccolo gestore di un sottopotere questo è sbagliato
Questo di vacca dire quanto però tra le varie sfumature di chi contesta e ecco perché io sono d'accordo sola con l'Assemblea sulla corda lista di Gerace ed ecco da tutti i momenti che ci permette di fare la discussione in cui non si banalizzi
E in cui si riesca a parlare delle corse perché altrimenti Twice se oggi andiamo semplicemente a scegliere degli organismi uscirà un pateracchio di compromesso strano tra posizioni che Letta non sono simili
E quindi che non permettono poi una capacità di governo che questa quello che successo anche in passato perché devo dirti in realtà ci sono state scelte molto
Di fare certe posizioni qual è allora c'è chi dice i Verdi non hanno agganciato percorso abbastanza Metalist chi dice no il medico che pensano solo all'ambiente e non riesco a dimostrarsi capace anche su altri problemi
Non sono abbastanza efficiente si parla dei nervi dei rischi senza cogliere per esempio verdi dei rischi ad aiutare sì ma anche di grandi vittorie quando hanno vinto i realisti rispetta i fondamentalisti quindi quando si è accentuata la posizioni più radicali
Ma la posizione tra virgolette governativa e di capacità di gestione dei grandi locali allora tutto questo tenuta tra l'altro i Grünen annota l'hanno vinto in una seduta in cui la Spd in grave difficoltà cosa non secondaria in cui l'Spd in gravi difficoltà ma devo dire vada in realtà la difficoltà delle spese elastico sale a sinistra europea
Ne sia un Paese così arretrato
Che alle soglie del Duemila
Oggi noi ipotizziamo che nascono finissero per quando nei Paesi europei
La sinistra europea tradizionale è in difficoltà e deve fare delle modifiche perché altrimenti non resiste alla dico i verdi possono essere la sfida di lire alle soglie del Duemila fai di nuovo fai un partito socialdemocratico
Che non è venuto per quaranta mi fanno fare un partito e demo come di ecco democratico scusa proprio su questo punto darebbe un collegamento Stefano Semenzato l'ultimo
I nostri collegamenti pronto proporlo al giorno allora i Verdi hanno il difetto di essere stati troppo poco radicali oppure come sottolinea Moro Alfonso Pecoraro Scanio i Grünen tedeschi stanno vincendo nel momento in cui sono diventati re allo se cioè riformisti ma e in realtà io credo che vetturette
Non sia in contraddizione e non stia qui il problema dei verdi nel senso che credo che bisogna partire dal fatto che i i Verdi hanno oggi gli stessi voti dell'ottantanove tre quindi significa che nel sistema poi alle elezioni politiche perché poiché si va alle elezioni comunali o alle elezioni europee cambiano completamente i termini del problema alle elezioni politiche c'è una dislocazione delle forze ha detto parli e per quello che riguarda i nervi a una stabilità assoluta la variazione fra i voti di quest'ultima lezione quelli dell'ottantasette sono venti mila voti quindi abbiamo una stabilità assoluta oppure in pre vento di una grande mobilità un cambiamento di fondi liceità unanime l'impedenza questo significa che c'è un'area politica verde molto stabile che quindi io credo sia chiamata a questo il è stato spesso che esclusivamente da uniti alita verde radicale insomma da da un modo TF c'è un problema del soggetto politico che ha cambiato varie volte non dimentichiamo che questo risultato passa anche attraverso l'unico Ferone Verdi Arcobaleno Verdi Sole che ride quindi con grossi protetti anche di ristrutturazione diciamo dal punto di vista della forza politica dei suoi gruppi dirigenti eccetera
Allora credo che l'origine di questa abitazione vada ricercata in due ambiti uno
In quello che una volta richiamava il fattore K cioè in Italia esiste un alpinista che ha tutta una sua coloritura
Compresa la parte di Rifondazione comunista che sostanzialmente intercetta tutta una serie di esigenze sociali anche di carattere ambientale questo è uno degli elementi di di limite è l'altro che il soggetto verde non ha mai fatto degli sfondamenti su quale sociali altre ad esempio negli ultimi anni si è parlato molto di rapporto economia ambiente però il primo segnale da parte del sindacato di un interesse vero su questo è per ora ancora dichiarato eh di pochi giorni fa quindi in realtà questa grande intercettamento avviare su occhiali sindacali in una situazione in cui in alcuni anni il problema dell'ambiente nel posto di lavoro è stato un grande problema anche di di lotte di fabbrica eccetera tra questa dimensione non è mai avvenuta quindi credo che non le cause non siano tanto realismo non realismo fondamentalismo meno mettemmo credo che siano un problema di gruppo dirigente su cui vedo che oggi ci sono molte polemiche credo abbiamo dei dati più strutturali
Cui Liberation indubbiamente chiamate riflettere veneti ringraziamo ringraziamo anche Stefano Semenzato per questo suo intervento indiretta Alfonso Alfonso
Pecoraro Scanio mi pare che si sta comunque tuttora nel soggetto politico dei Verdi un grosso problema di in qualche modo di rendere non dico uniformano Touadì
Rende di amalgamare esperienze tradizioni era politiche riversa
Ma esiste perché in realtà il la semplice anche questo importante cioè semplice riconoscimento di una centralità ambientale e quindi la sfida per la difesa del pianeta e per la modifica del nostro modello di sviluppo in una logica compatibile momenti un collante sufficiente a determinare anche una forza politica questa così facili prima procedura può essere uno può essere ambientalista e nello stesso tempo per esempio essere duramente contro aborto presente mente queste ambientaliste può essere esplicitamente a difesa dei diritti civili e di libertà dei cittadini cioè non è purtroppo non è escluso cioè non basta allora il passaggio è ne siamo quali li possiamo ambientalisti democratici libertari ecologisti federalisti o giù di tutti quest'altro no perché ambientalista poi se ambientalista messe fortemente centralista anzi potesse ritenere che uno Stato tutto centralizzato potrebbe arrivare una breve saremo più interviste anche autoritario teoricamente sì nono come dire l'unico elemento allora e Igli elemento di base ma d'altra The come in tuta del sì al momento operaio non è che il socialismo non ha avuto poi delle variazioni che erano dallo stalinismo fino alle socialdemocrazie svedesi vengo dalla matrice unitaria che quella del marxismo di un'attenzione premendo il mondo del lavoro ma hanno sviluppato delle tradizionalmente diversa allora io dico io sono un ambientalista che parte dall'ambientalismo parte dal territorio dall'esigenza democratica primo caricavano di cui cinque la bocca però democratico significa in realtà avere una cultura esattamente opposta per evitare credo che le decisioni vanno prese negli ambiti più larghi possibili e non quelle strette ti devi predominare la logica del come di tra virgolette del referendum o meglio della decisione possibilmente ampia e non quella dell'accordo tra tre quattro persone allo queste pesano fanno delle liste ente su questo io credo si sta noi siamo fortunatamente ti ripeto se facciamo prevalere le ragioni della nostra dello se simili Tuti rispetto a quelle dei contrasti molte volte sono personale cose ne abbiamo il novanta per cento i cosa che si rende unitari in realtà nel sole ieri molto più di quanto non emerga avvolte dal dibattito esterno quando mai a stringere fortunatamente non è un caso che ne siamo una forza che può dire per esempio ha fatto la battaglia unitaria contro Tangentopoli l'unico che non ha inquisiti perché nello stile non in programma un'idea
Va be l'unica grossa forza Paul cioè Forza pugliese concordata con l'assessore amministrazione cosa cioè nel senso che ha avuto il rischio occhiali sta Pannella non avendo avuto questi problemi non non poté ma corre il rischio di ma invece hai avuto centinaia cinghiali assessori e devo dire lo stile dell'ecologia dalla politica al diversità di chi era veniva dagli ambientalisti da ripida era di cari eccetera tutti quanti in realtà hanno applicato un'ecologia della politica che è una cosa in un paese come questo non comune e che fa non a caso uno dei temi
Dei Verdi italiani deve essere quello di risanare migliora la pubblica amministrazione perché uno dei temi che interessa avvocato al cittadino detto questo il passaggio qual è oggi facciamo Assemblea nazionale ma io sono per farne dieci che sembra il passaggio uno non possono essere più Hassen lei venerdì che coinvolgono solo due mila aderenti su un milione di elettori a nostra campagna resti di fare in modo che queste letture o perché sono stabili e quindi poi perché molti di questi sono consapevoli partecipino il più possibile al dibattito interno perché se no noi continuiamo ad AN scissione tra un gruppo di eletti amministratori e cerca la fine questo diventa e la gran parte dei cittadini che Pulici vota e ci dimostra tra virgolette una fila fedeltà più di superiore da questo punto di sale spietati perché e e notevole Delta prova di tipo come detto raro di riforme elettorali Tato determinate divertente che sessanta settanta collegi della Camera e non so quanti del Senato i voti dei nervi saldi regnanti costringe la coalizione come i voti di tutti chiaramente però significa che questa componente all'interno dell'Ulivo è stata e sensi ha come d'altra parte e determinante perché il sistema maggioritario è tale allora questo non deve essere giocato in una chiave arrivati di socialdemocratici dazio per cui tu usi quello utile marginale dei Verdi tant'è vero che sono che alla fine noi rapporto anche col governo messe di grande libertà dobbiamo ritenere che siamo al governo e fare le cose ma che fermo restando l'appoggio approdi non è detto che se ne vediamo che il governo non funzionava e noi possiamo ritirarci al governo ma dobbiamo dare con una logica in cui siamo alla socialdemocratico alla Repubblica di un tempo cioè al Governo comunque non in modo cercando poi di giustificare le porcherie che potrebbero fare alcuni singoli ministri più credo che con la coalizione in sé reggerà rispetto all'impatto poteva andarci con questa radicalità che quella però di fare le battaglie poi vedere quindi io son contento convinto ma fa una grande convenzione poi siamo stati generali va anche bene Fasano di rivoluzione francese la signora convenzione satirico francese è come se un termine statutario priverebbe cioè nel senso i Verdi prevedo che ci sia l'accusa due strumenti la convenzione che aperta tutto lo scibile diciamo ambientalista possibile dai problemi di diritti civili consumatori eccetera e l'Assemblea nazionale allora io credo che la ed assemblee per delegati io credo che le dava di questi passaggi la convenzione aperta a tutti che coinvolga il più possibile una forte campagna d'adesione magari chiedendo anche ospitalità radio radicale in modo che ci ci aiutiate a fare una campagna del genere costa poco la verde sessanta mila lire all'anno quindi non è una cosa esagerata insomma rispetta quello che costa insomma apparsi radicale io prescritta da ora volevo farti una domanda su queste e quindi facciamo e lo sarà per adesione faccio in modo che una gran parte dei dei nostri lettori sentano coinvolto in questo dibattito e quindi che non diventi una cosa interna a una discussione tra virgolette all'interno della classe dirigente di chi è meglio che il peggio eccetera ma posso diventare uno strumento per capire davvero insieme quale può essere la via dell'immediato futuro e trovato dopo su questo vero mancava un po'da maggioranza e minoranza se non riceva in una grande unitarietà perché mi sembra anche giusto che si esplicitano tra virgolette delle
Delle linee politiche Alfonso fumo mai detto appunto l'Iran non bisogna essere sull'ambientalismo ambientalisti partire i diritti civili e dei diritti di libertà e così perché sì real porterebbe dritti dritti alla tradizione radicale e libertaria però Conte premente se non vado errato se molto critico nei confronti dei radicali che si sono impegnati nel movimento del partito dei Verdi non solo che ma che sono rarità impegnato paterna Camara impegnato molto prima cioè dagli anni ottanta e non dopo una serie di altri passaggi però questo non so se l'ho sentito anche Alan
Onorevole alcuni collega in altri collega miopi o non sono non sono critico devo dire io sono critico del fatto che si è persa un'occasione del partito cioè io
Vedo che gran parte dei nostri amici e compagni partiva di del dei verbi sono stati per fasi differenti scritte patria di viale compresi matti o
Oli di Scalia altri insomma non alle singole da taglio resto iscritto apatia di RAI Internazionale transnazionale che riesca perché il tribunale sui crimini in Bosnia è una grande scelta di civiltà io rimpiango che a volte le polemiche interne a volte dei Verdi non tengano conto invece che presenti verdi hanno invece un ruolo internazionale transnazionale che dovrebbe svolgere con sempre più velocità io possiamo proporre che se ne dobbiamo trasformarci come Verdi diventiamo affinamento Partito Verde euro
Però facciamo una scelta di tipo europeo vera perché non abbiamo questa esigenza molto più di altre forze politiche perché abbiamo come dire obiettivamente le battaglie sono identiche nel campo continentale
Detto questo il partito radicale secondo me ha perso un alcune occasioni storiche di diventare grande forza del cambiamento in questo Paese probabilmente ha scelto questa rientrasse nazionale che comunque permette di mantenere alta la prospettiva
Non sono critico penso ti ripeto che quello che dicevo dei radical dicono gli ambientalisti o dico di quelli che vengono a lezione da sinistra è una metodologia personale senso io sono critico su coloro che hanno interpretato la battaglia radicale come una battaglia molto romana
Nella scia Duff a romana non chiariamolo Valbruna perché posso consigliere comunale di Roma che un ragazzo stimabilissima Silvio quindi non parlo di Roma in questo senso diciamo una logica in cui tu cerchi di promuovere le tue capacità politiche all'interno di triste i circoli siano questi ambientalisti radicali demo proletari comunisti o altro non fa differenza il perché questo in una forza piccola di tenta una forma di asfissia per partito politico perché diventa una forma come un gruppo di dieci venti persone cerca poi di auto riprodursi e basta così è stata audiogramma reale e questa del dramma del partito radicale ampiamente è stato il dramma che ha portato ad avere delle fasi alte basse ma sostanzialmente arrestare un nucleo piccolo sostanzialmente mentre invece c'era una grande capacità una radicalità di lotta che poteva far diventare portoricane una realtà di massa in questo Paese almeno in un periodo storico secondo me questa cosa mi spiace Never di radicali impegnati nelle dici solo alcuni che Intel però la battaglia partendo dei pani banchetti che fanno i referendum che fanno le battaglie le cose che sono secondo me favolose come sono favolosi ambientalisti che fanno i comitati sulla dettaglio cedere come sono bravissimi molti Alice compagni che vengono alleare dell'estrema sinistra che hanno la loro ragion d'essere nelle battaglie nel sociale radicate come si dice in tutte ritorno sono un po'critico ma perché io vesto da una cultura diversa di chi invece cerca di essere sempre soltanto il prevalentemente nei luoghi diciamo tra virgolette la politica istituzionale per cercare in qualche modo in ogni caso di alto riprodursi questo devo dire è una io specchiere io poi sono perché ci siano tutti non movimento spero che quelli che hanno questa logica faccio tanti uno sforzo per andare anche sul territorio e fatica e gli altri che stanno solo sul territorio faccio ancora sporchi di pensare in chiave politica perché il famoso agire localmente pensare globalmente è una è una di gli slogan più belli che abbiamo inventato nell'aria a Mila richiama essendo stato complicato realizzare perché alcuni pensò localmente cioè agiscono da me the penso localmente lo riescono a capire che c'ha dimensione generale delle battaglie da fare alcuni penso la componente agiscono solo globalmente non so capace di radica sul territorio queste scissioni diciamo ci creano problemi di modo di fare però per il resto io
Anzi spero che non riusciamo ad evitare alcune cose storica del partito radicale dovremmo presenta lanciare campagne referendarie lancia delle grandi campagne d'iniziativa
La gente per le strade chiede di trovare i punti di riferimento dei Verdi io sono convinto che ne potremmo fare molte più adesioni di quello che fa partito radicale di quello che fa la Lista Pannella sono convinto di questo con tutto il rispetto e l'affetto che ciò comunque delle iniziative titolo come di ospitata da ricavi
Non potrei avere una posizione diversa però il problema è che mentre lì c'è una cultura di stare sul territorio tra la gente cerca almeno per
In molti casi gli fa bene Silvio anche perché abbiamo forse molte persone che sono state proiettate una dimensione istituzionale e quindi a come dire
Avendo appesantite tutti questi oneri sociali non hanno più il tempo e la moglie a volte anche di di stare anche finita il consiglio comunale quello circoscrizionale a fare i banchetti per strada dobbiamo riprendere questo tipo di aspetto se non le adesioni non lo possiamo fare questa è la differenza
Che abbiamo io spero che a Roma per esempio che la grande città Napoli pure dove stiamo cercando di farlo facciamo una grande campagna lesione che vada di pari passo con la convenzione nazionale perché se no la convenzione ce la facciamo tam tra noi e noi e che cosa cambia invitiamo tre quattro dirigenti ambientaliste che abbiamo fatto un'operazione dire dice una lezione centralista questo non serve perché questo la prossima volta lesse del mezzo per cento di di fedelissimi sarà determinante magari sempre per una coalizione vincente che speriamo sia per il un bel po'di tempo quella dell'Ulivo per quanto mi riguarda per Rocco esso rischia invece di socialdemocratici darci cioè di avere una logica in cui tu utilizzi questa
Piccola fetta invece lo dobbiamo cambiare il modo di produrre questo se l'animo di rapportarsi dobbiamo cerca di salvare non solidale ma il pianeta e per fare questo mezzo per cento obiettivamente troppo
Insomma beh ringraziamo Alfonso Pecoraro Scanio deputato verde ringraziamo Silvio Di Francia consigliere comunale a Roma sempre vede naturalmente ringraziamo molti degli intervenuti Ferranti di Legambiente o muffe di Greenpeace Paolo Cento Paolo Galletti Stefano Semenzato ringraziamento a Stefano Chiarelli al mixer abbiamo parlato dei Verdi della situazione dei Verdi dopo il risultato elettorale domani consiglio federale della Federazione dei Verdi buon ascolto come sempre da Radio radicale