"Quattro anni di Mani Pulite. La legalita' conviene a tutti. La legalita' e' un diritto di tutti" organizzato da "Ora ! e' il tempo della legalita'", struttura di servizio per Milano democratica e tenutosi presso la sala del Collegio Universitario San Paolo di Milano

Buongiorno
Allora
Buongiorno a tutti ci complimentiamo perché c'è un bel sole
E me prima di ogni altra cosa volevo dire che siamo qua
Perché
Come sappiamo tutti ieri sono stati quattro anni dall'inizio di Mani pulite
Credo che siamo tutti d'accordo che quella che è stata chiamato con orribile nome Tangentopoli deve finire cadrà che siamo tutti d'accordo spero perlomeno che invece Mani pulite non deve finire affatto ed è per questo che abbiamo invitata oggi delle persone
Come dire di indubbia capacità di dare sicurezza dei riferimenti importanti persone di cultura persone serie che nel loro campo sana dei riferimenti chiama c'è stata oggi di venire qua conversare fra di loro e con noi per permetterci di verificare una tesi loro propongono una tesi che la legalità è conveniente
Che la legalità non è semplicemente un afflato delle persone buone e perbene che la mattina si alzano si lavano i denti e poi se vogliono sono legali ma che la legalità è la struttura portante di ogni relazione sociale e di ogni tatto fra cittadini ed è conta niente
E conveniente nell'economia e conveniente nell'istruzione
è conveniente nell'informazione conveniente nella selezione dei candidati
Nelle primarie ed è conveniente per chi non è San dai jeans incredibili
Prima di ogni altra cosa però volevo presentare delle e poi la parola da Granta
Ringraziando anche di avesse ospitato qua né collegio universitario in questa sala luminosa che siamo felici di perché non tutti lo conoscevano sabbiosi tutti quanti parte contenti
Il presente al momento e poi dopo dalla parola dal gratta la da Giuseppe gran per rettore nel collegio universitario San Paolo sono tutte persone evidentemente che non hanno bisogno di essere presentati ma a me fa piacere di presentarle per fratelli riguardare meglio giardino galleggia gioviale che cosa
Diciamo garante di ora ma diciamo politologo scrittore diciamo uno di quelli che ha costruito la base della nostra cultura in questi ultimi trent'anni quarant'anni fa Elio Veltri Elio Veltri
Da da quando cominciamo da sindaco di Povia comincia ad essere regionale
Pubblicità e che scrive opinionista eccetera Sandro Curzi Sandro Curzi e non si è più a Telemontecarlo l'impressione non è più così saranno raccolte
Davide Corritore Davide Corritore esperto di economia e finanza
Ma lo vediamo così Claudio Demattè anche Claudio Demattè chiudere con gli altri sia difficile presentarla ma si piace la stessa come ed abbiamo invitato qua come esperto di economia in questo caso ma anche come docente universitario
Giorgio Calò Derek all'annata dei garanti di ore
Eschilo vuole fare arrabbiare lo chiama sonda geologo gli piace essere chiamato imprenditore ed è il direttore di Directa che lui dice essere uno degli istituti più affidabili anche legale
Ritiene se mai niente alla Semaine eccome decente universitario ha messo appunto per ora insieme a Bettinelli professor Bettinelli al professor De Nozza il Regolamento per le primarie per le primarie comunali perché la selezione dei candidati per trasparenza
è importante le legge né sì né per la RAI
E Chicco Ulderico Capucci uno dei più significativi importanti abili e competenti formatori
Li abbiamo chiamato non se la mente per ringraziarlo del fatto che sta contribuendo insieme ad altri
A costituire il corpo docente del corso di formazione per i candidati che si stanno preparando per imparare a fare il mestiere di sindaco di Milano
è stato aperto inizia a parlare del come la formazione importante come la cultura importante e come in questo senso allora la legalità vuol dire anche tanti altri elementi
Abbiamo chiesto a queste persone questi personaggi di conversare fra di loro non gli chiederemo soprattutto di essere di farci capire in modo che tutti quanti noi possiamo essere un po'più convinti oggi uscendo del perché perché la legalità conveniente perché la legalità è un nostro diritto al diritto di tutti
Da Giuseppe grande
Solo una parola di benvenuto ai nostri relatori a tutti voi
E una parola per spiegare il luogo in cui ci troviamo
Questo è il Collegio universitario arcivescovile San Paolo una iniziativa del dell'allora cardinale Montini festeggiamo i nostri trent'anni quest'anno una struttura che accoglie centoventitré studenti universitari provenienti da tutte le regioni italiane c'è anche qualche straniero
Ragazzi che frequentano le diverse facoltà universitarie milanesi e che qui hanno il loro luogo di studio voi di vita comune
Io credo che sia significativo il luogo
Proprio perché qui ci sono dei giovani studenti alcuni di loro compatibilmente con il fine settimana sono presenti io sono molto lieto della loro partecipazione
La loro presenza ci ricorda che l'impegno di legalità non è solo per il presente ma è per le prossime future generazioni
Permettetemi di ricordare una parola di un nostro grande maestro e amico molti di voi l'hanno conosciuta o il professor Giuseppe Lazzati
Diceva Lazzati perché i giovani di oggi sono supposizioni di distacco e talvolta di disprezzo nei confronti della politica
Riconosciamolo è difficile vedere oggi nella politica in atto l'intenzione di costruire la polis cioè la città dell'uomo
Ma se si desse qualche segno diverso sono persuaso che l'interesse tornerebbe noi ci auguriamo che anche l'incontro di questa mattina sia un segno diverso grazie
Allora facciamo che voi invece che tutti quanti in fila così sta dentro un soggiorno
Ci si diceva va bene ma se che massima delle persone intelligenti e competenti a parlare della legalità
Come potrebbero raccontarcelo potrebbe raccontarci attraverso loro esperienze per esempio potrebbe raccontarci attraverso un Progetto possiamo parlare di legalità in termini positivi e non solamente di protesta contro l'illegalità chi è che per esempio rompe il ghiaccio
Già già generali giaceva lì vediamo subito alla l'incarico di rompere il ghiaccio e siete tutti quanti invitati a togliergli la parola
Entrare
Presenti
In realtà se vogliamo partire dalla situazione italiana credo che dalle si trattava di ripristinarla la legalità e quindi giustamente tu hai ricordato il diciassette febbraio diciassette poi anche
Un numero e di un certo peso
Credo che questo processo sia stato avviato con la
Il tentativo a pignatta di per restaurare la legalità nei rapporti che tra politica e pubblica amministrazione
E immediatamente si è posto il problema invece di costruire in senso positivo una nuova legalità in ambito costituzionale ecco credo che siamo in questa fase di passaggio vorrei anche sottolineare che forse se sovraccaricata la magistratura che ha
Cominciato a Milano ma poi anche altrove
Ma ristabilire la legalità di un ruolo di supplenza con la politica e questo credo che sia stato un grave errore dei soggetti politici anche un errore di interpretazione perché il ripristinare la legalità è stato un'esigenza diffusa che ancor prima della magistratura e quando ero magistratura
Era sufficientemente cauta è stato le richieste dei cittadini questo in genere soprattutto all'estero viene completamente trascurato si è pensato che il pool di Milano e che Di Pietro avesse rovesciato la Prima Repubblica Leicester una convinzione diffusissima
Invece il problema di ripristinare la legalità è cominciato con comportamenti elettorali
Dal e prima della caduta del muro di Berlino che un altro Air France ricorrente
E il ciclo Nuovo e probabilmente cominciato nel nell'ottantatré quando l'elettorato italiano ha battuto ridimensionata la Democrazia cristiana e si è andati avanti
Werther una serie di lezioni di referendum sino a quello pochi giorni
Dopo le ceche febbraio nell'aprile quando era elettorato per un punto in percentuale non diede la maggioranza la coalizione di governo che era partita con il cinquanta per cento e che scese al quarantanove tre
Credo che tutti ricordiamo le gigantografie di Craxi un governo per la ripresa mandante tu che siano stati decine di migliaia così in Italia
E se la maggioranza fosse stata conquistata dalla coalizione di governo Mani pulite si sarebbe fermata al diciassette febbraio ecco allora l'idea che il ripristino della legalità
Cominciato dall'elettorato
Proseguito dalla magistratura
Deve essere completato in fase costituzionale e costituente che è il tema sul tappeto di oggi io qui però ero venuto tanto meno per essere un relatore convincenti diventa rettore gran fa ma semplicemente per rispondere alle domande nell'ambito di quello che so rammenta funzionerà basta prego perché
E sì che la stampa le gelate raccontato così
Fazi no certamente ma porre il problema della legalità appunto guardiamo
Il punto in cui è l'informazione per capire quanto è difficile
Proporre questo problema è vero
Le cose che diceva che aveva rotto il problema chiedo scusa scusa reale è allora il problema il il problema
Il problema è quello della che noi abbiamo raccontato
In tutto questo periodo
Una cosa che è falsa
Il problema di Mani pulite del della voglia di legalità ha trovato certo imminenti Pietro ha trovato nel pool di Milano un momento importantissimo ma questo era presente nel Paese dei cittadini cavano dato i segnali più diversi
Che avevano capito che le cose così non andava
Ma io mi ricordo proprio qui a Milano all'improvviso nelle prima della vicenda del di Mani pulite di un'Assemblea che era addirittura io pensavo esclusivamente del movimento sociale
Perché la festa del Secolo d'Italia eravamo lì con garbo e Lerna
Come giornalista
Invitati ad assistere e c'era le prime tre quattro file va bene missini attivi e così via quelli che facevano la festa
Dietro parecchie centinaia di persone comincio il dibattito saltano parecchie mani di cittadini che dicevano avevano votato sempre socialista di non essere di non essere missini
E che ricevono così non si può più andare avanti
Volevo il problema della legalità con una forza fu tu per me un grande colpo ma così come quando si viaggiava polvere il Nord e si scopriva questi elementi di confusione che era il leghismo che cominciava che cominciava a muoversi e parlavi con le persone
Conti alcuni che io conoscevo un ex operaio membro del consiglio di fabbrica barese
Sempre stato comunista che diceva sono leghista perché dobbiamo spazzare via questa corruttela eccetera eccetera cioè c'era una voglia di legalità
Che il pool Mani pulite ha saputo trasformato in azioni concrete quello che è accaduto in questo in questo periodo tutto questo è stato ingannevole perché non abbiamo saputo è colpa di tutti loro
Noi l'abbiamo saputo dare sostanza
Dietro Mani pulite ci doveva essere l'iniziativa alla costruzione di movimenti di forze dei momento reale che che non ce sta
Che non c'è stata e siamo arrivati a un punto oggi per esempio guardiamo le le questioni dell'informazione arriviamo a questa campagna elettorale in una situazione davvero preoccupante
Il sistema televisivo che è quello determinante lo sappiamo determinante non solo con i telegiornali ma come costruita lo sappiamo in tutto il sistema degli spettacoli
E lì arriviamo in una situazione davvero davvero angosciante e guardate che sono passati anni e da quel da quell'inizio di movimento di Mani pulite forse per esempio abbiamo sottovalutato
Completamente questo tema non ci siamo
Applicati capovolgere perché è chiaro che se si tengono in mano tutti i mezzi di informazione e difficile far passare una lignea
Pulita di idee
E la pulizia delle idee certe volte e altrettanto e altrettanto necessaria come la polizia economica io volevo ecco soltanto aggiungere questo
Che guardate bene che in questo periodo abbiamo fatto dei passi indietro e quindi dobbiamo svegliarci mamma seriamente e
Subito all'inizio del processo Mani pulite e del movimento beh c'è stato qualcosa di nuovo ma oggi vedrete
Che porre i problemi della legalità della lotta per esempio alla criminalità organizzata ai collegamenti criminalità affarismo politica e così via
E difficile ovunque
Persino alcuni conduttori autori televisivi che nel passato si erano impegnati hanno fatto dei passi indietro
Ma quante trasmissioni sono ormai ricorda per esempio Costanzo era uno dei dei punti dei pugliesi
Da tempo questo problema difficilmente si riesce a porre in quella in quella trasmissione che abbiamo fatto dei passi indietro
Nell'impresa c'è questo tema della legalità se ne sente l'esigenza se ne parla
Loro dicono che i cittadini in movimento è vero che succede nell'impresa da credo che doveva fare riferimento due cose alla legalità formale nell'impresa ma la legalità sostanziale e poi la razionalità dei comportamenti che la legalità formale vada perseguita sembra scontato ma parliamo un po'di più della legalità sostanziale
Allora i proviamo a tirare in campo il tema della formazione che poiché la diffusione della conoscenza
Certamente credo che sia difficile la libertà senza aprire il primo un'altra cosa che si chiama dignità
E la dignità passa attraverso il conoscerà insomma non c'è nessun esercizio reale no che ho fatto la democrazia una legalità formale ma se poi chi la interpreta non aumenta i suoi capi di conoscenze e di consapevolezza
è un'apparente forma di libertà
Si libera intanto in quanto si conosce insomma se tutti i cittadini Sco conoscessero chi sono le persone che ci governa una cosa un fatto per davvero forse il voto si sposta allora volevo ricordare a tutti questo prerequisito sono ma anche se qualcuno vuole combattere per la legalità e per la libertà prima si deve preoccupare della conoscenza da legni della dignità questa come prima riflessione generale insomma
Recente convention Prodi è stato chiesto ma qual è il primo punto del tuo programma politico estremamente questo signore che poi non va slogan disse ma io ho il pallino della scuola insomma
Difficile in questo momento parlare di scuola quando uno parla della del presidenzialismo
Altro parla dell'economia l'altro parla del debito pubblico l'altro delle pensioni Luigi dice la scuola insomma siccome non è cretino del tutto forse qualche ragione c'è dietro a questo insomma
Seconda riflessione la formazione e distribuzione di conoscenza quando è legale quando conviene a tutti quando conviene a chi la Commissione a chi la paga a chi la eroga e a chi la recente se non siamo in queste condizioni di legalità si parla di manipolazione si parla di collusione si parla di istruzione non si parla di formazione
Terza considerazione il mio mestiere di fare il consulente per le aziende insomma queste cose fosse poco note al grande pubblico poi si parla di macro economia ma c'è l'amico economia dell'impresa insomma che sono la FIAT che sono la Pirelli che sono la pelle con queste cose strane
Le quali secondo il dibattito ideologico degli anni sessanta e settanta apparentemente avevano fine di profitto insomma
Poi quando il problema di farlo il profitto davvero diventato un po'più critico perché la competizione internazionale a creato condizioni di carenza di risorse ci si è resi conto rapidamente che il vero obiettivo delle imprese la continuità del tempo insomma
E la continuità del tempo passa attraverso un bombe nel cemento il quale è fatto accertamenti discipline e competenze di sapere gestire è una conoscenza gestire l'impresa o gestire il Comune o gestire una cosa pubblica non è il solo fatto di idee è un fatto anche di competenza
La competenza è fatta di discipline il ménage mentre questo termine strano la gestione è una disciplina tra tutte le discipline quindi che non è figlia solo del buonsenso comune più alcune abilità personali è fatta di metodi e fa di disciplina
Il mondo va avanti con la disciplina non si fanno i ponti senza le discipline tecniche non si coltivano i campi senza le discipline agricole la disciplina poiché la conoscenza accumulata
Si accumula sui libri si accumula per esperienza il contadino lo fa in un modo lo scienziato in un altro
Il match mente disciplina però almeno agilmente a differenza delle altre discipline ha una peculiarità tra tutte le discipline che chi la esercita introduce una variabile che il proprio potere individuale
E quindi il manat cimento che la legalità se vogliamo dell'impresa e fatta di due cose di razionalità più etica
Dove l'etica e la voglia di applicarla che due più due faccia quattro è vero solo se sono disposto a riconoscerlo
Allora le imprese si sono sempre combattute tra la razionalità del conoscere e il potere di chi gestisce e in questo strano gioco in cui la razionalità in parte ha prevalso e in parte del potere ha prevalso le cose sono andate avanti finché le imprese si sono trovate in condizione di dire grande competitività quella situazione al contorno in cui sopra Visco sopravvivono i migliori sopravvivono i più bravi
Allora le imprese hanno sviluppato un modo di guardare alla gestione del conflitto alla contrapposizione
Tra l'azienda e i suoi fornitori tra chi progetta e chi produce tra l'azienda e chi vende tra l'azienda e chi compra
In un'ottica nuova che quella del convergenza degli interessi quella della partnership
Sta emergendo questa idea che la razionalità è conveniente
Ed è conveniente quando conviene a tutti
E allora vorrei fare una metafora insomma credo che quando andiamo in macchina in città siamo disposti a passare col rosso trasgredire se non c'è il vigile la legalità la dimentichiamo un attimo
Quando arriviamo in montagna già l'animo diventa più buono perché siamo più disposti a non buttare la carta per terra cedere il passo sul sentiero però quando la parete diventa verticale allora si fa la cordata
La cordata è fatta di grande legalità che è un grande rispetto delle regole e lì non c'è dubbio che l'obiettivo comune
Che la conoscenza comune
La scelta del più bravo la non gestione del potere l'applicazione razionale della conoscenza accumulata in anni di allenamento prevale se no si rischia la vita allora li si vede davvero che la legalità conviene per tutti
Bene gran
Se ne parlate anche nell'economia
Davide Corritore grandemente
Siamo già in cordata nell'economia insieme nella parete anzi nell'economia ecco forse più che vengono mista mi sembra che sia che il caso di
Di fare l'economo e cioè di innanzitutto capire
In due parole di di dare un'idea di quali siano i costi di questo fenomeno per lo meno quelle più apparenti diciamo delle della legalità più visibile più più apparente che è stata quella che esplose poi negli ultimi anni
Le impresa in rapporto con la pubblica amministrazione
Quella scoperchiata negli ultimi anni in sostanza del tre ha citato alcuni numeri
Nel nel suo libro nel parlando di quindici mila miliardi all'anno di più un per cento all'anno di di costo collettivo in rapporto alla alla ricchezza prodotta cioè circa se non sbaglio l'otto nove per cento del deficit dello stato di allora ma questo era il diciamo il l'illegalità più visibile in qualche modo più controllabile
In realtà nessuno conosce l'entità totale dell'illegalità che una cifra impressionante io quando sono stato invitato a questo convegno ha provato a fare qualche esercitazione e sono cose impressionanti altro che quindici mila miliardi
Quella le quelle illegalità è stata quella colpito da Mani pulite ma anche perché è più visibile controllabile in realtà secondo me Mani pulite non è andata avanti perché si è fermata lì
Perché poi il vero problema è che che emerge e che non è riuscito a diventare opera di moralizzazione pubblica forse perché ci sono dei problemi strutturali e francamente ripercorrendo anche la storia non soltanto di questi anni ma di tanti secoli della nostra cultura latina B scopriamo che noi abbiamo correnti di moralizzazione pubblica voi pensate i padri della morale lattina potenziate insomma abbiamo dei padri della della morale della morale pubblica della trasparenza della legalità me voi pensate per esempio che alcuni di questi padri
In realtà coi furono scoperti Catone il Censore lo stesso Senica Catone l'Uticense me ne potrei citare tanti Catone il Censore fu quello che per esempio riuscì a bandire i prestatori d'interesse che erano i presidi presero vietati nell'antica dell'antica Roma Librandi
E mise nel contempo in essere un sistema di prestiti ad interesse in Sardegna ora sono piccoli esempi ma ci dice una cosa che c'è un problema che
Molto profondo diffuso quotidiano che citerà mandiamo ed allora
è evidente che quando esplode la legalità il problema della legalità questa colpisce laddove è più visibile là dove più controllabile ma non riesce a penetrare trasversalmente questo è un problema molto
Che cosa si mediante segni spiego perché se noi oggi pensiamo alla giornata quotidiana di ognuno di noi
E diamo un concetto vasto di legalità e di trasparenza scopriamo fatti conto di quante volte ci sono in una giornata nostra quotidiana momenti di illegalità nostra o degli altri impressionante dal bar ristoranti il semaforo rosso
Non faccio qui l'elenco allora se il problema è così diffuso evidentemente c'è qualcosa che non funziona ora io credo che il tema di questo intervento sia molto interessante vostro oggi
Perché evidentemente ci dice che la rivendicazione del diritto non basta
Cioè un movimento che indica la legalità come punto qualificante
Senz'altro a molte persone disposte a combattere su questo tema però bisogna fare un salto in più bisogna dimostrare che l'avete detto molto bene voi che conviene conviene innanzitutto danno i numeri spiegando che quando si compie un atto illegale
C'è sempre qualcuno che paga e molto spesso addirittura siamo noi stessi che paghiamo quando compiamo atti legali per via indiretta
Sono i costi dello Stato che diventano più alti
Sono un'offerta di servizi pubblici scadente
Sono tua tutta quella serie di fatti che che conosciamo allora
Scusate io scompaia dai panni voglio dell'economista crudele Sperto di economia anche se mi piacerebbe raccontare che cosa vuol dire oggi
Illegalità nel mondo dell'economia al di là dei fatti noti delle delle delle tangenti nelle in prese è un concetto di non trasparenza
E quindi concetto molto più vasto del concetto di Lega e Pdl di legalità che io sento molto perché appartenendo alla alla ad una comunità finanziaria che come dire vive tutti i giorni e la globalizzazione dei mercati e quindi anche la globalizzazione della cultura di riferimento che anglosassone dove la non trasparenza è reato contro la collettività beh soffre quando vede
Comportamenti in Italia in cui regolarmente di fronte a qualunque operazione finanziaria vi sono casi di insider trading
Quando vi sono interpretazioni libere delle leggi come vi sono offerte di prodotti finanziari in cui il cittadino non è tutelato mi ricordo il famoso vi ricordate i mutui in ECU unirmi novecentonovantadue cittadine che si indebitavano Imeco al nove per cento a bene non c'era nessuno che spiegava i cittadini io la considero questa non trasparenza da parte anche di chi offriva il prodotto e nessuno spiegava loro che se la lira se fosse svalutata davvero perso capitale
Ecco
Pensate ai ai bilanci delle aziende quotate
Alla scarsa informazione sui bilanci le aziende quotate al danno che questo produce signori non a chi alle azioni alla collettività perché quando questo succede non è soltanto l'azionista di minoranza che perde del denaro
Ma è la collettività che ci rimette perché significa che il sistema italiano e sistema pericoloso quindi il rischio Paese deve rimanere alto questo significa costi sul debito pubblico più alti
Questo significa un mercato rimborsa sottovalutato
E se oggi noi provassimo immaginare un privatizzazione effettuata non sul mercato italiano ma sul mercato internazionale noi collocheremo probabilmente le aziende pubbliche
A una cifra superiore del venti trenta per cento rispetto a quanto riusciamo a collocare in Italia questo significa che c'è un costo per la collettività perché quel quel e chiaro questo questo ragionamento allora
Per concludere che non voglio rubare troppo tempo bisogna che si faccia l'elenco di questi costi che si spieghi bene quali siano questi costi ben sapendo che il fatto di lady che la denuncia il fatto di denunciarli non basta
E anche il fatto di indicare l'accoglienza non basta io son convinto che il vero passaggio e costringere l'offerta politica a farsi carico di questo problema ma magari poi ne parliamo dopo
E certe perché tu dici di sì volevo chiedere anche proprio a Claudio
Tu dicevi per la cosa di Catone no pensare di cartone però Catone poi non abbiamo studiato ce l'hanno fatto studiare come invece esempio fulgido parlarvi della cosa in ECU e viene immediatamente dire rapida
Ecco Fontanesi care a forza in queste ferratissimo
No a parte ecco tutto abbiamo tutti pianta sul cartone cioè allora o come la cosa ci dice presepi Mutina ecco la prima obiezione che verrebbe da dire sì ma se uno lo sa quando li compra più
A lavoro chiede papà Claudio che non solamente Clare Dematté
Come coranica ma anche lavora che fatti in RAI ma quanto si può dire quanto i costi che la collettività sopporta possono essere detti costi dell'illegalità insomma cui faceva cenno Davide quanto può essere detto quanto invece l'informazione non è vincolata a dire delle cose un po'come referendum di cuore no e di abolire la matematica così i giovani italiani non sanno di che debito pubblico che partì debito pubblico e sulle loro spalle
Quanto questo è un problema vero ma poterlo dire secondo me
è possibile anzi mi meraviglio che non si possa dire si deve dire si deve dire
Perché non si dica se mai il problema e allora forse dovremmo tornare ad alcuni problemi del sistema informativo di cui parlava corsi prima credo che lì ci siano da fare riflessioni molto serie se volete poi dopo ne parliamo momentino
Però mi permetterei di fare un mezzo passo indietro mezzo soltanto dal poter arrivare su questo punto
Io è proprio venire questo incontro riflettevo sul titolo del tema che in una qualche misura poteva sembrare paradossale diciamo la legalità conviene
Diceva come si pone un problema del genere ma è mai possibile che ci si ponga il problema del genere siamo arrivati a quel punto doversi porre un problema del genere
Si dovrebbe pentire che se la legge è una legge giusta ed equa
Il problema non si non si non si potrebbe porre perché presupposto più di una legge un vincolo che viene posto per consentire di ottimizzare diciamo di rendere migliore la vita di tutti perché è un vincolo a un poter fare
Che produce dell'istanza
Se noi ce lo poniamo in Italia allora io mi sono malato ma perché non ci sono due motivi una perché ormai diciamo la non osservanza legalità è così diffusa
Che diciamo bisogna porsi il problema di ripristinarla
E credo che su questo punto di vista dopo dice vista non ci siano dubbi funziona anche le recenti indagini comparativi dell'ONU
Segnalano che abbiamo dei problemi seri nella non osservanza però a mio modo di vedere c'è un altro punto sul quale io mi permetterei di di invitarvi a riflettere ed è il seguente
è possibile che noi siamo arrivati a uno stato tale delle nostre leggi
Quello che si potrebbe definire il caos delle leggi anche per i processi di formazione delle leggi il prevalere della foto legislazione primaria su quella secondaria l'esistenza di un numero spropositato di leggi Cassese ne ha contate cento eventi che ci porta a villa il contro le sei mila tedesche o qualcosa del genere
Per il caos delle leggi che si sovrappongono che si contraddicono
Fa sì che di fatto diventi ancor più facile l'illegalità ma poi dopo di che perché la devo osservare diventa difficile lo salvavita
E allora e allora e allora vien fuori che abbiamo due tipi di problemi non uno solo
Una quella di ripristinare la legalità ma forse il problema altrettanto importante un forse io dico qua anche maggiore quello di ridisegnare le regole
In modo tale che le regole siano poche semplici non contraddittorie
E tali da poter essere osservate perché riconosciute da tutti come leggo regole giuste vediamo né una tanto per fare un esempio insisto
E io credo netto qualunque essa
è un argomento qualunque e io credo credo che
Che se noi facessimo una domanda ai cittadini italiani credo che settanta per cento ci dicono
Che se possono se potessero nazionale violerebbero il fisco sarebbero contro il fisco o se se lo fanno vuol dire che c'è qualche cosa
Non posso pensare che siano così corrotti gli italiani da pensare di violare di voler violare il fisco in quella misura
E io subito lo forse anche di più il numero delle persone che vorrebbero violarlo non lo possono violare perché sentono che le regole sono ingiuste setto che c'è qualcosa che non va
Allora allora se fosse vera questa mia interpretazione che c'è certamente un problema di diciamo di ripristinare la legalità ma in parallelo o altrettanto c'è un problema di rivedere in profondità le norme che ordinano la nostra convivenza civile fronte fiscale ma anche su tanti altri fronti e allora il lavoro che abbiamo davanti e molto molto molto più impegnativo
E allora è vero quello che diceva prima Brioni che bisogna dimostrare che a far capire ai cittadini diciamo le conseguenze i danni del non osservare la regola la la legalità
Ma bisogna anche fare il lavoro progettuale che molte più impegnativo più duro più difficile di ricostruire tutti i sistemi normativi
Nel caso il fisco è emblematico anche e chiudo e chiudo su questo punto per il momento poi ne parliamo sarei tentato di parlare di formazione avesse spero che ne avevate maremmani Parma
Ma sanno volevo sta su questo Ocampo un pochino più mio
Allora il problema ad esempio del se uno va a studiare a fondo i processi di corruzione che sono stati messi a fuoco da Mani pulite trova che la maggior parte di questi processi di corruzione hanno le loro radici nell'economia sommersa
Nelle nei fondi neri fondi neri vuol dire non trasparenza della conto della contabilità
Vuol dire di fatto un sistema di normativa societaria del tutto carente e un sistema di diciamo penalizzazione per gli atti contrari alla gestione corretta trasparente del tutto inefficiente prima Corioni parlava dell'insider trading Seidel praticato il processo in base al quale chi in una posizione di conoscere prima degli altri certe informazioni che possono produrre un aumento una riduzione del valore delle azioni va sul mercato e ne trae profitto ma in questo Paese fino all'altro ieri e secondo me ancora oggi molti ritengono questo non per legittimo ma lo stendono
Un Fringe benefit naturale del fatto che sono classe dirigente eccola allora allora se questo è il problema aggiungo un livello di complessità in più rispetto proprio detto prima
Bisogna cambia la testa della gente perché negli Stati Uniti siamo nessuno pensa che sia corretto fare insider trading
Ma se per caso lo fa finisce in galera come si è dimostrato l'anno e portato in un caso di uno che sia finito in galera per insider trading
Siamo al prossimo appuntamento sì è vero creare quello che dici però tu dici cambiare le teste la gente parliamo un po'di questi terrificanti sondaggi giace conosca non se ne può più De Santis volevo solo chiederti questo qua che specificatamente no questo tema tra l'informazione l'informazione che doppio a doppio binario
Nella vita senza
Circa
Calò secondo me è capace di fare comunque dell'altro ma volevo proprio capire Sculco esosità diceva una prima informare dire David riceve bisogna capire
Chicco ci diceva la conoscenza ma i sondaggi le la gente la cosiddetta terribile gente quando IG
Quella che loro dice lui diceva Klages dal sette per cento quasi diceva novantanove per cento non pagherebbe il fisco che tipo di ascolto che tipo di formazione che cosa vuole dire questo fenomeno di sondaggi adesso violenti parlare i soldi sono dunque razzia senza pagarlo ritenuta Grazia e sbaglia
La sordo Grazia è figlia della Grazia è questo il punto il punto centrale i sondaggi sondaggi sono uno straordinario strumento di conoscenza nella ricerca sociale
E lo sono stati sino alla fine del mille novecentonovantatré se ne facevano pochi si facevano seriamente
E si diffondevano solo in minima parte erano uno strumento di studio sono lo strumento di studio
Con il modificarsi della comunicazione politica e qui è stata il patto importante per cui io mi associo perfettamente i sondaggi a parte il fatto che con i sondaggi non si fanno e questo va sfatato guadagni si guadagna le società di consulenza e di ricerche di mercato guadagnano quando fanno gli studi per la Coca Cola per la Barilla o per la FIAT no quando fanno studi che vengono sondaggi che vengono diffusi sulla stampa dalle televisioni o anche i sondaggi riservati per i partiti questi sono una via di mezzo
Diciamo che non ci sono sostanzialmente guadagni questo per sfatare un'immagine sbagliata allora veniamo veniamo al punto fondamentale perché oggi siamo alla vigilia di una campagna elettorale vi sarà molto dura e quindi il problema primo prima di sondaggi e bombe alla comunicazione
Io vorrei sottolineare due aspetti importanti di questa discutendo oggi e non abbastanza però il televoto ecco il televoto l'associazione lassismo la stima e l'associazione dei produttori di ricerche di mercato
E quindi anche di sondaggi che sono una parte di questa grande famiglia diciamo di studi in lassismo che è costituita da principali istituti dei più importanti da Doxa Eurisko
Da Abacus alle segugi istituti Bruno aprendo una produzione attraverso il suo presidente Gabriele caldi molto netta dicendo che il cito esattamente il televoto è una forma di manipolazione del consenso ed è un potenziale son parole forti non sono mie sono tracce azione un potenziale attentato alla democrazia
Il terreno il televoto diceva sì ma si dice
è un gioco
Il conduttore dichiara che è un gioco
Dichiara che non è scientifico dichiara adesso che non è un sondaggio ma che il concetto che passa la gente assiste in maniera superficiale alle trasmissioni in realtà l'impressione che se ne ha e che quel dato che viene diffuso rappresenta la media della popolazione italiana quindi ha un valore un significato e io nemesi vuoi perché il terremoto non ha nulla di scientifico non è un sondaggio cioè il patto dell'auto selezione il ci vota può votare addirittura dieci venti volte
E possiamo continuare su questa strada quindi il televoto abbiamo avuto un caso Norberto Bobbio che è una persona che si documenta di alto livello culturale eppure grazie al televoto ha preso una grossa accantonata sulla stampa ha scritto che partendo da un televoto mi sembra di Cecchi Paone c'è qua ha scritto che il sessantasette per cento degli italiani è favorevole alla pena di morte
E su quello ha costruito tutto un discorso in buona fede ma se ci casca Bobbio ve l'immaginate la massaia di Voghera o la massaia di Reggio Emilia però la par condicio recinto entrambe ecco maggior attenzione però dico che rappresenta per la quindi e per quello citato che quella di Reggio Emilia così cerchiamo di quindi quindi se ripeto il Bobbio casca in un attimo perché la percentuale di italiani
Favorevoli alla pena di morte per tutti gli istituti hanno questi dati e sono tanti certo ma sono intorno al trentacinque per cento quindi tra due su tre e uno su tre ci passa una maggioranza questo per da un dato
Quindi questo e il televoto è un punto molto importante perché può intuire anche in Campania qua talk show e da Tascio il talk show e terribile
Il terribile e sovente vengono inseriti anche gli sondaggi perché si crea molto più del dibattito si parla di par condicio ma par condicio la Sipa sui dibattiti di informazione dove anche se c'è qualche differenza non è così influente il vero problema passa a monte il due ottobre verso il talk show dove si crea uno stato sì ha l'impressione è uno spettacolo quindi assistere allo spettacolo c'è distesi sì e tranquilli ci si diverte magari fatto bene nascono degli stati emotivi Elia all'interno viene trasmesso il messaggio politico che parco viene trasmesso di il messaggio di immagine viene vengono create delle emozioni
Ci sono libri sugli persuaso gli occulti non c'è bisogno di citarne alcuni se trattati così e quindi questo è un fatto di estrema importanza che potrà influire in maniera determinante sulla campagna elettorale veniamo poi al data show da Tascio è ad esempio il grande spettacolo della piazza di quando poche ore appena si chiudono i seggi voi sapete che gli istituti di ricerca
Fanno o o l'intenzione può Television o il e i i vari i vari strumenti perché consentono di anticipare il risultato di trovare gli exit poll
Eccetera benissimo questo è un immaginate il data show si discute
Con i vari esponenti politici
Cerchiamo diventa anche quello uno spettacolo Vito vi virtuale si crea un metta evento
No che poi è un evento virtuale
E si trasmette il messaggio del risultato elettorale che può essere completamente diverso rispetto a quello che scopriremo poi il giorno dopo ma tutto ruota intorno a questa abbiamo i personaggi i
Includo
Anche io quindi non sto riferendomi a colleghi in modo particolare questi personaggi degli istituti di ricerca che assumono un ruolo di quasi di prestigiatori in questo clima da spettacolo dove si si impostano i destini di un Paese le lezioni sono estremamente importanti alcun poi finiscono per diventare dei guitti in queste situazioni paradossali abbiamo tutti davanti agli occhi lo spettacolo scandaloso
Delle del del dell'istituto che dava il colore alle bandierine di fede una cosa incredibile
E dove poi risultava che undici regioni
Erano erano state acquisite dal Polo delle Libertà invece quindi la grande maggioranza erano complessivamente diciassette dove si votava invece erano se erano soltanto sei
Tutto il dibattito che si è imposto su questo era completamente fasullo e virtuale però è quello che passava quanti poi guardano leggono fanno riflessioni sui giornali quindi
Adesso rovinarono M. Tranfaglia
Quindi quindi personalmente io ritengo io sono favorevole alla alla libertà totale dell'informazione e quindi anche la libertà di sondaggi mi sono battuto su incarico dell'assieme per ridurre al minimo il tempo di divieto di sondaggi vista la situazione attuale personalmente io sono molto preoccupato e gradirei che i sondaggi
In questi due mesi sparissero dalla circolazione facciamo neppure molti noi istituti di ricerca mappe i partiti per i candidati ed restino sondaggi riservati
No sondaggi resi pubblici perché non c'è un'Authority questo è il dramma del nostro attore come settore senza regole non è il solo abbiamo visto che il problema centrale Nostromo è il problema delle regole regole minime di funzionamento e di controllo
Quindi non abbiamo un'Authority di Sousa ci sondaggi e questo consente a tutti gli istituti a Simenon Assirm
Tutti sono presi rinunce in una certa maniera o sono tutti demonizzati o sono tutti esaltati e da alcuni creduti come veritieri si crea una grande confusione anche quella grande Macedonia
Che certamente non porta verso forme di vita democratiche e di confronto corretto tra elementi partiti e persone che hanno progetti politici diversi e diversificati potremo quindi secondo me a breve termine non c'è che creare un'Authority in questo settore dei sondaggi che definisca anche qui le regole e in certi casi previa prenda dei provvedimenti chiari e lineari basterebbe che gli istituti e operano quando diffondono sondaggi pubblici mandino il dischetto con dove sono registrate
Le informazioni raccolte e quindi anche i numeri di telefono per poter fare dei controlli a campione venissero inviati ad un organismo non politico professionale che possa fare un minimo di controllo e per dare un minimo di regole anche in questo settore
Ma volevo chiedere allora però era chiara sebbene tu hai visto si è fatto per fare
Torna ora è proprio quello di arrivare alle primarie ma questi cittadini
Non è che poi li stiamo anche i miti Zanda mi spiego ci stanno no no gli eredi parliamo la satira perché non a dire che ce la raccontiamo Carla De Bernardi di Rebecca teniamo essere autoreferenziali ma cioè cerchiamo di dire un po'ma questi cittadini sono capaci adesso non paghiamo solamente delle massaie no
Perché giustamente diceva re Masaniello che era anche Reggio Emilia forse l'unica e li fa cassa
Che fa solo la massaia ma questi cittadini sarò capaci di picchiarsi delle cose serie o queste cose se arrivano lasciate nelle mani delle persone che mi capiscono
Possono i cittadini in picchiarsi della selezione delle candidature per esempio come dell'economia quanto l'informazione deve essere edulcorata e controllata che così i cittadini non fanno danni
Allora anch'io farei su un passo indietro prima di affrontare questo che se gli ultrà chiedevo di dover parlare oggi essenzialmente stelle primarie dal tono generale della discussione invece mi sono accorto di potere portare una riflessione più anche all'interno della quale si colloca anche quella che ho fatto sulle primarie
A monte della nozione di legalità c'è la mozione di equità direi faceva cenno Dematté direttamente prima
E in quanto stamattina mi sono reso conto proprio in modo più evidente che da un paio d'anni io sto riflettendo precisamente intorno a questa mozione squadre soltanto questo sto facendo applicandolo a diversi campi uno dei quali marginale dal punto di vista dalla mia professionalità ma per centrare dal punto di vista politico anche quello della scelta dei candidati nel prima e qui
La nozione di equità a cui io ho fatto riferimento e che ho cercato di applicare in diversi ambiti ha avuto una formulazione
E adesso li espongo brevemente a parte di un grande filosofo americano contemporaneo di nome also il quale riprendendo una tradizione secolare contrattuali della teoria del contratto sociale a contratto originario ha proposto come e può come nazione di giustizia e di equità un insieme di regole sul quale si potrebbe dei soggetti
Razionali
Non mossi da particolare motivi altruistici potrebbero trovare un accordo unanime se fossero chiamati a deciderà scegliere le regole
Dietro un cosiddetto velo d'ignoranza e senza sapere quale sarà la loro posizione quali saranno il loro interessi specifici
Pensiamo la nozione di equità in questo caso diventa la sintesi di due elementi da un lato la razionalità Pinter ritengo anche il tema che era stato esposto dal cappucci
E di imparzialità
A me sembra siamo pertanto è una nozione che io personalmente ho cercato di applica ho riflettuto molto in quest'ottica sul problema del delle pensioni
Per esempio arrivando che dà dei risultati abbastanza precisi di un insieme di possibilità regole che regolano i rapporti pensionistici tra generazioni c'è un sistema pensioni regolate in modo tale che tutte le una serie infinita indefinita di generazioni ossa
Accettare di porsi in un rapporto Samp prendiamo una generazione di giovani si pone in un rapporto dice con una generazione di anziani in un rapporto che vorrebbe vedere replicato da quelle che le seguiranno e così via accattivante e nel caso perché sanzioni di equità nel caso del rapporto pensionistico mi si è rivelata come particolarmente premiante Fertile
Credo che mutatis mutandis diciamo con le le condizioni di applicazione possono essere DiVersi
In altri campi della legislazione della regolamentazione dei rapporti sociali questo concetto possa essere particolarmente efficace solamente io sto riflettendo in generale sul Welfare stesse la il problema dalla riforma del welfare spiega oggi minaccia di essere travolto smantellato eccetera possa essere
Dritta trasformato è posto su basi solide e sostenibili che combinino insieme la nozione di soste PD nel sostenibilità cioè di rigore finanziario eccetera con la nozione di equità le due cose secondo me possono non sempre ma in molti casi essere strettamente collettiva
Un altro campo chiarissimo diciamo di possibile applicazione di queste norme è quello delle le regole costituzionali di cui oggi si va parlando
E da questo punto di vista abbastanza sconfortante vedere come le prese di posizione
Di tutti direi certamente diciamo ci metterei il centrodestra in prima linea ma un pochino anche gli altri sono la tipo di riforma costituzionale che si vuole e quella che da le maggiori probabilità di vincere alla prima tornata successiva o addirittura quella che dalla migliore carta elettorale propagandistica da giocare in questi nella in queste elezioni Fini ancora prima
Ancora più corto il il ora tutto questo qualcosa contro cui non ci si deve scagliare moralistica mentre politici chiaro mirano alla vita cioè però è assai preoccupante
Perché diciamo
Le costituzioni sono destinate a durare allunga tendenzialmente in modo indefinito se sono
Concepite con un'ottica così ristretta probabilmente prima o poi e magari assai prima perché poi vanno a incagliarsi su qualcosa che le crisi costituzionali
Sono gravi quello che stiamo vivendo noi abbastanza minacciosa è una crisi costituzionale per ora ancora blanda
Ma se si trascina ancora per un po'può peggiorare se facciamo
Una cattiva quel passaggio da una Costituzione a un'altra rappresentato quasi sempre da eventi abbastanza trauma sono eventi esterni le guerre spazzano via le istituzioni precedenti le costituzioni si fa lei fa tutto
Da capo ora questo mentre alla luce dice ma lei il dibattito costituzionale al di là delle dei meriti delle singole proposte mi sembra assai preoccupante dal punto di vista di questa carenza di metodo e di impostazione quindi anche se vogliamo di moralità dei i partecipanti
E che esami non sono un esperto di storia che si possa contrastare fortemente con quello che fu lo spirito della dal quale nacque la costituzione
Certamente premette c'era una più anche allora erano politici assai ansiosi desiderosi di vincere fortemente contrapposti tra di loro e che fa il conducevano una battaglia senza risparmiarsi colpi però credo che allora ci fu un senso da avendo forse anche in forza dall'avere alle spalle una tragedia immane come la guerra la dittatura alla fine della dittatura l'idea si dovesse costruire qualche cosa che durasse indefinitamente che andasse bene per tutti nel che medias nel presente ma che potesse durare anche nel tempo poi ha manifestato dei difetti è durata abbastanza lungo non sufficientemente ma e mi sembra di notare una grande carenza sotto questo da questo punto di vista e quindi esprime una preoccupazione forte
Ripeto proprio per questo lo spirito di questa impostazione ancor più che il merito delle singole proposte che sono in campo o degli affetti immediati elettorali che possono ha detto
E d'altra parte il tema appunto del voto prima Elio palco vocabolario noi dormiamo torniamo alla benedizione rivolgendosi con la motivazione no a quello che volevo dire ma d'altra parte dobbiamo fare riferimento per lo meno intendiamo fare riferimento ai cittadini e mitici giovani vorrebbero che dopo del capo si parlasse del mitico universo giovanile perché siamo continuando a girare intorno a l'informazione passaggio dei contenuti la conoscenza
Fonte le dignità alla responsabilità alla razionalità ma quanto ci fidiamo atto mi sembra in molte insofferente rispetto alla mitica società civile o pessima società civile dice D'Alema pessima
I cittadini e poi anche i giovani a chi affidiamo a chi appoggiamo questo progetto con che discutiamo di trasparenza ed economico
Posso sviare un po'
Non chiedo intanto lei allora voglio fare prima tre precisazioni brevissime non non si può confondere corruzione e illegalità sono due cose diverse
E perché dico questo perché l'illegalità nel nostro Paese coinvolge larga parte della società civile se un concorso e truccato non è detto che ci sia stato un fatto di corruzione
Se una concessione edilizia la si riceve scavalcando gli altri la si ottiene non è detto che ci sia stato un fatto di corruzione
Questo Paese non ha cultura delle regole non a riprova azione sociale né per la illegalità N per la corruzione
Non ho non pretende l'attuazione delle leggi più importanti delle quali vorrei parlare ma non ho il tempo
Che potrebbero cambiare la vita dei cittadini e non la pretende perché non ha nessuna cultura delle regole secondo perché la democrazia e faticoso e comincio a rispondere alla tua domanda perché la democrazia richiede che ci si informi che si legga che si studi che si partecipi ed è più comodo fare altre cose ma che da
Tantissimi semestre scusa scusa della cinese lo perdo il filo voi ho dormito poco e c'è che vantaggio cento ed altri si senta di cosa perché
Quel che vanta ce ne andiamo
Ed è meno peggio uno l'abbiamo valida si hanno dei vantaggi immediati a non esercitare la democrazia perché faticoso perché si va allo stadio perché si vede la televisione perché si va a caccia perché si va a fare la scalata perché si legge un libro e Cissé estranee eccetera al la seconda precisazione che voglio fare questo
E per lunghissimo tempo anche a Milano e soprattutto a Milano e e passato questo concetto che e illegalità ed efficienza potessero andare d'accordo
Questo i fatti hanno dimostrato che non è vero
Il detto popolare reato rubino pure purché facciano le cose
I questo non è vero e questo pone la di il la divisione vera in questo Paese oggi che non è tra destra e sinistra che tra chi vuole efficienza e legalità
E chi ritiene che il Paese possa andare avanti ancora sui binari dell'inefficienza e della illegalità perché sui cardini dell'efficienza e della legalità si costruisce il Paese nuove la nuova democrazia terzo
Terzo precisazione
E vero che io ho scritto che il costo diretto delle tangenti era del quindici mila miliardi all'anno
Ma questo oltretutto intanto l'ho messo in ordine come primo cioè il minore dei danni perché poi ho fatto una graduatoria dei danni e i danni
L'ultimo il danno più grave il corrompe mento generalizzato delle
Delle tangenti delle coscienze e quello che viene subito prima e lo sfascio della democrazia perché son state compromesse le regole dell'economia ma anche le regole della democrazia ma io mi riferivo peraltro solo alle tangenti derivanti dall'acquisto di beni e servizi
E dalla costruzione di opere pubbliche alle quali va aggiunto immediatamente la durata delle opere che aumenta i prezzi di dieci diventi di cinquanta è di cento quindi
Voglio fare questa precisazione aggiungo
Che e è stato fatto il caso di Catone il Censore grandissimi personaggi della storia erano anche corrotti
Però non è non non ho il tempo di soffermarmi io sono convinto euro ho spiegato in quel libro anche perché e nelle moderne democrazie le illegalità diffusa e la corruzione pervasiva e molto più grave e più pericolosa che negli Stati autoritari oppure e nei negli Stati della antichi e perché le sedi di
Di decisione si moltiplicano la spesa pubblica si dilata e
I rapporti internazionali si moltiplicano anche
E e quindi la il la legalità si vede organizzare a livello internazionale perché la illegalità organizzata a livello internazionale e adesso vengo e rispondo con una domanda
A proposito dell'informazione facendo qualche esempio allora primo le impresse
Le imprese costituivano è stato detto fondi neri cioè fondi fuori bilancio
E non è vero che erano costretti a pagare le tangenti lo facevano perché di conveniva per due ragioni gli conveniva
Perché i fondi fuori bilancio sui fondi fuori bilancio non si pagano le tasse
E perché con i fondi fuori bilancio si può rubare alla propria azienda
Se uno si costruisce lo acquista venti ville in giro per il mondo e difficile che lo possa fare con i dividendi puliti della propria azienda molto probabilmente utilizzando i fondi fuori bilancio
Che oltretutto venivano costituite anche per corrompere politici e burocrati
Seconda questione sempre per stare alle aziende e poi venivano utilizzati i paradisi fiscali
Quaranta in quaranta paradisi fiscali le banche italiane all'aperto degli sportelli io mi chiedo perché le banche italiane aprono sportelli in quaranta paradisi fiscali
Non devono chiedere l'autorizzazione a nessuno e né a nessuno frega niente di tutto questo
Secondo esempio prestare alle aziende
I bilanci erano evidentemente truccati soprattutto dei grandi gruppi se i bilanci erano truccati vuol dire che le società di di certificazione dei bilanci che spesso agivano a livello internazionale toccavano
E firmavano Bilanci truccati
Terzo in Italia esiste una società che si chiama la Consob perché dove dovrebbe controllare le società
Quotati in Borsa parte che due presidenti della Consob erano sul libro paga della Montedison però il presidente attuale della Consob ha dichiarato che di fronte ai bilanci truccati non sanno che cosa fare
E mi fermo qui perché potrei aggiunge che in Italia non esiste l'Antitrust allora prima questione informazione democrazia partecipazione della gente mi sapete dire poi passo la pubblica amministrazione brevemente
Mi sapete dire perché
I politici che si sono succeduti sugli schermi televisivi alcuni ne passano quattro al giorno di di canali televisivi
E anche quelli che andremo a votare non hanno mai voluto parlare di queste cose
Mi sapete dire perché l'informazione non si è mai su fermata su queste questioni e cioè che cosa avrebbero dovuto dire assennata mente primo dobbiamo fare una riforma della contabilità delle aziende
Secondo dobbiamo stare attenti ai collegamenti con i paradisi fiscali e quindi intervenire
Con la normativa terzo dobbiamo mettere dei limiti alle società di certificazione dicendogli che se vanno oltre certi limiti gli ritiriamo la licenza
Quarto dobbiamo riformare la Consob nessuno ne ha parlato ma abbiamo parlato solo del semipresidenzialismo alla francese che peraltro in tempi non sospetti mi mi ha trovato io ero favorevole ma lo scritto sette otto mesi prima
Passiamo adesso alla pubblica amministrazione i i i gli appalti della pubblica amministrazione per forniture di beni e servizi erano truccati
Gli appalti delle opere pubbliche erano truccati allora primo esiste una legge dello Stato
Duecentoquarantuno il cui riterrei iniziato nel mille novecentodiciannove
è stata approvata nel mille novecentonovanta il sei di agosto e l'hanno approvata perché non se n'è accorto nessuno perché eravamo il sei di agosto e una legge fondamentale per un Paese come il nostro perché permette ai cittadini
E alle associazioni rappresentanti di diritti collettivi e diffusi di intervenire nel procedimento amministrativo e di ottenere informazioni dati documenti e atti mi sapete dire dal momento che è totalmente inapplicata perché non ne parla nei nostri politici nei nostri burocratese e neanche l'informazione non sanno neanche che esiste la duecento quarantuno mi sapete dire perché non si è parlato seriamente se fatta la riforma sugli appalti che ha avuto una serie di modifiche di gestazione
Mi sapete dire perché non è sta nessuno parla della legge sul regime dei suoli i in i quindici mila miliardi non c'è tutta la corruzione urbanistica perché non è quantificabile al loro
Per non farla lunga
I le riforme non sono divisibili
In un soprattutto in un Paese come il nostro le riforme costituzionali vanno bene ma non possono essere divise dalle riforme che stabiliscono e non e non parlo perché non ho il tempo di quello che bisogna fare per la pubblica amministrazione
Non possono essere divise dalle riforme per ristabilire la legalità e prevenire la corruzione questa era Mani pulite due non un piano golpista
Allora io chiedo pertinenti seicentotrenta deputati
Se l'ha fatto uno poveretto che non lo conosce nessuno è possibile
E trecentocinquanta non solo senatori il Governo il Presidente della Repubblica e tutti gli organi di informazione che o fanno un'opera devastante in questo Paese devastante
Devastante al punto che i titoli che mi sono stati attribuiti negli ultimi tempi io non ho detto una cosa neanche lontanamente di questi titoli che mi sono state attribuite e poi ci siamo trovati tutti
Ci siamo trovati tutti con le intercettazioni telefoniche pubblicate quindi più devastante di così guardate che può capitare a chiunque di voi e più devastante di così allora io mi chiedo perché nessuno ha voluto parlare di queste cose che poi sarebbe stata la risposta politica
In termini di riforme per distruggere Tangentopoli e spargere il sale come dice il dottor Borrelli perché nulla ci cresca sopra punto interrogativo
Sono così ignoranti i nostri rappresentanti che non sanno niente di tutto questo basta andare dal dottor Davigo
E d'altro Torre Gherardo Colombo e dire scusate ci potete spiegare che cosa dette fotografato in questi anni e quelli vi assicuro che in un'ora dello spiegano perfettamente c'è da perdere solo un'ora di tempo
Nessuno ha voluto parlare di queste cose
E i cittadini le anche però
Perché i cittadini che telefona il Televideo il tele voi si chiama che non li conosco e a tutte queste no Lawley che hanno chiesto di queste cose i cittadini non è che hanno detto adesso scusate
Del semipresidenzialismo alla francese è importantissimo quello francese non l'ibrido che volevano fare in Italia
è una cosa importante però parliamo in una serata però parliamo per due volte delle riforme che dobbiamo fare per ripristinare la legalità in questo Paese e per evitare che la corruzione Contini come prima
Io non ho mai sentito una telefonata di questo tipo
Io volevo chiederne a poter da grafici davano complesse no devi spegnere complesse dall'Inter dalla stanza e Regione Patera volevo proprio ritornare sull'informazione e l'economia
E infatti ecco non è che Pat ne riparla se fra di voi da Gratta grazie
Se è un killer rally anch'
Sospendo io
Così va bene
C'è una
C'è una parola che è stata continuamente ripetuta
In questo in questa prima parte del dibattito
Ed è quella delle regole
Sembrerebbe allora che il problema sia solo quello di rifare le regole di mettere a punto i semafori
Ma forse dovremmo chiederci perché c'è questa diffusa domanda di regole
Forse perché sono venute meno anche ragioni di convivenza
E quindi bisogna trasformare in una sorta di condominio
Appunto massimamente ha regolamentato la convivenza
Diversi interventi hanno messo l'accento su un altro versante del problema che non è stato fin qui esplorato
Capucci ha parlato di legalità sostanziale
Dematté ha invitato a rivedere in profondità le norme
E un po'tutti gli intervenuti hanno chiesto di fare sempre un passo indietro a monte
E che cosa c'è a monte delle regole
Che certamente sono necessarie che mancano sono farraginose d'accordo
Ma forse a monte delle regole c'è un e tosse c'è un tessuto etico
Disastrato
Senza il quale possiamo moltiplicare a dismisura le regole ma non credo risolveremo i problemi che stiamo affrontando
Ecco perché lì cenno alla scuola e e al lavoro educativo è un cenno fondamentale
Io credo che discorrere di legalità o di carenza di legalità e di regole per ripristinarlo sia importante ma non basta
E che il passo indietro chiesto dovremmo fare tutti è appunto quello di
Un lavoro etico un lavoro di formazione etica
Su sulla base di un accordo comune sulla base di una riconoscimento comune di dignità
Ma questa è una cosa che chiedono gli adulti ok anche i ragazzi chiedono che venga fatta ma perché credo che sia importante se si azzecca diretta pretendiamo discorso della scuola come dici tu questo è il punto fondamentale Mantelli
Ma la scuola sono gli adulti che vogliono che sia fatta in un certo modo o anche i ragazzi stessi
Chiedono pretendano vogliono ritengono utile la legalità cioè la legalità enti si chiusero la legalità E.T. carta
Ecco una un'espressione corrente che io mi sento rivolgere
è la ricerca di punti di riferimento
I punti di riferimento non sono solo regole
Sono ancoraggi stabili non solo valori ecco un termine che ancora non è uscito allora
Le regole i semafori i regolamenti condominiali sono importanti decisivi
Ma non basta e se noi non facciamo appunto un passo indietro a quel livello credo che moltiplica Remo soltanto appunto la farà agilmente le leggi ma non avremo più per legge
Allora non basta avere più leggi occorre avere più legge cioè più Norma interiorizzata più punti di riferimento
A partire dai quali poi si fanno le leggi
Come mai l'informazione appunto non non
Riesce a fare Odile su queste sulla adesso mi pare che siamo arrivati ai alla verità del problema
Ci giriamo intorno ai foraggi abbiamo forse mai più il coraggio di dire le cose come stanno già pudore ci vergogniamo ci vergogniamo noi stessi perché poi siamo a voi perché qui abbiamo tutti una certa età e siamo avuti abbiamo portato anche questo Paese al punto in cui è arrivato
E abbiamo tante cose che ci dovremmo dire con coraggio
E il coraggio e la mancanza di assolutamente di valori
Ma guardate che questo è un punto essenziale perché ha voglia fare Mani pulite e infatti perché si è confuso il tutto ai magistrati sono stati caricati di tutto quanto i magistrati sono stati caricati del fatto che non sappiamo dare ideali sul fatto che non sappiamo più bene chi siamo dove stiamo che cosa vogliamo il fatto ridicolo assurdo di questo paese dove tutti si dichiarano liberaldemocratici non c'è più nessuno che non è liberaldemocrazia un tutti liberaldemocratici
E non si capisce neanche più che cosa vuol dire neanche questo
Tutti ci riempiamo la parola di ma la valuta la bocca mercato
Il mercato
L'altra sera stavo con Beppe Grillo alla a Genova
E migliaia di persone sono rimaste incantate e applaudivano come non mai visto applaudire più da da decenni nessun personaggio perché diceva modestamente come può fare un comico
E delle cose però che riprende
E e le diceva e vedevi questi giovani Ghezzo Pavoni in piedi applaudivano ferma non per le battute
Perché cosa c'era dietro quando mi spiegava la pubblicità come condiziona tutto e come Dudù tutti quanti ma ci nascondiamo dove è facile in questo Paese periplo parlar male del Presidente da Repubblica non succede niente
Ma provate nell'informazione
A parlar male di un produttore
Non si può fare
No no non si può no quello che non si può
Cioè si può parlare male dei magistrati di idee dedotto deve del Presidente della Repubblica delle leggi eccetera eccetera e provate a dire che quel quel prodotto fa schifo perché lo sappiamo tutti che quel prodotto fa schifo eccetera eccetera non lo possiamo dire e perché sono cadono i contratti pubblicitari seccato di contratti pubblicitari cade tutto
Ma perché dico questo perché non siamo riusciti a fare regole sul nulla
Perché emergesse adesso perché e e prendi un po'una cosa come in questo anno noi ci siamo trastullarsi nomi
Mi ci metto io
Fino adesso fino a poco tempo fa ho fatto anch'io un telegiornale
Ebbene dibattito
Il sistema francese sistema tedesco su questi fa sapere che Rugghia Sheva il sistema francese
Poi qui bisognerebbe va iscritto ma bisognerebbe discutere questo sistema francese che cosa è successo perché del Colle affatto quella Costituzione c'era la guerra d'Algeria
Che cosa è successo poi nella democrazia francese su questo che oggi si è costituito a Parigi un grande comitato di intellettuali di uomini di valori di tutte le correnti che si pongono il problema di rivedere la Costituzione francese esattamente proprio il contrario e noi abbiamo avuto il coraggio di dire che forse tutto questo serviva fare gran confusione
Gran confusione per non discutere delle cose concrete
Un polverone è gigantesco dove il cittadino è rimasto frastornato è vero come dicevi tutti parlano solo di questo ma che cosa può fare il cittadino se tu si parla solo di questo
Abbiamo avuto dei dibattiti politici in questi giorni dove poi domandavi alle persone non
Non incolte completamente no non ho capito assolutamente niente
E tutto questo non abbiamo tollerato e contemporaneamente per esempio una cosa banale banale
Cioè la legge sull'usura
Che interessa accidenti se interessa abbiamo visto i dati di che cosa c'è dietro di che cosa sta avvenendo il dramma ci sono i morti
Ma non ce ne siamo interessati il giorno che la famiglia si è si è suicidata perché Blair faceva effetto si è suicidata geloso citato in modo così clamoroso ne abbiamo parlato un pochino e poi a faceva audience quella poi dopo e andare a vedere che al Senato è ferma
E fare ma non siamo riusciti ad esso si scioglieranno le camere su questo tentativo disperato all'ultimo momento di fare una cosa ma si scioglieranno le camere e siamo al punto di partenza
E perché
Perché li ho l'impressione che per esempio siamo riempiti la bocca di modello francese potevamo copiare come fatta in Francia quella è una legge nella Costituzione è una legge e in Francia funziona benissimo ma qui ci sono stati interessi bancari
Interventi strani
Che hanno fatto rinviare cambiare le cose e non siamo riusciti arrivare al voto definitivo dico questa cosa perché io ho l'impressione che se non noi trattiamo male
I cittadini
Perché adesso va di moda consentito tutti anche anche dalle ma tutti parlano ma o dei giornalisti
O dei cittadini ai cittadini che la società civile non riesce perché peggio la società civile sì è vero tutti noi la società civile è piena di difetti figuriamoci ceda proprio un difetto forse di
Come italiani poi non so
Ma e vogliamo porre il problema che c'è stato un fallimento clamoroso
Ma fallimento clamoroso anche in questi due ultimi anni
Perché non solo il passato poi ci sono state delle votazioni abbiamo mandato abbiamo eletto una maggioranza un Parlamento e così via e ci siamo trovati io stavo guardando che cosa si è fatto del Parlamento in questo in questo anno
E per ma la cosa impressionante adesso io non è che voglio fare l'attacco che dicono al presidente a gambero del Senato non sono stati capaci o però forse facendo una campagna elettorale adesso bisognerebbe vedere il coraggio di mettere sul tappeto e questi dibattiti televisivi fra i leader finalmente si potranno fare anche su cose concrete
E per esempio vedere ho citato la legge sull'usura e lì con chiarezza dire chi è stato contro chi a favore quali sono le cose emerse e e così via perché e Pesse non abbiamo questo coraggio e scarichiamo sul cittadino
Delle cose
Possibili perché facciamo delle trasmissioni dice del televoto o delle telefonate che fanno dicono tutti beh certo ma lì sono guidati per mano
Per mano e portati a esprimersi e un modo o nell'altro
Non abbiamo fatto nulla
In questo anno oggi ci accorgiamo e di corsa diamo responsabilità al presidente La Repubblica vede la presidente della RAI ma e siamo arrivati a situazioni di un assurdo clamoroso senza che ci fosse stato poi da parte di tutti ecco io qui vorrei esserti chiaro da parte di tutte le forze politiche rappresentate in Parlamento e beh non è che c'è stato grandi iniziative
Diciamo la verità adesso facciamo di corsa alla par condicio
In corsa ma tutto l'anno non siamo riusciti in tutti questi due anni riusciti per lo meno a far capire che su alcune questioni
Si doveva tentare li coinvolgeva li batte alzi Lear quando si andava in televisione parlarne ma invece noi siamo arrivati che in televisione hanno parlato solo la riforma si doveva essere tedesca o francese
Il cittadino non ha capito nulla ha pensato che per esempio alcuni problemi e di incompatibilità tra proprietà partecipazione al governo e fossero stati in qualche modo risolti quando ha visto per esempio che discutevano di come cambiare la Costituzione tutti hanno pensato forse Berlusconi ha messo a posto le sue cose perché sennò con che credibilità
Noi discutiamo con Berlusconi di come cambiare la Costituzione della Repubblica
E non siamo riusciti però a far affrontare a Berlusconi il problema delle sue proprietà
Prende quota sette Claudia prima per lei parlare si credeva tanto da dire seppe ferramenta
Forza Italia
Ho l'impressione che siamo un momentino in difficoltà perché
Ci domandiamo perché perché siamo di fronte a questo snodo a questa difficoltà
Io sono sono sono sono anch'io convinto che ci sia un problema di andare alle radici un problema di diciamo di ritrovare dei punti di riferimento dei valori
Però in una lettura molto più da Realpolitik
Io dico che
C'è stato un periodo nello sviluppo della nostra società dove forse forse non era così importante avere delle regole
Sì proviamo a farlo con un'analogia fintanto che il traffico è un traffico limitato non c'è bisogno dei semafori
Non c'è bisogno di semafori altri semafori finiscono con l'essere una difficoltà una rallentamento dal traffico
Allora anzi vorrei dire che c'è sono certi momenti dello sviluppo di una società dove il far West
Se intrinseco è nella natura delle cose
Grande problema avevo deleterie deriva dal fatto che ci siamo mossi sempre di più ci si muove sempre di più necessariamente in una società molto complessa drammaticamente complessa
Dove non è più possibile riuscire ad a vere e a realizzare l'obiettivo del benessere comune del benessere o di ogni singolo cittadino
Se non ci sono delle regole
Allora e in queste condizioni in queste condizioni si impone un lavoro di ricostruzione radicale
E a mio modo di vedere e altrettanto dannoso dannoso il pensare che un passaggio di questo genere sia una cosa automatica facile quanto quanto il lamentarsi
Turco
Io ricostruire
Un tessuto di valori se vogliamo ma poi dopo perché volevo dire capire che cosa ci vuole per riuscire a convivere a svilupparsi e riuscire a ricostruire una serie di regole processo di una difficoltà enorme prendiamo alcune delle regole che parla di cui ha parlato prima Veltri
E insomma già pronto costruire un sistema di antitrust
O costruire un sistema di regolazione dei fenomeni finanziari con un regolatore tipo con so che sappia fare il proprio lavoro René che sia attrezzata per fare proprio lavoro che sia capace di imporre la trasparenza nella contabilità
è un passaggio enorme non ci dobbiamo dimenticare che fino a quindici anni fa vent'anni fa ad esempio i bilanci le nostre imprese quasi quasi non esistevano Sas si trattava di una fatti ma ma non è una bilanci veri allora
Quindi a mio modo di vedere illude Remo illudere Emo i cittadini ci chiuderemo tutti quanti se pensassimo che bastasse alzarsi nei alzare una bandiera dire la legalità
Il problema vero e proprio come quello della vere una città che è stata costruita con le strade dove non possono transitare le automobili senza semafori
Caro senza senza fognature eccetera mezza dovute ci si accorge che così più non si può vivere e via ricostruire radicalmente
Allora
Io credo che il punto di passaggio importante sia aiutare le persone a capire questo
Cioè che che è un processo di maturazione che coinvolge un grande lavoro parte dalla scuola ma poi parte da diciamo proprio anche la formazione di professionalità di vi faccio un esempio molto semplice
Ha parlato prima dei sistemi densità di revisione contabile
Se salire contabile in Italia non esisteva neanche fino a dieci anni fa
Già vere degli esperti che siano capaci di andare a identificare nelle migliaia di operazioni che una grande impresa fa durante l'anno
Se queste siano state registrate correttamente se siano state se siano uscite dalla dalla dal dal dal dal dai rivoli Pera amica la cosa che si inventa una cosa difficile
Una parola sulla sullo sull'informazione
Beh sono esatto vota sull'informazione
Io credo
Riuscito Santo allora Lotito crocchette te la fai vedere dal elevato all'Europa per riprendere la spunterà severissimi truccate ma a commentare con loro il perché ma Leonardo viene battiti però è un tempo a chiedere questa ma allora stava riprendendosi dicevi c'era un tempo in cui bastava allora possiamo dire nell'economia passiamo di né nell'impresa e si che la questo nuovo impianto di legalità e dire è una Nas necessità anche perché siamo più grandi di prima cioè possiamo invertire il processo invece di continuare a mettersi la cenere sul capo del con abbiamo sbagliate possiamo dire che abbiamo bisogno di una nuova esperienza è una potenza e una concezione di legalità
Perché non basta più il far West perché l'economia e più grande
Perché l'impresa è più alta si può dirlo in questo modo lo chiede l'a dare Depretis incerto si può dire si deve dire perché che cosa è più facile far passare questi permessi si convinse
E si dimostra quanti siano i costi e dove tutto ciò porti nei prossimi anni e questo sembra un concetto così astratto ma in cinque anni il sistema internazionale economico
E probabilmente anche un po'anche politico della della comunicazione dell'informazione e e destinato a modificarsi in modo tra io dico drammatico mano senza voglio dire con questo in modo importante
Come si comunicherà la multimedialità
Questa battaglia sul tre sulle telecomunicazioni sopra tale che non si vedono la gente non sa cosa sta succedendo dietro oggi c'è la battaglia sul controllo dei sistemi con cui si arriva a casa della gente la cablatura è la una battaglia importantissima
Chi otterrà la cablatura cioè la possibilità di arrivare a casa della gente con le famose fibre ottiche avrà la possibilità di mettersi in contatto in tempo reale interscambio con quindi questo non lo sanno
Voi capite perché le privatizzazioni poi al di là delle battaglie così insomma di hanno delle difficoltà su diciamo alcune aziende che dovranno svolgere questi servizi allora
Le battaglie che sono gli Stati Uniti in questo momento le le grandi acquisizione sulle telecomunicazioni adesso senza scendere poi far tutto l'elenco bisogna spiegare che se non si fa un passo avanti su queste queste tematiche noi ma soltanto in Europa non ci andiamo
E qui le probabilità si sono alzate che noi non c'andiamo di recente non vi è dubbio che si avanzate
Ma avremo un problema serio di tenuta del sistema nel senso che siamo inevitabilmente destinati a ridurre posti di lavoro questo è una delle previsione più tranquille che si possono fare ma al di là voglio dire l'edificazione delle cause della storia ed del ritorno ai concetti di moralità io credo che ci debba dobbiamo provare a vedere un po'di concretezza
Mi ha colpito molto questo tema dell'usura è una cosa su cui sto lavorando ed è l'usura è il tema dell'usura è quello mi piacerebbe raccontare che cosa succede sul loro medico solo due parole
Sull'isola ci sono seicentosessanta mila famiglie coinvolte in questo momento sette mila cinquecento miliardi di prestiti
Nella totale del totale non controllo con tassi di interesse che sia vicino al cinquecento per cento tassi medi non si conoscono ovviamente seicentosessanta mila famiglie vuol dire più di un milione di cittadini considerando il numero di persone medio per famiglia
Una battaglia in Parlamento sotterranea su questo tema perché c'è un disegno di legge che dice stabiliamo un tasso di Massimo oltre il quale scatta l'usura cioè il reato
Questo signore del si blocca perché perché facendo questo
Una parte dei prestiti del sistema bancario circa il tre per cento a livello nazionale e più del dieci per cento nel Mezzogiorno automaticamente erano tassi di usura cioè noi avremo avremmo con questo non voglio accusare le banche attenzione perché poi si pone il problema che se quella legge passa con quei tassi di usura qualcosa succede che le banche taglierebbe le prestiti
Ovviamente alle persone che sono al di fuori di un certo tasso e queste si rivolgerebbe al mercato illegale del denaro il cui prezzo nel frattempo è salito perché ahimè uno dei delle drammatiche di questi anni che l'emergere della illegalità in realtà alzato il prezzo l'attribuzione questo grammatici laddove queste continuata allora
Veniamo al concreto e partiamo dall'usura e vedete che poi l'elenco si può fare
Io credo che al di là delle questioni delle cause e della di una buona e sana
Informazione e processuale che però è di lungo periodo si debba raccogliere con l'opportunità nell'immediato le elezioni politiche io credo che su questo fronte
Si debba immaginava di fare qualche cosa cioè per esempio facendo un elenco di dieci venti interventi che potrebbero garantire trenta somma maggiore legalità spiegando perché conviene fare certe cose per esempio inserire il tema dell'usura inserire ma anche i temi dei conflitti di interesse
Inserire ditemi della trasparenza ma indicando poi ma non denunciando le soltanto indicando quali sono la soluzione numero uno numero due e numero tre e numero quattro ora ho fatto questo ragionamento con persone appartenenti alla comunità finanziaria e la risposta è nei è stata sono i due tipi dapprima e la e capisco la porta e difficile denunciare queste cose io appartengo a un'istituzione internazionale io devo stare attento ogni qual volta dico qualcosa sulla trasparenza
Perché regola in questo sistema che nel momento in cui si denuncia un'operazione non trasparente sul mercato Turci ride telefonate
Le lettere dei potentati economici finanziari e allora c'è un problema di come dire anche di difesa e rimase una propria azienda quando si dicono certe cose quindi i primi dubbio è si è grave ma bisogna stare attenti a dirlo perché poi hai un problema personale la seconda riflessione che mi è stata fatta molto interessante e l'osservazione che induca il Parlamento l'ottantotto per cento delle leggi che sono state approvate sono stati conversione di decreti legge cioè oggi fare delle battaglie parlamentari che nascono dal basso dalle Commissioni non esistono c'è già un tasso di presenzialismo di fatto come ha giustamente detto D'Alema in questione c'è già un un sistema voglio dire
Concreto che è diverso cioè oggi il il il potere esecutivo è di fatto diventato più potere legislativo in fondo Sco dicendo questo però diciamo anche che la battaglia sul presidenzialismo la discussione non è
Una battaglia sulla teorica si tratterà in fondo anche di prendere atto di ciò che Jack già
Cioè di un sistema che di fatto allora
E queste persone mi dicono ma io vado in Parlamento a fare queste papali sulla trasparenza sull'usura sui mercati finanziari e poi vado lì è insomma vago nel nulla no cioè in realtà il vero problema è questo è vero e quello di trasferire nella contesa politica questo problema trasferirlo nella contesa pure pubblicare l'offerta politica dei prossimi due mesi ad occuparsi di queste cose perché io credo che lei possa avere un qualche potere
In questo senso
E avete nazionale che lei possa avere un grandissimo potere in questo senso perché se la classe politica è obbligata ad affrontare questi questi problemi poi lo fa mio crede Colabona idea potrebbe essere fare l'elenco del diciamo di in dieci venti interventi di legalità chiedere che questi e te la fa parte del programma politico di una di tutte e due sono voglio neanche nella di operare invece se la campagna elettorale dopodiché si controlla se le cose vengono fatte ma non soltanto accezione di principio attenzione ma così concrete cioè la legge sull'usura cosa bisogna fare nei primi novanta giorni dal nove di maggio alla fine si addentra dopodiché a vedere se è stato fatto
La legge sulla insider trading che va be'sembrerà poco importante ma insomma diciamo c'è tutta una serie di di Cosimo ecco io con questo non voglio rinunciare alla riflessione sulla storia sulle origini anche perché abbiamo scoperto che è in me
C'è ma non abbiamo una storia di cultura della legalità
Dico che però non voglio aspettare fino al tre mila e allora siccome abbiamo una contesa politica su temi che molti lo chiameranno perché non immaginiamo di obbligare ad inserire la contesa poi costa a tema questo però non lo può io non lo posso fare
Qualcun altro può fare posso aggiungere una sola cosa una sola cosa innanzitutto qui il problema ci stiamo girando intorno ma insomma il problema
Iniziare un discorso per costringere anche la campagna elettorale ferie su cose concrete io voglio fare una proposta che ho fatto a Genova
Con con Grillo l'idea è sua ed è strano che un comico debba fare la la proposta è la proposta ai va be'resti riscuotiamo ridotto la grande riforma delle mie dell'informazione su tutto qua va benissimo problema delle proprietà benissimo una proposta il servizio pubblico RAI ha tre canali
Adesso la commissione Napolitano avanzava una proposta che si stava avvicinando per due canali alla RAI due alla Fininvest pensando così di aver risolto chissà quali problemi che è ridicolo perché la Fininvest sarebbe solo avvantaggiata
Perché tre canali non gli servono più in questo momento bastano due per il mercato pubblicitario tutti gli sforzi buttati sulle pay tv ovale cose credo che queste più o meno l'abbiamo tutte capire però è strano che una commissione parlamentare arrivi in questo momento è una proposta di questo tipo
Per la RAI
Ci sono benissimo due canali proseguono come sono cioè pubblicità una parte di Cannone ma fondamentalmente pubblicità
Istotipo Baudo insomma e non è necessario Boy e poco poco coprire sufficientemente con la raccolta pubblicitaria e un canale finalmente sia fuori dall'autista
Fuori dal caldo è uscita e finalmente si faccia il canale dove non
La sinistra perché c'è un problema ci sia il problema di tutti cioè due per esempio certo cibo tipo di cinema che non riesce
Ad a VER voce opportuno ecco sì faccio un lavoro cioè un esempio di questo canale francese e Tedesco fatto insieme che sta arte che sta dando dei risultati interessanti e interessante esatto
E quindi ci sono allora facciamo una campagna elettorale su questa questione per esempio una proposta concreta e sentiamo
Dai singoli candidati almeno su questo usciamo subito a metterci d'accordo in modo che il nuovo Parlamento e ho fatto un esempio soltanto una scusa e conosco ma
No Parlamento su tutto sull'usura su si trovi che ha perlomeno i candidati si sono pronunciati hanno detto io farei questa piccola cosa in questo modo poi vediamo se riusciamo a fare le altre grandi questi c'era chi credeva deve dire una cosa pessima delle domande mostra dell'ICT
Affari storicamente mi rendo conto che la conversazione va verso le proposte di breve quindi fosse non dico delle cose funzionale a queste voglio fare alcuni commenti sulle cose dette lavorando con le in paese le quali partecipano gare internazionali ti dicono tutti che le tangenti ci sono anche negli altri Paesi
E i faremmo un grande errore pensassimo che il Padreterno messo tutti disonesti in Italia e gli onesti dalle altre parti del mondo agricolo
Però c'è questo piccolo dettaglio che chi fa turbine a Galasso oppure progetta strada in giro per il mondo TG ti dice che in altri Paesi la gara si fa quando serve
Vince il migliore dopodiché ti chiedono una busta
In Italia la gara si fa anche quando non serve
Non vince il migliore
E a questo fine ti chiedono una busta e quindi vorrei ricordare a tutti
Che siccome che ladri vadano in galera penso che sia abbastanza scontato insomma ma il distinguo veramente fra corruzione e legalità
E tra legalità ed efficienza credo che se potessimo in Italia distinguere gli inefficienti dai ladri sarebbe un grande passo avanti la mia stima per Vallanzasca sempre crescente perché non ha confuso le acque per lo meno sappiamo con chi abbiamo a che fare
E certamente da questo punto di vista di raccordo che non c'è legalità se non c'è una convergente efficienza
A me hanno insegnato da piccolo quando studiavo legge che il primo principio del giustiziere essere rapida perché un signore che mi ha invaso il giardino e per avere ragione devo aspettare dodici anni forse tra dodici anni sono morto non mi diverto molto insomma e come tutti sanno nessun giudizio
Di commercio oggi si è risolto in tribunale ma extra tribunale
Non è possibile invocare delle altre norme e regole e leggi quando non riusciamo a far funzionare le esistenti perché che i cittadini debbano pagare le tasse è scritto da tutte le parti peccato che non li paghino
Il sei presenti pensassero di essere gli unici che le pagano onesti dobbiamo ricordarci che per verificare se un cittadino onesto nel pagare le tasse di evadere uno la possibilità di evaderle
Due molti redditi da difendere chi non ha queste due condizioni è pregato di non pensare di essere il più onesto tra i presenti allora se coloro che le tasse sono hanno la possibilità di non pagarle hanno molti retti da nascondere non le pagano e lo Stato non è in grado prima ancora di prendere gli evasori di riscuotere le tasse
Nel mille novecento il settantotto la mia società di consulenza lavorò per riconvertire le esattorie le quali per legge nell'ottantatré dovevano chiudere
Sono ancora lì le esattorie perché lo Stato non è in grado di non di accertare ma di riscuotere le tasse che una cosa i gabellieri sono un'epoca dell'Istituto del Medio Evo
E in pochi Stati del mondo a qualcuno è pagato per riscuotere le tasse
Accertarle poi è tecnicamente più complicato quindi prima ancora di discutere se i signori e finanze sono onesti o disonesti
Bisognerebbe capire se l'anagrafe tributaria si discute da vent'anni funziona o non funziona
Se lo stato in grado di accertare le passioni sì dopo che l'accertato e sul cento per cento di adesione solo il tre per cento e riscosso perché gli altri protesta notano in tribunale
E la ragione ce l'hanno tra quindici anni eccetera
Quindi volevo ricordare questo rapporto veramente tra legalità ed efficienza
Da questo punto di vista se dovessimo fare delle proposte anche politica dovrebbe solleciterei chi di dovere a ricordare l'efficienza della macchina dello Stato senza le quale le regole non funzionano anche perché ce ne sono tantissime
Già per che non vengono applicate
E da questo punto di vista esce la legge sulle cinture di sicurezza vecchi tre molte nei primi due mesi e dopo non se ne cura nessuno
è uscito una legge per cui bisognava denunciare gli oggetti che dire va derivavano da animali una mia amica chiesto doveva denunciare anche i tasti del pianoforte che sono sia proprio Natalina avanti più nessuno se ne occupa allora stiamo discutendo di far condicio ma credo che sia scritte ci sia una legge non scritta ma di buon senso
Che non si può in democrazia dove l'opinione pubblica e costruita dalla comunicazione aveva un signore che comanda che ha tre reti televisive questo mi sembra che al di là della legge faccia parte delle regole anche della cortesia della buona educazione insomma
E invece viene accuratamente violate non se ne parla
Dicevo efficienza allora da questo punto di vista mi sembrava molto interessante il presupposto di questo dibattito dice la legalità conviene
Perché da quando esiste il mondo sappiamo per certo guardando ciò che è accaduto e non le teorie che sia l'individuo che le società la legalità la applicano quando conviene
Perché quando non è convenuto non l'hanno mai applicata né a livello individuale né a livello collettivo
E sappiamo certo che i potenti sono tali quando fanno le leggi ma non le osservano sappiamo per certo che tutti i Paesi del Terzo Mondo sono governati da signori che fanno delle leggi che applicano agli altri ma non le osservano luogo
Allora il problema diventa che sappiamo per certo che questa domanda nel se la legalità conviene non solo è legittima fa attualmente l'unica seria
Nel senso che e se noi andiamo a comperare un tappeto facendo un viaggio al Cairo la trasparenza del prezzo non conviene
Per la semplice ragione che quel signore lì non incontriamo più la prossima volta ma se dovessimo negoziare per cento volte consecutive il non fregare sul prezzo conviene perché se no ti taglio le cosiddette da solo
Allora sappiamo che quando un obiettivo e di parete
La legalità non conviene
Quando l'obiettivo è di lungo periodo la legalità conviene tra un uomo e una donna se ci vogliamo divertire una volta le regole da applicare sono chiare a tutti ma se vogliamo investire per il resto della nostra vita le regole da applicare sono altrettanto chiari a tutti
L'altro discorso che fatto Demattè sulla complessità non c'è dubbio che in condizioni al contorno di relativa facilità
Di relativa semplicità di governo delle condizioni la legalità non conviene ma il potere la collusione la seduzione convengono alla grande
Ma sappiamo anche che in condizioni complesse difficili non prevedibile ad alta competizione la legalità e le regole convengono allora o ci mettiamo nella testa che siamo in condizioni di complessità
Di di di di turbolenza di incertezza oppure questa cosa nella testa di tutti non scatta
Perché poi abbiamo fatto il referendum sulla televisione e tutti quelli che se ne lamentavano han detto che va bene così
Che fa bene che non si interrompano i file che va bene le reti televisive il che vuol dire che guardare ritenerlo vena nella testa delle gente la più importante che avere altre cose
E allora torniamo a vedere se la legalità convenga perché abbiamo fatto dei referendum con l'idea di fa andare avanti una razionalità relativo e la risposta è stata di questo tipo
L'altro discorso riguarda le risorse a risorse abbondanti la legalità non conviene
Nei momenti di mercati di crescita di sviluppo e di risorse abbondanti e poco costosi l'osservare le regole non conviene ma in condizione di necessità di non spreco di risorse scarse la legalità compie
Allora la lezione che vende le riviste in edicola
Notoriamente gli edicolanti pagano solo quelle che vendono quelle altre vengono restituite
E dopo essere restituite vengono contate per contarle la Rizzoli spende quattro miliardi questa cifra non conviene
Né all'azienda che perde reddito né ai cittadini che pagano i giornali un po'di più perché questa operazione costa quattro miliardi
Ma se lei di gli edicolanti restituissero le riviste non fossero contaminate quelli ti fregano
E allora perché non fare un'autocertificazione che vuol dire che ogni piccola scrive quante sono mette la firma e ci fidiamo
La Rizzoli tra un po'farà così perché in risorse scarse questa razionalità converrà ma fino a che gli sprechi sono possibile questa razionalità non comprerà né all'uno né all'altro
Allora tutta questa lunga storia per dire che la più grande in regola a cui possiamo ben dire l'etica dello scopo non l'etica dei comportamenti
Diversamente facciamo della falsa ideologia confondiamo il dibattito tra il bene e il male che ci appartiene a livello morale non a livello di funzionamento organizzativo
Il livello del funzionamento organizzativo la famiglia l'azienda lo Stato viaggia sull'osservanza degli scoppi
Scoppi di razionalità in condizioni complesse in condizione con tono difficile risorse scarse richiedono che la convenienza anche del singolo non solo della collettività faccia prevalere le regole
Sarà tre davanti ai relatori e poi io Tietto porre relatore allora dire metterete scritta nata per una battuta
Queste che vogliamo che voi avete voluto proporre in casa semestre transita corda che siano parti fondanti strumenti che innerva no tutto quanto quello che sarà quella campagna elettorale
C'è una richiesta parte Laddomada parte io le dell'ultima de Sellani siete passati in rassegna
Sì e pelle all'idea
Molto si tiene infatti anche gli altri che guardano sì fa venire intatta
Domande Brady per trova perché vogliamo
Ma qui il problema è che io non ho una domanda volevo semplicemente dire che noi da quattro anni abbiamo cominciato a fare un lavoro nelle scuole e volevo dire che il problema della convenienza è estremamente sentito dei ragazzi cioè se noi andiamo a fare
Ciclo società civile per la cronaca quindi fino al novantadue denunce eccetera quando Mani pulite è partita grande oh che bello possiamo fare altro e abbiamo cominciato un lavoro di formazione di di preparazione della della nuova mentalità dei ragazzi
E ci siamo accorti quindi che intanto che legalità non è soltanto conoscenza ma legalità significa anche un concetto deve avere alle spalle un concetto di comunità è un concetto di solidarietà
Altrimenti non si vede per quale motivo l'individuo debba rinunciare a dei suoi privilegi per al ad una cultura individualista a vantaggio di altri
E vengo alla al discorso la convenienza perché non c'è tempo qui non posso dilungarmi su questa cosa dico soltanto che ne stiamo facendo un questionario dal quale risulta ci son domande per esempio ritiene opportuno pagare necessario pagare il biglietto del tram
Con varie varie ipotesi vi assicuro che le risposte già dei ragazzini di dodici anni sono altamente preoccupanti
Ce ne sono anche degli insegnanti entrare in sala che hanno fatto questa cosa se ti rubano un oggetto che cosa fai vai a denunciare o no ecco vi assicuro delle risposte sono devastanti e tra l'altro in questi quattro anni siamo a corte la situazione è nettamente peggiorata
Anche perché se prima si pensava che in fondo la magistratura faceva il suo lavoro bene adesso si dice che la magistratura fa un discorso politico
E quindi immediatamente o si tira fuori il discorso dei pentiti equina magistratura fa delle azioni non credibile oppure la magistratura fa quello che fa semplicemente perché vuole cambiare la classe politica quindi questo pericolosissimo
Convenienza nessuna parla invece quando si dice i ragazzi che conviene anche a loro
Rispettare la legge
Allora lì diventa interessante quindi quando parliamo del racket ed e che cosa si può fare per evitare che per poter salvarsi in qualche modo cioè nel senso che se uno denuncia le minacce ricevute può poi accedere ad un fondo
Di di solidarietà che vien dato se invece non ha fatto la denuncia niente questo quindi concetto di convenienza che immediatamente fa rizzare le orecchie a chi ascolta
Seconda cosa nessuno ne ha parlato qui ma la corruzione apre le porte alla mafia
Quindi nostro discorso che ha di prevenzione antimafia prima di tutto partiamo dal concetto se lo conosci lo eviti
Se tu lo sai che se tu fai certe cose illegali diventi ricattabile anche dalla criminalità organizzata e allora questo tipo di discorso è un discorso che i ragazzi ascoltano che ragazze accettano vi assicuro
I questionari fatti all'inizio e i fatti alla fine dopo quattro cinque mesi di lavoro una volta la settimo una volta al mese o per loro una volta a settimana in classe
Danno dei risultati sicuramente positivi quindi proprio e da lì credo che bisogna ripartire però la proposta è anche nella prossima campagna elettorale io propongo come diceva anche Corritore di chiedere a tutti i candidati tutte le volte che ci capita di andare in un dibattito ho non so sono facciamo documento scritto chiediamo ai candidati che cosa pensano di fare sul problema dell'illegalità nel senso che il magistrato interviene quando il reato è già stato commesso il politico dovrebbe intervenire prima fare le leggi per evitare fare delle norme per evitare che si possa sbagliare che si possa barare quindi quali proposte legislative pensa né i candidati che si presentano alla nella campagna elettorale per risolvere questo problema questa è
Chanel
Non vorrei fare dava poi magari
Però l'occasione così penso che
Sì gli offre la possibilità di tradurre in qualcosa di operativo voi avete sentito parlare delle
Ottantotto tesi dell'Ulivo
Queste tesi e trattano i vari argomenti dalla giustizia dalla dalla comunicazione e queste tesi sono già state sono presenti e però possono essere emendate quindi per esempio per la giustizia
Mentre la giustizia ciò al programma da giustizia
Preparato da una serie di esperti supplica
Repliche diciamo privilegia la giustizia penale trascura la giustizia civile però c'è per esempio un gruppo di avvocati hanno già presentato un emendamento per cui anche la giustizia civile possa essere emendato
Quindi questo vale per la giustizia civile vale per la comunicazione
Dico emendando le tesi può diventare un programma votato dalla gente che può entrare
Diciamo in un programma delle fatto politica grazie grazie fitness inerente all'ENI si pratica resine
Dunque io devo dire che in partenza che vi ringrazio tutti moltissimo perché finalmente oggi insieme
Ho sentito parlare a livello che mi è comprensibile accettabile e grato a delle case in armi che ci stanno sul cuore
Tuttavia e chiede chiaro che siamo qui per pensare a dei programmi e a dei mezzi per realizzarli
Tuttavia siamo arrivati a parlare qualcuna nominati valori e allora e ci sangue parole regole e valori di cui vorrei parlare non mette fisicamente ma molto in modo molto pratico e cioè questo io ho l'impressione che qualunque discorso che noi vogliamo fare per noi e per gli altri
E soprattutto per la gente che tiriamo su cioè io l'ho tirata su ormai adesso non insegno più purtroppo e mi dispiace perché mi rendevo conto di che potere enorme avevo che cosa si poteva fare aria venerdì scorso è se volete addetti italiano Comuzzi in quel che resta del giorno cioè in questa situazione adesso le dico così intendo per parametri di questa situazione
Quale ambito di libertà ci resta dove stiamo parlando e ci piace parlare di libertà parliamo come se fossimo persone libere abbiam bisogno di parlare perché se no non progettiamo neanche che cosa comprendiamo per la spesa di domani
Va bene però nel non siamo libere ne abbiamo un limite superiore al limite inferiore il limite inferiore che è stato abbastanza
Precisato ed è il limite è costituito dal grado di comprensione dal grado di dal livello di cultura gioca tutte le cose in cui si è parlato in tutta la prima parte è inutile che le ripeto
Ma c'è un livello superiore di cui voi non parlate non avete parlato
E io li capisco che non ne parliate perché io stessa mi sono sentita male
Quando siamo arrivati a quel punto lì perché è la nostra impotenza vale a dire già siamo in una società complessa quindi con una pluralità d'annata di regole valide in ambiti che non sono compatibili gli uni con gli atti
E tra i quali è molto difficile ed è un'operazione ideologica e politica stabile Arioli stabilire una gerarchia tra questi ambiti mi spiego parlando così da finire ad Alesi no il livello superiore tragico
Cioè le regole fondamentali quelli da qui nasce il resto i valori fondamentali che regolano una proposta di agire si formano fuori di noi sono eterogenei sarà variabili indipendenti adesso dirò quella brutta parola che si usa ma tanto perché mi intendiate in poche parole perché dura dirlo in poche parole
Si parla di globalizzazione una parola schifosa ma il suo contenuto è da interventi chiaro e e pesante allora
Regole e valori si formano in un ambito lì sopra si formano i sopra e noi non abbiamo nessun potere
Vale a dire il mercato globale laghi informazione globale parliamo volete che parliamo di qualità ricette lasciamo stare ma tanto per citare perché da entrambe dice meglio di me queste cose ecco allora a questo livello si formano le regole i valori e queste regole e valori passano a livello infimo praticamente attraverso i mezzi di informazione attraverso i comportamenti di tutti eccetera
Altre delle
Prescrive c'era anche delle altre domande relative pesa soprattutto il disco se la campagna elettorale le candidature
Della cima delle possiamo effettivamente poi seguire quale potrà essere presente cerco di essere
Veloce sono veloce velocissima lo voleva appunto unire questo discorso del del dibattito sulla legalità sul recupero alla legalità al contesto diciamo ormai elettorale di campagna elettorale che stiamo vivendo
Mi pare che ora a questo voto siamo tutti d'accordo sul fatto che recupero della legalità debba essere posto al centro del dibattito politico e credo che questo si possa e si debba collegare necessariamente anche con l'esigenza di un rinnovamento concreto della classe dirigente italiana
E quindi voglio collegarmi praticamente anche soprattutto al problema delle candidature per le prossime elezioni politiche
Io ho già fatto la mia scelta probabilmente qui non tutti l'hanno fatta ma il discorso può essere comune cioè secondo me soltanto l'Ulivo la coalizione dell'Ulivo può garantire diciamo con coerenza una presa di posizione sul problema della legalità
A questo punto bisogna anche pretendere che il discorso delle candidature si anche portata avanti con coerenza allora per quelli che in questa sala Rain condividono diciamo questa o questa premessa e in modo particolare tra le persone che molto autorevolmente c'hanno detto tante cose interessanti io cerco di lanciare una proposta che sia operativa rapida immediata perché i tempi non concedono non consentono dilazioni
Oggi diciotto febbraio a quattro anni di distanza l'arresto di Mario Chiesa si potrebbe qui costituire diciamo un nucleo promotore in modo particolare tra le persone che appunto qui autorevolmente hanno fatto dal relatore
Domani tra domani e dopodomani prossimi giorni si potrebbe fare un comunicato stampa cioè un movimento praticamente che chiede determinate cose che al centro dibattito politico ci sia il tema della legalità con forza e lo porta avanti eh contestualmente
Chiede anche che quanto meno dal bar dalla parte dell'Ulivo ci siano delle candidature credibili le primarie ormai non si potranno fare però chiedere almeno che ci sia un decano delle politiche ma non per l'impulso a Mila primarie per le per le politiche non si potranno fare ma chiedere almeno un decalogo di garanzia capacità competenze credo che sia una necessità che quanto meno nello schieramento dell'Ulivo deve esserci presente allora quindi appunto questa proposta oggi la costituzione di un nucleo promotore io personalmente sono responsabile del Comitato Prodi di Melegnano qui c'è un mio collega di San Donato ci potremmo far carico di diffondere questa iniziativa già martedì a livello provinciale presso tutti i comitati Prodi della provincia milanese
Entro la fine del mese si potrebbe costituire diciamo ufficialmente questo movimento chiamavano come vogliamo presentare ufficialmente il progetto e alcuni garantisce persone di riferimento che possono anche orientare e incidere effettivamente nella realtà politica
Fino al diciotto marzo data ultima in cui si possono scegliere candidature scegliere persone coerenti che possono portare avanti questo progetto fino al diciannove aprile discutere in tutte le città d'Italia sul tema della legalità portare avanti questo tema discutere tra la gente con la gente
Ventitré maggio a quattro anni nasce oggi a quattro anni dalla dal mare dall'arresto di Mario Chiesa il ventitré maggio a quattro anni dalla strage di Capaci legalità a non possiamo dimenticare la le persone che l'hanno praticamente dedicato la vita e hanno consegnato la loro vita annullato però raccoglie ventitré maggio
Presentazione degli eventuali candidati che sono stati eletti col in base a questo progetto nell'ambito delle file dell'Ulivo
Assume affinché assumano delle responsabilità degli impegni precisi di fronte alla gente di fronte al Comitato promotore su temi precisi disegni di legge da portare avanti nel corso della legislatura ogni anno il ventitré maggio il diciotto febbraio ci si rivede e simile che lavorano fatto grazie
Grazie
L'ora volevo dire anzitutto la battaglia per la legalità non può prescindere da un un compito che dello Stato prima dello stato che il compito dell'educazione cinque anni fa
Cito questo avvenimento a Napoli fu arrestato una bambina fu trattenuta per spaccio di stupefacenti
Alla domanda del giornalista che le chiese cosa voi fuori una vita normale diversa quella lei rispose no voglio sposare un camorrista e partorire altri camorristi queste parole dovrebbero pesare come macigni nella coscienza di chi nella nelle persone che hanno un minimo di coscienza civile
A questo punto volevo dire che parliamo facciamo conferenze però bisogna anche dare gli strumenti all'insegnanti per non parlare di mafia
Di usura di corruzione solo quando muore Falcone Dalla Chiesa ma fare un discorso più omogeneo
In modo da prevenire certe simpatiche che sono nei quartieri di Palermo nei quartieri di Napoli
Anche e combattere anche l'evasione scolastica
E quindi riformare la scuola perché affinché e tutti i cittadini a questo vorrei delle risposte anche dai presenti forse compatibilmente al tempo c'è anche un collega vengono insegnate le Scuole Civiche di Milano per il presidente ha una prima risposta
Per
Si sono Antonio iosa del circolo culturale Pertini io volevo fare solo una proposta siamo già in campagna elettorale nel circolo Perini non farà campagna elettorale non inviterà a nessuno dei candidati è l'unica cosa che farà farà un dibattito Citelli della legalità perché mi pare che di una realtà come Piave a Quarto Oggiaro e non solo a livello cittadino
Dove ha operato proprio Mario Chiesa e che Mario Chiesa aveva il suo serbatoio di volta in una realtà di proletariato e sottoproletariato urbano dove ha sfruttato questa realtà io direi che se noi riuscissimo a dare una risposta a livello cittadino forte del alle belle di quartiere di Milano
è importante e quindi io direi che bisogna fare anche questa azione di presenza e di testimonianza non solo negli ambienti importanti dell'Umanitaria e anche centrali ma se non ci confrontassimo un po'mediati gli studiosi le persone che sono qui presenti
Con la realtà dei nostri quartieri doverli che ci sono i cittadini che hanno bisogno di legalità e ci sono tanti cittadini onesti che effettivamente pretendono dalla politica non solo leggi ma anche con comportamenti coerenti
E allora proprio per la vera di questa coscienza di base della società civile milanese occorre avere anche l'umiltà è che di essere orgogliosi di venire nei quartieri di Milano
Perché questo tema della legalità non è un tema da salotto Monte ma che interessa da vicino i cittadini in particolar modo quei cittadini che si sentono continuamente bombardati dalla televisione che sono frastornati
Che non credono più a niente e che sono veramente diciamo così dissi spettante alla tematica politica non ci credo ma quindi il problema di avere la coscienza dei divenire anche nei quartieri e nelle periferie è un appello che rivolgo sì agli intellettuali sia gli uomini politici a te che su questi grossi temi
Della legalità della questione morale della mafia e su altri temi che interessano da vicino i cittadini come l'occupazione altri temi esita ce la mettono sfotte di presenza e di testimonianza culturale e quanto mai significativo veramente se si vuole avere degli obiettivi comuni di presenza all'interno per cambiare alla società
Grazie sì sicuramente la struttura e cioè l'associazione Cittadini insieme
Che si dice rapidissimamente in mare spero di essere breve luce consociazione di Torino ma io volevo riprendere un attimino tutti i discorsi che sono stati fatti però dicendo una cosa il disastro io avvenuto e la partecipazione della sinistra e della destra sullo smantellamento delle istituzioni della credibilità dei valori eccetera è avvenuto e l'abbiamo ancora constatato in questo momento
Quindi questo è un fatto gravissimo che deve essere comunque denunciato i cittadini perché l'operati
Smantellamento di questo un'opera incredibile un'altra cosa voglio dire la blindatura che tutti i partiti
Della sinistra hanno fatto per esprimere le candidature e un qualcosa di scandaloso è illegale
Lì comincia all'illegalità quindi se noi vogliamo qua cominciare a denunciare il modo con cui si seleziona la classe dirigente di questo Paese che non rappresenta la capacità l'intelligenza e la volontà di cambiamento che c'è nel Paese faremo chiaramente qualche cosa
Tutti a allora cominciamo denunciare anche meno nelle varie città
Le candidature come sono certe criticandolo in senso costruttore dicendo che quelle candidature non sono candidature per il Paese
Diciamo questo conforto a Milano a Torino nelle grandi città dove si cambia il Paese e dove si cambia la classe dirigente questo è il bisogno che il Paese ha in questo momento di uscire da questa mediocrità
Di uscire da queste blindature e da queste faziosità sono d'accordo quindi con Veltri quando dice
Diciamo che fine ha fatto la duecentoquarantuno che fine ha fatto la gente quarantadue che fine hanno fatto le aree metropolitane come vogliamo costruire un ordinamento dello Stato diverso
Non sul presidenzialismo su altre cose ma sulle cose concrete che i cittadini chiedono scuola formazione sanità giustizia questo noi dovremo chiedere e io mi associo a quanto diceva mi sembra dottor corridore
Che questo dobbiamo fare quindi dobbiamo chiedere un'espressione di uomini rappresentativi di questa società uomini e donne di questa società in primis io spero proprio
Sembra
Che spero proprio che il dottor Di Pietro si esprima su questo questo non vuol dire candidarsi
Questo vuol dire esprimersi e indicare i valori di riferimento su cui aggregare la società che esprimono la classe dirigente che finalmente faccia fronte alle aspettative che tutto il Paese ormai da decenni sta aspettando quindi maggiore legalità maggiore giustizia maggiore informazione perché questo pare una classe dirigente veramente che sia competente
E che faccia dell'efficienza della carità un suo obiettivo da perseguire grazie
Create dato tedesca unanime una domanda da parte del Barca Machado che qua come per l'Associazione insegnanti educatori delle Scuole Civiche di Milano consideravano settore molto importante questo
Non servite per il campo di terzi e dell'educazione per le Scuole Civiche di Milano che interessa una fascia molto particolare dei cittadini
Rese pericolose che hai da dire da chiedere allora
Sì io
Oggi tendenzialmente avremmo voluto presentare un dossier di quattro pagine che evidentemente non posso leggere titolazione
Sì dopo lo possiamo lasciare giù in copia
Quello che volevo sottolineare riagganciandomi un po'al discorso dei relatori quindi estrapolare una parte di questo è proprio il ragionamento che oggi è stata fatta sulla legalità rispetto alla pubblica amministrazione e quindi rispetto a come funziona la pubblica amministrazione ora se non al di là delle riforme di legge pensò Regolamento sui concorsi pubblici del dottor Cassese rimasto totalmente inapplicato
Penso alle spinte cosiddette moralizzatrice che sono state fatte non hanno avuto alcun risultato vedendo con la situazione del Comune di Milano in questo settore che nella nostra area riguarda due mila lavoratori due mila dipendenti che ha trenta mila utenti quindi sono bilanci che vanno sulle centinaia di miliardi per il personale per le strutture
E con lui abbiamo individuato in questi anni esattamente io sono entrato in questo settore dopo Tangentopoli nell'ottobre del novantadue quindi proprio nel clima che avrebbe dovuto essere rinnovato dall'inchiesta de su Tangentopoli no
E invece abbiamo situati riscritto che qui dice un meccanismo di dazione ambientale se permettete io vi leggo questo brano molto brevemente così sia un sintetico questo
Già in questa situazione ha continuato a proliferare a proliferare un sistema di dazione ambientale ereditato dagli anni del consociativismo e simile a quella certa ATO dalla Procura di Milano nel corso dell'inchiesta su Tangentopoli
Se ad esempio un lavoratore temi di essere danneggiato nel quadro di un processo persecutorio teso ad allontanarlo a costringerlo ad assecondare il capo per garantirsi
Non ricorre alla legge mai spinto ad aderire ad una lobby partito sindacato che può contare di fronte superiore
Il dipendente di solito non approva la logica delle lobby ma dopo aver visto soccombere colleghi che chiedevano il rispetto dei propri diritti si associa per prudenza
In questo caso si tratta di una coazione subita ovvero di costrizione a ricorrere a protezioni per evitare abusi garantendo in cambio un appoggio minimo la lobby stessero consenso
Un'altra modalità i quali invece è questo il punto dolente della partecipazione attiva agendo nel rapporto dare-avere da protagonista per esempio se l'iscrizione a lobby istituzionale trasversale garantisce il posto di dirigente
Al di fuori di ogni valutazione concernente le reali capacità incandescente di coartare sto posti e per garantire sostegno all'ordine raccolta di tessere di consenso si può arrivare fino a compiere atti illegittimi cioè manipolazioni di graduatorie di concorsi
Copertura di atti di incapacità utili legali
Dunque qui passiamo anche dei nomi dei numeri in cui diciamo ed esempi nostri sedici dirigenti e non ho mai fatto un concorso sono stati nominati
A mansioni superiori si dice da più di dieci anni
Alle realtà tutte delle tessere sindacali precise e questo apriremo un altro discorso molto grosso sul ruolo che purtroppo le organizzazioni sindacali oggi sia storiche che non storiche hanno in senso consociativo
E concludo con una battuta proprio rispetto a prima
Io non mi schiero certo col Polo di destra però ho notato che all'interno di questi rapporti consociativi ci stanno tutti
Dal dalla sinistra alla destra e quando uno vuole arrivare a fare dirigente usa tutte le tessere possibili per arrivarci e basta
Credo che dovremo dedicare un incontro specifico al rischio previsti vedevate ancora e care grazie niente a tratti resistito sarò velocissimo sono Giuseppe Evangelista un cittadino impegnato in una città di Milano volevo solamente esprimere il mio parere sulla legalità
Per me è il concetto fondamentale della legalità punto fondamentale che la classe dirigente trasmetta questi valori e che se ne renda partecipe attraverso i cittadini e premiare l'onestà perché siamo siamo in una situazione dove non è stato sembra vedere
Che riguarda cioè se tende a discriminare le persone oneste se sembra vedere che le persone oneste siano incapaci o siano per me il noto sulle su su cui battere e premiare non è stata comunque in questo la prese sono le strade non sono abituato a parlare anni però personaggi di di questo livello
Appunto premiare non esista e far sì che la gente sia incentivata estero Nesta e trasmettere i valori al alle nuove società alle nuove generazioni due regioni non è che i giovani si divertono esteri legale è perché hanno visto questa situazione trasmettere dalla società e ovviamente prendono spunto da da da questi riferimenti ringrazio pattuglia quindi possiamo dire che la legalità deve essere conveniente
Che vede l'ordine tenete le lascia ancora grazie scusa se non saprà parlare Cafu avesse un insegnante classe
Io sono insegnante che ha sempre lavorato a Milano e nell'hinterland e sottolineo quanto è già stato espresso la mia profonda tristezza nel vedere in quale realtà di analfabetismo viviamo qui io ho sempre insegnato al nord
Abbia di Diana abbiamo una realtà di famiglie analfabete magari i ragazzi nel dichiarare
La presentati dai genitori dicono impresario Magare semplicemente gestisce imprese di pulizia e ha fatto la terza media per cui quando poi ho proposto questi questionari sulla legalità
C'è una buona percentuale che ammette che giusto non pagare il biglietto
Ammette che essere stato è scarso ammette che l'asportazione del mento molto favorevole quando i ragazzi mi dicono ed è mio padre si era associato con un suo amico poi dopo questo partito è stato via per cui lui al capo a capito che è importante fare il furbo
Comunque mi domando lo Stato per il potere si stesse prestato funzionale la miseria e la povertà l'ignoranza
Fino a che punto c'è questa consapevolezza di cercare veramente tale conti fra l'altro fatto nel contempo dietro un incontro col ministro il pubblico istruzione
Dove gli insegnanti presso Torino Abano come tanti ragazzi vanno a scuola per il pezzo di carta per quella storia quello che passino i genitori per il pezzo di carta non per venire a sapere avere un formazione una conoscenza si va per il pezzo di carta per cui c'è un abbassamento dei valori relative per cui se quando si Paci si vanta di aver superato un esame in un mese ma queste e studiare
Quando i genitori tengono a casa i figli per la verifica per le interrogazioni ma questa è la nuova e la responsabilità dei genitori
Usata sarò molto breve del mio nome Adriano Ciccioni Sodano segretario di Città Verde
Ho lavorato per molti anni qui in questa città per cercare di fare emergere la corruzione
E in quello che è stato alla rapina del territorio soprattutto sono stato uno dei fondatori dei Verdi mi sembra di aver capito da quello che ho sentito che
Il problema principe di questo di questi prossimi due mesi sarà riuscirà a far parlare di questioni concrete come ad esempio questa mattina qui si è detto circa la questione della legalità e tutto quello che afferisce la legalità ebbene non so se interpreto appieno il senso di quelli che sono stati alcuni interventi soprattutto dalla platea ma anche debbo dire da parte dei relatori
Mi pare di aver capito che se c'è qualcuno che potrebbe scatenare in maniera incredibile
Una corsa alla discussione sulla legalità una cosa che io auspico non debba essere soltanto di forma ma anche di contenuto e di sostanza
Potrebbe essere l'intervento all'interno di questa campagna elettorale è in termini personale di Antonio Di Pietro io è quello che chiedo e che vorrei fosse una realtà mi piacerebbe che da questa Assemblea uscisse quanto meno
Una un invito preciso una una chiamata voglio dire
Affinché questo personaggio che tanto ha fatto per il Paese e al quale in fondo un po'tutti ci richiamiamo quando diciamo dobbiamo in qualche modo fare qualche cosa ecco sciogliesse alle sue
Riserva o quanto meno venisse chiamato a sciogliere al più presto magari dai relatori che qui magari con Luigi intrattengono dei rapporti privilegiati grazie
Alla renderebbe sì la seconda sala mette i relatori metteranno poi appunto ma una serie di richieste barocchi e dire ringraziato tutti quanti con la virata derogare se ci dai una delle ultime tre parole di vita eterna e Pat
Il buonumore Meriggi insegno storia Pergamo volevo fare un intervento un pochino di pessimismo dell'intelligenza che non esclude l'ottimismo della volontà cioè
Sì
Prego
La mia impressione di cittadino che agisce a Milano in questi tragici anni è stato che le invece del tema della legalità così importante è emerso peraltro in forme di estrema razionalità qui
Interventi soprattutto quelli legati alla riforma del welfare
Alla trasparenza finanziaria tutte cose su cui è ovvio essere d'accordo e su cui anche le tesi dell'Ulivo effettivamente intervengono con una certa efficacia emendabile ma con una certa efficacia
Ma purtroppo l'impressione un po'di chi agisce anche nel sociale e che questi temi
A livello Delic cittadino portante pari quello popolare non sono emersi con questa trasparenza irrazionalità massone messi in forme di sfiducia totale della mediazione politica
C'è tutta delle forme di socializzazione prodotte da fenomeni appunto globali uguali
I l'apostolo di non la despecializzazione del sociale e poi la crisi di quegli enormi fondamentali educatori collettivi anzi gli unici educatori collettivi del nostro Paese
Cioè i partiti di massa quindi fondamentalmente questi sono stati
Almeno io ne sono sono comunque questa mia convinzione quindi la necessità e come dire io sento molto di rendere evidente non certo che la società civile non sia importante ma
Tradurre politicamente informi di sintesi politica nuove questi temi che si fingono posti solo come temi di legalità entrano nel postmoderno in una forma di Nugola indistinta di cui poi l'effetto è il televoto
E questo come dire è un compito di tutti
Ed è un compito come dire drammatico di una società che non è più una società moderna e quindi non è più una società in cui la razionalità sia capillare e non si anche perché non ci sono più quei luoghi appunto i partiti di massa che hanno fatto da educatori collettivi
Violentata allora ringraziare ancora una volta da Granta perché senza stipendi tè chiederà il giardino cioè di non c'è niente da dirci
Ora volevo far finora elettorato italiano ha votato saggiamente se viene analizzato coi sistemi della scienza politica darla
Repubblica
Al divorzio alla Borotto ai referendum
Se teniamo conto di che cosa è accaduto a lungo periodo ci spieghiamo anche il voto del dodici giugno una leggera maggio Lanza di di cittadini iscritti alle liste con una martellante campagna incontrollata per settanta giorni una leggerissima maggioranza
Ha detto che gradisce agli sportelli visivi e quindi disposto e quindi non è affatto un risultato negativo tenuto conto della complessità di molti studi quanti erano dodici dieci nove dieci referendum
Quindi la
Quello che potrebbe sembrare un risultato negativo se analizzato ripete in termini scienza politica onestà totale e allora tutto quello nel quale fu possiamo forse puntare che anche questa volta vi sia la stessa intelligenza tre elettorato perché commentata come soggetti per favorirla non è che abbiamo potuto fare moltissimo vedere un'altra cosa anche a proposito quello che e quello che diceva Veltri ha tenuto a lungo una rubrica su Panorama nella quale ricevo moltissime lettere voi potete anche vedere le molte lettere che arrivano ai giornali
In realtà per inventarmi i cittadini hanno risposto tutti questi problemi la pubblica amministrazione la correttezza che cosa succedeva di infondato da Alberobello a Cividale
Tanto che a un certo punto io da un lato il
Non potevo rispondere a tutte queste lettere perché se no cambiamo la mia attività professionali avevo mettere un ufficio
E a un certo punto non c'era neanche tanto entusiasmo perché ha avuto molte più polemiche quando rispondevo i cittadini che non quando facevo il Mila equilibrato commenta settimana allora questi due dati tanto diversi i cittadini che comunicano con i media e i comportamenti elettorali di un cinquantennio
Fanno pensare che una notevole crescita politica cesta
A tal in Italia purtroppo la capacità sia Dinoi intellettuale o studiosi sia dei soggetti propriamente politici di interpretare questa volontà e molto lenta ed ecco
Tanto più lenta tanto più come diceva prima causa della teste la Società e complesse ed è una società che si riflesse moltissimo sui comportamenti
Secondo me è troppo tardi per fare alcunché non so se qualcuno poi vuol fare un appello Di Pietro certamente ottiene il risultato di spostare una notevole percentuale di voti a favore dell'Indirizzo odalisca dei dati collegio per collegio per il quale per i quali il dottor Di Pietro volesse pronunciarsi questo è un intervento forse solo che probabilmente sarebbe efficace o probabili ho personalmente non mi sento di farlo ma questa è una mia posizione personale
Per tutto il resto è troppo tardi è troppo tardi per i progetti è troppo tardi per la selezione delle candidature troppo tardi e per qualunque par condicio non c'è da farsi illusioni non c'è più tempo per
Fare niente se non con le persone che si vedono dare io per quanto posso lodo un contributo pensar
Alla saggezza delle lettorato da un lato e che ogni piccolo iniziativa può essere utile perché come ci ha detto anche stamattina
Calò da cento a duecento collegi possano essere conquistati e con lo spostamento di il mille cinquecento due mila voti ora ognuno un piccolo contributo devo dire purtroppo qualunque sia il candidato
E io apprezzo tutte le critiche che sono state fatte ma ripeto se queste elezioni fossero state progettate programmate determinate scadenze ma fino a una settimana fa si pensava in tutte le reti è una spia assoluta sicurezza che Maccanico ha andava a presentare la lista dei ministri si attendeva per sabato scorso che sa ecco e di colpo si arriva a votare il ventuno aprile quindi questo ci dà un'idea di quella complessità ma della dello spostamento di quello che una volta si chiamava quadro politico Allo la saggezza dell'elettorato e il pensare che si può giocare sui piccoli numeri e che quindi ognuno di noi qualche occasione c'era sarebbe poi se qualcuno ha la possibilità
E ritiene opportuno farlo di invitare il dottor Di Pietro a prendere posizione penso che questo possa essere utile
Decideremo sebbene poi quello che si sa è la
In relazione di quello che possono essere i punti fondanti in questa campagna elettorale anche se come dice Giorgio altrove di undici anni fa ma undici anni fa disegni pensiamo a Ustica e facciamo ancora tempo invano ricordo quattro predetta ti ricordi
Mettiamo al fotored
Attentati ritroviamo
Perché