"La Pubblica Amministrazione locale di accesso innovativo ai servizi pubblici, l'esperienza delle citta' metropolitane" org. dal Dipartimento della Funzione Pubblica e dall'Autorita' per l'Informatica nell'ambito della VII edizione del Forum della Pubblica Amministrazione

Tutti cominciamo dunque c'è stato qualche piccola inconveniente intanto mi presento sono Giorgio Malagoli vicesindaco di Milano
Fra i miei compiti istituzionali dice la parte dell'organizzazione l'informatica e il personale del Comune quindi
Poi dedicherò appare una veloce di iscrizione il nostro progetto di Milano e poi darò Maroni io adesso un momento da presidente
Questa riunioni perché l'amico bianco impegnati in questo momento in una trasmissione Malalai e quindi probabilmente arriverà un po'più tardi ecco mi fa piacere arrivare salta il sindaco Rutelli
A cui cedo la parola per un saluto e poi cominciamo a è caro Rutelli Caloia fargli alla politica eh
Va bene sostituire bianco e e accumulare Benetello anch'io allora undici tredici lo stanno massacrando dice niente ecco il passo
Li ringrazio della occasione mi date prima anche perché posso ribadire l'apprezzamento sincero questa iniziativa del Forum
Che
Ormai da sei sette anni mancanti sono sette sette assicura una dialogo molto significativo tra alle amministrazioni pubbliche ed in particolare perché oggi si può affrontare efficacemente il tema del delle aree urbane e delle città io posso nel darvi un saluto in qualche maniera un benvenuto darlo anche i miei colleghi rappresentanti di altre città oltre che di altre amministrazioni
Posso marittime richiamare riprendere quello che è un po'lo sforzo che sta facendo l'amministrazione Romana
Molto a lungo
Giustamente considerata come uno dei fanalini di coda della pubblica amministrazione quanto efficienza
E capacità di rispondere alle aspettative dei cittadini
Credo che noi in questi due anni abbiamo intrapreso parecchie innovazioni non tutte naturalmente sono compiute
E non tutte sono soddisfacenti
Tuttavia ci sono dei fatti nuovi significativi che è interessante anche per noi scambiare come peraltro avviene regolarmente con gli amministratori di molte altre città e soprattutto delle grandi città
L'ultimo nato in ordine di tempo è l'accordo Roma Nexus perché abbiamo fatto una Telecom questo mi consente di fare una parentesi su un tema che ha suscitato qualche polemica politica
Ed è bene invece si è anche Rita perché non ci debbono essere equivoci chi di voi ha la possibilità di visitare la fiera qui la le le esibizioni troverà un uno sportello denominato Mosaico dove si può accedere direttamente
Alla fornitura di certificati validi a tutti gli effetti con un'operazione possiamo chiamare il self service
Ovvero sia semplicemente digitando sulla base della dei dati e codice fiscale
Gli elementi necessari e ottenendo immediatamente a vista l'erogazione del certificato con una carta di credito se ci sono se c'è una tariffa da pagare per il rilascio dei titoli in una bolla
Questo lo possiamo fare e lo faremo nel giro di pochi giorni in una trentina di punti della città
Non soltanto dalla circoscrizione ma in supermercati
Nella i musei
Grandi distributori di benzina nei luoghi dove all'università all'aeroporto alla stazione Termini
E luoghi dove l'accesso dei cittadini è più facile dove magari sia la possibilità svolgendo altre funzioni di poter soddisfare un'esigenza amministrativa
C'è stata una polemica sul fatto che i Comuni dovrebbero o non dovrebbero
Affidarsi alla situazione di monopolio piogge detenuta da Telecom per quanto riguarda questi servizi dove sia la polemica legittima naturalmente ma in questo caso fuorviante
Personalmente io ho dato il massimo sostegno alle iniziative di quei parlamentari che hanno chiesto un sistema aperto e il massimo di libertà
Per quanto riguarda la realizzazione e soprattutto la gestione delle reti telematiche
Però credo che il compito e qui è un punto importante dei suoi parliamo spesso di federalismo e di diversità delle competenze tra enti locali e Regioni Stato
Ognuno deve agire secondo la propria competenza a legislazione vigente io non credo che il Comune di Roma sarebbe stato perdonato
Dai cittadini
O da chicchessia
Se non avesse predisposto nei tempi realisticamente possibili una rete di accessibilità ai servizi
Telematici
Ovvero sia una sistema di cablaggio della città
Inattesa di una legislazione o di una situazione
Gestionale se non normativa
Politicamente più gradita
Nostro compito di agire nell'interesse dei cittadini a legislazione vigente e sulla base di condizioni date lo abbiamo fatto oggi a Roma sono già stati installati grazie a questo accordo con Telecom
Oltre ottocento chilometri
Di strutture nelle quali correrà poi il cavoli fibre ottiche
E questa realtà sarà di tre mila duecento chilometri circa alla due mila naturalmente la gestione deve essere la più aperta la più democratica
La prospettiva di liberalizzazione ci vede molto attenti la funzione dei diversi soggetti che operano in questo settore ci vede naturalmente del tutto favorevoli ripeto ad uno scenario aperto anziché il Polito ma tuttavia non siamo amministratori al servizio dei cittadini e nostro dovere di predisporre i servizi senza attendere che magari si verifichino situazioni per alcuni
Auspicate come migliori dobbiamo farlo nelle condizioni date questa tra l'altro una difficoltà dei nostri del nostro operato di amministratori che rispondiamo ai cittadini di quello che c'è ed è la condizione legislativa che esiste e questo credo sarà l'oggetto per quanto riguarda in generale lanci
Quello che si chiama il movimento dei sindaci che è un movimento reale anche se non è un partito non lo sarà mai
Ma è una cosa reale perché corrisponde a il primo meccanismo funzionante abbastanza funzionante in Italia di relazione diretta tra l'amministratore e gli amministrati attraverso un voto Espresso direttamente dai cittadini una verifica da fare in maniera altrettanto diretta siamo quindi noi i primi interessati al federalismo fiscale
Siamo noi i primi interessati ad un'applicazione innovativa di quei principi di sussidiarietà sulla base dei quali molto inchiostro inchiostro si è versato in queste anni e non molti atti si sono intraprese non parliamo del federalismo che credo dovrà interessare da vicino l'attività del nuovo Parlamento
Concludo facendo un paio di altri esempi di semplificazione diciamo
Dei servizi pubblici e da parte dell'amministrazione al locale
Una cosa interessante abbiamo introdotto a Roma è lo sportello di conciliazione Roma è una città che ha decine di migliaia di pratiche arretrate per i motivi più banali
Cittadini che hanno una controversia con il Comune per il per una incidente stradale del sesto materie in materia di locazioni che stiano sotto i venticinque milioni possono accedere ad uno sportello per ottenere un risarcimento dei danni subiti
Attraverso una forma conciliativa
Che soddisfi il cittadino utente perché non passano anni anni ed anni ma poche settimane
La pubblica amministrazione che alleggerisce il suo contenzioso altrimenti ipertrofico
Tra le altre cose in parte ne conoscete cucce De Petra che se n'è occupato nella sua precedente attività di collaborazione come Roma potrà anche dirlo potrà citare gli esperimenti di Roma on line
Ed altri ancora ecco quello che ottengono a dire concludendo e che in una grande città come Roma dove l'impatto sul territorio del malfunzionamento dalla pubblica amministrazione devastante
Perché la città immensa
E quando la SIP a suo tempo oggi Telecom apre una sua sede periferica e vi posso dire a Boccea
Un quartiere dove è molto difficile arrivare qui non c'è il trasporto pubblico dove ci sono le strade sconnesse
L'impatto sul traffico eh
E no
Roma è un a un territorio immenso una popolazione molto sparsa in questo territorio
E per noi la semplificazione dell'accesso all'informazione pubblica amministrazione è qualcosa che ha un impatto immediato anche sulla riduzione del traffico e dunque sul controllo dell'inquinamento
è un argomento banale se si vuole ma i dati che noi abbiamo fornito l'altro ieri
Sul fatto che un anno di esperimento del gli uffici relazioni col pubblico del Comune hanno consentito di avere a questi sportelli di informazione diretta oltre ottocento mila atti amministrativi svolti finalizzati efficacemente
E che di questi la metà sono stati erogati per telefono
è qualcosa credo il molto importante di molto no
Il Comune di Roma ha cercato di fare arrivare a domicilio informazioni sul funzionamento dei propri uffici in un accordo con le pagine gialle a attivato un servizio di Televideo su cui sono pubblicati e arriva nelle case gratuitamente tutti i cittadini
Migliaia di informazioni sul funzionamento la pubblica amministrazione aperto gli Uffici relazioni con il pubblico non per avere dei luoghi diversi dove fare la fila ma per avere dei luoghi
Nuovi dove accedere ad informazioni anche per via telefonica tutto questo
Ha portato certamente dei benefici all'origine tutto questo c'è un grande impegno di formazione del personale e anche di motivazione di tutti gli addetti diciamo lavorato ciò dei progressi notevoli però ripeto quello che voglio
Dire concludendo per la nostra realtà e che la nostra realtà un miglior funzionamento del rapporto tra l'amministrazione comunale cittadino si traduce immediatamente minore congestione urbana oltre che in un rapporto un pochino più sereno e civile con ciò che al servizio del cittadino dovrebbe essere e non alle sevizie del cittadino come possiamo dire
Vi ringrazio buon lavoro
Grazie Francesco
Assumo con un po'di ritardo le funzioni che gli erano state assegnate gli erano arrivate assegnate la ragione del ritardo e che contemporaneamente mentre si svolge questo interessante Forum
La radio Radio uno
Trasmissione Radio anch'io si sta occupando esattamente di queste nostre questioni di cui stiamo discutendo
Ho sentito un po'di telefonate ho dato qualche risposta la sensazione che neo ricavato immediatamente quella di
Un Italian macchia di leopardo
Sull'argomento di cui stiamo esattamente discutendo ci sono alcune zone del Paese
Alcune uffici della pubblica amministrazione alcuni comuni alcuni sportelli dove ci sono degli degli esperimenti straordinariamente interessanti
Di grande capacità innovativa e di grande interesse
E vi sono viceversa delle altre realtà dove mi sembra di rivivere e di continuare a vivere in una in un sogno kafkiano
Dove si continuano a chiedere nello stesso ufficio al cittadino certificazioni che la stessa amministrazione a cui si richiede a quegli si rivolge delle con delle delle
Delle rilasciare questa certificazione
Ecco la ragione per la quale mentre ringrazio posso Renzi io non gli chiederei attualmente di fare un saluto perché dallo invece chiederemo l'intervento nel merito allora io inizierei con Del Piero Vigorelli
Che il direttore della testata giornalistica regionale della RAI
E che ha
E che ha curato
Ha commissionato a Datamedia e ha curato insieme alla media uno delle radiografie più interessanti di quello che sta succedendo dell'Italia
Dei comuni
Qual è soprattutto il rapporto tra le due amministrazioni
I cittadini
Ed escono fuori anche qui dei dati di grandissimo interesse io vorrei che Vigorelli ci illustrasse e poi proverei ad alternare l'intervento di un amministratore e quello di uno studioso o di un operatore del settore prego vivere
Un caro saluto tutte voi ringrazio ovviamente sindaco Bianco il sindaco
Rutelli
La TGR che la testata giornalistica della RAI
Già dal febbraio del mille novecentonovantacinque è iniziato una sorta di monitoraggio dei sindaci della loro per la loro popolarità del grado di soddisfazione dei cittadini nei loro confronti dei problemi che sono aperti e per i quali i cittadini chiedono che ci sia un'urgente risposta da parte delle amministrazioni comunali
Non l'abbiamo fatto per un semplice motivo anche per dare un po'un seguito logico anche con uno strumento un un po'empirico come quello di un di un monitoraggio
A quella che è la nuova legge che prevede l'elezione diretta del sindaco allora da questo punto di vista ricorsi riescono a capire quali sono i i problemi agente dove più si riesce a organizzare non tanto il consenso ma nemmeno pure il dissenso ma comunque l'esplicitazione dei problemi ci sembra che questa sia la cosa
Più importante
Abbiamo iniziato nel febbraio del novantacinque con i venti comuni capoluogo e abbiamo fatto anche una serie di trasmissioni
A livello regionale nel marzo dell'anno scorso poi abbiamo in quest'anno mille novecentonovantasei siamo parte saliti dai venti Comuni capoluogo alle centotré città alle centotré province comprese alcune nuove tipo Verbania ad esempio e abbiamo iniziato questo monitoraggio nell'ottobre dell'anno scorso su una prima tranche capoluoghi più venti più cinquantaquattro città poi abbiamo ritardato la seconda tranche però andare a un pc arsi con le elezioni politiche
E infatti oggi presentiamo la seconda tranche delle altre città con gli altri compresi comunque i Comuni
Capoluogo di regione vorrei dire che questo sondaggio il monitoraggio che noi abbiamo affidato all'istituto Datamedia è un monitoraggio che ha previsto ventitré mila interviste
E quindi a livello di ogni comune siamo partiti all'inizio con novecento addirittura mille mille cinquecento persone nei Comuni capoluogo di regione
E adesso siamo con con un campione sempre più stratificato siamo arrivati a cogliere proprio il punto delle esigenze dei cittadini con testando restando cinquecento trecento e in alcuni casi duecento nei piccoli comuni diventi di quaranta cinquanta oltre che di cinquanta mila abitanti di di duecento persone intervistatrice
La ci sono naturalmente io vi spiegano alcune cose video anche un po'di
Curiosità
Così riusciamo a tirare un po'meglio anche l'attenzione su questo sondaggio la prima a domande sulla notorietà e quindi se il cittadino conosce il sindaco della sua città da questo punto di vista Francesco Rutelli si conferma primo in classifica in tutti i tre in tutti e tre i sondaggi che sono stati effettuati eseguite da Bassolino Formentini Cacciari Orlando e Illy sono i sei sindaci che hanno oltre il novanta per cento di notorietà
E la cosa forse che può interessare è che questi sindaci due sono del Sud uno del centro e tre del Nord
Un'altra cosa che forse può
Essere interessante che su cento sindaci novantacinque hanno un indice di conoscenza superiore al cinquanta per cento
E addirittura trentadue di questi sindaci cioè un terzo superiore all'ottanta per cento solo cinque sono sotto il cinquanta per cento dell'ultimo in classifica
Vicentini che il sindaco di Bergamo che spero che non sia presente nell'UE né qualcuno per la sua amministrazione con il trentacinque virgola sei virgola sei per cento bianco che qui sindaco di Catania è ottavo con il novanta virgola due per cento quindi naturalmente
Bisogna bisogna dato che qua sottolineo questo suo questo soldato
Questo è un dato se volete di politica spettacolo
Ma mi Peale già importante
Che ci siano
Sì novantacinque sindaci sul sento che sono hanno avendo una conoscenza superiore al cinquanta per cento vuol dire questi sindaci hanno agito molto bene e soprattutto quello trentadue che hanno un indice di conoscenza e di notorietà superiore all'ottanta per cento cioè un terzo del compenso dei capoluoghi di provincia
I problemi se volete crescono e nascono quando abbiamo chiesto che abbiamo testato l'indice di soddisfazione dell'operato del sindaco e mi se volete anche un gradimento un po'più concreto questo questa sua e da questo punto di vista per esempio vi posso dire che ci sono tredici sindaci sopra l'ottanta per cento mi fa anche piacere dire che il tredicesimo Heresh e Reschigna che il sindaco di Verbania con l'ottanta per cento
Ma nelle prime tredici città troviamo dieci del nord due del sud
Una del centro troviamo quattro città dell'Emilia e sì il sindaco la signora sindaco di Reggio Emilia Antonella Spaggiari è prima
In questo indice di gradimento con l'ottantotto virgola nove per cento scalzando il posto che nei precedenti sondaggi aveva occupato invece il sindaco Bassolino il cui gradimento e un pochino scesa dal probabilmente a Napoli o altrove ci si potrà interrogare su questo motivo non non escludo ad esempio che il problema di Secondigliano sia stato un problema centrale
Che ha fatto perdere qualche il consenso al sindaco
Di Napoli ed e da questo punto di vista dopo vi darò alcuni dati che sono da questo punto molto interessanti sui problemi aperti
Primo il Silla sindaca come si dice
Il sempre nona Commissione parità ancora non ha vinto allora
Il sindaco di Reggio Antonella Spaggiari
Secondo il sindaco di Salerno Vincenzo De Luca terzo il sindaco di Viterbo Marcello Meroi ed è già la seconda volta che si conferma in questa classifica per abbiamo Forlì
Bolzano
Che fra l'altro è il primo capoluogo di provincia e il primo capoluogo di regione quindi come capoluogo di regione il sindaco sacchetti di Bolzano sarebbe in testa poi Ravenna Cremona Napoli Modena Ostra Belluno Cuomo
E così via
Pressante anche notare alcune cambiamenti che ci sono stati nel corso di questi nostri monitoraggi per esempio
Il sindaco vi il Bologna vitali aveva avuto un tracollo nel suo gradimento nella relazione che non avevano fatto nell'ottobre dell'anno scorso mentre adesso ha un po'recuperato
Recuperato anzi di una ventina di punti pure essendo sotto ancora il primo gradimento del febbraio del mille novecentonovantacinque certamente Rutelli continua un'ascesa poiché passa dal cinquantotto al sessanta al settantadue per cento
Dell'ultimo sondaggio il sindaco di Torino invece sa sempre continua con un suo calo Cacciari
è più o meno stabile Illy di Trieste
è salito di molto dal sessantuno a sessantasette per cento il sindaco Bianco e al sessantasette per cento
Formentini è questo forse il dato che più sorprendente
Di questo Nostromo sondaggio di quest'anno Formentini che nel febbraio del novantacinque era quasi era penultimo nei capoluoghi di regione col trentaquattro per cento
Nell'ottobre scorso era al ventotto per cento
Invece adesso ha avuto un balzo in avanti al cinquanta per cento complice probabilmente anche tutta anche i risultati un po'i risultati politici
Soprattutto per la lega nord anche se come tutti voi sapete la lega nord a Milano città avuto dei risultati che non sono che sono inferiori e chiamiamo diciamo così che sono inferiore ai risultati che ha avuto nella regione
Lombardia
Continua invece la caduta del sindaco di da un punto di vista del gradimento del sindaco di Palermo
Leoluca Orlando a quota gradimento cinquanta per cento secco posizione ottantaquattro su centotré c'è il sindaco di Nuoro forte leoni ultimo il sindaco di Oristano
Dicevo prima però che il gradimento si misura soprattutto sulla base dei problemi che secondo i cittadini non sono state risolte oppure luogo sui quali il sindaco di una città dell'impegnarsi
A più non posso perché siano risolti immediatamente ora da questo punto di vista il sondaggio Datamedia ci offre una bella serialità perché sono tre test nell'arco di un anno e mezzo
E quindi possiamo anche da questo punto di vista valutare bene un po'anche l'evoluzione delle attese e delle aspettative dei cittadini nei confronti delle loro amministrazioni comunali nel febbraio del novantacinque
C'era un una tesa
Soprattutto sui la tematica della disoccupazione e seguiva immediatamente la tematica della viabilità
Ma già nell'ottobre viabilità vuol dire traffico strade parcheggi e piste ciclabili tutto quanto ma già l'anno scorso nell'ottobre delle appunto del mille novecentonovantacinque
Il problema della viabilità è cresciuto intorno al cinquanta per cento e adesso in questo ultimo sondaggio il problema della viabilità è schizzato proprio in testa
Con il settanta per cento con una media del settanta questo
Addirittura Ravenna il sindaco di Ravenna quindi un po'un Michele Emiliano che si incrina da questo punto di vista il novantanove virgola sette per cento cioè l'unanimità
Qui i cittadini impone al primo punto il problema della della viabilità
E da questo punto di vista se si può fare una considerazione sociopolitica e diciamo così perché non mi spingo mai a fare ragionamenti
Politici perché non è mio compito
Forse si può forse non si può dire che è finita una fase di sogno
L'aspettativa il sindaco eletto direttamente dal popolo
Quindi l'aspettativa maggiore un anno e mezzo fa risolvere il problema della disoccupazione che non è un problema che il sindaco in prima persona può da solo risolvere
Può da solo verso Nord quindi è finita questa fase di sogni anche un po'di luna di miele ambiente era un altro delle tematiche citate nel primo sondaggio del febbraio del mille novecentonovantacinque
Mentre adesso balza in testa il problema i propri balza interessi problemi parlatrice
La viabilità la carenza di strutture le buche nelle strade se volete
Se noi vediamo queste
Questo
Statistiche
Sui sui problemi più importanti
Che i cittadini sentono e sapendo perché questo è un fatto che vi devo dire che è molto importante che sono che l'istituto di sondaggio Datamedia non ha indicato una serie di temi
Ma essi sono stati i cittadini intervistati che hanno fatto la loro classifica
La viabilità vi dicevo è al primo posto
E vediamo per esempio che non so a Torino ecco un perché del calo per esempio del gradimento il problema della viabilità è passato dal quarantatré all'ottanta per cento
Oppure vediamo che in in alcuni comuni
E questo mi pare un dato anche l'interessante per questo volevo con le volevo dire per esempio Cuneo Cuneo la viabilità e al novantasei per cento
Numerosi cittadini che hanno sì intervistati hanno segnalato che il problema principale di Cuneo è la mancanza di comunicazione tra città e periferia e quindi il fatto che si deve fare una circonvallazione quindi andavano proprio nello specifico i cittadini a sollecitare
Indicavano specificatamente quelli che erano i punti più importanti per loro a Siena dove la viabilità sempre al primo punto con l'ottantotto per cento il problema parcheggi troppo costosi
Oppure a Frosinone mancanza di strutture sociali mancanza di parchi giochi per bambini
Oppure ancora a Teramo dove al primo punto c'è
Sempre la viabilità
Necessita di maggiori controlli sulla velocità delle auto rettilineo di via con atto questo per dirvi come i cittadini né in queste interviste hanno fatto le loro le loro che è assente
Questi mi sembrano o forse i dati più interessanti di tutta questa ricerca che noi stiamo facendo e che continueremo a fare e che poi sviluppiamo con una serie di trasmissioni di ambito regionale credo che per illustrare questi dati sono arrivati ieri sera ieri sera faremo delle trasmissioni in ogni regione probabilmente
Nella settimana del nei giorni quattordici quindici
Di questo mese così con i con i sindaci che potranno confrontarsi sia con i dati dei sondaggi sia con domande che cittadini porranno che potranno in questo modo a spiegare e anche cosa hanno fatto e che cosa intendono fare mi pare che complessivamente si può anche dire ragionare
Che è una delle fra i dati più importanti di questo nostro monitoraggio action forse cade un po'cade anzi direi il luogo comune
I sindaci del Nord sono sindaci più efficienti del sud di quelli del Sud perché abbiamo molti dati da questo punto di vista che privilegiano e non sono Napoli i sindaci del Sud
Mi pare un secondo dato sicuramente importante
La tradizione italiana
Sì confermo una tradizione di municipi
E non una tradizione di regioni
E non ancora adesso volete una tradizione di regioni
Per cui anche tutti i ragionamenti che si fanno sul dopo voto dovrebbero essere un po'più ancorati
A questa tradizione che si mantiene ancora viva nel nostro Paese
E forse anche il terzo problema sarà l'unico accenno politico posso fare a conclusione
è che non è tanto una questione di ragionare su come dividere il Paese ma su come cercare di riorganizzare la sua unità in un modo diverso e più efficiente e questo mi pare sono i dati principali
Che emergono da questo monitoraggio dalla TGR fa con la Datamedia grazie
E ancora nella sua intervista aveva TGR vicepresidente viola
Riprendo organico è in grado
No io volevo semplicemente
Richiamare il senso di questo convegno poi mi farò aiutare da qualche sia positiva per spiegare meglio le cose tradire il concetto di questo convegno quale ruolo possono le pubbliche amministrazioni locali quindi nel nostro caso comuni
Per
Catalizzare migliori servizi al cittadino coinvolgendo tutte le altre risorse pubbliche che sono sul territorio perché questa è la cosa difficile indubbiamente comune a tutta una serie di servizi
Ma in realtà
Io parlo per la realtà milanese
è quello che il cittadino vuole
E chiede e pretende poi dal Comune
è che tutto l'insieme dei servizi pubblici che sono fortemente interconnessi sul territorio è pensabile sul territorio
A Milano cioè la Regione e la Provincia tutta la parte che fa capo alla Prefettura tutti i tribunali tutto il settore degli orsi e delle finanze tutti il ministero delle Finanze e tutti questi settori
Coinvolto sì praticamente operano sul territorio e in incidono pesantemente sul servizio cittadino
Ecco quello che citava prima Rutelli o altri che mi hanno preceduto cioè l'uso uffici che chiedono al cittadino di prendere dei documenti che sono in possesso di un'altra amministrazione e fare il trasporto fra i vari uffici
Le cosiddette autocertificazioni che non si riescono ancora a fare decentemente che sono invece obbligatorio per legge ecco questo è il problema
Problema non facile perché già i comuni hanno dei margini
Libertà molto relativa sentiva adesso le statistiche Vigorelli
E sì vero i cittadini si aspettano dal sindaco eletto molte cose
Ma molti dei temi che cittadini considerano prioritari purtroppo non dipendono citava quindi questo è uno degli aspetti che capitano e che spesso dobbiamo col dobbiamo affrontare quindi il comune ha già delle sue difficoltà dal punto di vista legislativo disponibilità ma ancora peggio del Comune devo dire onestamente
Stanno gli uffici pubblici collegati ai comuni e voi pensate che vuoi per la prefettura non è autorizzato a partecipare a un progetto non ha fondi affrontare questi progetti
Ogni singolo ministero opera per conto proprio e non c'è nessun azione di di coordinamento fra tutti per poter partendo dall'obiettivo di il cittadino vai in un posto fa tutto parlando in un solo momento con una sola persona e ottiene tutto
Quindi il discorso importante e questo è il ruolo che ha giocato il Comune di Milano è stato non solo quello ripeta appunto gli sportelli automatici certamente e quelle che sono i sistemi di autocertificazioni proprie del singolo Comune ma quello di tentare
Di mettere insieme i locali ben definiti
Tutta una serie di servizi provenienti da tutto il settore dell'amministrazione
Ecco orientati al integrare il servizio ai cittadini
Ecco se la dottoressa
Rapidamente perché io non vorrei perdere più di dieci minuti perché siamo in tanti no
Ecco come è nato questo progetto centro servizi ecco è nato innanzitutto devo dire in accordo con la col dipartimento dalla funzione pubblica
E siccome tra l'altro allora c'era il ministro ancora prima di fare appigli perché poi c'è anche il problema per noi sindaci che quando affrontiamo questi progetti che non sono progetti che si fanno in due mesi
Ecco ci troviamo anche dei ministeri delle funzioni pubbliche o gli enti interessati cambiano per fortuna
Permangono ancora certi direttori
Mi riferisco a certi settori chiave e che hanno consentito di portare avanti progetti però questo progetta nato addirittura quando c'era ancora il ministro urbani alla funzione pubblica
E praticamente è partito quindi con un'idea di fare una sperimentazione
Con una partnership pubblico-privato
E con i tuoi capi figlia Comune di Milano esperto ecco su questo volevo collegarmi a quello che diceva a Rutelli Rutelli ha ragione noi proviamo con le amministrazioni fornire al più presto i cittadini
I servizi che oggi siamo in grado di fare questo non pregiudicando ci la possibilità di poter competere con Telecom al momento opportuno e quindi direi che le due cose non sono in contrasto tant'è vero che quello che stiamo facendo Milano lo stiamo facendo con la stecca quindi non c'è problemi così come vorrei con con fermare ancora una volta enorme interesse di Milano due volontà di Milano di impedire alla Sea spetta di fare il suo progetto di cablaggio
Semmai Milano chiederà l'aspetto che per il suo progetto di cablaggio il comune abbia la facoltà o la possibilità di utilizzare quegli stessi lavori per profili interessi e proprie necessità future
Il problema nostro è di predisporci alla liberalizzazione totale che ci sarà dal primo gennaio novantotto quindi questo sono due temi diversi però ha ragione Rutelli lo dice intanto dobbiamo papà cose e quindi altri detti non avremmo fatto nulla
E quindi abbiamo dimostrato che siamo partiti siamo partiti con un partner di tutto rispetto perché addirittura nel nostro caso non ha partecipato solo Telecom
Ha partecipato l'aspetto e perché dovendo collegare tutti gli enti pubblici collegati con noi abbiamo voluto coinvolgere tutte le funzioni della Spezia che sono quelle che meglio conoscono le banche dati pubbliche quindi il problema dell'accordo con la stecca è proprio quello di garantire quell'integrazione che vi dicevo in assenza del quale non si poteva fare
Ma la cura
Abbiamo anche quindi il Progetto quindi si basa proprio sul collaborazioni tra pubbliche amministrazioni centrali e locali e privati con una missione di servizio ai cittadini all'impresa
è stata scelta una formula sperimentale perché non avevamo mai fatto
Si parte dal concetto che quando le cose non si fanno la cosa migliore sperimentale
L'esperimento che abbiamo deciso di fare sul due luoghi del Comune di Milano che dovranno quindi essere attrezzati per questo servizio quelli
E che adesso
Dalla pura
Ecco gli obiettivi strategici a quello che dicevo prima la risposta operative bisogni di cittadini e dell'impresa in termini di prodotti servizi supportate le infrastrutture il sistema ad alta tecnologia quindi utilizzare voi tenete conto che Milano
è vero che il progetto Socrate sta partendo adesso ma il progetto Socrate riguarda l'ultimo miglio a Milano Telecom ha già messo chilometri gliele di fibra ottica per quanto riguarda la parte centrale della città quindi noi abbiamo potuto benissimo tutti usufruire già di tecnologie avanzate senza nessun problema utilizzando le infrastrutture che già quindi l'altro obiettivo fondamentale la valorizzazione del patrimonio informativo pubblico perché noi abbiamo un patrimonio informativo di grande importanza che va valorizzato
Erogazione di servizi a valore aggiunto ampliamento dei punti di distribuzione dei servizi questo era l'obiettivo strategico perché se questi due centri vanno bene nulla vieta di estenderli in tutta la città
Ecco la Filosofia del centro Papa proprio questo come Piraccini si intende pubblica amministrazione centrale cioè tutto quella parte che è collegata con la pubblica amministrazione circa
Pdl vuol dire pubblicamente azioni locali cioè Regioni e province tenete conto che questo progetto ci son dentro sia la Regione grappolo quindi tutto quello che poi c'è ovviamente il Comune di Milano
Ci sono fornitori terzi di servizi perché nulla vieta che questi centri servizi rapace interverranno il turismo tutta una serie di fornitori di servizi terzi
Evidentemente i cittadini le imprese e i fornitori terzi d'informazione in questa era la la logica disegno che ci voleva
Ecco il concetto per un nuovo modello organizzativo era un punto unico di gestione ed erogazione strumento di comunicazione fra pubbliche amministrazioni cittadini intrise rete distributiva di servizi e punti di consumo dell'informazione pubblica e privata questo grosso modo quello Calamo
Ecco il cosa vuol dire questo quale è stata la la la spinta ecco la spinta è indubbiamente in questo gioca molto la il Comune perché chiaramente la la grossa spinta verso il cambiamento organizzativo dell'amministrazione locale pervenuta proprio con la nuova edizione del sindaco
Con l'inserimento dei comuni di persone con professionalità provenienti anche dall'estero dalla pubblica amministrazione quindi una grossa spinta al cambiamento
Nel modo di funzionare dalla pubblica amministrazione locale è che questo è stata l'arma la spinta per poter cambiare questa cultura quindi cambiare la cultura dalla burocrazia al servizio
Essenzialmente portare tutto al servizio dei cittadini all'impresa cultura non più dalla pratica ma il processo e poi puntare sull'interoperabilità
Ecco io adesso non volevo scendere molto nei dettagli ma grosso modo due avremo due fasi una prima parte che è quella di ultimi service dove ci saranno tutte le informazioni e poi le certificazioni classiche comunali nel camerali col sistema che li San Cervi sessanta niente di particolarmente ricordo ma la parte invece più importante che stiamo portando adesso come seconda fase sono proprio i discorsi di integrazione per esempio il cambiamento di residenza che automaticamente giorno tutto io cambio la residenza in questo posto Emilia ed è cambiato tutto tutti i rapporti con tutti
Quindi integrazione con tutta la parte sanitaria che stiamo avviando e poi integrazione con tutta la parte attività commerciali artigiane per esempio un ha bisogno di una licenza oggi se uno deve avere una licenza vorrei chiedervi quanti gli enti devo andare lei trova un servizio che labile tale ricchezza Dida tutto quello che gli serve per la licenza
Ecco presepio questo è un classico caso di vicenza la rete pensate quali sono gli attori su quale un cittadino deve operare dal tribunale per l'iscrizione società l'Ufficio del registro l'uso dell'autorizzazione sanitaria
Tutta l'attività tipiche anagrafica del Comune la questura per il permesso l'Antimafia ecco queste sono un esempio ecco di che cosa vuol dire fare un servizio al cittadino in maniera diversa
Ecco
Ecco una delle cose io quindi più che dettagliare le cose mi interessava dare a voi quale sono state le esperienze quindi i diritti quali sono i punti di forza di questa nostra sperimentazione
E quale sono invece un po'le delusioni con le difficoltà che abbiamo tocca i punti di forza devo dire questo
Abbiamo avuti in maniera incredibile un'ampia adesione di tutti gli enti strategicamente rilevanti quindi la risposta diciamo
Da non poveretti di capacità di scudi bacchette o di capacità tecnica ma chiaramente di grande interesse
Per portare avanti insieme questi progetti da tutti gli enti strategicamente rilevanti sul territorio che quello che dicevo io sono la Regione Lombardia la Camera di Commercio alla Provincia di Milano
L'INPS l'INAIL devo dire che il mio amico presidente dell'INPS Biglia ci ha dato un grandissimo apporto per queste integrazioni
Ministero delle Finanze la motorizzazione la Prefettura il tribunale e poi tutte le aziende municipalizzate perché voi calcolate
In questo centro servizio ma può pagarsi la bolletta della della luce dell'Energia parla Bonanni tentando cioè quindi anche tutti il collegamento con le municipalizzate ecco una un'altra cosa notevole è la collaborazione sinergica quelli privati quindi i finanziatori banche cioè molto interesse su questa cosa beni e poi chiaramente l'altro punto di forza e andare sempre di più dai servizi semplici ai servizi integrati
Giorgia ti prego di stare tener conto sì sì è un che a fine o gli atti
Ecco il importante è che a fianco qui sempre di questo tipo di servizio abbiamo portato avanti tutto il discorso interno del Comune
Per esempio il discorso importante dall'accesso e trasparenza quindi poter anche da questi centri servizi detterà appunto dare tutta una serie di informazioni ad elevatissimo valore aggiunto
Adesso dovremmo mettere a punto anche il sistema informativo territoriale quindi per esempio dare ai professionisti
E tutte le informazioni sul piano regolatore tutto quello che interessa il settore urbanistico della città
Ecco questo è molto importante cioè come si muovono come si inquadrano i centri servizi nell'insieme di tutte le informazioni del Comune
Ecco e sapere che il Comune di Milano è collegato con la rete civica io fra l'altro una casella personale col che parlo con tutti i cittadini tramite la rete civica
Sempre tramite la rete civica solo collegato direttamente a internet
Queste sono le regole di distribuzione come
Che sia popolare esteso di Noto non c'è dubbio alcuno
Quello che mi meraviglia profondamente viceversa è di indici di apprezzamento di stima
Delle popolazioni dei cittadini rispetto al loro alle loro amministrazioni
Io credo che siamo mediamente su percentuali c'è qui viene considerato un trend non del tutto positivo quello di chi supera il cinquanta per cento di gradimento
E così andiamo a paragonarlo al gradimento ottenute registrato dal livello centrale del governo del Paese negli ultimi anni credo che ci sia una sfasatura impressionante
Quando il sindaco di Reggio Emilia arriva una percentuale di gradimento di soddisfazione dei suoi cittadini che sfiora il novanta per cento
E questo è fatto da Datamedia
Per la testata giornalistica regionale della RAI che non credo che abbia ragione di particolare Simpatia pregiudiziale nei confronti del sindaco di Reggio Emilia
Negli atti pari hanno ceduto alcune ma neanche di neanche di simpatia per giudiziale rivedere questo dimostra non c'è nulla di precisare questo dimostra che siamo sostanzialmente a un sistema in cui una riforma istituzionale ha prodotto un risultato importante
Il risultato importante quale io vorrei visualizzarlo concretamente io sono stato eletto sindaco di Catania insieme con Valentino Castellani Marco Formentini Poletti la prima infornata
Nel giugno del mille novecentonovantatré
Ecco da quel momento
Il Parlamento che si insedia domani nove maggio
E il terzo Parlamento con cui la mia città si confronta
E il governo che Prodi Varela a fine maggio inizio di giugno sarà il quarto governo
Con cui io a che fare
Come governare come quarto governo
Adelaide cita un problema che il cambiamento della allocazione del carcere
Posto nel vecchio centro dalla città ebbene di questo argomento io ho discusso in questi due anni e mezzo con cinque ministri di grazia e giustizia
E quando con qualcuno di loro dicevo fra sei mesi torneremo a vederci perché vediamo se questa pratica andare avanti io vedevo in questi poveri ministri
Anche nei più bravi a qualcuno è stato veramente bravissimo dipinge Orsi nel volto un sorriso di scetticismo ma io fra sei mesi dove sarò e che cosa farò a livello di sistema Paese periferico
Si è sviluppata e ingranato un sistema che permette al sindaco di progettare
Quale può essere lo sviluppo del suo sistema ci saranno sindaci bravi qualcuno bravissimo qualcun altro modesto qualcuno che sbaglia ma non c'è dubbio alcuno che il sistema decentrato del Paese quello autonomistico e federale ha cominciato a pensare
A un sistema di tipo progettuale
E allora io per tre minuti esatti mi spoglio naturalmente del compito di moderatore e assumo quello di sindaco anch'io di una delle città metropolitane e di
Ruskin vi chiedo di raffrontare due fotografie
Per capire poi come questo cambiamento naturalmente diventa un fatto concreto
Ebbene nel giugno del mille novecentonovantatré
L'anagrafe del mio comune di Catania era sistemata come sistemato tuttora in un vecchio convento che si ama Convento di Santa Chiara nel centro storico della città
Questo convento era stato lesionato dal terremoto del mille novecentonovanta di Santa Lucia del tredici dicembre del novanta e era
A metà funzionante a metà anno ciò che aveva costretto gli uffici che già aprivano normalmente dalle dieci alle dodici quindi soltanto due ore di apertura di rapporto al pubblico a lavorare a giorni alterni
Nel senso che i cittadini il cui nome iniziava dall'allele potevano andare il lunedì il mercoledì e il venerdì
E quelli che iniziavano con la MZ
Il martedì e in giovedì non il sabato perché non c'era ricevuto con il pubblico la settimana successiva questo cambiava insomma non c'era un cittadino a Catania che azzeccava il giorno in cui c'era il suo
Il suo nome già questo era
La l'inizio della comunicazione del rapporto tra cittadino e per avere
Un certificato di residenza
A andando agli sportelli quando uno ci arrivava agli sportelli perché immaginate che cosa c'era
Sistema centrato era la lotta
Poi nella nostra cultura di e come voi sapete perfettamente l'educazione alla fila
I di potete immaginare quello che succedeva scene
Da arrembaggio quando uno riusciva ad avere un rapporto con questo funzionario di fronte questo impiegato naturalmente riceveva delle espressioni di cortesia
Che erano la comunicazione stessa anche questa visiva del rapporto tra cittadino quando uno non vedeva la da quel Paese
E doveva andare a ritirare una marca da bollo in un altro posto dato avete questo ovviamente era la regola
Una settimana per avere un certificato di residenza
Una carta d'identità normalmente intorno ai quarantacinque giorni
Tutt'attorno al Palazzo vi erano una serie di personaggi diciamo le agenzie in una forma molto più pittoresche diretta
Noi richiamiamo spuria fa cenni sono sbriga faccende i quali avevano delle tariffe
Se uno dava cento mila lire certificato l'aveva vista senza fare la coda
Cinquanta mila lire in giornata
Venti trenta mila lire una settimana
Poi c'era l'istituto della raccomandazione per avere il certificato che non è con la cosa che ci siamo inventati c'è uno poteva rivolgersi all'assessore alla segreteria dall'assessore veniva iscritto in una lista dei votanti alle prossime elezioni e questo funzionava in questi tre
Ecco io vi dico come oggi la condizione della
Anagrafe nel mio comune
Il servizio è aperto ininterrottamente
Dalle otto e trenta del al pubblico dalle otto e trenta del mattino alle tredici e trenta
Non è aperto soltanto il convento di Santa Chiara che è completamente riaperto ma diciassette consigli di quartiere su diciassette
Undici di questi consigli di quartiere sono già informatizzati
A Catania funziona un servizio che sia ma pronto anagrafe che ha vinto uno dei dieci premi del ministero Funzione pubblica Confindustria per progetti innovativi si chiama servizio Pronto anagrafe
Se il cittadino chiama con numero verde ottiene entro dodici ore con un sovrapprezzo di due mila cinquecento lire quindi meno del biglietto
Di andata e ritorno dell'autobus a casa il suo certificato
Consegnati a casa del primo anno cento dieci mila certificati vuol dire centodieci mila persone che hanno evitato di spostarsi
Tutti i documenti si ottengono a vista anche la carta d'identità si attiene in giornata basta aspettare un'ora un'ora e mezza in uno qualunque dei punti vendita
Stiamo partendo anche a Catania come mille altre città con il servizio di bancomat certi matte era citycar d'entro la fine dell'anno questo sarà operativo
Il commento più efficace a questo cambiamento l'ha fatto uno di questi studia fa cenni che al mio assessore all'Anagrafe un giorno ha detto certo che voi ci avete fatto di danno
E a visualizzato il cambiamento che è in corso allora io vorrei dire il Governo Prodi sta per insediarsi il Parlamento sta per insediarsi ci sono pronti un pacchetto di cambiamenti a costo zero
Che incidono profondamente nella qualità del rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione e che rendono più efficiente il nostro operato non solo riforme che non costano niente ma che addirittura fanno risparmiare alla pubblica amministrazione noi chiediamo
Al governo e al Parlamento che si insediano nei primi cento giorni di prendere questo pacchetto di riforme che elimina scartoffie procedure riduce i costi migliore rapporto qualitativo e di farlo diventare immediatamente contro Rita su ogni altra cosa
Legge dello Stato che ne pensa di queste ragionamenti la stampa italiana possiamo sentire il contributo di Claudio girino di Repubblica
Bene non è presente allora sentiamo il
L'opinione di Maurizio Fistarol sindaco di Belluno
Consentitemi di fare
Molto brevemente perché sono molti intervenuti relatori alcune valutazioni diciamo così di fondo sulle questioni che sono alla nostra attenzione questa mattina
Il Comune di Belluno è presente al Forum espone alcuni suoi progetti sui quali mi soffermerò anche se in modo molto molto rapido
Ma credo vada sottolineato e alcune delle questioni che voglio toccare già sono state al centro dell'intervento di Enzo Bianco
Credo vada sottolineato che oggi la pubblica amministrazione locale
è nei fatti la frontiera della pubblica amministrazione
è la prima linea della pubblica amministrazione
Perché la pubblica
Amministrazione locale
Che poi nei fatti scusatemi se se semplifico ma sono in comuni non perché altre amministrazioni siano meno importanti et ma perché nessun'altra amministrazione ha oggi un rapporto diretto quotidiano
Talvolta pressante così impegnativo come hanno i comuni italiani i sindaci che sono stati eletti direttamente dal popolo
Dicevo la pubblica
Amministrazione locale cioè i comuni
è forse oggi l'unica amministrazione locale che risponde del proprio operato
Questa è la verità semplice
Ma importante
In un Paese cioè in cui abbiamo con molta attenzione costruito in questi anni una pubblica amministrazione
Un'organizzazione statuale
Che credo non sia eccessivo definire fondata sulla io responsabilità sulla deresponsabilizzazione
Oggi i comuni sono quella parte di pubblica amministrazione che tutti i giorni risponde del proprio operato ai propri cittadini
E allora
Dobbiamo mettere a fuoco una grande contraddizione che oggi c'è
Rispetto alla situazione in cui versano le amministrazioni locali nel nostro Paese
E cioè una un conflitto
Una una morsa sempre più forte
Che data da un lato dalle fortissime aspettative che ci sono da parte dei cittadini
Che si attendevano e ancora si attendono che il sindaco eletto direttamente sia in grado di innovare rapidamente e concretamente efficacemente il livello di qualità dei servizi forniti
Dal proprio Comune da un lato quindi aspettative molto alte
E assoluta inadeguatezza degli strumenti per fornire risposte a queste aspettative
Perché sappiamo che i nostri comuni hanno un grado di autonomia
Di decisione
Assolutamente po'
Con rilevante allora da questo punto di vista io credo che i dati che ci sono stati presentati questa mattina siano davvero sorprendenti
In una situazione di questo tipo cioè c'è in Italia al nord come al sud da parte delle nuove amministrazioni dei nuovi sindaci nei confronti dei loro cittadini un livello di soddisfazione
Devo dire molto alto e molto sorprendente io ha preso questa mattina per i dati sono freschi
Sono stati presentati appunto in questa sede neanche sapevo che ci sarebbe stata questa presentazione che il livello di soddisfazione del sottoscritto verso i suoi cittadini è superiore all'ottanta per cento e devo dire che questo dato mi commuove ci fa sono passato questa mattina dal pianto greco a una ha una grande soddisfazione ma non tanto evidentemente per questo dato che comunque fa piacere
Ma perché significa che sta maturando forse una cultura diffusa nella cittadinanza che sempre di più si rende conto di quali sono i limiti i vincoli terribile entro i quali quotidianamente un sindaco disperatamente
Si muove per tentare di dare ogni giorno risposte efficienti moderno efficace ai propri cittadini
Allora chiudo sottolineando questo aspetto
Ed è un aspetto molto importante
Oggi vedete la cosa straordinaria è che in questo Paese i sindaci le nuove amministrazioni locali non si limitano a protestare per una situazione che davvero mai poco tollerabile
Rispetto al loro grado di autonomia
E badate è una posizione queste che tiene assieme
In modo assolutamente perfetto sindaci del Nord del Sud e del centro del nostro Paese
Non si limitano a protestare ma ogni giorno in mezzo a mille difficoltà
Tentano di fornire e spesso ci riescono non sempre ma spesso ci riescono tentano di fornire ai propri cittadini servizi di qualità
Cioè le città italiane sono diventate dal novantatré ad oggi io sono uno dei sindaci eletti con la prima infornata come come Enzo Bianco ed altri
Quindi mi sto avviando alla fine della legislatura a differenza di altri che sono entrati in funzione più tardi ma dico le città italiane sono ormai diventate stanno diventando degli autentici laboratori di governo cioè di cose concrete
Di cose che cambiano oppure in mezzo a mille difficoltà la qualità della vita dei propri cittadini
E ribadisco laboratorio di governo non laboratorio di Progetto perché qui al Forum vengono presentate vengono presentati anche molti Progetti alcuni in corso di attuazione alcuni attuati ecco ma voglio dire questa grande passaggio anche culturale della cultura dell'amministrazione pubblica oggi a livello locale passare dal Progetto
Dal Progetto innovativo ma che poi magari rimaneva sulla carta rimaneva ha consegnato al sindaco successivo rimaneva nel cassetto della scrivania del municipio
Alla pratica concreta quotidiana di innovazione di governo cioè di cose da fare come diceva anche Francesco Rutelli
Noi presentiamo qui alcune di queste innovazioni che sono in corso nel campo della informatizzazione del governo del territorio
Un'iniziativa credo pilota che sta dando buoni risultati per l'intervento sulla sul restauro il decoro delle facciate degli edifici dei nostri centri storici
Un progetto per gli anziani
Che è fondato sostanzialmente sulla individualizzazione del trattamento che sta dando devo dire risultati eccellenti nel nostro Comune ma altri ne stiamo portando avanti Progetto
Sulla modifica dei tempi e degli orari
Assieme al nuovo piano urbano del traffico che il nostro consiglio comunale ha approvato in questi giorni ma anche questo ecco fondato su una cultura per cui noi non stiamo producendo il cosiddetto piano regolatore dei tempi e degli orari che è un termine che a me piace assai poco anche se in alcune citava abbastanza di moda
Non quindi strumenti Grandi Progetti la città da venire la città ideale ma modifiche un idea un progetto e poi modifiche concrete
Un un lavoro un work in progress che deve dare da subito risultati concreti minimi fondate su minime modificazioni delle attitudini dei tempi della città ma che devono essere da subito visibili misurabili
E giudicabili anche dei nostri dei nostri cittadini per fare questo naturalmente serve una cultura dell'innovazione che sta però prendendo piede
Fortunatamente nelle nostre città
Servono strumenti che noi oggi non abbiamo il il vice sindaco di Milano faceva prima riferimento a una questione molto importante che è la la risorsa personale la possibilità di fare diventare la macchina
Efficiente
Perché fondata su persone soprattutto su dirigenti su funzionari che possano essere motivati anche economicamente
Su strumenti per premiare per punire che siano efficaci per premiare le tantissime persone che lavorano la pubblica amministrazione
E riescono tutti i giorni tra mille difficoltà a mandare avanti la baracca comunale e però potere anche punire fra virgolette in molti fannulloni che ci sono e che oggi godono di situazioni di privilegio assolutamente intollerabili ecco
Io credo che come alcune modifiche concrete concretissime che sono state prospettate dal movimento dei sindaci dalla anzi la lega le Autonomie
Nei prossimi anni
Il livello di soddisfazione di quei sindaci che oggi è stato presentato dal direttore di Corelli potrebbe ancora aumentare ma non è importante rispetto perché questi sindaci debbano godere di consenso molti di questi non si ripresenteranno sono talmente stanchi che non si ripresenteranno la prossima alle prossime elezioni ma perché questo significa che nelle nostre città
Sì ricostituisce un rapporto di fiducia che si era interrotto fra i cittadini e coloro che in prima linea rappresentano la pubblica amministrazione tutti i giorni
Non so chi devo dare la parola
Ecco allora riteniamo
Dando la parola al professor Renzi che ha promesso anche lui di stare nel tempo ragionevole dopodiché un amministratore ancora e poi la parola Rolando
Ebbene signori io porto il saluto della Sapienza
Ed è un saluto non rituale perché la sapienza è fortemente impegnata nella formazione di specialisti
Qualificati a dare risposte concrete alla pubblica amministrazione
Così i nostri studenti che è frequente né qui né vedo alcuni molto interessati
Apprendono
Gli strumenti per fare trasparenza
Il che vuol dire per fornire al cittadino lo sa dove la sua pratica con le indicazioni di quello che si deve ancora fare per completarla questo vuol dire fare trasparenza
A volte si dice che l'università
Astratta dalla realtà
Questo non è vero
Noi insegniamo questi strumenti all'università dagli anni Settanta
Ed erano allora applicati ai finanziamenti agevolati condono agevolati
Le procedure sono le stesse
Per questo motivo quando la duecentoquarantuno nel novanta ha portato l'esigenza nuova di fornire al cittadino le indicazioni che lo riguardano e sono normale passare dal finanziamento alla procedura amministrativa
Anche perché gli strumenti che vengono insegnati a la Sapienza
Sono idonei a trattare qualsiasi tipo di procedura e possono essere abilitati in modo parametrico senza cioè che sia necessario competenze informatiche da parte dei dove attori
Questo vuol dire
Che
Qualsiasi funzionario qualificato
Anzitutto fare una pratica di concessione edilizia ecco pacco idoneo qualificato ad additare un filtro su quel tipo di pratica
Quest'opera comporta normalmente un'analisi del problema di qualche giorno
La trascrizione di queste informazioni
Vengono caricate in un file di abilitazione che consente una immediata verifica delle pratiche di fidanzamento o di oggi abili devoti concessione edilizia un'operazione commerciale eccetera
Io ho promesso di entrare dieci minuti
Per cui voglio suadenti e dare a voi la percezione visiva
Di quello che io insegnavo all'università e di quello che i nostri studenti hanno quindi
Recepito
In occasione
Di un invito del ministro alla Funzione pubblica a gennaio
Ad un confronto all'università tra il responsabile dello sportello polifunzionale per il cittadino i nostri studenti inaugura
I vasi diventi hanno compreso perfettamente il contributo che potrebbero dare alla pubblica amministrazione ed in particolare alle N ella negli enti locali
Sviluppare in tempi assai prendi la trasparenza amministrativa
Citavo prima
Applicazioni degli anni settanta questa è una delle prime applicazioni che vende non c'era la sapienza questo grazie settantotto e riguarda la verifica automatica dei finanziamenti agevolati
Signori passare da questo alla verifica della procedura del condono edilizio o alla procedura della televisione commerciale è istantaneo perché basterà che i funzionari i indichino
I condizionamenti che sono richiesti varie ipotesi
E in largo di poche ore quelle istruzioni vengono caricate a palla metricamente nel sinistro
Questo è il primo
Questa nuova generazione
Dieci recite ammissibilità tutti i filtri producono lo stesso risultato
Indicheranno prima povertà ha già fatto e dopo accompagnato da un R quello che ancora deve essere fatto per completare la pratica a cura del cittadino o a cura della pubblica amministrazione
Poteva fare mille esempi ma tutti gli esempi pongo da questo risultato
Prima a Singapore già sul fatto e poi il diavolo che si deve ancora fare recupera
E allora non farò altri esempi
Penso appunto che il discorso sia molto chiaro si può fare trasparenza nell'arco di pochi giorni
Perché questo è il tempo richiesto dai funzionari
Per elencare con procedure di potremmo stare non abbiamo il tempo
Però entra dei condizionamenti divisione nel file di abilitazione comporta un lavoro che vada trovata di pochi giorni
E allora persino si studenti hanno capito
Che si apriva per loro uno spazio professionale importante
E mi hanno chiesto di partecipare ad una ricerca per accertare dove si aprisse uno spazio professionale
E allora adesso Cento di questi studenti ammessi alla ricerca producono le loro elaborati ed ero quindi verificato che i nelle diciotto otto circoscrizione di Roma verificate nessuna
A strumenti informativi per fare trasparenza ebbe allora già sono pronti ad aiutare la pubblica amministrazione in particolare queste armi sezioni locali a fare trasparenza
Da questo si rafforza l'idea di una cooperazione e fattiva tra l'università e la pubblica amministrazione
E si parlava anche con il presidente un momento fa dell'opportunità di antica e dei consorzi
Tra l'università
E gli enti depressi i Comuni potrebbero essere lance
Per costruire quasi una struttura permanente che consenta di realizzare istantaneamente quello che si può fare
Già in ambito universitario
Quarantuno professori ordinari
Nell'ambito di un nucleo interdisciplinare di ricerca applicata e di consulenza aziende consulenza
Coordinano
Sono pronti e Cortina
Esperti delle varie università italiane
E quindi garantiscono la risposta istantanea
Themata massimi specialisti quali sono a tutte le problematiche che possono essere portate dalla pubblica amministrazione ed in particolare dagli enti locali
Che non hanno la struttura risolvere problemi complessi mente c'è invece da ritenere che dai campanili ostativo
Gestionale finanziario tecnico l'università possa dare un contributo istantanee tranne un particolare questo libro che si è costituito identità sonora in tempi brevi in un consorzio
In sostanza nel chiuso di un po'di un operato da tempo
Fare trasparenza e razionalizzare la pubblica amministrazione
è una scelta politica
Non è un fatto tecnico volendo fare trasparenza si realizza in tempi brevi attraverso strutture che si possono costruire in modo molto spedito altrimenti ci si avventura in una serie di sperimentazioni
Che normalmente non porto russo esultato abbiamo visto il caso che si posizioni di Roma nessuno gli uccisori di nuovo in questo momento è attrezzata per fare trasparenza non modifica prima specificato
L'università è pronta a rispondere immediatamente a tutte le richieste creano formulate
Grazie professore anzi
Grazie anche per avere mantenuto l'intervento nei tempi che aveva
Adesso sentiremo girino dell'asta della della Repubblica sentiamo il contributo dalla stanza
Arrivato immagino no io mi sono fissata che ci serviva non c'è verso intensificavano pregiudizi
Sì sì sì allora sentiamo l'esperienza del del comune di Napoli c'è il capo di gabinetto del sindaco Bassolino è uno dei comuni di cui si parla di più sentiamo come stanno vivendo la loro esperienza
Io farò veramente l'intervento brevissimo anche perché avrà l'opportunità di informare
E di partecipare al forum con un'altra tavola rotonda alla quale ho dedicato una relazione sulle strategie
Per quanto riguarda le informati
Diciamo in me i momenti innovativi che stiamo cercando di realizzare io vorrei dire semplicemente due riflessioni anche un po'critiche per dare un ponte
Ma cerca dinamicità questa tavola rotonda
Ma io distinguerei innanzitutto la comunicazione politica
Che s'e istituzionale che derivato dal fatto che la nuova legge a indubbiamente esso Pinto verso l'istituzione comune l'istituzione sindaco
Una quantità di di domande per cui oggi noi possiamo dire un al di là dei sondaggi
Insomma bianco già faceva ridere faceva alcune alcuni rilievi molto precisi in genere in America i sondaggi a metà legislatura
Vedono delle
Delle
Cadute verticali
Invece qui esattamente globalmente mo'al di là del i della graduatoria diciamo globalmente invece sia un picco verso l'alto
E ci deve essere un problema io non penso solamente che i sindaci e questo sia avvenuto hard avvenuto perché i sindaci sono straordinariamente bravi insomma mi sembra io penso due cose innanzitutto dobbiamo capire che l'istituzione sindaco come è stata riformata si è trovata quasi in un deserto nelle grandi città cioè e l'effetto di grande popolarità dei sindaci al di là di intenti e secondo me anche dovuto al fatto che altri soggetti hanno perso la scena
E e quindi in questa situazione un po'complessa della della diciamo del dell'intera vicenda del paese e noi vediamo che soprattutto io penso le grandi città questa straordinaria esperienza dei sindaci si è in qualche modo confrontata con una difficoltà di autorganizzazione di autolegittimazione
Della della diciamo di quella che si chiama la società civile cioè c'è un problema che secondo me va indagato da questo punto di vista per vedere anche di non scattare di sovraccarico di domande e perché questa è l'elemento di non gonfiare il palloncino di questi sindaci fino a quando poi mettiamo sulle loro spalle i cittadini mettono sulle loro spalle un sovraccarico di domande e abbiamo già visto i mezzi sono pochi le strutture sono quindi e un qualche elemento io di questo vorrei diciamola introdurre una riflessione tra ci sia indubbiamente si è avuto un salto nella comunicazione politica dei comuni
Io la dico in questo slogan in fondo il sindaco non è più il capo del Comune
Ma il capo della città nel comune
Cioè nel municipio diciamo è il che e si sente è rappresentativo della città c'è la gente
A un ha uno straordinario rapporto
Io voglio dare alcuni dati insomma il sindaco di Napoli che è stato sempre poi uno
Un fatto di grande popolarità soffre lauro sicuramente non era stato eletto dal popolo però sicuramente è stato un sindaco di grandissima popolarità
Grandi sindaci nelle grandi città
Non so si possono citare anche a Roma
Sono
Personaggi che hanno fatto un po'la storia del comune e della città
Quindi non direi che questa è un tratto peculiare Napoli particolarmente ma c'è è una è una città verticale cioè tende a identificarsi diciamo con
Il punto di governo in qualche modo quindi questi affetti ci sono però quello che differenzia Ray e questa gli strumenti con i quali il sindaco
Intrattiene i rapporti con i cittadini di questo non abbiamo discusso c'abbiamo tutti quanti esaltato questa tenendo però c'è un problema alla tradizionalmente ingenue in una grande città i sindaci ecco tranne
Primo esempio del fatto dal vicesindaco diceva beh io sono internet e quindi c'è un rapporto diretto di comunicazione con i cittadini che hanno sull'internet però di solito come avviene avviene
Stando sulla stampa
Quindi un grande rapporto con il mass-media tradizionali stampa televisione
Un rapporto di comunicazione
Scritto
Il sindaco di Napoli complessivamente a o viaggia su diciamo otto nove
Milla lettere
Al trimestre questo poi più il il meccanismo cioè gente che scrive e scrive al sindaco chiede le cose più propone complessivamente e poi di telefonate richieste di incontri richieste di rapporti ora c'è un problema secondo
Che oltre che gli esempi di comunicazione di servizio di miglioramento dell'azienda comunale
Noi quello che dobbiamo indagare e proporre sono degli strumenti di volta in volta più di letti
Del rapporto tra rappresentante è rappresentato e rappresentati
Dentro l'istituzione comunale questo è un problema che non è ancora risolto non non penso che sarà risolvibile in maniera rapida io pongo questa diciamo queste questioni
Uno di questi aspetti noi abbiamo cercato di risolverlo con un'esperienza
Che sta dando dei frutti e per la quale anche noi siamo stati diciamo come l'esperienza dell'anagrafe di Catania premiati come comune
Avvicina il cittadino un sacco di di persone che presentano problemi richieste e Progetti
Ecco noi abbiamo creato uno spazio Progetti per cui tutti quanti i cittadini associati individua e in e individualmente che vogliono interloquire con l'amministrazione hanno un punto a loro disposizione per presentare istanze Progetto
La prima cosa con una procedura interna la prima cosa che si fa è vedere se quel progetto veramente è fattibile e interessante e congruo rispetto al programma generale dell'amministrazione
Oppure è
Persegue altre strategie dopodiché c'è un impegno a dare a costruirlo e a darle corsia preferenziale in modo tale che
Dentro la pubblica amministrazione quel progetto Possa essere gestito valutato in maniera il più accelerato possibile
Questa l'ufficio intelligenti
L'ultimo questione che vorrei porre e quella dei comunicazioni di servizio
Ora
Io vedo questo che sicuramente lo possiamo un po'discutere tutti quanti gli esempi quasi sembra esso uno esempi disservizi
Al cittadino
Che sono di informazione di snellimento delle procedure di certificazione
Ancora però noi siamo abbastanza lontani
Dal fornire
Come dire una
Concreta dimostrazione di come complessivamente il prodotto
Della pubblica amministrazione o i prodotti della pubblica amministrazione che sono prodotti servizio vengano direttamente posti eh come dire i in un meccanismo di autocostruzione da parte del dei cittadino medesimo del prodotto e del servizio
Cioè sparliamo sembra di appunto migliorare gli sportelli fronte office così via diminuire lei lunghissime ecco
Le lunghissime
File da abbattere i tempi e però per esempio per fornire un prodotto laddove il problema probabilmente questa quello che sostengo io è rovesciato
è creare dentro il la pubblica amministrazione delle procedure talmente semplificate snelle da poter consentire direttamente al cittadino di a vere un rapporto non mediato
No colonna i servizi pubblici
Allora questa è un po'la scommessa che noi stiamo cercando di fare naturalmente per fare questa scommessa mai partiamo da un vantaggio che
Che è lo slogan generale della nostra amministrazione
Cioè capovolgere una situazione di grande degrado anticipando i tempi e cercando di non fare proprio tutta quanta l'altra fila delle esperienze innovative
Ma noi abbiamo bisogno a Napoli di fare dell'esperienza Viscomi problemi sono grandissimi il comune è dissestato ed è scassato aveva bisogno di anticipare un po'certe novità e da questo punto di vista io penso questo che il pro il problema vero è quello di trovare queste forme di diciamo di comunicazione di accesso diretto per cui crollano interamente alcune barriere e andiamo verso una forte partecipazione alla costruzione perché questo è l'elemento diciamo
Questo riporta e ho finito alla comunicazione interna di con e ne abbiamo parlato
E non abbiamo parlato cioè noi siamo siamo al comando di aziende che fanno paura
No che fanno paura chiedo scusa non possiamo parlare proprio di tutto anche perché se no così non ci stiamo aziende che fanno paura diciannove mila diciannove mila noi abbiamo diciannove sedici mila dipendenti sono la più le più grandi aziende aziende molto settoriali aziende sconnesse
In cui non c'è nessuno strumento di comunicazione con i dipendenti e noi vediamo che proprio il rapporto interno è il più o appunto serio e quello che da sul quale agire per aprire poi una penetra abilitare la pubblica amministrazione una trasparenza da questo punto di vista io penso che un processo di ristrutturazione nel quale ormai siamo inseriti ha bisogno di strumenti di comunicazione particolari
Finisco dicendo questo tutte le aziende che si sono ristrutturate pubbliche private nel campo industriale hanno adottato proprio di strategie di comunicazione interna
Sia i fogli aziendali sia gli strumenti di informazione diretta sia il proprio anche elementi di discussione e di informazione
Noi invece siamo ancora al pettegolezzo organizzato sulla valenza delle ristrutturazioni e dei cambiamenti che si di volta in volta si vengono a determinare in processi di mobilità di ristrutturazione o di investimento insomma sulle scelte strategiche che riguardano l'azienda grazie
Dopo
Il capo di gabinetto di del sindaco di una delle grandi città del Sud e di orientamento
Diciamo progressista di sinistra adesso sentiamo l'esperienza diversa
Quella del sindaco di Novara e cioè di una media cita del Nord
Ed anche di segno politico diverso delusi e vice presidente dell'ANCI ed è della lega nord sentiamo quindi le due l'altra faccia della medaglia
Ma qui parlerò in questo duplice veste come miele per essere più bianca mi alzava presentando a
Con una apprendo con una considerazione
Una cosa che sostanzialmente deve essere fatta dall'amministrazione è quella di rendere noto al cittadino che molto spesso lo ignora quali sono i servizi forniti dal Comune
Perché spesso il cittadino o chiede servizi che il Comune non può fornire o è all'oscuro dei servizi che il Comune fa e qui si apre un discorso forte di comunicazione nei confronti del cittadino mai all'Avana per esempio l'abbiamo risolto in prima battuta con un modo abbastanza capillare abbiamo creato un volume
Guida ai servizi forniti dal Comune di Novara dove però i servizi ha descritto sommariamente servizio Chiloé eroga i tempi i costi le modalità e questo è stato distribuito a tutti i capi famiglia
Però ha stimolato questo tipo di approccio un approccio similare sia nell'amministrazioni pubbliche parlo di direzioni decentrate nei servizi statali sia nei corpi di volontariato per voi a Novara cercano tre di questi libretti la guida ai servizi forniti al Comune la guida ai servizi forniti dal volontariato nella Guida ai servizi forniti alla pubblica amministrazione
Parlo di direzione del Tesoro Ragioneria dello Stato prefettura cioè però riteniamo in questo modo di comunicazione non sia sufficiente
Perché occorre però mezzi e strutture ancora più pregnanti da poter portare proprio il cittadino a contatto diretto con le modalità di erogazione del servizio ecco soprattutto con la certezza di erogazione perché vengono iscritti anche i tempi di erogazione
Per cui il cittadino sa benissimo che quella pratica richiederà un giorno un'ora oppure venti giorni
Cioè abbiamo fatto un contratto col cittadino
Penso che questo sia un elemento che porta chiarezza all'ente dei rapporti tra amministratore e amministrare
Ma direi che soprattutto per alcuni servizi il Comune dovrebbe fare una vera e propria politica di marketing perché fare capire al cittadino l'utilità la possibilità i vantaggi di un certo servizio perché altrimenti noi potremmo stimolare a vere potenzialità inespresse
All'interno del Comune per cui abbiamo delle strutture che annota poi non erano ma il volume di servizi che potrebbero erogare perché il cittadino dall'altra parte non è in grado di conoscerne appieno la potenzialità la capacità i termini di acquisizione
Si parla dell'esperienza di comune come sindaco leghista
A questo punto io direi che la mia esperienza non penso che sia diversa da quella degli altri sindaci forse la vivo più diciamo in modo bruciante perché ma perché direi che io come i miei colleghi abbiamo penso buone capacità progettuale ma siamo invischiati in tutto una serie di orpelli norme regolamenti spesso dei quali non si capisce la finalità dove vogliono andare a parare lo scopo effettivo
Se hanno funzione di controllo controlli duplici triplici che però di fatto di controllo nel senso proprio dire economico del termine hanno poco molto però si tratta di controlli formale non controlli sostanziali
E allora questa tipo di diciamo rette che si avviluppa ci impedisce di essere efficace descrizione è vero che noi tentiamo in termini di interpretazione della legge di riuscire a se possibile accelerare i tempi comunque abbiamo di fronte dei tempi che assolutamente i tempi della pubblica amministrazione sono assolutamente asincroni rispetto ai tempi economico
Ormai le risposte che chiedono le attività economiche cena loro istanze sono strettamente legati al fatto che i mercati hanno una volatilità è una vulnerabilità molto elevata quindi chiedono risposte alla pubblica amministrazione supporti alla pubblica amministrazione
Estremamente importante
Io penso che il nostro Paese potrà vincere il discorso nel mercato globale solamente se la pubblica amministrazione saprà produrre anche per le imprese valore aggiunto
Valore aggiunto che pubblica amministrazione di altri paesi sanno produrre
E pertanto le altre impresa livello concorrenziale si presentano Giacomo Agostini che è superiore al nostro a quello delle nostre prese perché loro pubblica amministrazione faccio un esempio di quella francese per esempio l'amministrazione francese una città gemellata che si chiama Sharon sul sonno
A praticamente propagandato per l'Europa il suo territorio con i suoi servizi come sue are industriale ed è riuscita a essere attrattiva nei confronti di imprese internazionali
Che dovendo scegliere tra mettere un'impresa in Italia metta lasciavano sul sonno hanno messo a sua volta non so perché
Ma perché i servizi forniti le facilitazioni Dante in termini proprio di servizi
Niente
Se potessimo operare in un sistema leggera io penso che il sistema Italia nella sua globalità potrebbe generare una competitività che sarebbe di vantaggio sicuramente alle imprese e dirò di più soprattutto a quell'impresa medio piccole che non possono all'interno sviluppare scrive queste potenzialità questo è il dramma che vivono sindaco di una città dove si sente questo tipo di impulso che viene dall'attività economiche era i cittadini e dall'altra parte dei con tutta la buona volontà si è avviluppati da un sistema di leggi che deve essere per forza opaca
Le cento giorni del prossimo governo Prodi vorranno dire approvazione di quale riforme che non costano nulla ma rendono efficace efficiente la pubblica amministrazione decentrata senza le quali questo Paese effettivamente rischia veramente di collassare grazie
Il e la presidente bianco mi ha ceduto il bastone del comando mi ha già fatto la scaletta di tutte le per dare ecco proprio in questo discorso di informazione capacità darei la parola al dottor Stefano Rolando della direttore relazioni esterne dalle
Ringrazio il sindaco di Novara questo questo dibattito era un po'concepito come nello scambio di idee tra amministratori e operatori professionali d'impresa allora mi
Sono il primo ad intervenire su questo fronte diciamo della dell'ottica con cui il sistema d'impresa
Ragione con la pubblica amministrazione
Coloro che mi conoscono sanno che la prima volta che io farlo dall'altra parte nel senso che per dieci anni ho fatto infine il direttore generale dell'informazione la Presidenza del Consiglio e quindi sono stato nella logica della della pubblica amministrazione che operava per
La trasformazione e che opera per la trasformazione del cambiamento organizzativo in campo nel campo dell'informazione del rapporto di servizio al cittadino
Partecipando in luoghi come questo in cui si è fatto anche pionieri Isma'su questa materia andando un po'controcorrente in anni in cui
La pubblica amministrazione non veniva accreditata dalla Caf possibilità di fare marketing
Essendo manuale di dell'Università noto che il marketing si fa quando c'è il prezzo quando c'è valore quando c'è mercato e si diceva in assenza di prezzo di valore di mercato
Che diavolo di marketing e fa la pubblica amministrazione marketing inteso come capacità di analizzare i bisogni in funzione di prestazione
Poi si è visto che prezzo valore mercato sono valori oggi ampiamente sostituiti
Da servizio competizione
E da capacità di introdurre parametri economici
Nella
Validazione dei servizi e delle prestazioni
E questo ha fatto ha messo in moto un meccanismo nella pubblica amministrazione
In cui migliorare il servizio non è solo un dovuto sociale
Intanto comincia a essere
Un dovuto normativo nel senso che cominciano a esserci leggi
Che non danno più il problema del rapporto con bisogni ma regolano rapporto con viso
Con diritti codificati
Il voi capite che un pubblico funzionario di fronte a un bisogno si muove in una dimensione volontaria di fronte a un diritto si muove di una obbligo di prestazione
Allora questa storia della pubblica amministrazione diciamo che ho vissuto oggi la vivo dalla parte dell'impresa
L'abito dalla parte delle imprese vorrei dividere il il poco tempo che ho a disposizione in in due brevi parti una per spiegare
Perché
Non mi sembra di vivere in maniera diversa perché la logica dell'impresa è molto più vicina e molto più in sintonia con questa prospettiva dalla pubblica amministrazione e poi per dare un contributo concreto che credo farà anche il collega di Telecom su quelle che sono le prestazioni reali le opportunità reali
De Rita il presidente del CNEL venendo AGREA proprio a parlare ai dirigenti Olivetti in pochi giorni fa verrà il presidente Bianco lunedì in un colloquio settimanale che abbiamo con chi si occupa del cambiamento
Ha detto
Sapete la nuova classe dirigente del Paese si è formata nel dopoguerra negli uffici studi delle partecipazioni statali
Poi c'è stato
L'umori la politica studentesca
Poi c'è stato il sistema dei partiti
Che ha prodotto quello che ha prodotto dice attenzione se volete andare oggi a vedere dove si fa classe dirigente dovete andare attorno ai sindaci dovete andare attorno a chi non tanto i sindaci ma quello che accennava prima ma un po'tutti tutti i sindaci che sono intervenuti dove ci si misura non col problema del Progetto ma col problema di governare Progetti e validati
Allora io vi dico questo perché è questo problema di dire misuriamoci col nuovo Pecce mette in moto dei meccanismi di organizzazione diversa Linden prese
Mette in moto delle focalizzazioni delle trasversalità che vanno verso il nuovo tentando di parlare al nuovo con dei progetti più integrati vi faccio solo un esempio per capire Olivetti a mare grande storia sono novant'anni
Di storia di industrie questo Paese se volete adesso che si fanno i novant'anni Olivetti il centenario FIAT si vedrà la storia dei due grandi modelli industriali italiani DiVersi concepiti in maniera diversa
Che hanno segnato la cultura industriale di questo Paese
Negli anni Cinquanta e Sessanta Olivetti era attentissima al territorio fu forse l'azienda italiana più attenta alla problematica territoriale
Chi ha qualche capello bianco ricorda cosa fu comunità e ricorda cosa fu l'ispirazione al tempo si disse profetica
Ebbene cosa c'era dentro in questo rapporto tra l'impresa e il territorio c'era dentro un'idea dell'urbanistica
Oppure un'idea della cultura
Come appartenente a una sorta di metà azienda l'azienda produceva le macchine a scrivere non sa come dire
Faceva altro poi c'è una meta azienda che tentava di trasferire sul proprio contesto territoriale dove viveva la propria nazionalità la propria intellettualità il tentativo di costruire immagine
Giustificata quindi un rapporto intellettuale con un luogo dove si viveva come si fa a dire questo oggi in un tempo in cui si parla di globalizzazione dei mercati e l'insediamento industriale sindaco
è un problema quasi perduto come problema
Cosa abbiamo scoperta abbiamo scoperto
Che occuparsi del territorio delle città non è più il problema
Di rendere un omaggio al proprio insediamento che può essere in varie parti d'Italia Olivetti è al nord come al sud a Pozzuoli come ebrea Marcianise come a Bari ma a al proprio insediamento ma lavorare in una in una logica in cui il territorio diventato luogo di negoziato fondamentale sui servizi
Luogo in cui i flussi informativi sono diventati la benzina per far camminare la collettività
Luogo in cui l'equilibrio pubblico-privato sta cambiando non essendo più rigidamente separato
Luogo in cui
La domanda dei servizi è diventata un'esigenza insopprimibile allora non è più lametta azienda intellettuale che si occupa del territorio è l'azienda che attenta al business che si occupa il territorio cioè cultura e territorio sono diventati la ragione stessa ad essere dell'azienda non è il suo problema d'immagine
Questo passaggio è molto importante per capire perché oggi una azienda che si occupa di trattamento dell'informazione ha un rapporto come dire lo stesso che può avere il sindaco per certi versi perché lo vive con la stessa urgenza la stessa importanza la stessa centralità
Cito solo questo esempio perché ho poco tempo ma questa è un'acquisizione che nasce alla fine metà degli anni Settanta cresce negli anni ottanta oggi diventa presidio industriale
Presidio economico presidio organizzativo allora cosa fa un'azienda e qui porta un contributo concreto
Sì mette a confronto col sistema delle amministrazioni in una logica di consulente tecnologico cioè dice
Io ho dentro nella mia esperienza tanti spaccati tante ragioni d'essere tante capacità produttive che a questo punto ho davanti un interlocutore per dirgli che posso capire le sue ragioni e capire come terminali Zare le sue ragioni
Certo se uno alle spalle novant'anni di storia in cui la cultura ergonomica conta conta come a trovare soluzioni non conta tanto vendere la macchina conta come trovare tutti gli adattamenti per cui quella macchina un senso in quel contesto
E in quelle relazioni tra poteri pubblici sistema di impresa e sviluppo allora a questo punto tutta la organizzazione va verso il nuovo e si propone e propone tante e diversificati pezzi di soluzioni globali delle cito solo quattro perché il mio compito quindi dire anche delle cose concrete
Punto uno
Cosa produce la cultura degli adattamenti tecnologici al servizio del nuovo
Se è vero che è nuovo
Sul Bilancio lo farà lo faranno gli elettori come sempre il mio amico di Corelli ha fatto prima una sorta di candidatura a dirigere una testata sportiva
Proponendosi queste queste classifiche effettivamente credo che tutto e tutti noi abbiamo visto queste classifiche come un po'di omaggio alla politica-spettacolo ma l'ha detto anche Vigorelli il che non è un dato sbagliato rimette in movimento opinione
Poi le indagini di customer satisfaction legate concretamente alle prestazioni e servizi hanno bisogno forse di maggiore analisi
E io che ho fatto per dieci anni il difensore del nuovo nella pubblica amministrazione di posso dire con franchezza
Che i dati sono più duri cioè siamo di fronte ancora ha un vissuto attenzione il cittadino sbaglia quando fatti l'erba un fascio oggi
Il cittadino sbaglia quando dice tutto un disastro non funziona niente perché contro di e contro se stessa questa logica il cittadino italiano deve essere abituato dalle istituzioni dai media o anche dall'impresa a distinguere
A vedere il cambiamento a riconoscere dove c'è un progetto di servizio reale
L'ha detto qualcuno anche il sindaco di Novara credo a riconoscere il valore aggiunto e il valore aggiunto è proprio questo
Quello di trovare adattamenti in cui non si vende più a pezzi quel che serve ma si adatta a delle logiche in cui il si comprimono
A risorse limitate si razionalizzano le risorse e si fa vedere il valore aggiunto nel servizio vi cito i quattro ambiti su cui io credo che possiamo oggi con i sindaci d'Italia come in corso dal da Siracusa osta
Fare un dialogo di nuovi equilibri pubblico privato e nuovi adattamenti per bisogni reali il punto primo è la telematica applicata a telematica di massa applicata rapporto sta istituzione cittadina
Che è un tema scusate non ha nessun senso di venga qui a farci arrivare i prodotti sono spesso stanno negli stende eccetera un indirizzo concettuale su cui sullo stato Olivetti mette a punto oggi un progetto che si chiama stato aperto e che la possibilità di fornire diciamo tutto l'adattamento tecnologico possibile al trattamento dell'informazione di servizio tra amministrazione funzionante e cittadino consapevole dei suoi diritti
Punto due
Questo significa s'sporgersi nel nuovo
Vi faccio su solo una accenno a che cosa vuol dire nuovo quando un'azienda alle spalle
Diciamo cinquanta anni buoni di attenzione molto specifica al design
Che ha fino adesso portato sul prodotto e sulla sua cultura ergonomica
Facendo neanche un fattore di riconoscimento di stile diciamo di quello che è un po'immagine Italia il passaggio a dire e sale Desailly lo mettessimo a disposizione dei servizi urbani
E se questa cultura di Desailly il vicesindaco di Milano sa bene
Cosa a cui mi riferisco alla Triennale ha dedicato a questo spazzi continui il museo di arte moderna di New York ha dedicato a questa storia sia permesso citarla quarant'anni di citazioni ecco cosa significa passare con questa cultura dal prodotto agli spazi urbani ai servizi per la città significa vivere con i Comuni la possibilità di riprogettare il ferro in una logica sociale
Non è poco fare workshop fare ricerca su questo terreno è lavorare
Al servizio del nuovo e potrei citare infiniti altri altri campi ne cito uno per tutti quando pionieristica mente Olivetti stando nel Canavese
Opera perché nel Canavese mi pare quaranta comuni ottanta
Quaranta non mi ricordo più esattamente potrà quaranta ottanta serviti le usa il tutte le unità pubbliche si sono consorziate nel distretto tecnologico del Canavese che è diventato un esempio di grandissima razionalità consortile
Di ciò che può essere la tecnologia applicata al territorio
Oggi il problema è che questo non può essere un po'isolato ed esemplare deve essere un modello esportato nel sistema del Paese su cui già Lucca si sta muovendo su cui altre dimensioni urbane si stanno muovendo
Scusate solo citazioni ma per capire cosa vuol dire focalizzare questo tema della telematica applicata a bisogni sociali secondo tema e ho quasi finito
è un rapporto totalmente diverso col patrimonio la cultura di come è stato vissuto fino adesso
Il patrimonio e la cultura è stato vissuto come un bene separato da come dire subire certo ci portava un po'di turismo ci portano un po'di prestigio ma ma ce lo dobbiamo far dire da Bill Gates o da o dal reso dei musei francesi che questo patrimonio è una materia prima
Da valorizzare oggi nella chiave in cui si può valorizzare e cioè un grandissimo trattamento dell'immagine applicato a tutta la razionalità e tutta la gamma
Della del prodotto tecnologico dell'informazione per fare di questo patrimonio una ricchezza
Ciò viene a dire Bill Gates il quale viene Italia con avendo comprato diciannove pagine di Leonardo
La Francia possiede mille quattrocento pagine di Leonardo l'Italia possiede cinque mila pagine di Leonardo né di Ghezzi a sua genialità ci dice che luglio è diventato Leonardo
Ha ragione perché ha capito che questa economia è possibile ora qua mica solo noi tanti operatori italiani sono in grado oggi di essere il biglietti italiano a patto di essere a patto con le istituzioni
Ho fatto questo ragionamento col ministro Paolucci e perché non fanno quei sindaci create ci le condizioni programmatiche da qui al due mila per lavorare non casualmente in quel modo strano il sindaco che telefona faccio un piacere sponsorizza questo evento allora uno si necessità che me l'ha chiesto il sindaco no e poi la volta dopo si ricomincia da capo ma si può andare avanti a piacere i politici qui il problema è di a vere
Un progetto su cui su questa materia si consorzio intelligenze e si creano delle ricchezze
Olivetti che ha fatto ottant'anni diciamo di storia di al sostegno al restauro i soldi per sostenere restauro ce li mette alla fine di un processo di sfruttamento economico
E industriale in cui la ricchezza è servita la comunità ed è servita anche a finanziare i restauri ma non perché bisogna finanziare i restauri
E questa è una politica di essere al servizio della valorizzazione del patrimonio quel mai anzi offerti oggi dalle capacità industriali Terzo problema
Lo lo lo dico ai sindaci perché mi sembra di grandissima importanza è i processi di alfabetizzazione
Oggi noi non possiamo immaginare che i nostri cittadini i nostri ragazzi ma scusate se lo dico la nostra terza età la nostra gente che lavora trenta quaranta cinquant'anni sia analfabeta dal punto di vista delle di tutti i percorsi tecnologici questo non è solo un problema
Delle istituzioni centrali questo un problema anche delle delle collettività
Beh un'azienda che ha dentro una scuola tra le maggiori scuole private di tecnologia che ci sono in Italia al problema di dire non siamo più solo al servizio dei tecnici dei professionisti ma anche del Consumer
E lei ha apre oggi la sua scuola in tutta Italia per i giovani per la terza età per gli insegnanti perché se si vuole affrontare il problema di dotare di strumenti di leggibilità al mondo moderno si parte da lì
Gli ho fatto solo questi tre esempi telematica diffusa servizi al cittadino
Patrimonio culturale e processi di alfabetizzazione per dire che questi sono i tavoli su cui si fa Progetto e si dice da qui al due mila con Conte istituzione impegnata a svolgerebbe
Prestazioni a fronte di diritti noi possiamo organizzare risorse e capacità
Che sono un modo spesso dividere il tuo problema
Quindi per noi un tavolo come questo interattivo cioè dire be proviamo a vedere se ci riusciamo e attenzione questo ce l'hanno insegnato questi ultimi anni di di quadro politico del Paese
Non aspettiamoci leggi per soluzioni globali
Andiamo avanti conti esemplarità appunto appunto Comune di Milano è pronto alla progettazione del genere si sta seduti a tavolino e quello un punto di esemplarità il comune del Sud ha deciso che su questa materia si gioca il suo futuro quello diventa un punto di essere di esemplarità oggi
Le amministrazioni locali le imprese non possono più aspettare leggi che prescriva no di fare la modernità la modernità la si fa raggiungendo concrete pattuizioni grazie
Grey continuando nella linea
Tracciata
Di alternanza tra apporti sentirà aziende o istituzioni e quindi apporti di amministratori io darà e la parola al dottor Dario De Iaco coordinato dei servizi centrale Sister informativa del Comune di Torino
Grazie proprio per aveva un
Sì peraltro abbiamo come dire una vicinanza anche geografica voglio dire non secondarie peraltro con l'Olivetti
Prego è già un po'di tempo che si fanno delle cose in comune evidentemente
Io però doveva essere sinteticissimo per riportare la la questione dal punto di vista dell'ente locale su un sul centro vero del problema
Con tutto il rispetto e il problema è chiaramente tecnologico ma prima ancora che tecnologico il problema è ovviamente organizzativo perché i sistemi di fanno gli uomini non li fanno macchine evidentemente l'alfabetizzazione importantissimo
La revisione degli iter procedurali però che è ancora più significativa allora qui la vera questione
Lo dico forse forzando un po'il concetto è forse parlando per slogan ma la vera questione non è fare più certificati o fare certificati in trenta secondi invece che in un'ora e mezza
Questione smettere di far certificati
Perché il problema vero è che la gente prende una cosa da me per portarla di nuovo a me da un'altra parte
Allora e avere la capacità della pubblica amministrazione di organizzarsi affinché i processi che deve governare siano governati effettivamente dalla pubblica amministrazione senza scaricare oneri e fatiche le file che venivano citate prima Catania Napoli ma anche a Torino voglio dire sono le file sui cittadino
Una seconda questione anche qui molto rapida se è stato citato stamattina credo dal storico di Milano l'organizzazione di progetti che sono finalizzati a centri di servizio
Centri di servizio la parola stesso lo dice pubblico-privato quel che sia qui il problema non è sì Pubblico privato ma esterni alla pubblica amministrazione
A me centri di servizio in linea di principio mi interessano quei punti dove la pubblica amministrazione si mostra come collettivo e non tanto i singoli sportelli
E però non vorrei che dietro questa come dire definizione che non mi convince del tutto ci sia di fatto l'affermazione che gli enti locali come è stato detto peraltro stamattina non hanno la struttura e non hanno la capacità di far servizi quindi che li faccino afro di facciano altre io su questo devo dire come comune credo anche con molti altri lutti
Sono in totale disaccordo il vero problema è riuscire a organizzare gli enti locali affinché i servizi che istituzionalmente devono fare ovviamente
Non le cose come dire
La centrale del latte è un'altra questione sto parlando delle cose di istituto e delle cose che anche politicamente hanno pullula una loro valenza per esempio organizzarsi affinché la valorizzazione del territorio come diceva
Il sindaco di Novara diventi uno dei punti importanti del lavoro dei comuni
Allora l'all'organizzazione degli uomini sostanzialmente noi stiamo lavorando faccio un piccolo esempio
Per capirci meglio su alcune cose fondamentali come gli iter procedurali legati all'urbanistica urbanistica per mille e uno motivi non ultimo il fatto che essendo l'edilizia il motore dell'economia questo in qualche modo facilitare la creazione di ricchezza a Torino
Però non lo stiamo facendo da soli partendo anche qui da un presupposto forse sull'organistico
Noi non crediamo che ci sia un rapporto diretto che ci debba essere un rapporto diretto tra il Comune o la pubblica amministrazione se volete e il singolo cittadino
Non voglio fare discorsi di Marx ma il singolo cittadino realtà dal punto di vista la pubblica amministrazione non esiste o meglio dal punto di vista suo ogni volta che deve rapportarsi con la pubblica amministrazione
Per antica tradizione di come dire a trattamento di sudditanza cerca di andarci in qualche forma organizzata non ci va mai da solo
Ci va con un professionista in genere le pratiche edilizie si fanno con l'ingegnere con gli architetti con gli avvocati spesso perché ci sono anche dei contenziosi
O ci va in forma comunque organizzata con altri che hanno il suo stesso problema i comitati di quartiere lei quelli di zona eccetera eccetera perché soltanto collettivamente che ha un rapporto serio allora
Noi stiamo lavorando con l'ordine dei propri architetti l'ordine l'ordine professionale l'ordine degli ingegneri e il collegio dei geometri della provincia di Torino affinché il loro attraverso anche strutture tecnologiche quindi attraverso le connessioni in Rete
Ci forniscano tra virgolette ai loro associati dei servizi usando anche delle prerogative e delle informazioni che il Comune mette a disposizione quindi la cartografia tecnica la città il piano regolatore in forma elettronica eccetera eccetera
Sono a disposizione di questi questo tour organizzati affinché facciano un pezzo del nostro lavoro il motivo è molto semplice i dinieghi per l'edilizia nel mille centonovantacinque sono stati circa il quaranta per cento delle pratiche fatte
Significa che è un lavoro su due metà lavoro di quella ripartizione è un lavoro inutile
Perché ha detto di no cosa molto seccante sia per il cittadino ovviamente sia per le bilancio del Comune perché non sono entrati gli oneri
Allora se gli ordini professionali opportunamente organizzati con tutto il mio contributo come struttura ovviamente in una forma cooperativa è stato detto con la pubblica amministrazione in questo caso il Comune
Mi fanno da filtro mi diminuiscono il numero dei dinieghi usando le stesse informazioni che uso io ovviamente ci saranno sempre quelli che fanno degli errori o quelli che come dire in qualche modo cercano di passare tra le maglie interpretativo del Piano regolatore quindi evidentemente le funzioni di controllo devono restare
Ma questo diminuisce il contenzioso pubblica amministrazione cittadina e lì il rapporto non è facendo come dire comunicazione di tipo pubblicitario o facendo sondaggi tipo generico
Io di mi fermerei qui vado da un'ultimissima piccola osservazione sul problema della comunicazione interna i semi sono fatti da uomini le pubbliche amministrazioni lo facevo omini e donne ovviamente
La trasformazione comincia con la trasformazione degli uomini
Quindi la capacità dei sindaci e delle strutture che voglio rinnovare devono essere intanto la capacità di parlare a se stessi al proprio interno perché possiamo metterci tutti i terminali che volete o tutte le reti locali internet quello che volete noi abbiamo messo tutto naturalmente ma non cambia nulla se non cambia l'atteggiamento dei funzionari verso il loro lavoro verso il loro compito istituzionale e di merito grazie
Grazie dottor andare degli atto che ha portato a testimonianza di un operatore all'interno di un comune dare ora la parola al dottor Giulio De Petra responsabile all'amministrazione laicista
Io per Rispetto a
Chi ha subito questa maratona di questo fronte sarò veramente brevissimo tra la la prima cosa è o direi che che Lai per oltre a occuparsi delle amministrazioni centrali da e per l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione
Si occupa confusioni di Indirizzo anche della pubblica amministrazione locale e lo fa attraverso uno strumento che un protocollo d'intesa
Sono
Sul sito dell'innovazione all'interno della pubblica mi
E lo sono non tanto se guardiamo Roma-Milano i grandi comuni uno un solo se c'è uno Stand molto bello qui al Forum che quello di comuni di media dimensione gli comunicherà Ali qui vediamo una dimensione dell'innovazione su territori non grandissimi che ha una grande creatività e capacità di realizzazione
Vediamo anche però che vi è una diversità di esperienze vi è una diversità di esperienze che da un lato una ricchezza nel senso che significa che si diano risposte adeguati alla specificità dei territori e dei Conte e dall'altro significa anche che un rischio di inefficienza laddove non si richiusa no le soluzioni che già sono state prodotte in qualche punto del territorio nazionale
Da un lato e indispensabile l'autonomia innovativa dall'altro è indispensabile sarebbe sciocco non utilizzare le esperienze di eccellenza che già ci sono a livello nazionale in alcuni comuni contestualizzando
In altri termini non è necessario reinventare
La ruota ogni volta o farla ritentare i fornitori
Che devono trarre occasioni di business e di mercato non dal fatto di fornire n volte lo stesso prodotto ma dev'essere sollecitati a produrre servizi a valore aggiunto
E quindi anche con una competitività nazionale internazionale maggiore di quello attuale e vengo mi sembra il punto centrale che è stato sollevato qual è il rapporto che vi è oggi tra impresa e pubblica amministrazione in questo particolare passaggio inno innovativo che stiamo attraversando perché era della specificità che noi abbiamo è una specificità dei comuni che sono quelle aziende strane e complesse e diversificate di cui parlava Federico prima
E abbiamo anche il fatto che e nei comuni che sì c'è la maggiore spinta all'innovazione per le cose che diceva Fistarol all'inizio cioè il fatto che lì c'è il cliente lì c'è il cittadino che vende controlla verifica che cosa da che cosa ricerca ma vi è un altro elemento di contesto che oggi cambia il modifiche rende più compresso ma più secondo il quadro e della il profondo riassetto riassetto del settore industriale legato all'informatica e le telecomunicazioni
Questo è un dato da tenere presente le nostre analisi
Vi è un passaggio dell'industria nazionale e internazionale legata l'informatica le telecomunicazioni che entra direttamente in rapporto a ruolo e la capacità di indirizzo politico delle amministrazioni locali
Le cose che diceva Rolando prima sul rapporto a parte voglio dire il fatto di condividere o meno il tipo di approccio segnalano questo fa
Qual è questa specificità e quale quindi ruolo che le amministrazioni locali possono avere in questo tipo di passaggio
Il primo sicuramente riguarda quello della fornitura dei servizi
E qui questo discorso dei centri di servizio
Va visto al di là della diversità delle soluzioni previste secondo me avendo alcune idee chiare di fondo in cui il padre
Intanto la prima cosa e lo ricordava Malagoli la Rete unitaria della pubblica amministrazione cambia il quadro l'integrazione non è più un valore aggiunto da esternalizzare all'esterno ma è una condizione che la Rete unitaria della pubblica amministrazione in breve tempo due anni renderà disponibile quindi l'integrazione non è più una valore aggiunto da delegare all'esterno deve essere una condizione la seconda cosa e queste qual è il business dei centri di servizio qual è il valore aggiunto per l'impresa e qui sposando uno slogan è possibile dire che il business non deve essere l'inefficienza della pubblica amministrazione
Ma deve essere a partire da una capacità e qui bisogna che si pretenda questa capacità da parte della Pubblica ammise di fornire i servizi di base di costruire servizi compressi a valore aggiunto nuovi e l'esempio qual è la differenza che passa tra la certificazione per via telematica
Che è veramente un livello di innovazione utile ma bassissimo
E la fornitura ad esempio di servizi sociali personalizzati che vedano la cooperazione a partire da servizi di base dell'amministrazioni anche ad esempio di attori del terzo settore per esempio questo è la differenza questo è il livello di
Servizio a cui l'impresa deve essere The immolata non quella di guadagnare una rendita sulla inefficienza della Pubblica mi
Ma questo è solo un quarto un un un lato della questione vi è un altro lato l'altro lato delle l'l'azione positiva attiva anche le pubbliche ammissioni locali possono avere per lo sviluppo del mercato della telematica all'interno delle aree territoriali
Qui io credo che il rapporto rispetto all'esperienza dell'Olivetti che citava Rolando prima si inverte ma non per motivi ideologici o di correttezza istituzionale
Ma perché gli attori produttivi che sono coinvolti in questo tipo di processo non sono soltanto e non sono tanto le grandi imprese ma sono piccole e medie imprese microimprenditoria sul territorio sono cioè il profilo industriale coerente con un tipo di mercato nuovo che dato dall'integrazione di informatica e telecomunicazioni
A rispetto a questo tipo di mercato rispetto a questo tipo di interlocutori le pubbliche amministrazioni locali possono avere funzioni di Indirizzo di stimolo cioè possono realizzare possono fare una politica industriale a livello locale
E chiudo facendo semplicemente un esempio che cosa significa questo ma certo significa educare alla telematica di massa significa ma significa quello che stanno facendo molti omissis messe trilocali con internet
Che non è tanto il fatto di dare i servizi comunali su internet che che va be'è una cosa importante riguarderà i cittadini collegati a ma è quello di fornire questo strumento come occasione di sperimentazione di crescita culturale
Delle associazioni della microimprenditoria dei giovani all'interno del perito dei territori Amin ministra questo è secondo me l'elemento nuovo è la cosa su cui costruire esperienze e socializzare esperienze torno alla cosa iniziale detta sul riuso e quindi la possibilità e qui vedo anche nelle sue modeste forze il vero ruolo che può avere l'AIFA per in senso di stimolo di su un su un supporto dentro la pubblica amministrazione azione cioè capire come le pubbliche amministrazioni locali possono essere soggetti attivi
Che governano che cosa la utilità sociale dell'innovazione e quindi determinano declinano le preferenze dei mercati
Perché le i servizi che staranno sui le reti cablate al di là di chi fa il cablaggio che che che se voglio dire non è il punto centrale il problema
La domanda che sarà generatrice di questo nuovo mercato passa anche attraverso le cappe la capacità diciamo così di comunicazione sociale che oggi le pubbliche amministrazioni locali hanno immagina misura maggiore di altri attori
Ha ringraziato
Il dottor perpetra per la sua puntualizzazione in ordine alle nuove frontiere frontiere alla pubblica amministrazione
Dare la parola del sono amministratore a dottor Roberto Tonini assessore lavori pubblici del centro storico e l'occupazione e il comune di Venezia
Ma credo la discussione quasi concludendo ma voglio farlo io naturalmente da tavola rotonda però c'è sempre un pericolo cioè quello appetito indica una constatazione che tra quello che noi vorremmo cioè realtà virtuale quindi non vorrebbe invece come la costruiamo italianità dentatura quello che ho sentito sono molti programmi
Chi poi segue queste cosa molto tempo sa che questi programmi sono ormai di fanno vedere quando si vanno da Olivetti da Telecom da ma i pm
Con la capacità in ogni caso di costruire questi programmi effettivamente nella realtà la cosa è molto più complessa non soltanto tecnologicamente dopo il podio costruirle effettivamente nella partecipazione dei cittadini delle categorie professionali in modo tale effettivamente poi di entrare in contatto con la Pubblica ministero e la scommessa in verità della della legge sulla trasparenza e la cura poi di vedere come il rapporto con le catene professionale trasparenza il cittadino istruisce proprio anche la trasformazione della pubblica amministrazione e questo è un po'la scommessa cioè come diceva prima anche Federico è necessario semplificare i processi razionalizzare i processi tarda espulsa abilità gli operatori la pubblica amministrazione per rendere fruibili poi questi queste conoscenze fruibili immediatamente nel territorio ai cittadini alle categorie professionali o di causati da eventi gravi sapere questo
Questo qua la vera scommessa perché mentre da un lato noi abbiamo costruiamo dei terminali con cui si può anche accedere poi di questo ne parlerò
In verità molti proprio molti problemi all'interno de la pubblica amministrazione non sono affatto insomma che se lo fossero avremo una quantità enorme di informazioni da mettere subito anche al mercato per esempio
Lo segua anche tutto quanto il settore di lavori pubblici ma non molto spesso voi sapete che non quando vedete quando vedete i cartelli per quanto riguarda le opere pubbliche verso Pettinengo verso il due mila ne vedremo tantissimi come le Olimpiadi
Vedi caso non si vede la data in cui si termina un lavoro venga da te ne devi dichiaratamente tende mentre non non c'è scritto contro la legge antimafia tra le altre cose denunciare immediatamente il direttore dei lavori ma non c'è scritto quando quel lavoro dev'essere deve essere terminato
Non è una cosa di poco conto perché questo significa responsabilizzare il responsabile sposato del procedimento di lavori pubblici
Mentre questo banalissima ma non è banale direi indicazione un cartello mentre fusibile questo dato cioè di un cittadino
In ogni caso chiunque ne sia interessato lo chieda poi attraverso i canali di comunicazione che può essere il caso di Venezia l'Urp o altri canali che ci possono essere il rendiconto di questo perché quel lavoro si è fermato perché non si è chiuso del telefono è terminato
In quei tempi così come spesso succede responsabilizza la pubblica amministrazione in ogni caso si crea anche uno scontro età e in implica immediatamente una trasformazione dei modi di lavorare di un assessorato ai lavori pubblici e la la scommessa e cioè che se questo rapporto democratico tra pubblica amministrazione che ha fatto l'assessore mai fatto anche di una macchina comunale molto complessa e non trovando comunale
Direi idee e disponibile a una capacità di trasformazione e del rendendo l'effettivamente più veloce più produttiva
Eliminando risponde responsabilizzando la incentivando anche i lavori di lavoratori prudentemente interni alla pubblica amministrazione ma di un rapporto effettivamente di produttività anche da da parte la pubblica amministrazione
Detto questo allora il problema di come de di quali servizi tardi come si accede non è cosa di poco conto perché è necessario che siano concreti a questo punto io sono d'accordo per esempio quando diceva di Petra adesso
Abbiamo una grande una grande quantità io credo di ormai di di procedura ma soprattutto di software in servizi interi più validi ho visto anche qui elencati
E inutile ricominciare daccapo cioè io credo che ci debba essere una specie di banca dati fatto dall'AIFA pare che sta lavorando in questo dato in qui e questo in quei ho bisogno di una procedura di lavori pubblici ha bisogno di una procedura per quanto riguarda un sistema presente dietro notazione qualità sanitaria locale
Non vado all'inventarla vedo che cosa che cosa posso aveva già il mercato in modo da non perdere molto tempo
E questo è già un fatto molto importante
Questo pone un problema della disponibilità molto spesso delle società che operano insieme agli enti locali
A poter usufruire di questi questi dati perché molto spesso c'è un copywriter o in ogni caso una specie di di di di interesse a mantenere i propri programmi per cui programmi che possono essere utilizzati trovavo proprio dal comune di Bologna da Milano e così via che potevo utilizzate a Venezia e viceversa
Molto spesso si creano delle barriere anzi Chiaratti avanzato prima
La le le il suo il suo essere avanzato aver cominciato prima diventa una barriera per il dopo come spesso succede in questi questi e bisogna che ecco a a a sapersi aprire sapere sul rifugiare banche dati capacità di comunicazione capacità di arricchirsi su questo patrimonio che insieme la pubblica amministrazione si è creato
Il terzo è che il soufflé tutto questo non è vero che avere questi dati significa sempre più usufruire non essendo il per un cittadino mi nemmeno che un professionista andare davanti agli internet chiedere i dati su internet nume
Non è così semplice nemmeno utilizzare i totem tanto per capire insomma non il Comune di Venezia un totem dell'INPS l'abbiamo messo proprio davanti
Dobbiamo nessun quattro gradini davanti al più o meno al posto del sindaco contro i vigili urbani vicino insomma
Chi va a pagina vi giungeva quel totem non va il problema chiese quando soltanto per questo perché quando il far vedere che è un insomma che una cosa nuova ma uso usare queste cose in ufficio bisogna educare anche ma non soltanto bisogna insegnare i cittadini
E provincia come si misura queste cose cioè mentre mentre nel territorio sedi servizi significa anche come questi servizi dobbiamo assolutamente utilizzarli quindi significa
Insegnare sfida crearti a ricreare un un la professionalità il tutto questo quindi i campi sono molti ma questo dell'educazione
E soprattutto del sapere usare queste questi strumenti e diventa un altro elementi fondamentali e non soltanto cinque cittadino ma anche perché dovrebbe saper fare non sa assolutamente fare
Il secondo aspetto del parlamento dell'esperienza di Venezia
Io credo che di una figlia il il sistema informatico legge e contemporaneamente deve rendere accessibile velocizzare rende più produttivo un sistema che poi un comune ci può essere dato al Comune di Venezia ha creato una serie di società
Tipo celato la possibilità in ogni caso di agire nel territorio una serie di società a partecipazione pubblica prevalentemente a maggioranza del Comune altre no gli ogni caso questa società sono ora ora collegata tra altre cose un sistema trasmettiamo disposizione naturalmente cittadino allora vediamo i trasporti al sistema
Al sistema del del dal dall'acquedotto che anche un sistema anche gestione sistema antincendio se non abbiamo una serie di società chiaro questo di K per questo questa possibilità in caso di intervento nel territorio ci sono dei servizi tra questi
Che sicché Antenore abbiamo individuato e mattinate città lo chiamo dimmi per Venezia che una specie di centro servizi
C'è una cosa che dà tutto al cittadino in ogni caso dalla dal pagamento e la multa fino alle sei cinque alle sigle prossimità Prati mi pare che sia un un sistema già molto avviato per esempio nel comune di Belardi di Bologna
Ma io ci credo molto a questo credo stiamo tentando di sviluppare Tomaselli servizi come queste
Pro da qui io credo che al altre cose che posso enunciare su questa morte amo lavorando abbiamo avuto grande dramma che riguarda che riguarda la Fenice da qui penato una specie di know how di ricerca con tele come Veneziana Gas ricreano sul sistema di te le allarme
E contemporaneamente anche di di di individuazione del rischio industriale tanto per capirci ma abbiamo Porto Marghera time individuiamo e quindi sono specie stanno studiando software per quei primo individuiamo nel l'incidente meglio è da questo punto di vista interveniamo sono anche sulla protezione civile non interviene prontamente contemporaneamente a Venezia creare abbiamo musei abbiamo diamoci situazioni molto molto molto delicate gestiamo alberghiero molto ricco molto ampio
Qui abbiamo creato un sistema con le ditte Dall'Armi immediato piccole diamo i sistemi antincendio che ci sono anche qui oltre l'anti fumo direttamente con i vigili del fuoco in in tempi reali
Con un software che individua intere in quel momento dove la cosa si è verificata per cui quando si va all'attivo di Stato si può anche individuare in quel momento cioè sono elementi di arricchimento su su questi su queste buste abbiamo qui il problema per esempio di flussi turistici interveniamo c'è un po'un una di un un so non c'è una un Progetto per la gestione di di Fuji turistici non soltanto quando arrivano
Ma mettendoli in internet effettivamente si potrebbe anche dare indicazioni su quali sono i periodi in cui si può riguardo si può arrivare classe disservizi effettivamente ci diceva prima che sia per i cittadini ma anche poi per i piccoli imprendibili tori per un'imprenditoria che tipo nasce qui è prevista la Venezia dare un grande serviti tutto questo pensiamo cioè di mettere di un sistema veneziano gravi tutta una serie di vidi informazioni che di per sé possono da
E che non abbiamo un ci avevano sulla ditta problemi che abbiamo in Italia sulla Venezia il problema del dello scudo sportello europeo su cui abbiamo un terminale trasporti all'europea Venezia
Però in verità molto poco arriva l'impresa è molto poco arriva il cittadino perché si fece un po'di uno sportello unico insomma da questo punto di vista al top mettono a questo metodo così un server servirlo direttamente hanno sull'internet ma anche con modem in tempi reali a Venezia e nel Veneto Forlì pensiamo anche nessuno impara un momento sul in provincia di Venezia sarà molto importante cioè tentiamo cioè non voglio interamente alle tutti ma da un dato reale molto forte e cioè da un da un un perno da qui che sta crescendo tutto questo che l'Urp cedute a Venezia è stato il perno su cui è nato effettivamente rapporto col cittadino
Ed è uno dei più sviluppati credo non soltanto dico vantarci ma credo che è stato una una grande scelto il sindaco Massimo Cacciari da qui si stanno sviluppando tracce di programmi come quelli che ho detto non ultimo quello del sale si tentò il sistema
Informativo territoriale che stiamo costruendo presentano poi su quello di invece una serie di sovrapposizioni in termini Tartara a grazie alle problemi del del
Del sistema tributario al catasto e così via da poter mette a disposizione dei quali professionisti e così via
Per finire volevo però fare non potrei punti su questo cioè io dico che il sistema informativo può effettivamente anticipare e anche Porter direi riorganizzare alcune scelte anche di carattere amministrativo di carattere politico
Per esempio ne abbiamo il problema di creare della CNA convenienza farciti la convenienza l'area metropolitana Venezia ormai è un sistema integrato tra Venezia Treviso Padova
Giustamente la Provincia di Venezia si è già mossa l'ha creato una rete in internet che si chiama Polo esto organizza cioè tutti quanti i comuni di una rete terminata al bar una banca dati una rete in cui c'è anche il Comune di Venezia ne volevo ulteriormente quel cono con una provincia di Venezia
Lei insiste su questo perché può diventare l'organizzazione una di quelle reti su cui poiché sull'area metropolitana pensato non ci sta il manto stradale un sistema ferroviario metropoli o di Anzio ma tredici anche sul sistema di di autostati
Per ultimo io credo che il ecco noi vorremmo prendere i programmi che abbiamo di fronte anche quando i con tele con perché Baccin da quattro cinque anni Venezia che già una città in fibra ottica l'abbiamo l'apporto necessità di porre questo tema fibra ottica ormai il rapporto col cittadino abbiamo scelto con Telecom un'area dove velocemente si può elenca ceppo
Mettere in terminali in STM io lo sto utilizzando devo dire che usare un terminale in internet riminese viene è veramente una cosa molti molti interessanti i dati arrivano con grande velocità quindi Venezia che voi sapete non appunto destino industriale come centro storico ma noi speriamo che abbia un destino
Di del di telelavoro odi le otto il lavoro mobile noi puntiamo molto mosso sviluppare sistemi fibre ottiche il creare una e e che subito a questo punto di vista già in autunno non prepariamo anche eviteremmo anche per l'esperienza che ci sono in Italia in Europa
Anche una o un incontro sul telelavoro sullo sciopero sul su tutte su tutte le esperienze che si sono fatti in Italia e in Europa con dico telelavoro non è soltanto il chi lavora da casa come ma proprio il lavoro mobile come chiama alcune di questo punto di vista le la questo può dare contemporaneamente anche l'esperienza di cui stiamo discutendo a giugno si terrà a Venezia il convegno del Mario siti europee e quindi sarà altrove nato caso in cui anche queste esperienze che faceva siamo qui le confrontiamo con esperienze che si sta che stava facendo
Nelle nelle nelle nelle città europee
Ecco io credo ecco che queste esperienze che vicino la città sta facendo anche in termini tecnologici a questo perché c'è un problema qui si molto delicato adesso tra Telecom e Olivetti ogni assessorato competenti Dario ricevuto in quel giorno Telecom Olivetti
Perché e venti Vectra altre cose come Comune di Venezia abbiamo finanziato anche la cablatura in fibre ottiche di prestiti del Comune
Con usando anche la metodologia che stavo sta usando a Bologna Pisa uscendo anche l'esperienza limitato al primo giorno che quella ma è bene conoscere tutto quanto questo perché e tecnologie è vero il Secolo d'oliveti che ce ne sono tante ma non è che siano così esplosive insomma
Su una Lecce viene non è che proprio tramite un apposito non ci vuole una da Milano personalmente lei se viene a Venezia e quindi ci vuole Investimenti questione capacità ci vuole scelta imprenditoriale vera grandi investimenti
Ecco se c'è questo incontro tra questa capacità di una pubblica amministrazione che non a cose
Che era indifesa sta diventando invece un motore anche diciamo così imprenditoriali di nuovi temi di mercati
Di di di porre prodotti anti nuovi provvisorio innovazioni tecnologiche adeguato su questo rileggere lancerà oliveti che diceva ma insomma
Perché inutilizzate le vostre conoscenze artiste cioè delle cose le banche dati mentre a tantissime fornisce ogni molta possiamo mettere in internet per possiamo mettere il nostro archivio storico tra celesti alcol tutto il bagaglio della Fenice cosa che vogliamo fare in internet però bisogna vedere
La adeguati sapere cioè perché io devo utilizzare perfettibile metterci questi dati col fine con questo non vorremmo inaugurare proprio una grande presenza nostra in internet proprio con quindi portare la ricostruzione della Fenice in tempi reali attraverso un software che abbiamo proprio attraverso internet in modo tale che questa questa ricostruzione che me la ricostruzione che riguarda solo Venezia ma riguarda il mondo
Sì anche un direi venti villa portatrici non solo come come così assistente come assistere ma come autori e tutti quelli che vogliono partecipare mettendo proprio la conoscenza del del delle cinque fasi di lavoro ma anche di consigli che possono arrivare
Attraverso questa modalità di comunicazione
è stato un convegno veramente concentrato ad di alto livello quindi il l'assessore Tellini ha richiamato fortemente la presenza di pelle con quindi diamo la parola Venturina De Petris dell'arte le compagnie più illustre
Il contributo possibili la calma
Molto rapidamente perché mi rendo conto che siamo ora di pranzo praticamente
Giusto vorrei dividere con voi qualche qualche considerazione
In molti degli interventi di che si sono svolti sono stati richiamati alcuni alcuni concetti ma direi soprattutto alcune necessità proprio laddove poi si è perlomeno io ho vissuto ma non ci sono il il solo ad avere questa sensazione
Si è vissuto l'esigenza della preparazione delle reti telematiche del domani con un certo fastidio Telecom è un compagno di strada
Direi accettato certamente non ho scelto
Gratificato
Se non altro di professionalità competenza
E io aggiungerei imprenditorialità nel senso che ha i soldi per poter investire su questo capitolo io vorrei essendo l'ultimo mi permetto anzi essendo l'ultimo di dare un warning girando per il mondo perché nella scelta delle soluzioni architetturali che sono un problema grosso di come affrontare questo problema
Delle reti a larga banda io credo che il livello di attenzione in Italia su questo problema è molto marginale
Cioè si discute molto il chi lo deve fare
Il problema dei segnali televisivi che passeranno dall'etere via cavo il problema del monopolio
Virtuale aggiungerei io o libera concorrenza si sottolinea come Censi dimentica come sistema Paese
L'enormità del problema di costruirsi una rete a larga banda
Non è uno scherzo
Ho seguito con molto interesse ciò che diceva il sindaco mi russi prima badiamo bene che questo sarà un fattore competitivo del sistema Paese il primario
Nel senso che la possibilità di allocare centri di ricerca
Fabbriche la fabbrica del Duemila che sarà ben diversa dalla fabbrica monolitica degli anni passati quindi con tutte le esigenze di scambio di informazioni di grossi scambi di volumi di informazione
Non è una cosa che si improvvisa
Io ho vissuto il piano Europa in Italia io sono responsabile dello sviluppo impianti di Telecom
E ho vissuto quello che ha significato il piano di avvicinamento all'Europa della rete a banda stretta della rete in rame chiare presentato qualcosa come cinquanta o sessanta mila miliardi di investimento e più di dieci anni di attività
Questo problema non si improvvisa io ho la sensazione che nella
Certamente stimolante
Pennello stimolante porsi dei problemi che in questo momento seguiamo da cittadini sulla stampa il problema pragmatico del tempo e dei costi per costruire una rete a larga banda
Viene largamente sottostimate
Ci vogliono più di dieci anni e investimenti significativi per poter e siamo in Italia come sistema Paese in un grave ritardo sotto questo aspetto
Non siamo certamente i tre Paesi che il problema lo hanno già affrontato in modo industriale
Come discorso
Due parole due del perché lo vuole fare Telecom
Vuole fare Telecom io direi per la più semplice delle ragioni perché rientra nella sua ragione sociale noi costruiamo reti di telecomunicazione offriamo servizi di trasporto noi ci siamo resi conto che l'attuale rete di telecomunicazioni non è una rete a prova di futuro
Quindi Telecom vuole entrare in questo Viserys della costruzione di una rete a larga banda perché ritiene di avere tutte le caratteristiche dell'imprenditore che può affrontare che può affrontare questo problema
Come lo vuole fare
Telecom evidentemente e qui cito un'altra delle esperienze di questo start-up del Progetto Socrate della larga banda lo vuole fare evidentemente rendendosi conto che non è un soggetto intristito da un mandato divino nel farlo vuole fare in modo negoziale
Lo vuole fare negoziando con le amministrazioni locali soprattutto il modo migliore per realizzare questa nuova retta vorrei dare un un discorso noi questa nuova rete di telecomunicazioni che essi articolo in nodi di commutazione grandi infrastrutture di trasporto e rete di accesso stamattina è stato citato l'ultimo miglio famoso o famigerato che dir si voglia
Il programma del rinnovamento della Rete nelle infrastrutture di base e noi lo stiamo già affrontando e lì ci sentiamo in linea coi tempi
Partecipiamo al progetto europeo della commutazione Atm della commutazione di pacchetto a larga banda
Abbiamo una rete S. di H collegata alla rete di trasporto europea ci manca la rete di accesso alla rete di accesso significa intervenire nei
Non diciamo cento nei mille e i mille comuni d'Italia partendo dalle aree più significative del Paese naturalmente ed ecco perché sono stati citati accordi tentati con l'amministrazione cioè stipulati con l'amministrazione di Roma con l'amministrazione di Venezia con quella di Milano e tentati direi contante altre amministrazioni locali
Mi rendo conto che è un problema è un disagio perché molto spesso significa scavare
Nell'ambito del tessuto urbano ci rendiamo conto dell'attenzione che oggi chef per questo patrimonio comunque per esigenze di viabilità ma certamente un problema al quale bisogna trovare una soluzione
Perché il vecchio doppino in rame donne un portante adatto per la larga banda
Le città vanno cablate vanno cablata in fibra ottica
E questa fibra ottica deve avvicinarsi il più possibile ai Building ad abitazioni lei mettiti giapponese ha varato un programma in avanzata fase di industrializzazione in cui viene prevista la fibra all'ombra la casa
Le l'ottica e quella di avanzare questa capacità di trasporto nei punti più periferici della Rete
Io vorrei chiudere il mio intervento dando dei dati su base su base
Viale la brevità non mi consente di dividere con voi del gesto gran il registro gran
Voto che avevo varato
Sono istogrammi che sostanzialmente sottolineano come in Europa questo processo di riunione amento delle infrastrutture di telecomunicazioni sia molto più avanzato che in Italia
Le fibre ottiche sì possiamo anche misurare le chilometrica metri o come vogliamo mai l'ho ro problema e la capillarità e la copertura del territorio sotto questo profilo sia sostituzione dei portantini programmi comportanti adatti
Linda non siamo sicuramente in una fase avanzata come discorso cioè un
Un programmi
Che ci vede che ci di ci deve vedere ci deve vedere impegnati
Chiudo se mi è consentito e non per accattivarmi la vostra simpatia con con un augurio io mi auguro che io operatori che di operatori che Vodianova venire in Italia per questo problema della Capula Tura ma soprattutto anni
Una possibilità di offerta di servizi
I quali non possono venire sia chiaro senza questa infrastruttura presente ce ne siano molti ce ne siano molti c'è questi molti siano e hanno competenti naturalmente come discorso
Il dato è
Leo è che normalmente il driver di quest'operazione e l'ex gestore nazionale in Francia lo sta facendo Franz stelle commi mani e lo sta facendo dodici stelle comma una situazione un tantino anomala c'è in Gran Bretagna in
Tali c'è una pluralità di attori ma soprattutto per un veicolare
Le immagini televisive dei servizi televisivi ecco io vorrei tutti gli amministratori presenti conferma
E la capacità del gestore del gestore nazionale italiano
Telecom It
Di volersi misurare con questo problema e soprattutto di essere messa in grado di misurarsi con questo problema grazie
E non conclusione di questo incontro visto che non ci sono più iscritti a parlare vorrei sintetizzare un attimo i messaggi forti che sono scaturiti da questa riunione
Fermo restando do la tensione
La pubblica amministrazione locale nei confronti del cittadino utente che rimane il suo obiettivo è punto di riferimento in termini di evoluzione
E dei bisogni direi che i messaggi forti che sono affiorati sono falle di una necessità di cambiamento delle regole
Il gioco per la pubblica amministrazione locale in sostanza il pubblico mi è stato radicale chiede più autonomia e più responsabilità l'istanza di una semplificazione delle procedure per
Ridare condizione di efficacia e di efficienza alla pubblica amministrazione locale
Era un accenno che è stato fatto all'approvazione sollecita delle riforme che non costano ma che possono produrre efficacia ed efficienza l'attenzione alle nuove tecnologie e al rapporto nuovo pubblica amministrazione impresa la capacità della pubblica amministrazione di creare valore aggiunto per la competitività del sistema Paese e infine la grande sfida perché se è vero che un'operazione del genere per eh fatti i bile certa nelle grandi città Città metropolitane resa di medie dimensioni la grande sfida è quella di renderci conto che il nostro paese fatto di una miriade di piccoli e medi comuni e quindi la sfida di portare questo tipo di servizi anche al piccolo medio comune creando condizioni di aggregazione grande condizioni di raggiungimento se noi sapremo vincere questa è grandi sfide penso che il nostro Paese potrà fare veramente un salto di qualità ringrazio
I coloro che sono intervenuti al dibattito ringrazia coloro che hanno assistito al dibattito e se ci sono domande prego cuore Elisa ringrazio la
La notte aveva
Azienda attenzione attenzione con quello parlato veramente questa forte concentrazione di Messaggerie
Di
Progetti verrà la nostra pubblica amministrazione grazie
A una
Invito invito a coloro che sono
No qui presenti a a una vista abbiamo parlato di un comuni ideali ebbene si è cercato di riprodurre di fronte a noi quello che potrebbe essere un comune ideale provata vi citarlo così ci renderemo conto di quello che potrebbe essere l'obiettivo finale
è qui di fronte
Quello della banca
Qualcosa e
Di
Grazie
Senza la voce Ascoli