Il Partito Radicale candida il dissidente cinese Wei Tingsheng al premio Nobel per la pace

Qui era di radicale in studio Paolo Pietro Santi abbiamo abbiamo l'onore di a vere con noi in studio Gueli Jean Jean non so se pronuncio bene il nome
E la sorella di quei cinque Sheng
Forse il più noto e prestigioso dissidente cinese
La signora e qui in Italia ed è una persona che a in qualche modo cambiato la sua vita negli ultimi anni perché ha dire è diventata molto attiva a partire dal caso di suo fratello ma molto attiva sulla situazione dei diritti umani della loro violazione in Cina la prima domanda
Ci racconti un po'la sua storia in breve la storia sua di lei signora quello
L'uomo ingerisce ci si incammina con può diventare come
Ma prima di tutto io volevo esprimere il mio ringraziamento al partito di radicale che ha svolto molte attività a favore di mio fratello ha proposto la sua candidatura per il premio Nobel per la pace e sta raccogliendo le firme organizzato un mio discorso a Ginevra
Il il fatto di portare il il il caso di mio fratello
Nella nel dibattito internazionale questo può essere che aiuto sia per lui sì alla causa dei diritti umani in Cina di questo voglio prima di tutto ringraziare il partito radicale
Dunque io sono in Germania dal mille novecentonovanta prima ho lavorato in una società di pubblicità poi come pittrice poi come designer al pubblicitaria
Nel mille novecento settantanove dopo che Wiggin c'è mio fratello è stato messo in carcere per la prima volta io ho scritto molte lettere per ottenere il suo ti lascio
Ho scritto lettere alle autorità cinesi oppure ho tentato di far scrivere e mettere da personalità straniere oppure da società che avevano rapporti commerciali con la Cina insomma ha cercato di fare varicose per lui
Nel mille novecentonovantacinque sono tornata a Pechino io ho chiesto alle autorità direttamente che fosse mio fratello fossili lasciato però mi sono resa conto in quell'occasione che e altri dissidenti cinesi come Juan Cimiano ed altri sono sta erano stati rilasciati perché le loro mogli comunque i loro amici erano riusciti a portare i loro casi all'attenzione internazionale
Perciò mi sono resa conto che il Governo cinese non mi avrebbe ascoltato
In quanto obbediente alle sue leggi o in quanto
Diciamo accondiscendente al Governo e alle sue leggi ma soltanto se fossi riuscita apportare anch'io il caso di mio fratello all'attenzione di tutti gli altri Paesi perciò dal settembre dell'anno scorso io ho cominciato a svolgere questa attività ad andare in alcune poi in alcuni posti a partecipare ad alcune attività
In modo da appunto di da portare il caso all'attenzione internazionale ieri riuscire a fare liberare mio fratello
Suo fratello quelli Sheng è stato condannato nel dicembre scorso a quattordici anni di carcere perché con quale accusa
Come osa ancora semi aggiungo tonfo che fanno casino io ho Tarzan Ventoux Bouton fu convocato i fan anche al Sud cercherò chiudo il mio nipote
Mio fratello non accolte questo è chiaro si può vedere dalle prove che sono state portate nel procedimento contro di lui
Gli è stato rimproverato di scrivere articoli che sono stati pubblicati all'estero di aver tentato di mettere su un giornale di un Cannizzaro e mostre di aver aiutato delle persone i loro parenti che hanno partecipato il movimento del dell'ottantanove però
Quindi tutto questo non è nemmeno un cenno non non si può dire che sia una colpa nemmeno per la legge cinese e è stato l'accusa che gli è stata rivolta è quella di aver organizzato un complotto contro lo Stato un complotto segreto e e violento però di questa di questa sedicente organizzazione segreta e violenta che ci sarebbe stata non non non si
Sono potute portare prove le uniche parole che sono state addotte sono gli articoli che lui ha scritto o sono delle
Delle domande che lui ha fatto per metterà sul giornale oppure delle degli scritti di computer insomma il tutto è assurdo perché non è stata prodotta nessuna prova Diretta di questa sua sedicente attività
Sovversiva e e con l'uso della violenza e questo è contro la stessa legge cinese e anche secondo la legge cinese non viste le prove addotte non risulterebbe alcuna colpa
Wei Jing Sheng è noto per essere l'uomo della quinta modernizzazione ecco è stato perseguitato per aver espresso questo concetto la necessità della quinta modernizzazione in Cina ce lo spiega ambo Ocean senso sacrale cinquecento già o quasi eliminazione senza nessun'arma
Chiedo a pioggia ci vanno mio fratello non accolte in questo è chiaro si può vedere dalle prove che sono state portate nel procedimento contro di lui
Gli è stato rimproverato di scrivere articoli che sono stati pubblicati all'estero di aver tentato o di mettere su un giornale di organizzare mostre di aver aiutato delle le persone e i loro parenti che hanno partecipato al movimento del dell'ottantanove e però in quindi tutto questo e non è nemmeno cioè non non non si può dire che sia una colpa nemmeno per la legge cinese e e installa Cusani mi è stata rivolta è quella di aver organizzato un complotto contro lo Stato
Un complotto segreto e violento però di questa di questa sedicente organizzazione segreta il più lenta lì ci sarebbe stata non non hanno non ci sono potute portare prove le uniche parole che sono state addotte sono gli articoli che lui ha scritto o sono delle delle domande che lui ha fatto per metterà sul giornale oppure delle mediante dei dischetti di computer insomma
Il tutto è assurdo perché non è stata prodotta nessuna prova diretta di questa sua sedicente attività
Sovversiva e
E con l'uso della violenza e questo è contro la stessa legge cinese fa anche secondo la legge cinese non non viste le prove addotte non risulterebbe alcuna colpa
In cui gli incendi è noto per essere l'uomo della quinta modernizzazione ecco è stato perseguitato per aver espresso questo concetto la necessità della quinta modernizzazione in Cina ce lo spiega ambo Ocean senso sacrale cinquecento inneggia o a San Carlino e Nazione Sensi è sbagliata
Cioè data già prima di parlare del quinta modernizzazione vorrei raccontare i comuni arrivato mio fratello a parlarne e a scrivere quell'articolo sul muro della democrazia a Pechino
In realtà quell'articolo risale al settantotto ma lui già da dieci anni prima
Ma deve ci aveva pensato e aveva scritto un sacco di otto punti nel sessantotto lui era stato mandato in campagna e poi i in aveva visto in un aveva visto in un villaggio una casa diroccata e aveva chiesto che cosa era successo gli avevano spiegato che cinquantanove
Nozze tu m'aveva chiesto alla tutti i contadini di consegnare
Il raccolto dei dei dati dei campi
I cereali il grano e riso perché per per sapere comprare acciaio per comprare armi per per prepararsi a una cos'sì Guerra nostra e alcuni contadini che non avevano consegnato quello che dovevano erano stati picchiati autunni anche uccisi però era stato detto che questi contadini la diciamo l'ambiente la la mensa della quasi della comune popolare in cui vivevano avrebbe pensato alloro mangiare loro vitto in realtà arrivata la primavera la mensa dei esaurito le scorte quindi in questi contadini non avevano dovuto mangiare erba corteccia affinché la corteccia degli alberi finché anche le erbe la corteccia degli alberi erano non c'erano più erano esaurite e i tantissimi erano morti gli sullo stesso capo del villaggio che aveva operato le requisizioni era morto di fame erano moltissime persone erano morti di fame Fini e quindi questo fatto a Pechino non se ne sapeva niente le persone comuni non avevano avuto notizia e quindi Luigino sentenziava tutti questi morti senza così senza morti e basta senza nessuno che se ne fosse che avesse dovuto scontare che la qualcosa perché io vivo per questi fatti questi morti
O qualcuno che se ne fosse preso la responsabilità oppure qualcuno teme avessi saputo mentre ne avesse avuto notizia e quindi comincio a pensare a come si fa che l'affare per evitare che una cosa del genere molto intense e così diciamo con questo questo pensiero divenne un po'al centro della sua amica e cominciò a scrivere pagine e pagine di appunti che io all'epoca non ho letto finché nel settantotto quando ci fu insomma acquitrini noiose ma ognuno della democrazia lui varie persone avevano affisso dei tazze no dei manifesti che mi che che in cui si parlava un po'dell'Alleanza per esempio chiedi questioni politiche commenta né altro come evitare che Simoni ripetesse un'altra rivoluzione culturale allora guitti già intenso che fosse arrivato il momento questa prassi un'occasione per lunghissime per tirar fuori corso questo questo suo pensiero e e scrisse appunto un articolo su questo muro della democrazia che s'intitolava appunto
Perché in Messico modernizzazione non c'è la democratizzazione della Cina e riferendosi al tanto che giornalai aveva parlato delle quassù modernizzazione e quindi Wilkins & Poor's che la Cina aveva bisogno di una quinta modernizzazione che era contro la democratizzazione del dai se almeno che consisteva indipendenza altri potere giudiziario nella libertà di informazione la
Sono protezione rimodulati chi mai l'annuncio una difesa dei diritti umani verso Vienna
La in dei delle elezioni a cui potessero partecipare più partiti
Al tifo didattica o imputate negativo Cina maniche mi creda siano
Questi quattro punti della quinta democratizzazione e
Anche questi prendono le mosse dalla hanno le loro radici nelle riflessioni di lui T-shirt guitti incendi e su queste tu su tutte queste persone morte di fame cinquantotto cinquantanove perché lui pensava appunto che la libertà di formazione sarebbe servita in quel caso ad informare i contadini in quale situazione si trovavano cioè nel momento in cui consegnavano i cereali allo Stato
Loro l'avevano dovuto fare così senza senza sapere niente senza sapere cosa succedeva altro ore altrove che cosa stava succedendo ed anche la
Le elezioni libere elezioni a cui partecipassero più per Titti sarebbero potute servire ad eliminare delle
Delle persone che si erano rivelate incompetenti inaffidabili al governo e e allo stesso modo con una Magistratura indipendente sarebbe servita a a responsabilizzare a trovare i responsabili di di quello che era successo io a punirli e così la difesa dei diritti umani sarebbe in quel caso potuta servire a difendere questi contadini che erano stati che vanno subito queste requisizioni in alcuni casi erano stati addirittura uccisi quindi si può dire che tutto diciamo il contenuto della di questa quinta democratizzazione prende appunto le mosse dal
Da qui da queste da questa da da da questo episodio insomma su cui mio fratello aveva riflettuto
Signora quei
Si sa molto poco di quel che avviene in Cina e sicuramente c'è una grossa curiosità da parte dell'opinione pubblica da almeno occidentale
Che cosa ecco che cosa avverrà intanto dopo Deng
Persino
No non fu mai nervosa tumulti in alcuni richiamati telefona
Detto dunque
Insomma
Dunque diciamo che
La situazione
A te difficile dire che cosa accadrà dopo la morte di tempo
Last di sicuro la situazione attuale è che il il potere e le le persone in che detengono il potere la classe politica non sono non non non hanno nessun controllo sono libere di fare quello che vogliono e quindi questo ha generato una serie di fenomeni quali non so alcune manovre nel su
Il mercato azionario che ha costretto alcuni piccoli azionisti al suicidio per esempio oppure
Una la rapacità e la corruzione e dei funzionari tutto questo questo diciamo questo volevo questo agire da parte della classe politica politico-burocratica senza alcun controllo
Ha portato a una grande insoddisfazione nel Paese a a grossi oggi a grosse maturo
A grossi conflitti che e quindi io penso che la Cina dovrebbe essere e aiutata ad effettuare una legalizzazione a portare avanti una una giustizia nel Paese una legalizzazione un questo si può Sensi questo non viene fatto adesso e questa è una cosa estremamente urgente se questo non viene attuato oggi ed dopo la morte di tende si potrebbe la Cina potrebbe andare verso un periodo e di grande caos perché se ci sono schieramenti opposti se questi conflitti queste contraddizioni che esistono all'interno della società
Vengono vengono costituite in fazioni e in fazioni armate questo potrebbe portare a un periodo appunto di grossa confusione
Per evitare che questo accada io penso appunto che sia
Una cosa molto urgente attuare questa questa operazioni di legalizzazione in Cina di trasparenza politica e di di giustizia sociale per evitare il crollo stesso dell'intera società poco meno è avvenuto negli anni Sessanta in un con quando c'erano appunto delle collusioni tra potere e
Prima la vita finché appunto non è stata
Non è stata praticamente importata importato il sistema legale il sistema giudiziario inglese che in qualche modo ha fatto come una un'operazione chirurgica alla società di Hong Kong
Il cui il che ha fatto in modo appunto che la questi di conflitti latenti Problemi latenti non siano venuti alla luce al punto da portare al crollo dell'intera società
E questo penso appunto che sia il rischio che corre oggi la Cina
Per esempio per parlare appunto di legalità della mancanza di legalità in Cina basta l'esempio di guitti incendi mio fratello
Il mio fratello e mia sorella erano presenti al dibattimento che c'è stato in aula e e hanno visto come la difesa di mio fratello gli avvocati difensori siano stati estremamente convincenti tanto che gli avvocati
Che rappresentavano che era un contro mio fratello non non non non avevano più nemmeno il coraggio di alzare la testa
Però nonostante questa questa vittoria della difesa tuttavia dopo venti minuti
Di ritiro il il giudice avevano messo il verdetto di colpevolezza chiaramente il verdetto erano era verdetto che è costituito già scritto che è stato letto e quindi questo già dimostra già il fatto e mio fratello in mostra l'assoluta mancanza di legalità
Senta signora quei
Come ogni grande sistema di potere in quello cinese sicuramente vi sono varie correnti vari interessi
è possibile che nella anche nella classe al potere non vi siano dei dei gruppi diciamo così culturalmente liberali o che guardino ad una politica nuova è che la stiano organizzando sia pure dall'interno del regime
Oceano fungendo meglio qualche all'Anteo facciamo cui Hopa ancora un fax
Ventilando arma prima sicuramente si sono alzati come per esempio piombando
Che dal punto di vista politico aveva fatto delle proposte da un pensiero abbastanza illuminato illiberale sicuramente avrebbe
Il assottigliato il controllo del partito sulla società cinese
Ma forse Julio Bunny è stato l'unico adesso va forse ce ne sono ma io non credo che del comunque non sono dovrà non posso presentano un gruppo di potere non rappresentano in gruppo forse un gruppo forse ce ne importa ce ne può essere qualcuno
Ma
Nelle novantacinque per esempio quando sono tornata in Cina per discutere per caso di mio fratello molti quadri Monti burocrati si sono dichiarati d'accordo comuni dal punto di vista teorico quindi questo dimostra che dal come pensiero ci c'è stato
Come diciamo riflessioni sui diritti umani come pensiero c'è c'è stato un avanzamento una una progresso
Ma loro stessi hanno detto che il la pressione politica e troppo forte che non avrebbero potuto fare niente e quindi e ammesso che queste persone ci sono però non hanno il potere per cambiare le cose è del resto adesso mentre all'epoca di ma obbediva difeso un ideale adesso difendi fendono i loro propri interessi quindi è difficile che ci sia ci possa essere un cambiamento
Lei ha parlato prima ed è una cosa che sottolineo anch'io son convinto che gli ascoltatori l'hanno colta nella sua importanza
Lei ha parlato prima di divisioni dei poteri come istituzioni nell'ambito di un regime ha parlato di democrazia più che di soltanto difesa dei diritti umani
Quanto nella dissidenza cinese questo approccio questo punto di vista forte presente
Comunque se il sindaco non sanità il senso diventa targata USA risultino Consolini pauroso incidente
Qui suo
Processo a Ciampi certo la protezioni
Dei diritti umani un problema per che però non è un problema solo politico e per questo forse in molti preferiscono col con la Cina a sollevare il problema dei diritti umani e non
Quello della democrazia che invece ha un problema politico però io ritengo che senza democrazia in un Paese non ci possa essere mi rispetto dei diritti umani
E nemmeno l'indipendenza del potere giudiziario e questo
Io penso che per poter attuare questo
Di grande importanza una pressione internazionale da forze di forze che vengano al di fuori della Cina al di fuori della dissidenza cinese
Ecco per esempio si era Longo aveva cercato di potare una
Un
Una
Sì è vero risoluzione contraria alla Cina
Ma il siccome è un un medico che voglia salvare un paziente ecco molto malato
Ma la Cina ha cercato tramite i suoi alleati in Africa di
Ottenere voti per bloccare la risoluzione come un paziente appunto che faccia di tutto per mandar via il medico che lo cuore che che lo vuole curare
Ecco io penso che se questa risoluzione non è passata deve essere
Ripresentata un'altra volta affinché possano passare
E io penso che già si può cominciare appunto dal caso di Luigi in scena in modo che ci sia un controllo da parte dell'ONU di avvocati
Mandati dall'ONU per che ci sia un giudizio pubblico nella nel ricorso a causa di ricorso diluiti in scena e da questo questo potrebbe essere l'occasione per per cambiare perché il il sistema giuridico della Cina possa cambiare possa diventare indipendente più trasparente quindi il fatto che io chieda di aiutare mio fratello anche da considerare appunto come un punto di partenza per una cambiamento che da questo ne può venire alla Cina
Ma io davvero voglio ringraziare sottolineare come importanza del e la precisione delle parole della signora web a questo aggiungo un'altra domanda
Dunque lei ha partecipato nella delegazione del del partito radicale alle Nazioni Unite alla Commissione diritti umani delle Nazioni Unite a Ginevra alla sessione appunto della medesima Commissione
Ecco lei ritiene che questa strada di
Di uso di di presenza nei nelle sedi internazionali possa portare a qualcosa finché rimane il divieto dive il diritto di veto della Cina
O ci se se su sul suo motorino Nevada sono passi su su se suo Vassilis se assumiamoci sono stata due volte
A Ginevra nel mese di aprile
Imputabilità a cui hanno partecipato in questa in questo in questa riunione hanno partecipato rappresentanti dei popoli di tutto il mondo
Io penso che molti paesi vengono da una esperienza dittatoriale
Come la Cina e quindi hanno un percorso un un tragitto che probabilmente analogo a quello che è percorreremo nomi
In realtà comunque mi sono trovata davanti una situazione che non mi sarei aspettata cioè in questo in questa
No parola rimprovero che doveva essere fatto alla Cina non rimprovero
In questo risoluzione di censura censura ecco in questa censura che dovrà essere votata contro la Cina per i diritti umani
In realtà appunto molti paesi del terzo mondo non hanno tutta hanno votato non hanno votato a favore hanno votato contro insieme alla Cina perché per problemi di rapporti economici
E queste
Per io mi sono molto stupita e mi sono addolorata del dal da questo fatto che non mi sarei mai aspettato come queste persone ritengono che un aereo una nave sia molto più importante
Di una questione come
La democratizzazione rispetto dei diritti umani in Cina
Io
Spero che questa situazione possa cambiare che l'occidente i Paesi occidentali possano fare qualcosa possano fare delle pressioni su questi paesi e che e quindi il governo il mondo occidentale si renda conto dell'importanza della dei problemi della Cina della democratizzazione della legalizzazione della della Cina e che quindi anche gli altri paesi
Del Terzo Mondo si possano rendere conto di questo e del resto ne il ne ha parlato con molte persone anche qui in Occidente che si sono stupite che gli affari queste
Questi questi commerci
Questi questi affari in cui questi problemi economici vengano considerati più importanti di appunto di problemi come la democrazia e rispetto dei diritti umani e quindi spero che questa situazione possa cambiare
Del resto anche
Degli aiuti che lascino può fornire ai Paesi del Terzo mondo hanno un limite non sono illimitati
E anche l'Occidente fornisce degli aiuti quindi spero punto che l'occidente possa rendersi conto appieno dell'importanza dei problemi della Cina e che questo eserciti un'influenza anche e sui paesi del terzo mondo che quindi si rendano conto anch'essi dell'importanza della giustizia e della legalità e della democrazia in Cina e India gesto sono sicura che questo non può non possa portare alcun danno ai loro affari e e anzi può portare soltanto un beneficio una trasparente a maggio la trasparenza della politica cinese
Sì ero quei come vede questo asse molto apertosi molto di recente questa alleanza economico-commerciale tra Eltsin quindi tra la Russia e il governo di Pechino
Su un fisico all'inclusive muovendo Romeo Nova famiglia non vediamo cosa
La io penso che la Russia in realtà fatto molto più molti più sforzi per entrare in Europa di guantini non in faccia per avere un rapporto con i Paesi asiatici vuole essere un Paese europeo non un Paese asiatico
Quindi il fatto che facciali gli affari ebbe dei commerci con la Cina
Penso che non possa vedere una grande influenza sulla politica
Penso che questa alleanza economico commerciale non possa diventare un'alleanza politica
E che del resto ormai Russia se attuata una certa democratizzazione una certa trasparenza politica
Per cui non penso ok al popolo russo faccia piacere un'alleanza politica del loro governo con un governo o che ancora stalinista come quello cinese e che che gli possa ricordare il Periodo appunto appena trascorso
In Russia non credo appunto che questa alleanza possa diventare un'alleanza politica
Finirono ultima domanda
Suo fratello e e anche con Lo Sciuto come uno dei dissidenti in Cina che ha più che più ha riflettuto sulla sul Tibet sulla questione tibetana
Ci proprio la posizione di quel che ho detto suo fratello a questo proposito deciso al gli invece Cifarelli reo fagocitare se Fazzi Sarcina celeri quando attaccò adesso si sale
Dunque e mio fratello è stato per alcuni anni in prigione incinta mai che è una zona confinante con la con il Tibet e nella stessa regione hanno rinchiusi molto utili molti tibetani per cui ha avuto modo di conoscerlo e di studiare la cultura e la
E la l'economia del Tibet e egli ammira molto fin dagli anni Settanta
Diciamo e che mio fratello con me è contro assolutamente contro lo la l'oppressione che viene esercitata dalla Cina sia culturalmente che dal punto di vista ambientale e sul Tibet
Mio fratello come ascritto anche alcuni suoi articoli apprezza ritieni giusta la posizione del Dalai lama
E spera che singoli dalemiana il governo cinese si possano al più presto incontrare per discutere della questione tibetana e per permettere al Tibet e di avere una reale e autonomia culturale e politica ci tengo a precisare che il problema del Tibet non è un problema etnico
Come per esempio può essere apparso il i problemi che ha incontrato la Jugoslavia uno o l'ex Unione Sovietica perché i tibetani con i cinesi hanno convissuto pacificamente per molto tempo
Non hanno avuto Problemi in realtà è un problema politico è l'oppressione che viene esercitata dal partito comunista cinese sia sui cinesi che sui tibetani quindi sia cinesi che i tibetani sono entrambi due popoli oppressi
In questo modo devono sentirsi fratelli devono lottare insieme quindi non è un problema di discriminazione razziale un problema etnico
E sono due popoli appunto che devono lottare per lo stesso obiettivo
Signora al nome credo sicuramente degli ascoltatori di radio radicale la ringraziamo molto
E per quello che ha detto per il merito di quello che ha detto io credo anche a nome del partito radicale di poterla volerle doverla ringraziare morto
Aggiungo una informazione
Per gli ascoltatori
Si è stiamo insieme a molte identità organizzazioni persone in varie parti del mondo stiamo cercando di sostenere la candidatura di Huey ginseng al premio Nobel per la pace per l'anno prossimo
Una tale candidatura può essere sottoscritta sostenuta da alcune categorie di persone che sono membri di governo membri di Parlamenti
Ho professori universitari di alcune materie che sono diritto storia filosofia Scienze politiche
Su questo organizziamoci è possibile per ciascun ascoltatore probabilmente raggiungere qualche persona appartenente ad una di queste categorie qualche parlamentare e qualche membro di governo qualche professore universitario delle materie che ho detto o persone appartenenti a queste categorie sono probabilmente all'ascolto ecco
Diamo un numero di telefono perché operativamente ciascuno su questo si impegni lavori abbia la possibilità di lavorare e numero di telefono e lo zero sei
Sei otto nove sette nove uno
Noi ringraziamo molto la signora ringraziamo molto Marisa Giorgi che oltre ad essere magistrata magistrale nella sua interpretazione credo molto molto difficile e anche una cara amica
E salutiamo anche alcuni particolari ascoltatori che sappiamo ci sono e che sono gli addetti a monitorare radio radicale presso l'ambasciata cinese vi salutiamo buon lavoro buon lavoro anche a coloro che questa trasmissione dovranno stenografato eh per poi farne rapporto a Pechino buon lavoro
Buon lavoro anche a voi ringraziamo anche al di là del vetro Mohamed Ba che ha curato la regia di questa trasmissione un saluto a tutti e grazie