Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Con lo diamo per cortesia
Convenienza novantanove è venuto sono
Ecco pregherei di mamma o no se ci possiamo sedere per cortesia graficamente
Possiamo
Iniziare allora
La seduta è aperta
All'ordine del giorno andiamo
Il le
Procedimento
Della prima commissione referente relativo al dottore Oronzo terzini
Il relatore è lei consigliere Zagrebelsky
Ecco i c'è l'assistente presente nell'otto prego per cortesia signore lei
Prego stia modestia volevamo dove e
Prego lei dottor perché non è stata perché non è pretende meno
Non non li ecco non va bene
Allora possiamo iniziare appunto anche con d'accordo allora pregherei il relatore consigliere D'Agapiti
Della relazione grave sufficiente questa distanza
Presidente la proposta che riguarda il dottor Sears sismiche che CIPE presso il tribunale di Lecce con incarico come magistrato che anziano tra quell'incaricati delle funzioni di giudice d'indagine preliminare l'incarico di coordinatore
Dalla Commissione viene così motivata nel senso che il tema
Che si sottopone al consiglio e questo
Risultato che nel marzo novantacinque ha preso contatto telefonico col pubblico ministero quel GP di Monza
Riferendosi alla posizione di tale Mario Serra indagato per estorsione ed usura in stato di custodia cautelare in carcere richiedendo entrambi benevolenza perché se la sarebbe rimasto coinvolto in una vicenda più grande di lui notre chiedendo che i predetti magistrati ricevessero la moglie del Serra sottolineando che siamo tutti nella stessa barca così interferendo nell'attività di altri magistrati non conosciuti raggiunti spendendo la qualità del corpi di coordinatore dei Gip del Tribunale di Lecce tra l'altro intervenendo senza avere cognizione della posizione Del Serra la situazione come risulta dalla relazione scritta che richiamo espressamente potendo in questa sede oralmente fare una sintesi dei punti rilevanti per la motivazione
La situazione era questa nel marzo del novantacinque
La Procura dalla Repubblica di Monza
Procedeva nei confronti di questo signor Mario Serra per estorsione ed usura Serra era in stato di custodia cautelare in carcere
C'era stato questi sono dati che la la prima Commissione ha accertato nel corso dell'indagine ma oggi sono pacifici
Che la Rimini era successo che il Gip che aveva emesso la misura autorizzato la misura cautelare era poi stato investito di una istanza Del Serro del suo difensore
Tendente alla modifica della misura cautelare
Il Pubblico ministero sul presupposto di imputazioni di estorsione semplice tentata estorsione semplice ed usura aveva dato un parere favorevole
Il Gip aveva ritenuto che almeno uno degli episodi in contestazione fosse di estorsione aggravata e dunque non consenso non consentisse la trasformazione della misura cautelare in carcere e aveva rigettato
Per completezza devo dire che attualmente il procedimento per quanto riguarda Serra a Monza
Si è conclusa la fase indagini preliminari con un rinvio a giudizio in stato di custodia cautelare in carcere avendo ritenuto anche il tribunale del riesame che la qualificazione giuridica data dal Gip di Monza nel senso dell'estorsione aggravata fosse corretta
Eravamo quindi nel marzo del novantacinque quando giungono
Due telefonate al Pubblico ministero dottor c'era un
E
Alla
Ma dal magistrato del del Gip in cui con telefonate che risultano alla commissione di tenore assolutamente identico strettamente analogo
Il dottor Fersini qualificato sì non conosciuto dai due magistrati
E lui stesso non conosceva qualificandosi come coordinatore Brigitta del tribunale di Lecce
Dice ad entrambi
Sono il collega coordinatore del primo del Gip del Tribunale di Lecce
Vi state occupando questo Mario Serra è un mio compaesano
E caduto in una vicenda più grande di lui
Prospetta la necessità di benevolenza entrambi i magistrati raggiunti da queste telefonate
Dichiaro in questo senso
Rivolgendosi poi al pubblico ministero conclude che
Tratta la telefonata in modo un po'spiccia attivo e per tende a chiudere in sostanza concludo dicendo ma siamo tutti nella stessa barca
A entrambi i magistrati il dottor Fersini chiede che ricevano la moglie Del Serra
Entrambi i magistrati ritengono che queste telefonate siano una interferenza inquietante
E fanno immediatamente ciascuno per suo conto una relazione al rispettivo capo dell'ufficio cioè presidente del tribunale e al procuratore della queste note vengono poi dette dal presidente del tribunale di Monza dal procuratore della Repubblica inoltrate alle rispettive procure generali presidenti di Corte si arriva alla presidenza dalla Corte d'Appello di Lecce richiesta poi di chiarimenti perché cominciava a essere anzi era anche indubbio che fosse effettivamente il magistrato il Gip di Lecce l'interlocutore di questa telefonata
Che i due magistrati avevano ricevuto con sorpresa
Si fa un primo accertamento
E il procuratore della Repubblica di Lecce richiede al dottor Fersini se sia lui l'autore della telefonata
Ed egli afferma che si la telefonata proviene dagli stessi c'è poi una nota del dottor Persiani a seguito di questo colloquio orale con il procuratore in cui dottor per finita una sua prima spiegazione dice avrei anche potuto negare di essere io
Il telefonista perché prova non ce n'era che co-ceo effettivamente alla paletto però
Non ho nessuna difficoltà a dire quello che è avvenuto perché si tratta di una banalissima comunicazione da collega a collega io ho chiesto un intervento
Che si sostanziano e la versione che dà il dottor Fersini esclusivamente nella richiesta di un colloquio tra i magistrati procedenti e la moglie del dell'imputato detenute dall'indagato detenuto
E non capisco tutto sommato questo grande
Cancan che si tira fuori per una telefonata
Dunque che sia l'interlocutore sia effettivamente dottor persino fatto assolutamente assodato la divergenza e sul contenuto di quel sul contenuto e sul significato complessivo di questi telefoni perché mentre i due magistrati che sono stati raggiunti tutti e il Pubblico ministero dalla telefonata sono assolutamente conformi l'uno rispetto all'altro
E da dire che a richiesta dalla Commissione hanno dichiarato di avere relazionato al loro dirigente in modo autonomo l'uno rispetto all'altro così che sono significative le convergenze anche lessicali proprio della della relazione che l'uno e l'altro hanno fatto i loro capi degli uffici dicono in sostanza chi due magistrati di Monza ci è stato parlato di benevolenza
Ci è stato detto che il Serra era accaduto in una vicenda più grossa di lui dunque Luisa più piccolo come significato
Pericolosità o altro rispetto all'imputazione
C'è stata appunto chiesta benevolenza ci è stato chiesto il colloquio con la moglie entrambi l'hanno rifiutato in quelle condizioni particolarmente il magistrato del Gip che in effetti colloqui al di là delle carte non deve averne
Non deve averne
Mentre invece a e e e anche questo il
Dottor persi nella telefonata sia col pubblico ministero che con il Gip dimostrava di essere a conoscenza della situazione processuale del Serra e particolarmente dal fatto che il pm l'ha dato un parere favorevole la trasformazione della misura cautelare e ciclabile invece respinta
Per quei motivi
Che prima o
Ho detto
Aveva dottor Fersini manifestato apprezzamento per l'atteggiamento
Obiettivo del Pubblico ministero in quel parere favorevole
Quasi implicando che l'obiettivo sia col ministero quando da un parere favorevole e non invece il contrario
E aveva chiesto al Pubblico ministero se nei confronti di un eventuale nuova istanza di trasformazione della misura cautelare avrebbe insistito avrebbe confermato suo parere favorevole
Così come l'ha chiesto al Gip quale sarebbe stato il suo orientamento nei confronti di una nuova istanza di modifica della misura cautelare
La reazione era stata da parte di entrambi di chiusura rispetto a questi discorsi particolarmente il magistrato del Gip aveva assicurato che la difesa
Del Serra difesa tecnica da parte del difensore era eccellente e che in ogni caso gli atti sarebbero stati studiati con la dovuta attenzione
La versione dicevo che dà il dottor Fersini una banale telefonata
Volta ad assicurare come dice espressamente che la giustizia sia gestita dal volto umano
C'era questa moglie che gli archi aveva ricevuto in quanto compaesana a casa
Gli aveva riferito di questa difficoltà voleva parlare con magistrati di Monza ne aveva difficoltà aveva difficoltà un contatto perché il difensore era milanese e dunque ha preso telefona telefona cioè per la verità una divergenza nella nelle versioni non solo sul contenuto delle telefonate
Ma anche su uno in particolare che può essere interessante perché mentre il dottor Fersini sostiene numerose memorie che ha mandato da ultimo arrivato oggi stesso una memoria inviata al presidente Scalfaro e dalle sue dagli uffici del Quirinale trasmessa nove
Su al tenore a parte la la versione
Letterale si tratta di comunicazioni diverse il tenore della posizione del dottor Fersini è sempre la stessa fin dall'inizio
Diceva noto che si sostiene di aver fatto queste telefonate non in presenza della moglie del Serra ma distintamente separatamente mentre invece dal punto di vista d'adesione che abbiamo penalista di Monza e che nella telefonata il dottor Tersigni avrebbe detto ho qui
La moglie Del Serra così loro hanno inteso Carapella patto la telefonata di presenza la cosa non è totalmente irrilevante
Quanto a profili di credibilità prestigio del dottor Fersini
Non decisiva ma non totalmente irrilevante
Ecco in questa situazione
C'è un particolare
Che questa comunicazione che viene dagli uffici di Monza è stata trasmessa ai sensi dell'articolo undici della del Codice di procedura penale come ipoteticamente costitutiva di reato allora l'autorità giudiziaria competente quindi c'è anche un profilo che ha ritenuto l'autorità giudiziaria il procuratore della Repubblica di Lecce ha ritenuto di configurare o di ipotizzare almeno trasmettendo gli atti appunto alla procura dalla Repubblica competente
Questa è la vicenda
Una vicenda che può essere letta i modi molto diverso e tuttavia da chi è certamente in grado di leggerla correttamente
E cioè i due magistrati che hanno ricevuto
Le telefonate del dottor Razzi
E stata come dicevo letta in termini di sorpresa
Ti inaccettabilità deontologica
Inquietudine
Tanto che invece di farne oggetto di una battuta coi colleghi nel corridoio o al TAR ma guarda quell'altro che nemmeno conosce che mi telefona diventa invece una reazione formalizzata entrambi carta e penna scrivono a loro dirigenti
Non abbiamo sentito i due magistrati
Abbiamo sentiti nonostante che in Commissione si si è discusso se fosse il caso di sentirle cos'è il caso di destinare una intera seduta della commissione che ha tante pratiche pendenti a sentire i magistrati
Posto che avevamo delle relazioni scritte perché erano molto analitica non solo ma con incidenti sostanzialmente coincidenti l'una e l'altra si poteva anche farne a meno
Abbiamo deciso peraltro di sentirli perché qui le sfumature contano
Contano le sfumature delle parole
Contano le sfumature dei personaggi che hanno avuto parte in questa vicenda
E sentendo questi due giovani colleghi
Credo che tutti noi
Della commissione abbiamo avuto l'impressione di essere di fronte a modelli comportamentali
E cioè a magistrati seri equilibrati consapevoli fatta il loro ruolo
Consapevoli del come ci si comporta o ci si dovrebbe comportare in magistratura
Per nulla eccessivi nelle espressioni
Molto dignitosi
Che ancora durante la audizione dimostravano di non rendersi conto di come possa cadere che uno sconosciuto
Che alla sola qualità di essere un collega
Che si qualifica come coordinatore il Gip del tribunale di Lecce
Rivolgendo sia sconosciuti il Pubblico ministero Ceron Cilicia ci si fa scrupolo qualche volta parlare tra conoscenti questa telefonata che viene dal nulla mi ha francamente sorpreso qualcuno di noi ha chiesto ma Pubblico ministero torce Ronchi lei rimasto turbato da questa telefonata
Certo c'erano dice figurarsi con quel che nelle qualcun qualche vediamo facendo il Pubblico ministero segni son turbato certo è che mi sono fortemente sorpreso tanto appunto da mettere per iscritto la sua relazione ora quelle due telefonate che hanno un contenuto
Molto più ricco di quello che il dottor Fersini sostiene non è solo ricevete la moglie
La giustizia dal volto umano
Ma è è caduto in una vicenda più verso di loro
Benevolenza
Siamo tutti nella stessa barca in sostanza dice il Pubblico ministero c'ero quella frase finale era la reazione del dottor Fersini che alla chiusura del dottor c'ero
Del tipo lasciami fare il mio lavoro dice
Non esser così presuntuoso Cocchi credi di essere siamo tutti la stessa targa questi alla lettura che fa di questa frase il dottor c'è nonché l'unico cala sentì
E a cui credo si debba dare
Ecco in questa situazione
Con riferimento al fatto che il Serra
Che era
Che è imputato oggi
Davanti al tribunale di Monza detenuto per reati particolarmente significativi sul punto criminalità come sono le estorsioni e la usura
Che fin dall'inizio la Procura dalla Repubblica di Monza ci indica come connesso con ambienti di criminalità organizzata nel senso che ci spiegherà poi il dottor Freccero nella sua audizione
Sarebbe stato il successore come esattore del estorsioni di un personaggio della sacra corona unita operante a monte
Il serva oggi ci è stato detto
Imputato
Pure a Lecce ed è collaboratore degli inquirenti in materia di criminalità organizzata dunque un personaggio dentro la gravità organizzata del leccese
Di quel territorio in cui il dottor Fersini svolge funzioni di città e di coordinatore dei Gip del Tribunale di Lecce
Dice dottor persi e meno non lo conoscevo Serra
Era mio compaesano così comincia la moglie non conoscevo comunque la sua posizione processuale
E dunque ci confessa
Di aver espresso delle opinioni
La vicenda più grande di lui parlando dei magistrati inquirenti essendo totalmente all'oscuro della consistenza probatoria o dell'imputazione totalmente all'oscuro non doveva essere in realtà perché la sequenza delle richieste dei pareri sulle misure cautelari
Cosa
Conosceva tanto da averne discusso con i colleghi di Monza
Ma è significativo che egli ci dica di aver fatto quella che difficilmente non si può qualificare diversamente che da raccomandazione essendo al buio sulla consistenza la personalità la situazione del raccomandato
Solamente la valutazione
Di tutto questo può essere diversificata ed in effetti c'è una totale incompatibilità di valutazione
A proposito di questa vicenda
Per un verso da parte dei due magistrati di Monza
E dei loro dirigenti
I rei anche per il tipo di reazione che hanno anche dei dirigenti degli uffici giudiziari di Lecce
Capi della corte
E per altro verso del dottor persino che tuttora si sente ingiustamente accusato vittima di una montatura che fa perdere tempo a tutti a lui stesso e e a noi
Vittima sostanzialmente di una impuntatura eccessiva
Da parte dei magistrati di Monza e del fatto che la prima commissione
Sarebbe caduta nella nel difetto di seguire a quei magistrati
Ma non c'è dubbio che c'è a questo punto una forte contrapposizione di tipo comportamentale culturale deontologico
Il modo di intendere la funzione giudiziaria da parte di quei due magistrati di Monza
E per altro verso del dottor Fersini quale con la sua difesa ci fa intendere che egli ritiene che
Nel dal punto di vista della giustizia dal volto umano non solo si è comportato bene ma continuano a fare così
E che ha avuto solo la sfortuna di incontrare due giovani troppo sensibili
C'è un contrasto culturale su cui è bene che il Consiglio si esprima
Per la verità il consiglio si è già espresso il Consiglio ha trasferito d'ufficio con provvedimento che il TAR non ha sospeso l'orecchio esecuzione il dottor Barile di Palermo che aveva fatto una cosa tutto sommato più delimitata nel senso che il tenore di quel telegramma che il Consiglio ricorda
Aveva come dire rispetto alle due telefonate il particolarità di essere scritto
Ma proprio perché era scritto era anche dal consiglio perfettamente valutabile in tutte le sue parole
Diceva il dottor Barile di essere conoscenze quel tale imputato non ricordo il nome e di poter attestare che era persona corretta adesso non ricordo le parole esatte
Ecco
Oralmente le due telefonate il dottor Fersini dice
è una vicenda più grande di lui dunque come dicevo prima
Può essere ridotta alla sua figura
Ha chiesto come ha chiesto Barile benevolenza
Ha parlato quei due magistrati inquirenti ha speso la qualità esattamente come Barile
Ha dimostrato di essere disponibile a riceverà a casa sua la moglie i un imputato detenuto
Poi facendosi tramite di quella che continua a chiamare una raccomandazione anzi due ai due magistrati e dunque la commissione non ha visto differenze tra la posizione Fersini alla posizione barriere
Anche lì avevamo un problema
Un unico fatto
Un'unica raccomandazione respinta
Respinta la dall'autorità giudiziaria milanese qua da quella Di Monte
Presupposto che appunto si tratti di vicende identiche dal punto di vista nostro la commissione ha fatto la proposta che è in discussione
Anche bar rigida così come il dottor Fersini
Entrambi avevano hanno chiesto che si valuti nell'ambiente locale
Qual è stato il riflesso di questa vicenda e cioè se la loro credibilità al loro prestigio l'apprezzamento che li circonda abbia subito delle attenuazioni per questa vicenda oppure no sentendo i capi degli uffici gli avvocati colleghi eccetera eccetera
E il dottor tesine ha prodotto delle attestazioni delle dichiarazioni dell'ordine degli avvocati
Lo stesso presidente del tribunale che sono favorevoli sul suo curriculum professionale sull'apprezzamento di cui gode la commissione così come per barile ritenuto che la circostanza fosse di un apprezzamento generico nei confronti di questi magistrati forse per un verso non discutibile nel senso che non c'erano elementi che contrastasse no
Ma per altro verso non rilevando della e cioè che l'articolo due la incompatibilità con le funzioni o con l'ambiente
Qui per dalla proposta è sia le funzioni che l'ambiente come per barile
La incompatibilità nasca per il tipo di condotta tenuta quando il Consiglio ritenga che quella condotta sia incompatibile con i doveri dell'ufficio specificamente rivestito dal magistrato
Certo quando i fatti sono noti e hanno suscitato clamore
Repulsione critica nel nell'ambiente
Il discorso può essere più facile
Ma non ci accontentiamo soltanto dell'apparenza della condotta apparenza da solo anche se fosse in fondata su fatti inesistenti potrebbe porre un problema di articolo due perché incolpevole
Delicatissima sarebbe la valutazione ma in teoria sarebbe prospettabile che abbiamo invece il fatto
Relativamente ignoto di correlativamente perché almeno i capi degli uffici di Lecce hanno reagito hanno preso nozione e hanno reagito negativamente a questi fatti non solo Monza anche Lecce
Ma certo clamore di stampa quanti sia andata sulla stampa ma clamore non c'è stato
Per questo l'elemento che distingue che consento non consente l'applicazione dell'articolo due
Vogliamo dire che un comportamento che sia assolutamente incompatibile con i doveri dell'ufficio
Che renda non credibile il magistrato nell'ufficio che ricopre se rimane ignoto non è da trasferimento d'ufficio e che quindi quel magistrato può continuare a esercitare quelle funzioni
O non dobbiamo dire che quelle funzioni sono in sé nomi accettabili
Nel rapporto con la condotta del magistrato
E cioè l'apparenza deve necessariamente coniugarsi con la realtà dei fatti o la realtà dei fatti quando inequivoca basta
Non è la prima volta che succede questo cioè che il consiglio ha già ritenuto che i riflessi esterni sono irrilevanti quando è certo comportamento il giudizio che se ne deve dare in termini negativi recentissimamente il trasferimento d'ufficio del curatore generale di Reggio Calabria neri affatto amministrato del tutto insensibile ha un profilo di conoscenza locale non l'abbiamo accertato probabilmente non c'era
Abbiamo solo ritenuto che è un procuratore generale che ha un'attività d'impresa di quelle dimensioni che ha una un risvolto di possibile imputazione in un'altra sede com'era quella di Messina e della vicenda consiglio la ricorda e in sette non credibile come titolare di un ufficio in quella sede e non abbiamo fatto non abbiamo chiesto agli avvocati locali se per caso è apprezzabile
Con l'estrema difficoltà che avremo nel chiederlo e nell'apprezzare la risposta
Perché non è detto che una risposta favorevole del foro locale dei magistrati del sindaco dei comandanti e le forze di polizia locale perché queste sono le tipologie
I personaggi che solitamente ci vengono indicato sia significativo di una corretta gestione dell'ufficio giudiziario magistrato riveste talora può esserle esattamente contraria
Tecnicamente per quanto riguarda Fersini
E le incompatibilità noi abbiamo
Un rappresentante della criminalità organizzata locale Serra
Imputato altrove ma anche nella sede
Pessimi ne riceve la moglie si fa tramite dice lui essendo totalmente all'oscuro dalla sua posizione di una raccomandazione presso autorità giudiziaria diversa
Spende il nome e la qualità di coordinatore del Git di Lecce dovrebbe continuare a esercitare le funzioni di capo di Jeep di Lecce nella stessa sede in cui riserva e ora collaboranti di giustizia in materia di criminalità organizzata
La commissione ha ritenuto che tutto ciò sia un quadro di incompatibilità sia ambientale che funzionale
La ringrazio adesso io pregherei il assistente del dottor Bersellini di prendere la parola magari ecco se si accomoda terre intervento anziché rimanere separato lì
No se si accomoda abbassato in maniera
Io li Arianna da ben magra
Si ritiene insomma è bollito con insomma ecco in maniera
Grazie grazie prego
Signor presidente del Consiglio signori Consiglieri
Ho il dovere innanzitutto di
Forcella
Le scuse da parte del dottor essersi
Per la sua assenso
In questa sede
Il dottor Fersini
Vive
Sta vivendo comprensibilmente
Una
Una parentesi molto molto grave e molto seria della sua vita della sua carriera professionale
La sta vivendo
Con rabbia
Rabbia che non è rivolta verso nessuno
Vorrei chiedere scusa anche per i non non seguiti i miei consigli inoltre interrare
Quelle istanze ripetuta che propone sì ma signor presidente vive quella rabbia perversa che
Può prendere ciascuno di noi quando ci si accorge
Questo è un dato che vorrei pregare il consiglio di tenere in considerazione quando ci si accorge e ti è accaduto per la vita
Qualche cosa
Con dei controlli con degli aspetti con delle conseguenze a cui non si sarebbe mai pensato
Io
Credo di poter dire questo perché
Voglio anche porgere preghiera al al consiglio di usare
No deve potersi perché questo parla russo
Di usare comprensione per me
Perché è la prima volta che non mi accingo una ad una presenza di questo genere
Un po'difficile anche perché retto fatto il Pubblico ministero per trentasette anni
E un ambito un po'insolito ma che vivo quando la stessa responsabilità con cui vivo il lavoro di ogni giorno
Ho vinto le remore
Dovute alla consapevolezza che o della limitatezza delle mie possibilità
Per esercitare questa funzione soltanto perché
Da magistrato con trentanove anni di servizio
Che ha riconosciuto il dottor Fersini
Agli inizi della sua carriera di cancellieri
Nella mia pretura di maglie
E ne ho conosciuto
Gli entusiasmi
La passione
La laboriosità perché si dedicava lo studio per il concorso in magistratura da caccia
Poi ne ho avuto la presenza del tribunale di Lecce
Quale giudice a latere della prima sezione penale poi presidente della della prima sezione penale ne abbiamo avuto tutti consapevolezza e io in particolare ripeto solo dietro questa spinta di una sincera leale onesta
Conoscenza delle qualità
Di cittadino di magistrato e di un uomo del dottor persino non ho potuto sottrarmi ero deciso di corrispondere a questo che io ritengo essere un dovere di noi magistrati insieme a tutti quanti gli altri
Vedete signori dal consiglio io credo che occorra
Mettersi sulla strada che il dottor Zagrebelsky
Ha indicato
E vedere insieme
Se è possibile
Operare un percorso che il relatore stesso ha indicato dicendo che e un episodio che può presentare
Altra lettura
Diversa da quella dell'articolo due
Io con la modestia delle mie forze cercherò
Indicare al Consiglio
Perché
è possibile
Anche con un esame ci può soccorrere anche l'esperienza
Gruppo di Diana nostra
Anche in questa sede un esame sull'elemento psicologico usa questa terminologia impropria ma che sia indicativa di quello che voglio dire
Delle motivazioni
Delle spinte che hanno fatto commettere al dottor Fersini questo errore
Chiariamo un punto che mi sembra essenziale
E pacifico
Perché lo affermano tutti
Che l'introito proprio di questa telefonata
Sia stato
Quello
Di chiedere al dottor c'era un di ricevere
La moglie di un certo
Riserva ritengo che sia possibile in questo momento difficile
Perché si è detto che è indagato anche da noi per quattrocentosedici bis il cenone l'unico precedenti più rinvenuto e un nuovo un'indagine del novanta unitamente ad altre qua ventinove trenta indagine per la quale il Pubblico ministero del procedimento però uno stralcio per alcuni soltanto e richiese l'archiviazione
Per tutti quanti gli altri tra cui Serra ma non c'è
No c'è quattrocentosedici era un'indagine per settantatré della legge sugli stupefacenti è a disposizione per
Questo primo passo
Della telefonata a me sembra importante
Abbia detto qui presente non la moglie del serraglio onestamente in questo momento non sto ricordando cioè a me sembra che lo abbia detto ciò qui presente la moglie Grazia
Potrei sbagliare relatore ma a me sembra di ricordare che questa sia stata una costante dell'affermazione del persino
Che chiede di parlare con il dottor Ceraudo per conoscere
Quale sia la reale posizione processuale del marito
Mi chiedo
Se il dottor Ceronda avesse detto
Va bene
Venga pure da me riceverà i chiarimenti che vorrebbe solo questa vicenda si sarebbe o no
E un interrogativo
è un interrogativo che può aggiungere può presentare un tassello per la possibilità di una diversa lettura psicologica signor Presidente vorrei che fosse chiaro questo Fersini
E e oppresso dalla rabbia
Per l'errore commesso
Se tutto si fosse fermato a questo prima richiesta non lo so
Che sviluppò avrebbe potuto avere poi questo contratto telefonico
Ma mi chiedo ancora
E chiedo ai signori Consiglieri
Se questa richiesta di colloquio con l'amore
Dovesse essere interpretata
Come un chiavistello per aprire una interferenza nel processo
E che insanabile
Che un'opera di questo genere un'attività di questo genere una direzione di questa fatta del contrario
Potesse essere affidata ad una donne tra del Paese
Che andava a parlare assolutamente ignara di vicende processuali che andava a parlare con il pubblico ministero del processo per marito
Che senso a direttrici viva perché vuole sapere
Qual è la sorte come sta quale è la situazione processuale del marito questo poteva essere potete pensare che sia un veicolo
No di smantellamento della serenità dei giudici un chiavistello perché nel creare scorrettamente nella loro coscienze
Io
Avanzo semplicemente un interrogativo su questo che è proprio di introito di quest'oggi
Del resto
Il dottor Ceronda nel suo esame
Al dottor c'erano non è stato chiesto per esempio
Anche questo sarebbe interessante ma non è stato chiesto ma il dottor Fersini
L'ho reiterato costantemente
Che il dottor c'ero disse al dottor Fersini tra le altre cose oltre qui c'è l'abitudine di non ricevere nessuno va bene
Disse al dottor Fersini guarda e inutile anche perché io oggi ha chiuso l'indagine
Questo non è stato chiesto dottor allora dottor Ciro
E aggiunse del resto saputo il nome dell'avvocato conosciuta dal dottor Ceronda perché Fersini non lo sapeva il nome dell'avvocato avrebbe aggiunto stia tranquilla la signora perché il marito è affidato in ottime mani dal punto di vista della difesa tecnica
E questo punto questa circostanza l'afferma il dottor Fersini
E purtroppo non è stata chiesta ottocento
E mi sembra che
Il condono con lealtà e con semplicità lo Stato occorra dire
Che può essere ritenuta per terra
E
Che lo scopo principale e la richiesta proprio sostanziale
Sia stata questa di ricevere la moglie
Per avere chiarimenti in ordine alla sorte del marito
Lo afferma
Io chiedo le
Il dottor c'ero
Quando gli si chiede
Credo di essere controllato signor relatore quando si chieda il dottor Geronimo
Secondo il suo interlocutore
Che senso poteva avere ascoltare la moglie dell'indagato
Risponde il dottor Cerrato ho avuto l'impressione che mi si volesse far presente
Attraverso la moglie del server
La situazione di grave difficoltà della stessa
E la moglie
Signori ha delle difficoltà
è innegabile
Penso che la moglie potesse perorare la casa del marito l'anno lo pensa c'erano che significa
Che il dottor persino né che abbia detto ricevi la moglie
Del Serra perché ti chiederà di essere benevolo o di essere favorevole alle spalla fa alla soluzione per la sua posizione non sono entrato nel merito dei dei motivi per cui la moglie volesse parlare lo ha ritenuto Luca
E qui siamo ancora di fronte mi sembra di poter dire ad un elemento d'una circostanza che da sola
Non conferisce
La patina
O la tinta così distribuiti
Le richieste della richiesta di un favoritismo
Ho che possa essere uno strumento attraverso il quale consumare un'interferenza
Ecco perché dicevo la lettura di queste circostanze non può essere fatta in maniera frammentata ma in una maniera prodromica fino a coglierne quale poteva essere mai l'esito finale di questo accordo
Poi ci sarebbe stata la frase c'è stata la frase prego chiedo scusa
è capitato in una vicenda più grande fiducia
Essendo pacifico che il dottor Fersini a questo punto non conosceva neanche una sola virgola della realtà processuale di quel procedimento
Dell'esistenza del del del volume probatorio
Di quel di quel procedimento
è chiaro
Signor presidente signori consiglieri che Cassini non poteva che riferire con quella frase
Quello che è la moglie
Gli diceva
Cioè neanche questa può essere letta come un'imbeccata per dire vedi se riesce a a guardarla come un poveretto che arriva una vicenda più grande di lui
E la moglie che dice
E capitato e incappati in una vicenda molto più grandi di lui ma che questo questa sia mi sembra la doverosa lettura anche di questa frase
Lo dice
La dottoressa Galioto
Quando spiega perché rigettò la prima istanza di libertà
Qualificando estorsione aggravata e non semplice un episodio
Dice
Ho ravvisato
Dei fatti qualificabili in quella maniera
Poi le motivazione a delinquere forse no
Ecco effettivamente ricordo
Che Serra aveva detto
Che a sua volta sentivo aveva contratto debiti usurari nei confronti dello scambio
Ricordo le parole dice la dottoressa Gallinaro
Perdeva armi un pensiero davanti e Serra che fa ho dovuto fare quello che ho fatto
Questo ha detto il Serra e questo risulta a verbale
Ora
E insomma per dare quest'angolo visuale della posizione di questo di questo sì
Fersini affatto qualche il dottor Fersina fatto qualche cosa che e poteva avere la forza penetrante di una distorsione
Più interessati agli otto dice sì
Ha ragione la moglie di aggiungo io perché la moglie che riferiva che il marito diceva di essere incappato in una vicenda più grande di lui la dottoressa Galioto dice sì ebbero tanti che risulta a verbale
Che il Serra dice io vittima di usura
Sono stata a mia volta costretti ad inserirmi in questo Giro delittuoso
Se la progressione
Delle frasi nei limiti in cui possiamo ricostruire il no con quello che possiamo trarre valutativa mentre dalle versioni dell'uno e dell'altro ma cercando di tirare il tutto in un imbuto di valutazione
Concreta
Se la successione delle frasi è stata questa
Io credo
Molto sommessamente con umiltà
Che cominciare a dedurre da questi da questi dati
La la prova posso dire
Signor presidente signori Consiglieri io per quanto abbia cercato non è che sia riuscito lo debbo riconoscere a dotarli di una conoscenza completa della giurisprudenza sull'articolo due
Avrò letto quello che possibile leggere
Però non credo di dire una cosa per la più esatta applicazione
Oggi nel futuro dell'articolo due che non sono sufficienti soltanto dei sintomi
O delle spie
Dell'incompatibilità
Occorre che si traggono degli elementi che suonino
Con un trasferimento dall'ambito processuale in questo che suonino comunque come prova
Come è possibile mi chiedo
Se letti soldi è questo
Che ha avuto questa progressione
Che si è poi ha camminato per nel nella terza frase con la famosa frase beh un po'di benevolenza
Dice la dottoressa Galioto non l'ha chiesta al dottor ce l'hanno subito che l'abbia chiesto il dottor c'erano non lo dice questo lo afferma la dottoressa
Quando il dottor stessi
Dice
Benevolenza
C'è ma anche con questa frase è possibile
Leggere un'imbeccata
è un suggerimento
Ho finito
No mi rendo conto del
Il dottor Fersini chiede la benevolenza
Quando
Quando conosce
Dal dottor Ceroni che è vero
Che una prima istanza di libertà ha ricevuto il suo parere favore
Quando conosce dalla dottoressa Galioto
Ne leggiamo
Le sale a foglio qua
Questo mi ha chiesto se era vero
Mi pare peraltro che il procedere di un colloquio in questo modo Coffa ben diversa
Da un altro procedere per esempio
La a e di se potabile libertà
Mi ha chiesto se era vero
Che avevo rigettato la richiesta
Non ricordo se di scarcerazione di concessione degli arresti domiciliari nonostante il Pubblico ministero voleva accertarsi anche di questo perché
Per certi aspetti suonava un po'un tantino di incredulità come Fersina sostenuta ancora ma come si fa quando io so il pubblico ministero ha dato parere ad un istanza di scarcerazione
C'è un tantino per carità fisiologicamente tutto nel processo ma c'è un tantino di che meravigliarsi come mai
Di solito si fa così accade di solito così e glielo chiede
Nonostante i due mister avesse formulato parere favore ho confermato ho confermato
Che in effetti avevo rigettato tale istanza perché all'epoca in materia di estorsione aggravata di era un regime che non consentiva alcuna scelti in ordine alla graduazione delle misure sentiti mi ha chiesto all'ora
Di valutare con benevolenza una eventuale nuova l'istanza di scarcerazione
Ma
Era
Una uno strumento di forzatura
Della volontà
Di quel giudice
In quel procedimento io voglio chiarire al consiglio che il Serra in stato di libertà
Da noi non è indagato evidentemente lo è perché via Monza sarà stata concessa
La dottoressa Caio pensi che si sarebbe potuto scegliere
Una gradazione delle misure foglio quattordici del sociale
Il mio interlocutore peraltro si riferiva ad una istanza successiva di misura cautelare meno afflittiva
O di scarcerazione
Non ricordo se erano posti in alternativa le due istanze
Comunque rivalutando gli atti lei
Visto che il Serra aveva tenuto un atteggiamento non completamente negativo
Aveva fatto qualche significativa missione
Volevo valutare se era possibile la concessione di quanto richiesto
Voglio dire
Ha ragione
La dottoressa Gallo
Ha ragione il dottor Cerrato
Il fastidio deve essere stato però
Io
Ho paura che ha preceduto forse era qualche impulso diverso
Previa lanciato il telefono ridetti qualche cosa ha ragione
Hanno ragione quando dicono siamo rimasti infastiditi e la dottoressa c'era un da secondo me
La definizione più esatta di questa vicenda
L'ho ritenuto innanzitutto voluto riferire al mio capo dice
Perché volevo essere serena che se il mio capo avesse conosciuto questa situazione non avrebbe mai pensato che una mia decisione sarebbe stata o di dispetto otto scende però dice io l'ho sentito come un comportamento deontologicamente
Non accettati
E che io non avrei posto idee
Un'ultima considerazione e ho finito
La famosa frase
Stiamo tutti nella stessa barca
Io
Penso che
Questa frase per questa frase
Sarei tentato di ribaltare la domanda
Ma perché secondo il Consiglio
Che significato si deve dare prestata
No dico di più
Assumerla come supporto
Di una certa incompatibilità ambientale
Dovrebbe ricevere un'unica lettura penso ripeto sempre con molta modestia e sommessamente
Che questo questa frase dovrebbe avere questo significato
Non non rifiutare quello che ti si chiede l'antico
Siamo tutti condizionati
Dall'ambiente
E perché queste ditte la e una lettura in mala ma parte me a questi fini che interessano oggi
Siamo tutti nella stessa barca quindi siamo tutti scaduti di prestigio
Siamo tutti quanti condizionati
Siamo tutti quanti in perdita di credibilità
Io credo che questo
Dalle risultanze dai significati e sopra tutto dalla progressione delle richieste fatti in quella telefonata tutto questo
Non può che significare proprio quello proprio quello che dice il dottor c'era un di cui ammiro la la schiettezza
Perché credo che abbia individuato esattamente quelli svolti reattivi che ciascuno di noi avrebbe avuto di fronte al fatto di questo genere c'è il tutto c'erano di dice secondo me voleva dire beh dai non fare il difficile perché di queste situazioni
Piangiamo tutti ma perché non si deve dare questa lettura che molto più più semplice pur nella sua
Gravità
Pur nella sua inaccettabilità
Ora
E chiaro
Perché i capi degli uffici di Lecce ed anche il sottoscritto ritenne inviare gli atti ex articolo undici al bar
Perché sicuramente in ossequio a quel principio ormai consolidato indiscutibile della giurisprudenza
Il giudice del luogo in cui esercita il magistrato non può neppure formulare un giudizio di primo apprezzamento per per l'esistenza o meno di fatti penalmente rilevanti
E una di quelle formalità che provengono da un Allione terribile giustissimo secondo me che ci viene fatto perché nulla possiamo giudicare noi che i magistrati che sono nel nostro ufficio
Ma che questa vicenda
Possa essere debba essere censurata
Nella sede e nei termini
Che gli le sono troppi
Mi sembra che possa essere da più la più equa
E anche la più fondata delle decisioni
Se mi è consentito ancora pochi secondi
Perché ho ascoltato che questa vicenda
Sarebbe sovrapponibile anzi con un anno con un'area molto più gravida
Di gravità a quella del dottor D'Aprile che io le otto per combinazione
L'affannosa ricerca in questo periodo di
Di cose da guardare
Io
Ritengo di poter offrire al Consiglio
Un punto di riflessione
Dice il dottor persino ma se io avessi sa
Chi è questo che mi accingeva
Mi avrebbe provocato tutto questo ma io non ho pensato neppure per un momento
E queste quella rabbia perversa di cui parlavo prima ucciso e divorato da questo cioè noi non riesce a perdonarsi di non aver attinto
In quel momento
Che uno zero
Accentuato
Lodevole accentuato dall'altra parte poteva procurarsi questo questo discorso sull'elemento psicologico non so se in sede di articolo due possa farsi Butcher talmente in questa specie si perché
Perché il raffronto va fatto signori
No con una telefonata che ma sai ce la poveretta Acer la moglie Pdci
Con un telegramma io sono rimasto
Stordito
Cioè oltre con la la redazione
Di un documento storicamente formulata in termini di sentenza di auto condanna
Superando
Questo
Superando remora
Costituita
Dà possibilità
Virgola
Peraltro in sede prospettata mi
Insorgenza equivoco equivoco
Per presenti iniziativa causa particolarità e delicatezza attuale clima generale
Signori
Visto che una persona che ho detto subito commentando la con gli amici non so forse c'ho è uscito di mente o c'avevo una pistola puntata
Sì perché alto e dire all'invadente amico be va bene ma ci penso io faccio una telefonata
No no
Bianco ha detto qualcuno tu devi fare un telegramma
Per lui evidentemente preoccupato ne ha parlato
Ne ha parlato con gli amici con i super non sa con chi però dice nonostante la remora
Vale a dire nonostante che tutti
Mi abbiano detto guarda che tu ti stai uccidendo da solo perché questo è la prova telegrafica altro che telefonata per cui uno può dire io non lo so della prova
Che l'ambiente di atto talmente condizionato e che non è più neppure un solo briciolo di credibilità da salvare
Ora
Vi chiedo e propongo
Alla
Attenta e saggia valutazione del Consiglio
E possibile che in nel in sede di applicazione dell'articolo due della legge delle guarentigie
Si possa fare
Una graduazione
Che attenga alla consapevolezza no diciottesimo
Questo è importante
Mi sembra perché se gli elementi obiettivi non vengono anche sostenuti da elementi che ispirino
Una ipotesi di perdita di credibilità
Nell'ambiente
Mi sembra che nell'incertezza nella maggiore possibile chiara e più lineare individuazione delle della fisionomia dell'episodio si debba dire
Si passa a dire dottor Fersini
Sa
Che la sua rabbia
Perversa
Gli verrà meno
Quando riceverà dalla sede opportuna
La più opportuna delle delle sanzioni disciplina
E lui lo sa egli vuole vivere
Questa sua rabbia questo sua delusione con se stesso e deluso con se stesse incredulo con se stesso perché dice trentasette trentacinque anni in cui non mi rifaccio sì
Sono d'accordo con lei signora noi non mi rifaccio alle documentazioni distinti
Ma certo è vero
Dopo tanti anni dopo trentacinque anni di intemerata
Vita professionali
C'è qualcuno so che c'è qualcuno che mi posso dire che mi debba dire
Ai Spagna
Come ha detto la dottoressa Ceroni
L'ho ritenuta
Deontologicamente non ammissibile
Io credo signor presidente signori non si deride
E mio modestissimo compito di assistente
Non poteva ricevere dalle mie forse più di quello che sono riuscito a dare
Ringrazio dell'ascolto ringrazio
Della pazienza con cui
Il Consiglio ordigno dato l'onore di essere ascoltato ripropongo da parte del dottor perfino le sue scuse
Il suo sincero
Dolore perciò che gli è accaduto grazie
E la ringrazio adesso diamo inizio antipartito
Naturalmente per il dibattito valgono i nostri concetti limiti temporali quarto d'ora perché io già molte prenotazioni interventi
Il primo negli interventi alla vorrebbe l'avvocato Viviani al quale cedo la parola
Prego avvocato
Presidente posso adoperarmi per un istante prego prego
Ma io penso dieci del Delfinato
A rimanere isolato nelle mie del
Chissà che non succeda anche questa volta oppure rimanga
In assoluta minoranza
Ma io ritengo che la prima cosa che dobbiamo fare rifarsi ai principi
Voi principi devono ricette benissimo
Però mi pare che poi nella pratica qualche volta si Derrida questi principi
E questo è preoccupante e allora se noi ci riferiamo ai principi
Mi pare che noi dobbiamo riconoscere come il trasferimento di ufficio deve essere esaminato
Valutato deciso nel quadro della Quarantia della magistratura
Alla magistratura è garantita la inamovibilità
Per principio costituzionale articolo centosette comma uno della Costituzione
Anche questa garanzia
Come deve servire al fine della indipendenza ed l'autonomia della magistratura dopo
Ecco però però almeno per quanto riguarda non soltanto ma almeno per quanto riguarda piena mobilità noi possiamo fare un passo indietro
La Costituzione non ha fatto altro che riconoscere quello che c'era la legge fondamentale sulle guarentigie della magistratura che noi abbiamo dato al nostro Paese
Prima ancora che sorga sulla Repubblica perché come voi sapete è un regio decreto legislativo i cinquecento undici del quarantasei ebbene cosa si intende affermare
Con questo principio
Si intende sottrarre la magistratura al pericolo di trasferimenti che non abbiano fondamento o piuttosto che abbiano fondamenti sospetta
E allora si capisce inamovibilità così questo afferma l'articolo uno di quel regio decreto questo torna affermare l'articolo due poi l'eccezione
L'eccezione del trasferimento d'ufficio di quello che può avvenire senza consenso dell'interessato
è ma appunto perché non si può contraddire il principio si fissano dei limiti rigorosi
Che non si possono dimenticare
Deve essere una situazione tale per cui il magistrato
Non puoi esercitare la sua funzione perché ha contattato faccia c'è un'offesa
Al prestigio dell'ordine giudiziario
Un'eccezione rigorosa mi pare
Ora ci attende
Questo rigore
In tende a far sì che del trasferimento di ufficio non si faccia
Un pretesto per colpire
Che non è gradito
E allora bisogna stare attenti
Perché potremmo naturalmente senza volere in perfetta buona fede cadere in questo tranello
Sì ha visto una cosa che non ci piace credo in qualche modo offende le nostre conoscenze
E allora coltiviamo accorpiamo per il prestigio della magistratura ma in questo modo noi molto facilmente ci poniamo su un terreno estremamente pericoloso
Perché in questo modo noi apriamo la sia
A vendette
A ritorsioni
Tale chiede questo è l'importante a togliere ogni valore al principio della inamovibilità stiamo attenti dunque perché a me pare che si sia su un terreno pericoloso anche se il precedente ha ricordato non mi pare
Che abbia molta attinenza perché lì si trattava sei uno sbaglio se sbaglio correggetemi
Di due amici e
Andavano a giocare a tennis insieme ora a me non posta per lo meno non costa questo dottor pensili mi pare si chiami
Andasse a giocare al tennis o o fascisti o qualche altra cosa con l'indagato con la moglie dell'indagato la situazione quindi è profondamente diverso e allora vendiamo nella sostanza
Questo che c'è in questo caso sangue tenendo presente questi questi principi sono sempre sentito questo Consiglio
Sensibilità estremamente sensibile
Qualche volta forse mi è parso anche esageratamente il sensibile alla difesa dell'autonomia e dell'indipendenza ecco intenderla inamovibilità della magistratura quelli non vorrei che questa volta cambiasse strada bene cosa ci è stato contestato
Nota del presidente vicario della Corte d'Appello di leggi concernente una conversazione telefonica intercorsa al dottore Ambrogio no sostituto procuratore della Repubblica ancora non si parlava il giudice fa lo stesso
Presso il tribunale di Monza e per cioè una quantità così per il dottor Lorenzo Pellicini
Delle jeep per coordinatore presso il tribunale di Lecce nel corso della quale quest'ultimo formulava richieste a favore di tale Mario Serra indagato per reati di usura estorsione dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Monza
Guardate la contestazione è questa
Formulava richieste poi un po'per volta le richieste sono diventate
Raccomandazioni la contestazione a queste stesse forze invernale credo che potrei dire cioè l'incertezza assoluta nella contestazione ma non importa vediamo la sostanza
Noi possiamo
Interfacciare le cose come vogliamo naturalmente sempre restando aderente alla realtà e io ho sempre molta paura quando questa interpretazione viene da un consigliere della cultura e dell'intelligenza di del dottor Zagrebelsky perché in giornata la sua relazione sembrerebbe quasi che
La conversazione fosse stata condotta sin dall'inizio su diversi punti ora la verità è un'altra la verità e che la conversazione arredi retta a cosa
A dire senti per favore colletta ma poi riesce vede la moglie dell'indagato
Ecco non era un dovere di quel giudice a riceverla siamo perfettamente d'accordo però
Sì la merce ricevuta non avrebbe commesso niente di male
Non era mica male anche il giudice conoscesse le condizioni di questa famiglia di questa donna
Di quel disgraziato se volete anche ben qua ente che se ne stava ancora non era nulla di male si poteva rispondere sì si poteva rispondere no non è già diamo la risposta del no ma non basta
Fate il caso fa per esempio
Che il dottor offensive avesse detto
Guarda ricevi la moglie
Perché lei vorrebbe poi avere un colloquio dopo aver parlato con Tei vorrebbe avere un colloquio con il giudice gonnelline l'indagato col marito
Per respingerlo accorso lavorare come ora malamente si dice a scuola lavorare
Qualora il fragile avrebbe data e io mi immagino che se fosse scappato fuori
Che il dottor Vergine non avesse fatto questa telefonata
Poi ma che sta con gli altri sta coi delinquenti
Guardate la differenza che può venir fuori da una interpretazione
E qui c'era un punto un punto che è stato ricordato perché non mi pare TV di importanza
Ha detto
Il mio marito perché il giudice dei il le il giudice non poteva anche riferire le parole i pensieri della donna ha detto che il marito era coinvolto in una situazione più grande di luglio
Guardate che da questo punto di vista si potrebbe proprio pensare
Che questa donna
Tra favorevoli a dare un contributo al pentimento
Di questo indagato che parli fare mi pare d'aver letto da qualche parte che sia pentito davvero poi capace per il libro davvero come poteva essere utile quel colloquio e va be allora dico io una vicenda più grande di Rudy benissimo
E anche questo poteva essere invece uno spunto per dare il colloquio ma non importa
Dire una vicenda più grande di lunghissima
Quando un magistrato
Porta il pensiero
E altra persona di far proprie sia una cosa che addirittura sconvolge come qui sembra avere sconvolto questo discorso la posizione del dottor del dottor terzini
Anche perché occorre un cuore un momento di riflessione perché se noi riflettiamo ci accorgiamo piuttosto facilmente
Che dire la vicenda più forte e più grande di lui poteva essere proprio un aggancio per quel pentimento che poi è avvenuto
E d'altra parte chi l'ha detto che questo magistrato
Non può parlare più o meno confidenzialmente col collega io non sono magistrato
Non sono mai stato son sicuro che ciascuno di voi dice in questo momento meno male perché agisce a quanti danni ha preparato e son convinto anch'io
Però
Ma insomma
Voi che sia tre magistrati
Siete proprio sicuri di non avere mai ricevuto una telefonata di questo tipo
Ma io ne dubito e se l'avete ricevuto come avete reagito denunziando quello che ha fatto la telefonata per una diciamo Hitler ipersensibilità deontologica
Oppure avreste interpretato più umanamente più seriamente più correttamente questa telefonata e avreste detto lasciamo credere che c'entra noi donne che ha detto di sì
Perché devo creare tutta questa confusione allo ciò ma già poi il siamo nella stessa barca ho sentito l'interpretazione del difensore si capisce è una fragile perché
Aprea qualsiasi interpretazione pensate
Quello che invece sembra esatto
Che alla fine il Pubblico ministero abbia detto
No no non la ricevette dovessi ricevere tutti i parenti
Peccato e non ha detto solo i parenti dei pentiti ma dovesse ricevere tutti i parenti dice starei fresco un quante ce ne abbiamo anno centottanta anche io è ha risposto il buon persi centottanta anch'io siamo tutti nella stessa barca
Vedete che siamo Sempre influenzi estremamente equivoche
Ecco ma io voglio concedere tutto
Io mi domando se davvero in questo comportamento c'è un'offesa al prestigio della magistratura
Un collega che telefona al collega
Un college cui lei l'autore della telefonata che nel profondo Sud
A Monza l'altro cioè nell'elitario nord
E dice semplicemente una cosa che non mi pare offenda nessuno e questo basta allora
Per costituire un'offesa al prestigio dell'ordine giudiziario pensiamoci perché si sta esagerando ma dico di più
Ammettiamo anche
Che forse un qualcosa di non corretto
Ma vi pare che che basti questo per l'articolo due capoverso
Ma lì ci vuole una incompatibilità che sorga dall'ambiente vero che si parla anche della funzione ma quello che ha detto che ha fatto in questa circostanza non ha niente a che vedere con la funzione quindi è incompatibilità ambientale ma di questa telefonata che ne avrebbe saputo nulla
Sì quei magistrati sensibili o ipersensibili non avessero fatto quelle denunce che hanno ritenuto opportuno di fare
Vedete dunque che per giungere in questa fattispecie
A dire il dottor Fersini con quella telefonata
Fatta da un giudice ma non come giudice a un collare da
Per dire soltanto vedi Poli apologia terrà questo vedi di far ricevere questa donna dall'indagato addirittura questo prestigio
Dell'ordine giudiziario viene Contu impasto viene offeso e viene offeso in modo così clamoroso da dare un sostanzialmente una punizione perché è inutile non teniamo a chiamare di i trasferimenti di ufficio come non punizione a un magistrato che come cento per trenta trentacinque quarant'anni ha svolto senza nemmeno un'ombra la sua professione la sua missione addirittura
Vi pare possibile questo oppure pensate
Come penso io che questa sì una attraversa
Che in definitiva non giova neppure all'autonomia e all'indipendenza della magistratura perché attraverso questa via si tenta di rendere una un principio qual è quello della inamovibilità
E così ballerino da poterlo usare come e quando si vuole ed è proprio questo che non dobbiamo fare
Questo fatto Arca mio avviso di nessun valore sintomatico ma se anche avesse valore sintomatico non ha portato nessun contraccolpo cioè nel saputo altro e quelli che ne hanno voluto sapere
Oggi dovrebbe assurgere addirittura a motivo di un trasferimento di ufficio
Stiamoci attenti perché noi in questo modo non potremo più seriamente difendere il principio della inamovibilità
E in questo modo in fondo veniamo proprio a contestare nella pratica quella indipendenza e quell'autonomia della magistratura
E si difendeva a spada tratta sempre e a mio avviso qualche volta a sproposito ecco le ragioni per cui io voterò contro
Primi anni e adesso la parola e al consigliere che è andata prego Consigliere
Anch'io avrei da esprimere alcune ragioni di dubbio alcune ragioni di perplessità
Rispetto alla reale esistenza nel caso venuto oggi al nostro vaglio dei presupposti di un trasferimento di ufficio ex articolo due
Sono ragioni di dubbio di perplessità che offro alla discussione
Se si considera l'evoluzione più recente della prassi applicativa in tema di articolo due
Ci accorgiamo che il concetto di incompatibilità ambientale tende ad articolarsi fondamentalmente come sappiamo in due categorie concettualmente distinguibili
E incompatibilità cosiddetta funzionale che quella di più duecento emersione nella giurisprudenza sull'articolo due e incompatibilità ambientale in senso stretto o in senso più tradizionale
La prima incompatibilità funzionale si verifica quando il magistrato si pone in una posizione di incompatibilità con la funzione giudiziaria esercitate
I casi esemplificativi più noti ed emblematici sono quelli in cui si verificano situazioni di forte conflitto tra magistrati dello stesso ufficio giudiziario o gli uffici giudiziari interferenti
Con pregiudizio sul funzionamento degli uffici in questione
In questi casi l'articolo due uno strumento dei pronto intervento di emergenza che serve innanzitutto a restituire
Efficace funzionamento agli uffici giudiziari coinvolti
La seconda ipotesi di incompatibilità ambientale in senso tradizionale
E il risultato di tutta una serie di comportamenti che come sappiamo possono essere i più vari
Che fanno perdere credibilità al magistrato
Nel contesto ambientale e territoriale di riferimento in alcuni casi le due figure d'incompatibilità ambientale ambientale funzionale possono coesistere nella stessa situazione concreta
Io credo che
Esaminando rigorosamente la questione oggi in esame
Non sussistano o per lo meno ritengono che sussistono ragioni il dubbio cerca la le all'esistenza di una delle figure di incompatibilità che sono finora andate emergendo dalla giurisprudenza
A me sembra
Però
Che sia così per questa stagione non ho personalmente elementi anche perché non ho partecipato ai lavori della prima commissione
Per stabilire se in questo caso siano affondate in fatto le spiegazioni in chiave mini malizia attrice fornite dal dottor Fersini
E che oggi a riproposto debbo dire in termini
Non privi di persona si evita l'assistente dottor Stars in sostanza il dottor Fersini ritiene che non intendeva fare una vera e propria raccomandazione in senso favoriti distico
Ma avrebbe voluto soltanto segnalare un caso umano chiedendo soprattutto ai colleghi che soprattutto al collega Pubblico ministero monzese di ricevere la moglie di Stasi eccetera
Non mi voglio soffermare sul rischio liste previste acque a far DOP
Non voglio soffermarmi sul rischio di possibili fraintendimenti dei discorsi fatti per telefono con una persona sconosciuta che si auto qualifica ma distratto e sulle possibili giustificate preoccupazioni
Connesse a una telefonata di questo genere
Ne voglio porre l'accento è un punto che vorrei sottolineare
Ne voglio corre troppo l'accento come pur sarebbe teoricamente possibile
Sulla diversa perché così mentalità
Ho concezione di fondo
Della giustizia
Che ancora oggi si può riscontrare non dico tra tutti i magistrati del Sud da un lato i magistrati del Nord o dall'altro ma tra alcuni magistrati del Sud e alcuni magistrati del Nord
Non voglio porrà approfondire questo punto perché è un discorso che
Sviluppato in un certo modo assumerebbe una dimensione direi antropologico culturale
Che oggi potrebbe sua madre controproducente perché potrebbe apparire
Atteggiamento eccessivamente le giustificazioni distico dal punto di vista culturale e un è una tematica molto complessa
Molto nota soprattutto hanno gli studiosi di matrice meridionale e siciliana in particolare
è un discorso molto compresso perché ci riporta a quel terreno che cui ha accennato con molta finezza prima Vladimiro già alle bestie è un discorso interpretativo fatto di sfumature
Di sottintesi dei interpretazione direi in chiave di codice
Culturale
Voglio piuttosto prendere atto
Cioè voglio prendere per buona
Gradirei che sarebbe ischemia costasse l'interpretazione rigoristica fornita nella motivazione stesa dal ritiro sarebbe estinto
Mi chiedo però se
Anche a voler prendere per buona tale interpretazione
La valutazione del fatto sotto paradigmi disciplinari
Non sia sufficiente ad assorbirle lo specifico Risolo
Dubito che ci troviamo di fronte ad un comportamento capace di integrare nello stesso tempo i presupposti di un eventuale illecito disciplinare i presupposti di un articolo due
La segnalazione telefonica fatta dal dottor Fersini
Non è determinato alcuna situazione di conflitto di difficoltà all'interno dell'ufficio giudiziario al quale il dottor persino perché ne presso altri uffici giudiziari leccese
Né credo che questa segnalazione telefonica abbia prodotto
Effetti delegittimanti nello specifico ambiente Esterno
L'eccesso
Se è un magistrato ritiene lecito fare raccomandazioni o segnalazioni
A colleghi gli uffici giudiziari al nord e se questo è un fatto come si può ritenere censurabile
Si tratta di un fatto censurabile che riguarda la mentalità del magistrato
E che prescinde dal riferimento a contesti specifici di ufficio o territoriale
Se un tale magistrato inidoneo
Le ore in linea generale non ufficiosi e in altri no
Non credo
Come pure si è sostenuto che questo caso costituisco una replica
Di quello che può essere considerato il caso guida il caso di Giovanni Bardi a mio giudizio emergono almeno due differenze significative oltre la differenza tra il mezzo del telegramma e il mezzo della telefonata con tutte le implicazioni sottese che sono state ben messi in evidenza dall'assistente dottor Costanzo
La prima si differenza significativa Salomone consiste nel fatto che nel caso di barriera si trattava molto più esplicitamente di una raccomandazione non so
Ma di una raccomandazione enfatizzata dal fatto che bar rivede finiva sono andato a rileggere la motivazione
Stesa da padrone e me lo sono ricordato che barriera definiva Riccobono cioè l'imputato l'ha comandato fraterno e fidato amico
Così adombrando direi con l'uso di questo linguaggio
L'adesione ad una concezione
Di tipo amicale familistico se no non para mafiosa
Che certamente
Può opporsi
E in una contraddizione o comunque infatti il rapporto di forte tensione con l'esercizio da parte di un magistrato di funzioni i non contesto territoriale come quello siciliana
Non credo che nel caso di specie salvo che io non conosca bene fatti ci siano elementi sotto questo profilo
Inquietanti il modo veramente analogo sotto il profilo di una vera analogia tra i due casi concreti
Seconda differenza tra il caso Fersini è il caso brevi le che a mio giudizio assume una significatività ancora maggiore
è stato lo stesso Bafile a dichiarare
Così come riportato nella motivazione di quel provvedimento che ho riletto
A dichiarare nel corso dell'audizione di avere preventivamente informato
Alcuni colleghi magistrati palermitani
Dell'intenzione di raccomandare il Riccobono
Ricevendone commenti quantomeno perplesso
Orbene
Nel caso oggi venuto al nostro esame non mi pare risulti chiede il comportamento del dottor Fersini siano stati nello specifico ambiente leccese a conoscenza altri all'infuori del presidente vicario dalla Corte di appello e del procuratore della Repubblica di Lecce
E cioè
Dei magistrati destinati a ricevere per ragioni innanzitutto ordinamentali le denunce dei magistrati monzesi
Orbene non credo che questa limitatissima e Tirelli giuridicamente necessaria conoscenza di ufficio
E qui varrà a notorietà nel senso della incompatibilità ambientale
A ragionare così
Ogni eviscerazione di denunce di fatti disciplinarmente rilevanti
è un punto che vorrei sottolineare all'attenzione da parte di dirigenti di uffici dovrebbe comportare automaticamente l'incompatibilità di incompatibilità ambientale del magistrato denuncia
Ma come sappiamo così non è
Osserverei piuttosto che quello di oggi appare uno dei possibili casi emblematici in cui paradossalmente può essere la stessa apertura del procedimento ex articolo due a dare ai fatti
Una notorietà ben maggiore di quanto all'inizio non avessero
Con la conseguenza paradossale appunto è ben noto peraltro che l'apertura del procedimento che che l'apertura del procedimento a creare artificialmente i presupposti dell'incompatibilità
Mi rendo conto di quale può essere il significato vero del procedimento ex articolo due indirizzato oggi nei confronti Fersini
è chiaro che questo procedimento
A o intende avere una funzione di segnale direi in chiave etico culturale odio ontologica nei confronti di tutti i magistrati
Mi siano consentite su questo possibile finalizzazione dell'articolo due alcune considerazioni
Gli istituti e i precedenti giuridici vanno anche considerati per come vengono di fatto percepiti dai destinatari e anche dalla pubblica opinione
Da questo punto di vista mi permetto di rilevare che non contano soltanto
Le nostre raffinate
Classificazione distinzione dogmatiche di giuristi
Noi giuristi distinguiamo la natura giuridica e la funzione dell'articolo due dalla natura giuridica la funzione del vice campione del procedimento disciplinare
Spiegando che l'articolo due è fondato su anche sulla responsabilità oggettiva mentre la responsabilità fece tremare Protopapa colpevolezza conseguenza
Soltanto la sanzione disciplinare assume un carattere l'alto senso punitivo e non lo assume il trasferimento d'ufficio ex articolo due
Discorso ben noto è formalmente incontestabile senonché
Dai magistrati destinatari dei provvedimenti sì e talvolta dagli stessa degli stessi retroterra ambientale di appartenenza il trasferimento di ufficio ex articolo due viene di fatto al di là la sua qualificazione giuridica
Vissuto come una grande punizione ingiusta e sproporzionata rispetto al disvalore del fatto commesso
Se mi se potessi esprimere in termini penalistici direi che in questo caso e Comense
Il singolo magistrato venisse in una prospettiva di messaggio strumentalizzato per Fini di prevenzione generale cioè per un segnale rivolto a tutti i magistrati questo scopo di messaggio certamente gli importante però in alcuni casi e credo che questo sia uno dei casi esemplificativi può andare troppo aldilà dello specifico di Stato del fatto commesso che a mio sommesso avviso probabilmente può essere sufficientemente oggi coperto da una sanzione di tipo disciplinare
Per tutte queste ragioni e dichiaro di non potere Allo stato del dibattito esprimere voto favorevole alla proposta di trasferimento di ufficio
Con l'avvocato grazie presidente
Io devo precisare un atteggiamento come membro della commissione che non è registrato ed era logico che non venisse registrato perché nella seduta conclusiva di questa vicenda
Io ero assente nella Baghdad perché in quella settimana rimasi assente da tutte le seconde plenum e Commissione
Però avevo fatto in tempo
La seduta immediatamente precedente ad esprimere alcune mie considerazioni che brevemente riassumo
E quindi le perplessità su questa vicenda
Ma dico subito
Cari colleghi che io non sono meravigliato
Per il rigore
Io da un altro una diversa lettura dall'episodio basse la lettura giusta è quella le conclusioni non possono che essere poi
E vi dico anche che non invochi però principi
Anch'io invoco spesso gli anni il principio della inamovibilità e tutte le volte che lo invoco quando dico
Capo dell'ufficio direttivo che a lungo permanente e in quel territorio è positivo perché è nel quadro tra l'altro del principe della inamovibilità io vengo sempre contrastato
Ma si si parla sul terreno dei principi io credo che non si debba riconoscere che un magistrato nette lettera fa né telefono
A un magistrato vicino lontano per procedure che non gli appartengono questa il principio ma io da una lettura diversa
E ho presente il caso Battisti che mi colpì profondamente
Certo che si assomigliano in questi casi
E io credo che ne Barile né Fersini
Fossero consapevoli poco il telegramma o con la telefonata di poter determinare un'influenza sul giudici che li ascolta
Perché mi turbo il caso va riletto perché c'era la prova che doveva essere esibita a Chiti dovere vedi io ottenni gran fatto ecco chi la prova che mi sono interessato questo mi turbò perché in un ambiente
Di quel genere precostituirsi la prova formale poteva essere anche acquisirsi diciamo semplicemente benemerenze
Perché io donna diversa
Lettura questo episodio
Perché i colleghi è rilievo che Lufino senza fare differenze Nord e Sud ma è vero che negli uffici giudiziari del sud le anticamere di tanti magistrati sono piene di gente parenti degli inquisiti paletti che chiedono di parlare
Questo Alfredo emiliani accadeva e accade sempre anche per i parlamentari
Le segreterie dei parlamentari del sott'sono piene vigente che fa l'anticamera e che domanda
è difficile che questo accada dall'altra parte
E se voi ci pensate bene la telefonata di Fersini secondo me come ha sostenuto il dottor stalle io condivido perfettamente
Alla presenza della moglie
Quello di dire al collega lontano ho qui la moglie è una telefonata più per liberarsi di questa persona che pur chiede di essere ricevuta
Che non per raggiungere il collega chiedervi sia pure garbatamente di fare qualcosa
è questo il modo cioè davanti la persona non siamo abituati a ricevere voi non ricevette ma noi qui è consuetudine che si ascoltino anche i parenti
E anche le parole e nomi torno sulle parole che vengono dette
Perché anche badate la famosa faccenda della barca va letta tutta quell'espressione siamo brigatista Beppe Vacca e quindi aiutarli no siamo nella stessa barca tutte le faccia il sostenuto commette atti parlamentari ci sono un magistrato
Ma chi fa una telefonata senza nemmeno pensare di potersi qualificare solo io l'avrei potuta fare dando quel nome e che cognome quella qualifica
E quindi impossibili da un magistrato una persona intelligente e preparata Fersini ha dato prova di essere un magistrato che per tutta la sua carriera ha saputo come comportarsi
Non cade in una trappola
è chiaro una postura arte davanti del badate anche questo conta del paese natio ed è difficile che un magistrato
No si liberi dalla presenza di un vecchio paio usano mandandolo via
Siccome non le si può far niente
E allora passi si libera si scarica in quella maniera poco prudente che quello d'una telefonata fatta davanti
Vedi di riceverla questo secondo me il senso
E io non riesco a vederci l'incompatibilità ambientale perché mentre la formula bene telegramma che ha visto da anti
Può creare spargendo sì la voce anche una situazione di cambia in caduta del prestigio di un magistrato
Una telefonata
Fatta da un ufficio
All'insaputa di tutti non può incidere
Sul prestigio sulla possibilità per un magistrato di continuare a permanere e a fare bene il proprio dovere e svolge la propria funzione nell'ambiente in cui opera ma io non vi dico
Secca mente ecco quindi non voto la proposta io vi dico che effettivamente questo mi è parso anche di capire
Nella
Molto equilibrata e incompleta difesa dell'assistente De di Fersini
Non è che si può far finta che non ci sia stato nulla
Vi chiedo solo siccome è vicina l'udienza più che non vi domando che siano informati di fare azioni disciplinari perché l'azione disciplinare già cominciato
Siccome non è lontana
Non possiamo noi vedere cosa fa la nostra sezione disciplinare che potrebbe risolversi anche i nostri problemi
Con un esame più attento secondo me della valutazione questo episodio
Che la sezione disciplinare potrebbe anche sanzionare perché io non vedo davvero l'applicabilità di un articolo due
Perché l'ambiente non ha reagito e se ha reagito ha reagito in favore del dottor Fersini scusate io so che gli avvocati si sono mosse a dire
Questo magistrato conserva per noi in tanti non sapevano niente tra l'altro nessuno sapeva di questo episodio credo che lo stesso presidente del tribunale si sia mosso a decantare il comportamenti del dottor Fersini quindi io dicendo che e precisando che non figura questo mio atteggiamento
Nella conclusione del resto molto opportunamente
Consenso avrebbe sì non ha detto né la maggioranza né che sicuramente era la totalità dei presenti
Io ero assente e quindi non figuro ma vi ripeto queste modeste considerazioni gli avevo già svolte non vedo io
Che una possibilità l'archiviazione per quanto riguarda l'articolo due
E e prima se volete prima di arrivare a questo la pensa di una imminente decisione della sezione discipline
Presidente chiedo scusa credo che tecnicamente il consigliere Franchi abbia proposto una questione pregiudiziale di non doversi decidere credo che su questa dovremmo deliberare subito non certamente e alla fine del dibattito
Perché se non ho interpretato male
Potrebbe anche di
Ha detto ha detto di aver ha detto di sospendere la decisione in attesa della decisione della sezione disciplinare quindi è una questione pregiudiziale che sulla che
Mi pareva di avere fatto richiesta
Due volte dicendo so che imminente credevo fosse a luglio addirittura un'ora apprendo che è un pochino più avanti vediamo cosa decide la sezione disciplinare che può risolvere il problema il sedici novembre do dollari data esatta
Il ecco il quindici novembre alle ore nove Stefani
Ecco io se franchi la la formula nei nei termini
Va bene allora domando scusa cinema non mi sembrava di dover la forma una e aveva scritto lei ricorda che cosa è derivato l'equivoco formula Delisle equivoco deriva dal fascino Martellina finalizzato a l'attesa della DC ipertonia numero franche l'equivoco da parte mia deriva dal fatto che lei ha detto tra poco tempo poco tempo io invece unità del quindici novembre non mi pare tanto poco e però lei adesso abbiamo i dati concreti lei insiste su questa richiesta chiaramente è una richiesta progetta e pregiudiziale che metta tecnicamente la richiesta di sospensiva del dibattito in attività di incerta evento che lei indica e allora ecco sì uno a favore e uno contro proprio a favore compro così contro ecco no locali
Avevo no ma apposta
Pazzaglia invece ne tenne a dire Piero scritto al capo a suo favore presso ecco allora a farlo allora Pazzagli a favore e poi Zagrebelski contro e poi votiamo sentiamo e lo vorrei dire ai colleghi
Che
La fissazione al novembre
Di un procedimento disciplinare non può ritenersi una fissazione abitata molto lontana
Perché la sezione disciplinare e sovraccarica di lavoro
Sappiamo il ruolo dalla sezione disciplinare è un ruolo ormai arriva alla fine dell'anno
Il che ci impedisce di pensare che un procedimento potrebbe essere fissato prima di quella data
Io non so se la soluzione che prospetta il collega franchi sia opportuna o meno da altri punti di vista
Io mi permetto di fare alcune considerazioni sul fatto
Bella opportunità
Di trasferire alla sezione disciplinare
Fino alla decisione
L'esame di questo caso
E lo dico sotto molti profili ma prima di tutto un poco quello del merito
Ora se il dottor
Persi
Ha compiuto
L'atto di cui
Chi si fa addebito
Io penso
Che la sezione disciplinare abbia competenza cioè
Non esprimo nessun giudizio
Sul
Sul fatto relativo e quindi sulla eventuale decisione del del del
Della sezione disciplinare
Dico
Che non si può prescindere da questa valutazione disciplinare che iniziata
Perché la procura generale ha certamente ha concluso le indagini
Mi farebbe piacere di di
Un grande principio
La sezione disciplinare alla a è ormai investita dalla richiesta dalla Procura generale quindi siamo nella fase della valutazione da parte della sezione disciplinare
Se il fatto è stato commesso
Vedrà la sezione disciplinare serba asta la sanzione disciplinare o è necessario anche il trasferimento
Io non credo
Che di fronte a un fatto di questo genere
Il problema si sapere dove esercita l'attività eserciterà l'attività questo magistrato
C'è potrà esercitarla a Lecce
O se abbia perso la credibilità e quel determinato ambiente o non abbia commesso qualche cosa di più grave che attiene alla suo funzione di magistrato
Ecco perché sono favorevole a una un rinvio della decisione a dopo la decisione disciplinare che potrebbe essere assorbe o che potrebbe escludere un comportamento le otto logicamente riprovevole
E quindi non lasciare spazio a decisioni del del del Consiglio ma c'è un altro argomento che io mi permetto di prospettare
Sul quale io sono non poco preoccupanti
Intanto
Una decisione oggi oggi
Da parte di coloro che compongono la sezione disciplinare
Alla luce delle novità
Creerà senz'altro dei grandi problemi alla sezione disciplinare
Non dobbiamo come do e non dobbiamo dimenticarci di questi
Ma vorrei aggiungere un'altra considerazione il rinvio
E forse avrete notato che io sono stato molto prudente non ho espresso le sue opinioni
Ho soltanto posto il problema
C'è anche un altro mi dispiace doverlo riferiti ad altri colleghi alla luce delle novità anche la partecipazione alla votazione di oggi
Da parte dei sei componenti della commissione prima determina per me delle grandi perplessità
è forse non alla luce di quello che abbiamo ha preso dalla Corte costituzionale ma anche come regola che dovrebbe essere dovrebbe essere seguita indipendentemente dall'insediamenti della corte costituzionale e mi permetto di porre un'altra ancora Presidente del di induce a suggerire il rinvio
Io ora esperienza è stata molto interessante
Che è di carattere amministrativo giurisdizionale
In questa esperienza o ha preso però lo sapevo
Che coloro i quali non partecipano
Integra interamente
Al dibattito
In materia di contestazioni elettorali
Il Parlamento
Non possono partecipare alla decisione
La cosa mi sembra giusto
Noi siamo molto irrequieti cominciare da me
Ciò ci siamo spesso c'allontaniamo
Ma non partecipiamo a tutto il dibattito e se questo può valere scusate vi per quanto riguarda la alla presenza è la partecipazione non l'ascolto dei nostri interventi
Che potrebbero essere gli interventi che avrà di consiglio non si potrebbe anche assentare mentalmente non fisicamente mentalmente da quello che si dice Capra di consiglio non può essere certamente non considerata questa
Non avere attenzione a questo problema per quanto riguarda la presenza la alla
Alla relazione
Del
Proponente dovremmo del della commissione
Alla relazione dalla commissione è alla difesa
Quindi Presidente
E concludo perché non voglio arrivare a una soluzione che non ce li ho
Credo che le soluzioni e le dobbiamo assumere non oggi
Ma anche oggi per ragioni di merito
Che ho indicato senza esprimere le mie opinioni
Perché o preoccupazione di esprimere opinioni
Per le ragioni di carattere procedurale sia opportuno non decidere oggi nel rinviare a dopo la decisione della Commissione della sezione dice
Grazie il consigliere Zagrebelski parlerà contro la richiesta di sospensiva ecco presidente la questione della partecipazione dei componenti del consiglio
Alle discussioni relative a proposte di articolo due quei componenti che siano anche parte della sezione disciplinare già stata lungamente esaminata la giurisprudenza
Non ha ravvisato alcune incompatibilità nella partecipazione dal dibattito nella partecipazione alla votazione non assume in questo caso alcuna particolarità specifica
L'articolo due
A per giurisprudenza pacifica oggetto presupposti finalità diverse dal procedimento disciplinare certo allora una coincidenza di procedura piuttosto una contemporanea presenza di procedura perché l'articolo due
E per il fatto anche incolpevole e dunque anche per il fatto colpevole quando accada e quindi è possibile che ci siano assunti un procedimento con una sanzione disciplinare e contemporaneamente un articolo due non è la prima volta non sarebbe la prima volta addirittura che ci sia una sentenza disciplinare di condanna Como sanzione accessoria di trasferimento e contemporaneamente una procedura di articolo due questo a riprova
Che i procedimenti sono diversi sono soggetti attenti molti controllo giurisdizionale diverso
Il procedimento di articolo due ha natura cautelare a tutela dell'amministrazione
Il procedimento disciplinare e diverso per esempio la sanzione disciplinare accessoria del trasferimento d'ufficio che peraltro ancora dei presupposti diversi ma comunque quando viene irrogata a per quanto attiene all'efficacia e sospesa dal ricorso avanti sezioni unite civili della Cassazione mentre invece il trasferimento ex articolo due salvo che intervenga una sospensiva in sede di targhe immediatamente esecutivo dunque proprio perché cautelare ha un'efficacia immediata ne dovremo questa volta aspettare
Io parto dal presupposto che ci sia un problema di incompatibilità mentre qui si vuole sbloccare la valutazione dell'esistenza dell'incompatibilità e quindi mi pare che correttamente valutando questioni di procedura io a mica rifaccia la situazione che viene prospettata dalla proposta di trasferimento dico se c'è incompatibilità
Noi in attesa di una sempre una sentenza disciplinare il cui contenuto è irrilevante qualunque sia in tema di incompatibilità noi stiamo mantenendo fino a novembre e poi chissà
E poi chissà
La situazione di incompatibilità che siamo invece chiamati a respinge la attimo dico qualunque sia il contenuto dalla sezione disciplinare perché se condanna noi saremo sempre di fronte al fatto che essendo anche incolpevole e dunque anche colpevole dovremo valutare se c'è incompatibilità ambientale e funzionale se la Sezione disciplinare assolve non per questo questo articolo due viene immediatamente di per sé suo stato di contenuto proprio perché potrebbe essere incolpevole ma dunque ma egualmente dar luogo alla incompatibilità
Io vorrei avvertire segnalare al Consiglio
La estrema delicatezza di una decisione di questo genere perché pone le questioni di principio non solo quelli che ha sollevato il consigliere Pazzaglia che ritengo ormai pacificamente ritenuti inconsistenti di
Opportunità o
Ho doverosità di un'astensione dei componenti della Sezione disciplinare speculazione totalmente a parte
Ma per quanto riguarda i rapporti tra articolo due e procedimento disciplinare ne stiamo decidendo che nella più parte dei casi di proposte di articolo due essendoci anche azione disciplinare nella più parte dei
Noi dovremo attendere il definitivo
Evidentemente del procedimento disciplinare per poi essere al punto di prima ma avendo lasciato sussiste una situazione di incompatibilità magari per anni
La ringrazio allora
Poniamo in votazione la
Appello nominale libera
Allora poniamo in votazione con appello nominale la
Richiesta di sospensiva della procedura ex articolo due riguardante il dottor per fini fino alla
Pronuncia della sezione disciplinare riguardanti lo spesso magistrato
Sgroi
Siena
In via
Dalle bestie
Gioco no
Capotosti astenuto
Castello
Due sì
è andata
Insomma
Io
Poi disse
Franchini
Frasso Fumagalli
Gamberini
Gennaro
In tutti
Giardino
Grosso
Inizio
La
Mannino
Materia
Mura
Ma però no
Pazzaglia
Innanzitutto
Inetti
Prato Biffani
Russo
La proposta di sospensiva non è stata accolta essendo diciannove i voti contrari due i favorevoli e sette gli astenuti
Allora riprendiamo il dibattito al punto in cui l'avevamo interrotto per la questione incidentale diciamo così e la parola al Consigliere Pennasilico prego Consigliere sì presidente io non vorrei che il
Prosieguo del dibattito
Si attestasse sulla scelta
Di adottare un giudizio sbrigativo in questa vicenda che in qualche intervento mi pare che sia stato attribuito alla commi alla prima Commissione va poche righe vi sia invece la possibilità di un giudizio come dire di tipo garantista che impedirebbe il trasferimento del del del dottor veduto offensivo
Io credo che la prima Commissione si sia posto per intero tutte quante le le difficoltà e le perplessità dell'ente di interpretazione anche questi valutazione più complessiva che
Sono zone che già dell'intervento per esempio del professor Fiandaca egli abbia risolto in una chiave che ritengo convincente per tutto il consiglio
In sostanza la la prima Commissione non ha proposto come pure qualcuno sembra aver recepito il trasferimento del dottor Fersini per il solo interessamento per la sola interferenza
In occasione pur magari rilevante sotto il profilo disciplinare in se stessa considerato ma e partita dall'esame
Delle varie dei vari parametri equa è la commissione anche in altre occasioni si è attenuto per determinare la possibilità che un magistrato continui ad operare in una certa in un certo luogo
E allora una prima valutazione a mio avviso va fatta in ordine alle qualità
Del Serra Mario
Valutazione ovviamente
Che non può essere definitiva operata in questa sede ma che si muove su principi di verosimiglianza che ci inducono a ritenere innanzitutto che il Serra è persona che ha rapporti a rapporto avuto rapporti con organizzazioni che avrebbero commesso dei gravi reati nel monzese
Si parla di reati di usura
Sappiamo anche attraverso una delle audizioni del procuratore cioè della repubblica di Monza che la posizione del Serra sarebbe in ordine a queste indagini di particolare rilevanza sappiamo anche che almeno in queste indagini che si svolgono nel territorio di Monza
La posizione del Serra sarebbe ritenuta in qualche modo vicina a quelle alla Sacra Corona unità che sappiamo essere organizzazioni delinquenziali che opera nella nell'aria nell'area pugliese
O sappiamo anche dalle dichiarazioni che
Ha svolto chiare lasciato in sede di audizione lo stesso assistente il dottor Fersini che abbiamo sentito poc'anzi
Che
Lui l'ufficio della Procura della Repubblica di Lecce
Svolge delle indagini che hanno ad oggetto fatti di usura attenzione esattamente come quelli di Monza
Per i quali il Serra Mario starebbe
Sarebbe collaborando sarebbe collabora attenzione più di questo beh non siamo in grado di sapere perché lo stesso dottor sassi
Ovviamente ha opposto alla commissione che intendeva saperne di più non comprensibile riserbo
E cautela perché sono invalidi perché sono in corso indagini di tal fatta
Allora
A meno di non voler come dire convincere l'assistente dottor Fersini
Ad assumere il ruolo di testimone in questa vicenda dobbiamo attenerci a principi di verosimiglianza e verosimile
E possibile che nell'ambito di indagini che si svolgono presso la Procura di Lecce
Il
Serra Mario venga ascoltato
Non sappiamo bene in quale veste probabilmente testimone circa fatti di usura che potrebbero potrebbero dico
Essere in qualche modo commessi collegati ori facente sia lo stesso ambiente delinquenziale di quelli per i quali si indaga
Si indaga a Monza
Sappiamo anche un altro fatto oggettivo che ciò che ci viene offerto dallo stesso assistente del dottor piercing
Proprio stamattina che il Serra Mario è stato indagato dalla Procura della Repubblica di Lecce per fatti
Mi sembra di comprendere gravi anche sono indicate espressamente la imputazione per la quale si proseguiva si procedeva e che fatti che videro un'archiviazione proposta dalla Procura della Repubblica di Lecce
E attenzione archiviazione disposta esattamente dal in data trenta trentuno dodici novantadue proprio dall'ufficio che viene coordinato dal dottor Fersini
Tra gli indagati in quella storia Piera anche Serra Mario
Nella richiesta di archiviazione tra l'altro si diceva che gli elementi raccolti in intercettazioni telefoniche
Di per sé indiziarie sicuramente indicativi dell'esistenza di rapporti interpersonali
E di collegamenti nell'ambito verosimilmente riorganizzazioni criminosa
Aventi ad oggetto traffici illeciti dei quali non è possibile lo Stato con tranquillante certezza indicare la natura non sono tuttavia i doni a promuovere l'azione eccetera eccetera
Abbiamo quindi che una persona indagata per fatti gravi
Presso la Procura dalla Repubblica di Lecce archiviazione del novantadue del Gip di Lecce attualmente collaborante o comunque oggetto delle attenzioni della Procura di Lecce sulla quale ovviamente svolge una funzione di controllo etico di controllo che il CIPE di Lecce che questa stessa persona
Indaga anzi imputata a Monza per fatti gravissimi in un processo nel quale emergono collegamenti proprio con quest'aria pugliese alla quale in qualche modo possiamo fare riferimento è stata in qualche modo aiutata dal dottor dal dottor Fersini
Dottor Fersini a interceduto per per questo per questa persona nel in ordine alla quale si svolgono indagini ha Lecce e si svolge un processo penale a Mila
La qualità del Serra allora innanzitutto inducono a ritenere che almeno andiamo voler come dire già in questa sede offrire garanzie sul fatto che il Serra non potrà essere attinto da altre indagini nella zona pugliese
Si induce a ritenere che
Il Serra
Ove fosse per caso raggiunto da indagini che comunque in questo momento gli gravitano assai vicine
Potrebbe in futuro così come ha fatto o per tramite la moglie
Ho in modo questa volta più diretto essendo come abbiamo letto agli atti un paesano più dottor Fersini potrebbe Civo rivolgersi al Fersini stesso per altri interventi di questo tipo
Quindi come dire le qualità Del Serra inducono a dire che la prossima intendimento del dottor stessi nella posizione che occupa attualmente gli uffici Rizieri di Lecce
Sarebbe che sarebbe foriera di gravi dubbi sul comportamento sulla correttezza di questo ufficio ove da un lato le indagini ipotesi sfocia assiro in una incriminazione da Serra ma perché no anche nel caso in cui il Serra venisse in qualche modo venuto tenuto fuori dalle indagini in questione
Ripeto più di questo non abbiamo in questo momento è più di questo non possiamo credere
E allora a meno di non come dire voler giurare in verba magistri per lei dichiarazioni che abbiamo sentito oggi l'assistente sappiamo che la posizione
I persona aiutata tra virgolette la Fersini non è conciliabile con il ruolo defezione stesso continua a mantenere nell'ufficio
Ma c'è di più
Il ci sono le modalità di queste di questo intervento del dottor festini sui colleghi di Monza che sono stati a mio avviso notevolmente seguiti nella difesa che si è fatto del dottore Festi innanzitutto non va sottaciuto a mio avviso come interventi siano stati due
E come il la questione del colloquio che la moglie del detenuto Serra chiedeva al pm Ceron
Dal dottor Fersini esposto come ragione principale di quel colloquio assuma un ruolo invece assolutamente secondario
Premesso che comunque un colloquio tra il pubblico ministero il giudice che procede e di familiari degli imputati all'altro non è previsto da alcuna norma
Bisogna
Concentrarsi sul fatto che nella telefonata la richiesta più insistente nelle tue telefonate
Le richieste più insistenti attengono non tanto al colloquio quanto al contenuto in un'ordinanza che che riguardante la libertà del festini che il Gip poteva prestarsi apprendere
Attenzione le insistenze dei festini fama sono rivolte non soltanto nei confronti del pubblico ministero ma anche nei confronti del giudice delle indagini preliminari
E prima ancora di invocare quella benevolenza per la quale a mio avviso spiegazione alcuna non può esserne
Va notato come ci sia nella telefonata fatta al giudice per le indagini preliminari anche una espressa richiesta di anticipazione del giudizio che cosa a mio avviso gravissima che un magistrato possa fare rivolto ad altro magistrato
In ordine al contenuto dell'ordinanza che il Gip avrebbe messo qualora fosse stata avanzata un'altra istanza di liberazione in sostanza di torte segni ha detto al giudice per le indagini preliminari ma se il Serra presento un'altra istanza tutti alla con cioè o meno
Cosa che si può immaginare di un dialogo tra profani della del procedimento depresso penale e villa riordinamento giudiziale deontologia professionale ma non ovviamente tra due tra due magistrato il professor Fiandaca CIA opposto anche un problema di riconoscibilità di una incompatibilità con l'ambiente giudiziario in tutta questa vicenda
A me pare che la vera incompatibilità Principalli l'incompatibilità principale in questa storia
Non sia tanto è solo
Quella dell'ambiente dell'ambiente giudiziario leccese quanto proprio quella del territorio da alcuni provengono tanto il dottor festini tanto altri protagonisti di questa vicenda
Perché altri fatti oggettivi sono lì ammette lo stesso dottor pessimi il colloquio tra il Sensini e la moglie Serra avviene a casa del Fersini
E a mio avviso i festini non ha dato delle spiegazioni convincenti del perché viene accolta in casa la moglie di un imputato peraltro indagato come sappiamo già appresso all'apertura presso la procura di Lecce
Perché la signora Serra si rivolge proprio al dottor Fersini perché immagina che il dottor festini possa essere un canale di comunicazione con i giudici che si occupano di queste
Vicende
Perché la richiesta del colloquio alla
Che la sigla signora Serra avanza nei confronti Ceron tramite Fersini
Non indica le ragioni che la signora Serra vuole esprimere ai magistrati e perché questa richiesta viene senza motivazione apprezzabile girata dato tutto il pessimismo alla al collega Celon e alla al giudice per le indagini preliminari
Di fronte a questo quadro
Sì sottolineando come il Serra sia paesano del dottor stessi
Le modalità di colloqui tra il festini e la moglie l'assoluta mancanza di motivazione dell'intervento difensivi sugli altri colleghi
C'è da pensare che questa vicenda nota ormai conosciuta anche attraverso i procedimenti disciplinari quello che ne è conseguito possa essere letta sicuramente come una possibilità attraverso queste vicinanze
Di tipo territoriale e paesano con una possibilità di adoperare dei canali privilegiati
Per intervenire sui processi e che si volesse intervenire sui processi e confermato e nessuno potrà mai smentirlo convincente a mente proprio dall'uso di quel termine benevolenza
Che proprio perché adoperato da Fersini
Perché sostiene di non aver avuto conoscenza dei fatti per i quali si procedeva contro Serra acquista un significato un valore a mio avviso particolarmente inquietante
Come particolarmente inquietante nelle parole di un magistrato sottolineare come senza conoscere i fatti la vicenda nella quale sarebbe incappato Serra sarebbe una storia più grande di lui
Così come particolarmente e inquietante di fronte alle resistenze attenzione alle resistenze dei colleghi perché vi sono state l'insistenza del Fersini
Invocare la appartenenza alla stessa barca si dice io non voglio dare la lettura di questa la lettura in Malam partem
Di cui parlava il l'assistente
Di questa affermazione ma devo dire che anche la lettura in buona parte ossia siamo tutti appartenenti alla stessa casta sarei tentato di dire e possiamo aiutarci null'altro in queste vicende
è cosa che mi lascia particolarmente perplesso
Concludo subito riferendomi un attimo
A quella che è l'impressione che ne abbiamo tratto che abbiamo tratto della dalle audizioni io credo e trasferimento di ufficio del del dottor Fersini vada proposto vada disposto anche in omaggio
A quei due magistrati a quei due giovani magistrati che sono comparsi con grande senso di deontologico grande rigore professionali anche grande coraggio si trattava di accusare un collega
Più anziani schiera peraltro un'altra
Circostanza oggettivamente condizionante e a mio avviso dobbiamo farlo anche per i giovani colleghi di Lecce dei magistrati rimandiamo in quelle zone non può passare assolutamente il messaggio che presso gli uffici giudiziari parte io contesto la premessa dalla quale partiva franchi
Che necessariamente le anticamere dei magistrati meridionali siano pieni di gente in attesa di colloquio comunque non può certamente passare il messaggio piove questa anticamera di fosse qualcuno poco male sarebbe riceverlo e interferire su processi delicatissimi la conclusione a mio avviso non può che essere per una incompatibilità di tipo funzionale e di tipo ambientale dei dottor festini incompatibilità che va a mio avviso rimossa al più presto
Consigliere lari
Colleghi la lettura di qualunque rassegna di giurisprudenza in materia dell'articolo due
Si trova sempre ripetuta quella frase che col si può sintetizzare in una battuta il presupposto di tale trasferimento
E una situazione ambientale di incompatibilità imputabile o meno all'interessato tutto in atto destinato a protrarsi nel tempo in base alla quale si debba dedurre che il magistrato non posso pur senza suo Coppa amministrare giustizia nella fede che occupa nelle condizioni richieste dal prestigio all'ordine giudiziario
Dunque lo dobbiamo chiederci se ho se questo magistrato può continuare a esercitare le sue funzioni in quella sede garantendo che il prestigio all'ordine giudiziario la credibilità della giustizia non venga compromessa
Noi riteniamo che questo sia possibile dopo quello che qui abbiamo sentito
Mi sembra proprio di no francamente arrivo subito al dunque
Questo magistrato
Telefona
Qualificandosi come coordinatore dell'ufficio Gip dileggia due colleghi di Monza che non conosce con accanto la moglie
Di un soggetto il quale forse non giocava a tennis come quel Riccobono ma si occupa di fare estorsioni aggravate si occupava di usura per conto della Sacra Corona Unita ammonta e per quello si trovava detenuto
Stesso soggetto che a Lecce si trova a sua volta indagato per partecipazione alla Sacra corona unita
Anche se non formalmente
Va comunque situa sottoposta a indagini quel dieci
Che differenza c'è
Con il caso Barile
Dottor barbina manda un telegramma dice che l'amico Riccobono col quale giorno attendista una persona da lui stimata sottopone al giudice di Milano questa particolare situazione perché sia benevolente
Quest'altro invece raccomanda perché di raccomandazione si tratta un soggetto detenuto per estorsione aggravata per usura a Monza
Del quale riceve in casa sua la moglie che non conosceva da prima ma la riceve in quanto moglie di un soggetto veri dice di conoscere duettò fa parte della sua comunità
Ma ci rendiamo conto della gravità di questo fatto quando i due i colleghi vengono qui a dire che rimangono sbalorditi ma rimangono sbalorditi non soltanto perché questo ci si chiede che la moglie di questo progetto venga ricevuta marchia di Turati sonda la disponibilità del Gip
Ad accogliere benevolmente un eventuale istanza di scarcerazione o di trasformazione della custodia cautelare in altra forma io e tensione
Che proviene da un magistrato che si qualifica presidente dell'ufficio Gip di Lecce coordinatore ma stiamo scherzando quando il collega Fiandaca vecchie di cui è qua devo dire ho sempre condiviso gli intermedi Montino per la prima volta ma questo è fisiologico ci sarebbe già un appiattimento delle sue deposizioni decibel ci dice ma la conoscibilità dell'evento è un fattore forse sta verificando oggi ma che non c'era all'epoca ma perché quale conoscibilità c'era del telegramma mandato agli atti da parte del collega il
E
Dall'Ara prego che andare a no eh
No lire praticato e ripeto no ma voglio dire la conoscibilità voglio andare avanti sempre sì d'accordo ma la conoscenza si parla di conoscenza tutto il tuo Leo Piergiovanni limiti il discorso alla conoscitiva nell'ambiente giudiziario ma come diceva Sandro Pennasilico poc'anzi non c'è soltanto la conoscibilità della Independent giudiziario
C'è anche la conoscibilità nella mente non giudiziario
In quell'ambiente della Sacra Corona Unita al quale evidentemente
C'era una certa continuità perché se la moglie di un soggetto se la moglie
Fa ha il marito che si trova arrestato per estorsione per usura combatteva da Carolina viene ricevuta in casa e gliene Parma e L'Unità non è buona con la moglie accanto e perché ci sappia perché si sappia anche da parte della moglie che lo in quella telefonata lo sta facendo così come prima dicevo al college consigliere franchi si poteva esibire un telegramma oggi un'esibizione del trio non è la presenza della moglie del soggetto interessato che garantisce la conoscibilità all'esterno qual è la differenza
Senta raccomandazione e forse anche ha un suo margini capitalismo laddove si chiede un giudizio prognostico sull'eventuale accoglimento di un'istanza di scarcerazione
E questo soggetto dovrebbe continuare amministra giustizia Lecce quale che sia l'esito del procedimento disciplinare non è detto che quel procedimento disciplinare si risolva anche in una rimozione
Del trasferimento d'ufficio un soggetto diverso ma dobbiamo garantire che l'amministrazione della giustizia Alessio possa svolgersi con quella verità con quell'imparzialità del caso richiede non possiamo attendere quel giudizio che Barroso circostanze su valutazioni diverse mi sembra ovvio
Insomma la risposta non può che essere negativa in questi termini e quei due giovani colleghi
Parlavo nell'ambiente giudiziario di Lecce di quello che sta succedendo forse che ha letteralmente giudizio la situazione è conoscibile ma guardiamo alla sosta è stata infatti non ci trincea o dietro presunte richiami ai valori costituzionali inamovibilità che non deve essere un privilegio e questo lo sappiamo tutti
Ormai è una vicenda nota notoria nella sostanza questo magistrato ha perso tutta la sua credibilità in quell'ambiente di leggere questa risposta del ma dobbiamo dare non possiamo dare noi non possiamo utilizzare due metri di valutazione così diverso Seat per il spesso oggetto barile per il soggetto
In due situazioni che a mio avviso nella sostanza sono identiche nel loro Paese abbia loro portata
Ecco perché io presidente dichiaro fin d'ora che voterò per il trasferimento d'ufficio del
Zio professor favorisse
Non vorrei appesantire troppo i lavori del Consiglio perciò mi limiterò a poca considerazione
Le prime sono considerazioni di fatto riguardano dei gruppi
Oggettivamente sorgono
Dalla relazione dal testo della relazione e anche dallo svolgimento orale del consigliere Zagrebelski le seconde sono direi considerazioni di diritto
Le prime considerazioni
Ho delle perplessità
Per affermare una forma perché di questo poi si tratta di responsabilità sia pure pare a disciplinare del dottor flessibili
Prima di tutto
In relazione al fatto che non mi sembra sia contestato dalla relazione nella relazione per cui la prima reazione del dottor Fersini sarebbe stato sarebbe stata quella di dire alla moglie di rivolgersi al suo avvocato difensore che solo in seguito a il rilievo mi sembra di interpretare sollevato dalla moglie che era difficilmente raggiungibile l'avvocato difensore ricevendo al nord il dottor Fersini si sia risolto
A effettuare la telefonata mi sembra che questo dettaglio sia importante perché se ciò fosse assolutamente provato al di là di ogni ragionevole dubbio la prima risposta dimostra quanto meno l'intenzione di seguire una via corretta anche se del tutto corretta forse dopo non l'ha seguita da parte del dottor Fersini
Il secondo aspetto riguarda la famosa frase siamo tutti nella stessa barca anche qua ci sono due diverse letture possibili
La lettura data dal dottor Fersini cioè siamo
Gravati da un'enorme mole di lavoro quindi
Però nonostante questo bisogna tener conto anche di esigenze diciamo umane
Purché queste non stravolgano il corso dell'amministrazione della giustizia questo mi sembra essere una prima lettura la lettura per lo meno che si ricava
Da dalla relazione stessa dalle memorie del dottor Fersini la seconda lettura e quella che e A pagina
Se non sbaglio quattrocento sedici della relazione tratta dal dottor Celon
Tra l'altro quasi dice telefonata fattagli dal dottor Fersini fu un po'fredda
Di un tono come quindi ho anche dei dubbi che siano riportate testualmente le parole di un tono come
Virgolette stiamo sulla stessa barca è inutile che stai su letture quindi sarebbe giunta questa seconda frase
Secondo dottor Ceron o secondo l'interpretazione che si si è anche spiegabile tenuto conto della non conoscenza dalla persona che aveva telefonato cioè il dottor Fersini
Ed è la distanza sarebbe legata al fatto che il dottor Sensi non si era visto in alcun modo corrisposto alle sue richieste ma mi sembra che da un punto di vista logico la connessione tra questa spiegazione è la frase
Dà il tono come stiamo sulla stessa barca sia un po'debole quindi solleva anche dei dubbi quella mi solleva dei dubbi quella che è l'interpretazione la lettura da dare a questa frase il terzo elemento di fatto che resta dubbio
E quello della vicenda molto più grande di lui perché secondo una certa avversione
La frase sarebbe attribuibile al dottor versi Fersini secondo un'altra versione o lettura sarebbe attribuibile alla moglie Del Serra e l'avrebbe detto
Quindi ci sono tre elementi di fatto per restano quanto meno dubbi anche nella relazione lo svolgimento della relazione
Che mi lasciano molto perplesso anche perché
Non siamo proprio sullo stesso piano ma nel dubbio bisogna propendere per la soluzione favorevole a quello che in un qualche modo anche se non si tratta o non si dovrebbe trattare di vera e propria incolpazione e si può qualificare tra virgolette come incolpato
Queste sono le considerazioni di fatto le considerazioni di diritto invece riguardano le due ben distinte e che dovrebbero essere tenute sempre ben distinte finalità
Della procedimento e dei conseguenti provvedimenti ex articolo due
è invece dei procedimento del procedimento e dei conseguenti provvedimenti ex articolo diciotto in altri termini nella distinzione tra l'ipotesi di provvedimenti para disciplinari come il trasferimento d'ufficio e l'ipotesi invece di vere e proprie responsabilità disciplinari
Qua io
Ritengo di dovere aderire
Sia pure con tutte le sfumature
Riguardano lei deve le posizioni personali con quanto è stato sottolineato nell'intervento del professor Fiandaca
Che mi pare sia stato risvolto a sottolineare la preoccupazione di non confondere i due istituti i due istituti
Quello dell'articolo due si chiama sempre in causa il prestigio
Del l'ordine giudiziario che potrebbe essere compromesso porto quale potrebbe essere compromesso dalla comportamento del magistrato però esige sempre una cosa un rapporto solido cioè certo sicuro ben fondato con l'ambiente con la sede ecco gli uffici ci deve essere in altri termini sempre uno stretto rapporto e connessione con la sede e le due possibili ipotesi di sia quella di incompleta non compatibilità ambientali in cui questo discorso massimamente evidente ma anche quello della incompatibilità funzionale chiedono il collegamento con la sede se uno merita legge con attenzione e medita sulla formulazione dell'articolo due vede che c'è questa esigenza di collegamento con la sede nelle due ipotesi
E invece quella dell'articolo diciotto responsabilità disciplinare prescinde dal rapporto con la sede e non a caso e sotto questo profilo che pende un provvedimento dice un procedimento disciplinare a carico del dottor Fersini
Allora mi sembra che
Quanto a parte i dubbi sul piano di fatto che ha prima illustrato
Quanto risulta dalla pratica in esame possa chiamare in gioco in via di ipotesi è salvo ulteriore analisi meditazione nella sede appropriata quello che il prestigio e il sei per sei per il singolo magistrato alla sua credibilità in rapporto al valore del prestigio all'ordine giudiziario non lo pone invece il rapporto con l'ambiente non a caso in un punto della relazione si dice
Si dice ecco la natura significato A pagina
Quattro centodiciotto stesso dal fatto di cui essi tratta che ha suscitato la reazione dei magistrati dal dottor Fersini contattati nonché recate io lo feci tanto è sufficiente per convincere che il dottor Fersini
Ai profili a prescindere da profili di notorietà del fatto all'esterno dall'ufficio Daloui ricoperto quindi mi sembra che in qualche maniera sia ammesso nella stessa relazione che non ci sia questo collegamento
Con l'ambiente e con La sette
Ecco per questa ragione
Direi che le mie perplessità mi fanno propendere verso una soluzione negativa nei confronti della applicabilità del provvedimento del trasferimento ex articolo due
Nei confronti del dottor stessi
E volevo fare un'ultimissima considerazione
Nella tra virgolette giurisprudenza di questo Consiglio
A proposito
Di questi procedimenti del procedimento appare a disciplinare
Di cui ci stiamo occupando
Mi sembra che
Ci sia il rischio di oscillare
Tra una banda in una banda di oscillazione tra due estremi cioè da un lato quello di afferma di provo cedere ad irrogare misure pare disciplinari anche di fronte a comportamenti del tutto colpevoli ma purché collegati alla sede all'ufficio agli uffici
Poi quali il magistrato in questione sia il specifico contatto questo è un estremo dall'altro lato ed è questo il caso che ci riguarda che invece ci si preoccupi della colpevolezza in realtà del magistrato prescindendo dalla collegamento con la sede con l'ambiente ecco
è vero che secondo una giurisprudenza la discrezionalità del Consiglio superiore in questa materia
E e non può non essere notevolmente ampia a parte tutti i dubbi che altra volta è spesso o è spesso o per quanto riguarda l'ampiezza dissimile discrezionalità
In una materia così delicata è che in qualche maniera coinvolge valori col principi costituzionali come quello di inamovibilità che dovrebbe essere ben altri altrimenti tutelato e garantito anche se posto non nell'interesse del singolo magistrato ma nell'interesse dell'ordine giudiziario nello svolgimento
E le sue funzioni ecco però
Questa discrezionalità non può arrivare fino a sfiorare ciò fino al rischio di sfiorare gli estremi dell'arbitrio se sia uscita da un lato
All'estremo della
Potrei dire semplificando della responsabilità del tutto incolpevole
E dall'altro lato invece ma purché collegata con l'ambiente e con la sede ad all'altro estremo della responsabilità colpevole anche se stilista carta dalla sede mi sembra che questa discrezionalità in realtà
Non sia tale soltanto ma rischi di trasformarsi ripeto rischi di trasformarsi in arbitrio conseguenti decisioni arbitrale
L'avvocato Gabriele rinunciato al suo intervento allora la parola e al consigliere Gennaro prego
Io credo che sia necessario intanto rifare brevissimamente
La storia in fatto perché dalla ricostruzione puntuale della vicenda sia possibile poi trarre conclusioni che siano il più possibile aderenti affatto alla fattispecie
E tanto per cominciare
Credo che sia stata prospettata da più parti una lettura del tutto soggettiva
Di alcune espressioni che fanno lo sono in contrastante
Cioè che vi sia stata una richiesta di benevolenza da parte del dottor Corsini mi pare fuor di dubbio così come mi pare
Quanto meno azzardato interpretare l'espressione siamo tutti nella stessa barca
Nelle forme meno gravi che
La l'espressione in sé perse può col denudarsi
Ma soprattutto la prima
Delle frasi rivelatrici del dell'intenzione del dottor flessibile
Secondo cui il Serra sarebbe rimasto coinvolto in una vicenda più grande di lui ha visto impegnati in grandi esercitazioni dialettiche
Buona parte dei componenti del consiglio alla ricerca di una lettura diversa
Da quella che ancora una volta resa palese dalla frase che viene pronunciato
Che non è contestata
Cioè si dice
Il dottor Fersini non conosceva il reale l'effettivo spessore criminale
Del Serra e neppure delle imputazioni
Per le quali lui
Pativa la carcerazione cautelare in quel di Milano
Se fosse vero questo
Se fosse vero questo ciò non di meno dovremmo ritenere
Fortemente inopportuno gravemente imprudente il comportamento di un magistrato che senza conoscerlo
Nella e persone nell'entità delle imputazioni e neppure le ragioni per cui quella persone è in atto da Monti messi all'epoca dell'intervento da molti mesi detenuto
In Milano
Si determina a fare un intervento di dalla natura che noi abbiamo abbiamo evidenziato ed è di tutta evidenza che questa è la soluzione più benevola
Che egli accredita io non sapevo niente sono intervenuto solo per ragioni di umanità
Ben diversa sarebbe la conclusione
Ma sempre di segno fortemente negativo se noi dovessimo avere elementi che peraltro non abbiamo
Dai quali desumere che il dottor Fersini era a conoscenza
Della personalità del serrate le imputazioni e della gravità dei fatti che gli venivano iscritti allora io mi chiedo
Di fronte a questa possibile
Interpretazioni assenso l'operazione compiuta sul piano o
Direi quasi scientifico dal professor Fiandaca
Ipotizzare un Codice geografico diverso
Tra nord tutte sotto
In modo tale da obbligare il Consiglio a tener conto nelle sue pronunce di una diversità di comportamento che è nelle cose e che al di là delle Generali operazioni di codificazione di astrazione
Il Consiglio
Per una adesione al diritto vivente deve commisurare
Di volta in volta
Tenendo presente che ha assunto sono consueti
Alcune
Sono consuete alcune manifestazioni
Di di di
Come dire di leggerezza
Al nord invece
Certi comportamenti sono diverse ecco
Questo concerto mi sembrava anche che già nato in forme diverse peraltro d'nell'intervento del consigliere Franchi però la il tentativo di dare una sistemazione scientifica a questa
Posso replicare poi su questo punto
No no io non vorrei no non vorrei è è è un nodo dai risvolti equivoci inquieta no no voglio morire che in realtà
Se
La vicenda
Fosse svincolata dalle raffinate disquisizioni giuridiche alle quali appunto collega Fiandaca faceva riferimento
Troveremmo che il nocciolo della vicenda
Unifica suoi
La situazione dell'Italia del nord a quelle dell'Italia meridionale il comportamento del consiglio in un caso e nell'altro perché ci pone di fronte ad un quesito
Come cioè sia da valutare il comportamento del magistrato che senza conoscere
Lo spessore la personalità criminale di una persona
E senza conoscere la gravità delle imputazioni
E senza
Ipotizzare
La prospettiva di un intervento di ridimensionamento di vicende che io non conosce
Si determini
Non soltanto
O collega viviamo
Ad accettare un dialogo che probabilmente
Può avere le spiegazioni le più diverse
Perché è possibile che qualcuno venga a bussare alla porta del giudice
Il punto non è questo
Che punta a vedere che cosa fa il giudice quando bussano alla sua porta
Perché lì è possibile dire mi dispiace ma io non posso fare alcunché mi dispiace si rivolga all'avvocato mi dispiace ma la prego di andar via perché non è consono ai doveri del mio ufficio
Voi a dire
è ben strano che ipotizziamo una serie di censure nei confronti del comportamento dei magistrati e dalla magistratura in generale
Non mi riferisco in particolare ad alcuno
E poi in presenza dei vicende che comunque
Presentano una forte carica di disvalore deontologico
Siamo portati a formulare interpretazioni del tipo
Che e oggi
Ho sentito
Quello che però o
Realmente rende per me difficile non esprimere
Una valutazione compiuta
E l'istanza memoria che il dottor Fersini ha inviato al Consiglio e della quale non si è parlato in questa sede
E alla quale mi pare ha fatto riferimento con altra prospettazione il peraltro ottimo
Collega che
Ha difeso
Assistito dottor Fersini
Quando ha concluso porgendo cinque sta sede il pentimento del dottor Fersini
E le scuse
Dottor Fersini
Ora
Se prova a rileggere
Rapidamente
L'istanza che è datata ventinove aprile e che quindi è dell'altro giorno
Credo di poter dire di non trovare non solo alcune espressioni di pentimento
Ma sincere
Profonde tracce di
Incompatibile valutazione dei fatti che
Si riflette inevitabilmente su una prognosi di grande preoccupazione per quello che può essere l'ulteriore profilo di compatibilità ambientale perché il dottor Fersini per quanto riguarda il fatto in sé
Dice
Semplicemente che è la vicenda
Intanto qualcuno gli ha riferito che solitamente la prima Commissione di solito il plenum si limita ad accogliere la proposta dalla prima Commissione quindi c'è una tradizione a lui sfavorevole è una prassi che non depone bene
Però
Ma questo può dipendere dal mille considerazioni
Senonché lo dice a un certo punto che
Vorrebbe nonno occuparsi di questa vicenda
Definisce
Banalissima
è costretto ad occuparsi di una vicenda in sette se banalissima cioè esprime un giudizio di valore sulla vicenda
L'acqua l'acqua non mi pare possa desumersi pentimento comunque
Ravvedimento comunque consapevolezza che in situazioni diverse suo comportamento potrebbe cambiare
Ammette
E questi sono i termini carica che sottolineano per il bene che non poteva avere intenzione di interferire nell'attività giudiziaria colleghi in quanto non conoscevo non conoscendo i fatti attribuiti al detenuto Serra non conoscendo le imputazioni contestate non avendo alcun interesse
Quindi
Voglio dire come ci si possa determinare a fare del
Degli interventi di estrema tenta terza a questo punto dovremmo dire
E difficile poi contestare
Lo diceva che intervenuto per ragioni umanitarie
E che pertanto per lui è preferibile la giustizia amministrata la giustizia missaggio screziato dal volto umano il che non ha nulla a che fare
Come interferenze raccomandazione interventi dei colleghi come inopportunamente sottolineato dalla commissione
Noi prendiamo atto che la commissione inopportunamente esprime valutazione che pure le competono
Passa a ritenere che semmai la vicenda a profili disciplinari
Per poi dire
Che
Secondo la Commissione
Afferma
L'operato della commissione realizza una aggressione
Ai giudici
Cioè il chiede
Un'attenzione particolare per ricondurre entro giusti confini il concetto di incompatibilità ambientale
E questo gli sembra necessario ancor più oggi quale esigenza primaria perché l'organo di autogoverno della magistratura ponga una valida e giusta difesa contro quell'aggressione ai giudici oggi così largamente e strumentalmente esercitata ed invita a ciascuno dei componenti del consiglio ad assumere le proprie responsabilità e decidere
Secondo coscienza
La proposta viene dal dottor Fersini definita frettolosa e preconcetta
E questo io credo sia francamente inaccettabili
Perché io che ho votato
In piena
Convinzione
La proposta di trasferimento d'ufficio ritengo
Di dover respingere queste aggettivazioni e quello che esse esprimono
Ma poi devo dire
Che in effetti
Il Consiglio oggi e chiamato non frettolosamente
A risolvere una questione che era già nell'esposizione di stamattina del presidente Zagrebelsky
Era stata già
Indicata
Come un punto cruciale
Che riguarda
La esatta delimitazione dei confini della procedura di cui all'articolo due nel senso che
Si può discutere non tanto in punto di fatto
Quanto piuttosto se la fattispecie sia stata interamente
Realizzata dal dottor Fersini
In quanto si può discutere del requisito della notorietà
E della conoscibilità esterna
Dal suo comportamento
Si sostiene in altre parole che questo requisito questo elemento mancava
E divenuto
Presente
Soltanto a seguito dell'apertura della procedura e della pubblicità che ad essa la stampa Rapisarda
Ora
Diceva
Zagrebelsky nel suo intervento sì
Sì diceva considerazione bestie occorre decidere ho sempre la sfortuna di imbattermi in un momento poco felice per ragione di
Vasco
Dico
Occorre decidere se
L'apparenza
Costituisca
Una condizione indefettibile ai fini dell'applicabilità della
Sanzioni della
Del provvedimento di cui all'articolo due della legge delle guarentigie o se invece
Non siano ugualmente
Punibile perseguibile meglio
Il comportamento ancorché
Che scotta reale effettivo
Ancorché di esso nella fase in cui è stato posto in essere non vi sia stata pubblicità
Ho conoscenza diffusa all'e sterno
Che è una conoscenza di sia stata è dimostrato dal fatto commenta il caso barile anche qui nel telegramma era rivolto a due eminenti colleghi l'ufficio giudiziario di Milano
Mentre in questo caso rivolto
Due colleghi di Monza
Meno imminenti magari Marcus sempre seri e attenti e non è il caso di fare processi alle maggiori e minori sensibilità che ciascuno di essi ha rivelato
Dovremmo anche qui processare come
Portatore di improvvide sensibilità un collega che oggi fa parte del nostro stesso consenso perché era destinatario di altra segnalazione allora voglio dire
Mi pare che
Si possa discutere
Si possa essere più o meno convinti
Come io lo sono dell'opportunità di votare per il trasferimento d'ufficio
Per il dottor Fersini come invece si possa essere ugualmente convinti del contrario
Ma non sia in questa sede
Il diritto di Ray la credibilità personale
Di accusare la Commissione di frettolosa preconcetta
Posizione di una proposta
Di persecuzione
Nei confronti di giudici
Che costituiscono tacco di di di strumento le strumentali né strumentalizzazione di comodo
E di
Sorprendenti disinvolte affermazioni
Che invece
In tutta coscienza la commissione attentato sia pure in un contesto discutibile per quanto si voglia discutere con uno assoluta
Correttezza con uno profonda aderenza ai dati
Quella vicenda dimostra le conclusioni sono queste
Credo non si possa parlare di pentimento credo siano eccessivo dire che il dottor Castiglione ci ci ha prospettato una situazione
Diversa da quella che realmente stranezza
Grazie consigliere Gennaro io vorrei un attimo parlare su l'ordine dei lavori anche stimolato da una mozione di Siena
Dunque si sono prenotati oltre ecco fino ad ora altri sette
Consiglieri fra
Sette oltre a quelli che hanno parlato fino ad ora ce ne sono altri sette interventi prenotati allora scusate mi fatemi finire quello che è la mia proposta
Io chiedo una collaborazione da parte tutti voi perché purtroppo i lavori del plenum si intersecano con quello delle commissioni previste per il pomeriggio
Allora pregherei la vostra cortesia di ancora per questa mattina altri tre interventi e precisamente Pazzaglia patrono e giardino tartine padrona verso l'ordine non lo ricordo
Poi sospenderemo alla ripresa cominciamo con i russi russo Castelli ed su carrelli poi c'è la replica di chi è andata anzi io
Io alta un attimo io vi pregherei ecco di dire adesso quali sono gli interventi così abbiamo il quadro completo
Io ecco vi vi chiedo di poter lavorare ancora almeno fino alle quattordici perché poi alle quindici c'è mi si dice la commissione solitamente ha organizzato alle sedici quella sui direttivi quindi dobbiamo cerca di fare un po'di slalom attraverso le Commissioni questa è un'ora
In un certo senso morta quindi ecco perché vi chiedo di poter lavorare fino almeno fino alle quattordici e comunque consentendo l'intervento di Pazzaglia giardino il padrone
E direi di riprendere alle sedici
Va bene riprendiamo alle sedici marzo se facciamo questi altri tre interventi prego mura
Cerchiamo ecco però di essere conclusivi perché sappiamo altro tempo il presidente
Come anche a lei noto il progetto che commissione riforma ha messo in cantiere di un intervento particolarmente impegnativo commesso la sentenza della corte costituzionale ma delle incompatibilità mi induce a richiedere ai colleghi la disponibilità all'una breve seduta dalle ore quindici appunto fino alle sedici perché avendo noi accertato che in effetti la il regolamento interno presuppone per perché si dia corso alla relazione al Parlamento una particolare procedura si tratterebbe di adottare alcune deliberazioni preliminare da sottoporre al plenum la settimana prossima che sono funzionali anche alla possibilità lunedì di lavorare con l'ufficio studi
Prima ancora della seduta prossima dalla Commissione riforma allora se i colleghi fossero d'accordo sfruttiamo quell'oretta prima va bene segnali
Numerosi
L'ordine dei lavori gradevole chiederei la cortesia di colleghi se allora possiamo rinviare la costruzione questa pratica la settimana prossima o dei motivi più
Prego lavori questa pratica del dottor Rossi o dei motivi particolari per cui dovrei partire nel pomeriggio
Chiedo la cortesia dei colleghi se possiamo rinviarlo hanno seguito dallo sguardo concede giardino le dico con molta lei sa che io sono sempre sensibile mai le righe per quanto mi riguarda le richieste di rinvio per cortesia
Però qui ci troviamo in presenza di decisioni che riguardano terzi soggetti estranei al Consiglio
E quindi c'è una mobilitazione c'è anche se non è un fattore psicologico di stress
Il dibattito fosse stato chiesto subito era una cosa diversa a metà io ho forti perplessità glielo dico con molta sincerità mi assumo tutte le responsabilità certo se poi si chiede
Sarò messo in minoranza però io per rispetto verso il difensore che è qui presente
Perre colui che attende la decisione che ha diritto di avere una decisione e a questo punto io se lei mi dice di intervenire fu tutto quello che posso nel suo certamente
Altro ecco non so il relatore cosa ne pensa io espresso con schiettezza quello che è il mio pensiero su proprio perché riguarda terzi soggetti terzi rispetto a noi noi trenta
Prego conserverebbe io non ho nessuna difficoltà personalmente cioè c'è questo profilo che lega giustamente sottolineato c'è un problema che io non non conosco
Nei suoi termini di organizzazione del lavoro del Consiglio la settimana prossima non non non lo so sul piano personale la disponibilità mia totale naturalmente
Senta
Sì dice lei
La sua opinione al riguardo al signor Presidente io con sincerità debbo far presente al Consiglio che
Domani
Nell'ufficio o degli impegni improrogabili no ma questo sarebbe un rinvio in ogni caso alla settimana prossima tra mercoledì e giovedì prossimo non lo so calzanti luglio aderisco a questo a questa richiesta di rinvio
Anche perché se non ho capito male o non conoscendo molto bene l'ordinamento del Consiglio potrei nell'udienza successiva non comparirà dello scontro già il mio compito
Se non ho capito nell'udienza successiva mi perdoni comma potrei non comparire perché avendo già svolto il mio compito
Prego
Con molto dispiacere che pur la mia contrarietà la richiesta del collega giuridico
Vi è un principio di concentrazione che verrebbe meno
Con un pregiudizio anche sulla qualità della decisione
Mettiamo ai voti
Non vorrei
Va bene allora la ringrazio allora grazie al giardino allora proseguiamo con Pazzaglia giardino e patrono e poi ricomincia dapprima Basaglia qualche errore potrebbe Ettore presidente io allora Tonino allora un attimo però la commissaria venendovi colto che i colleghi non solo italiana prego un attimo allora la convocazione da parte del collega Mura per quanto riguarda la riforma alle ore quindici in quest'aula anziché alle sei d'accordo allora grazie avvocato battaglia a lei la parola presidente io domestici stavo dicendo che
Data loro una notizia comprendo benissimo che i colleghi non hanno più l'attenzione che hanno avuto l'inizio di seduta io li ho già tediarvi con un intervento
Non condivido la tesi secondo la quale non si possono inviare questo lo dico non per trovare un'altra soluzione che non si possa rinviare perché verrebbe a mancare la concentrazione del dibattito ma non si potrebbero mai fare processi di lunga durata perché avrebbero tutti perderebbe ci perderebbe tutti una concentrazione comunque io non parlo Presidente
E dopodiché facilitò i lavori del Consiglio
Allora io la la la ringrazio molto a lei avvocato Pazzaglia è stato molto cortese la ringrazio la parola con
La parola al consigliere Patrono prego Consigliere le troppo imbarazzato perché io rinuncerei se qualcun altro prende segnaposto Mastella paffuto secco voleva lasciare adesso magari non c'è la mano che vedo perdonatemi io vorrei chiarire un attimo stiamo lavorando e quindi chiedo un sacrificio di lavorare non mi pare piano bensì le il diritto stiamo lavorando è una una seconda e più faticosa dell'altra non dipende da noi va bene allora grazie alla sua denuncia nemmeno con parlo ma parlerò brevemente a lei parla nei suoi limiti consentiti ma non era assolutamente una notazione alternativi dove carina
Parlerò brevemente perché non mi soffermerò assolutamente sul fatto il fatto materiale che ha dato origine che costituisce il presupposto della proposta e dell'eventuale applicazione del provvedimento che a mio giudizio è come è stato ricostruito nella lo porta nella motivazione della proposta della Commissione si tratta e mi dispiace dirlo ma lo dico con la parola chiave che illustra questo tipo di fatti qualunque siano le sfumature la circostanza oggettiva contingente specifica si tratta di una raccomandazione
Una raccomandazione senza mezzi termini è la raccomandazione è una sorta di interferenza di pressione su colui che la ricerca poi è più o meno violenta più o meno antipatica più o meno imbarazzante ma anche la meno imbarazzante delle raccomandazioni imbarazzante il fatto è quello parliamo di raccomandazione
Il fatto è quello e non mi soffermo più su di esso invece affronta direttamente ed esclusivamente una questione di diritto in generale che mi è suscitata dall'interessanti interventi specialmente di chi affrontato questo tipo di argomenti che vale in generale per tutti i casi che già abbiamo affrontato altre volte fu temo che dovremo affrontare ancora
E cioè la idoneità del fatto
Così come ricostruito in generale a realizzare la situazione di incompatibilità
Il presupposto è il fatto la situazione l'episodio quello che l'articolo due definisce come qualsiasi causa anche indipendente che provoca la conseguenza la conseguenza è quella che nel testo dell'articolo due è descritta come la impossibilità sostanzialmente per qualsiasi causa non possono nella sede che occupano amministrare giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio all'ordine giudiziario
è a questo punto su un tema idoneità del fatto a realizzare la situazione d'incompatibilità ci sono due interpretazioni alternative che emergono chiaramente dal dibattito e che sono tra loro inconciliabili
La prima è se l'incompatibilità
Derivante dal fatto debba essere valutata da noi dal consiglio in base agli elementi oggettivi che sono stati accerta come se fosse un giudizio la seconda è se l'incompatibilità debba essere non più valutata giudicata da noi ma semplicemente constatata sempre da noi
In base non a quello che noi pensiamo i fatti ma la percezione che di quegli stessi fatti si sia avuta nell'ambiente Esterno la cosiddetta risonanza Esterna negativa
Io la vedo così
Accertato un fatto noi dobbiamo scegliere una posizione se incompatibilità scatta perché noi riteniamo che in base a quel fatto vi sia l'impossibilità di svolgere le funzioni con il prestigio necessario o se altri avendo avuto conoscenza del fatto abbiamo avuto quella stessa percezione dico subito che ho cercato interni di giurisprudenza positiva e non ho trovato una soluzione esatto a questo problema evidentemente quindi il problema è aperto è aggiungo il corollario della scelta della seconda soluzione non dobbiamo valutare il fatto ma riscontrare se è stato percepito in termini negativi
è che la tutte il bene protetto dall'articolo due in questo caso sarebbe non l'esercizio della funzione ma l'immagine del magistrato
Vorrei cercare di essere più chiaro ma non so se ci riesco se noi dobbiamo semplicemente constatare se è stato percepito in un certo modo negativo quel certo fatto evidentemente la norma tutela l'immagine e non tutela la funzione se ne dobbiamo valutare se il magistrato non può più svolgere quelle funzioni in quella sede evidentemente a norma tutela la funzione e non solo l'immagine abbia
In passato ritengo che sia stato preferito abitualmente dal consiglio questa seconda interpretazione la tutela dell'immagine e lo deduco da una circostanza storica tutti coloro che sono sottoposti alla procedura ci chiedono di poter testimoniare
Con attestazioni scritte o verbali la stima di cui godono nell'ambiente
Evidentemente ciò dimostra che ciò che dava luogo alla procedura o ciò che dà luogo secondo quell'interpretazione è l'immagine che abbiam magistrato nell'ambito
Questo tipo di conclusione
Evidentemente comporta che ne abbiamo una sfilata di attestazione di sfiducia mentre invece la prima ipotesi quella che noi il fatto lo dobbiamo valutare e noi non altri debbono rilevare se suppose sussiste non incompatibilità
Secondo me è estremamente preferibile
Dico subito per tre ordini di ragioni cercherò di essere breve primo la stessa lettera dell'articolo due quando parla del presupposto della procedura parla di qualsiasi causa anche indipendente no qualsiasi causa risaputo a qualsiasi causa motoria
Secondo la conseguenza delle verificarsi della qualsiasi causa può anche essere in base alla spesso testo letterale dell'articolo due il trasferimento ad altra sede o la destinazione ad altra funzione attenzione è fondamentale incompatibilità funzionale che è letteralmente espressamente prevista dall'articolo due comporta che il provvedimento può anche trasferire dalla funzione ma non dalla sede di magistrato
Evidentemente se la norma fosse posta a tutela della immagine solo della immagine percepito in un certo ambiente
Della figura di quel magistrato non basterebbe trasferirlo da un ufficio all'altro dello stesso ambiente giudiziario per poter rimuovere la situazione d'incompatibilità
Da ciò io deduco proprio perché funzionalmente è prevista espressamente dall'articolo due questa conseguenza che non è l'immagine tutelato dall'articolo due mai la funzione perché altrimenti non si spiegherebbe come possa soddisfare l'interesse anche la destinazione ad altro ufficio della stessa sera
Terzo punto
Il criterio della determinante risonanza negativa estende percezione che altri abbiano del fatto
Un criterio che può essere questo sì artatamente orientato più di una valutazione perché fermo restando che esiste un fatto è un fatto che determinerebbe incompatibilità se fosse conosciuto basta diffonderlo meno nell'ambiente ed ecco che l'incompatibilità si creano non si crea a seconda di quello che altri vogliano
In conclusione è arriva alla fine perché era Lo Re davvero tarda io penso
Ma
Due tuteli solo necessita di una buona immagine del magistrato
Allora può anche aver ragione Fersini perché in questo caso effettivamente una grande diffusività nell'ambiente di questa situazione non si è verificato
Però noi oltre a tutti gli inconvenienti che ho detto prima
Avremmo anche in futuro la necessità l'obbligo di assistere alla sfilata i attestazioni e di testimonianze
Che saranno determinanti per stabilire se c'è incompatibilità o no e che porteranno al conte a un risultato paradossale meno è conosciuta la situazione maggiori saranno le attestazioni di stima
Quindi non sarà la gara di una gravità del fatto o della situazione a determinare l'incompatibilità ma sarà semplicemente il fatto che c'è stata più o meno conosciuta a parità di condizioni o addirittura condizioni invertite un fatto molto conosciuto ma poco grave determina l'incompatibilità
Ho fatto molto conosciuto
Ma poco leale non l'avete
O viceversa
Io penso quindi che l'articolo due tuteli in realtà qualcosa di diverso e Taddei l'esercizio della funzione
Soprattutto la necessità che il Consiglio non venga spogliata dalla dall'obbligo di valutare personalmente la gravità almeno di una certa situazione e che non si limiti a riscontrare con ottica quasi notarile quello che altri hanno percepito di quelle situazioni se così fosse il Consiglio non deciderebbe niente
Ma constaterà ebbe soltanto situazioni che da parte di altre persone siano state percepire in maniera più o meno giusta in maniera più o meno artata in maniera più o meno determinata
Da terzi non si sa a fine a quel punto in termini disinteressati interessati a sospetta
Ecco perché ritengo che la proposta debba essere
Chi è la cantiere interminabile
Presidente io sono nato in una famiglia in cui mio padre testato servitore dello Stato non era magistrato
Ma servito lo Stato fino a quando è andato in pensione sono stato sempre abituato quindi a considerare i magistrati
Una categoria
Di persone che sono certamente in una situazione di grande prestigio ma anche una situazione di grande carico di responsabilità non so se io come magistrato ci sia riuscito in forma a conformare il mio atteggiamento
A questi principi che mi hanno diciamo così educato
Devo dire però che di tutte le cose che si dicono dei magistrati forse anche i giudici che hanno condannato Socrate hanno agito in nome della legge una cosa mia sempre spaventato quell'aforisma che non so se sia Berio
Ossia inventato secondo cui il giudice inglese avrebbe detto datemi due parole di un uomo dello impicco
Questo mi ha sempre un pochettino non un pochettino mi ha molto
Colpito abbia molto allarmato
E devo dire che oggi purtroppo altrettanto sono colpito dall'armato quando ho inteso ma sicuramente sono stato io a travisare il senso ho inteso dire che bisogna dare la sanzione di città sanzione trasferimento al collega persino i come omaggio a coloro che hanno avuto il coraggio di denunciarlo come giudice non ho mai come giudice civile non ho mai dato ragione o torto solo perché a chiedermelo sia stato prima l'attore e non convenuto
Altrettanto devo dire
Che
Non mi sembra che possiamo trasformare il post factum nell'antefatto
Per quello che ne so stando a Lecce pensa di poter essere attendibile
Fino a quando non si è messa in moto la procedura
Nessuno
Al di fuori del presidente vicario della Corte e del procuratore della Repubblica per dove entrambi per dovere di ufficio
Sapevano di questa vicenda
Sono d'accordo col consigliere Patrono che noi non dobbiamo ricercare ne possiamo essere condizionati
Dagli attestati di stima che provengano da avvocati da colleghi dal Polo o da altre persone noi dobbiamo soltanto accertare sei i fatti hanno avuto riverbero esterno
Se cioè sono stati oggetto anche di un solo articolo anche di un solo parlare nei corridoi di Palazzo di Giustizia
Di questo posso dare testimonianza che non è accaduto e certamente non possiamo dire Kers
La risonanza è stato a seguito del processo mi sembra di ricordare che c'è un delitto o c'era nel nostro codice penale che l'avessi detto era perseguibile solo se ci fosse stato pubblico scandalo non mi sembra che possiamo ritenere pubblico scandalo integrante la perseguibilità il fatto che sia stato che fosse stato iniziato un processo per quel delitto
E allora
Mi spiace che il consigliere Frasson già presente perché sono costretto a mutuare edizione nel suo discorso in occasione di altra pratica di trasferimento d'ufficio
Allora il collega Frasson ironia fuori Firenze Agresti invitava a considerare l'impatto del procedimento ex articolo due sulla vita professionale di un magistrato proprie ragioni ciò
Come fece il collega passo anch'io voglio recare una testimonianza diretta le qualità professionali dottor Rosso mandi Valente civilistica scusate lo sanno in America perché nell'Olanda restò cercando di spegnere il cellulare
Perché quell'altro nemmeno nel mille solo anch'io dicevo cerco di portarlo nessun anzi confronto il collega detersivi
Perché sono non voglio assolutamente entrare nella valutazione dei del fatto che gli viene addebitato non voglio dare interpretazione se se la stessa barca voleva dire un'ipotesi di futura controprestazione serale invece la la interazione che dallo stesso collega per simili
Non voglio dire se la la benevolenza era un voler condizionare gli esiti processuali non voglio assolutamente entrare nella nel patto perché ritengo che essendo dello stessa
è stato già per lo stesso fatto sta in USA già stato iniziata l'azione disciplinare mi sembra quella la sede dove si può sapere
Una compiuta valutazione dello stesso e se il collega Fersini a sbagliato ha violato la deontologia professionale nei subirà necessariamente doverosamente le conseguenze in quella sede
Io invece intendo soltanto affrontare ma dopo l'intervento del professor Fiandaca militano nient'altro dire il problema del riverbero esterno
Cioè sono profondamente convinto che l'articolo due
Intanto possa essere applicato attraverso l'istituto del trasferimento d'ufficio in quanto in quella sede o in quelle funzioni il magistrato abbia dimostrato cioè abbia dato cagione di lasciarsi
Giudicare come un magistrato che non può amministrare la giustizia Paul prestigio che la stessa richiede dove il prestigio Clemente la credibilità alla terza età non il prestigio formale gli ebbene ripeto sono convinto di questo altrimenti altrimenti se se così non fosse noi non potremmo dire che il magistrato non è compatibile nel caso concreto a Lecce sarebbe incompatibile su tutto il territorio nazionale quindi dalla dovremmo radiale cosa che la sezione disciplinare può fare farà se ovviamente ne ricorrano gli estremi ci mancherebbe altro
Ma proprio perché la previsione dell'articolo due comma tre dell'articolo due collegata al territorio sia stata sia che si tratti di fondo incompatibilità funzionale d'incompatibilità tout-court e comunque si deve confrontare con il territorio con la sede dove il giudice esercita la funzione che lo o ha fatto qualcosa che l'ha reso incompatibile
Se non vi arriverebbero esterno a me sembra sommessamente del Poeta che non si possa assolutamente vasta parlar d'incompatibilità funzionale e ambientale quindi pro procedere provvedere al trasferimento ad altra sede o ad altra funzione
Ebbene io sono convinte la solo la mia parola Momo però non ho nemmeno avuto elementi di segno diverso che abbiano comprovato che c'è stata una risonanza pro collegata alle bische ha parlato di articoli di stampa esaurisce davvero
Però si tratta di articoli stampati sono tutti i successivi posso aggiungere anche anche non ci sono le registrazioni ma si potrebbero chiedere cassette posso dire anche dell'argomento sentenziò interessa delle televisioni private sono se volete vi posso dire anche il nome di questi canali privati
Ma vi posso altrettanto dire che si tratta di interventi sulla prima kitsch apparse sulla stampa di notizie date le televisioni private
Solo ed esclusivamente dopo che si è aperta la procedura anzi dopo che la stessa procedura era stato investito il plenum
Per questo ritengo di non poter condividere la proposta di trasferimento per i propri profili giuridici sarei veramente un uno sfrontato un presuntuoso se ne parlasse dopo l'intervento del collega che andare grazie
La ringrazio allora terminiamo cui la seduta vi dicevo che alle ore sedici ci riconvochiamo per ascoltare altri quattro interventi vi prego caldamente di considerare la lista chiusa
Perché altrimenti ed esigente quindi ancora una volta la dovrò sacrificare la direttiva dunque io veicolo che alle sedici riprendiamo colleghe uno strumento usi russo Castelli e Zuccatelli come interventi nuovi
Allora alle ore sedici
è così pregando della puntualità anche perché mi si dice che citano anche scioperi gallerie quindi per tenere zona
Anche la mia d'accordo la la ringrazio poiché siamo adesso ricominciamo lo stress e che non c'abbiamo i conti quindi cominciano a vecchie le erogazioni vengono dopo
Volendo volendo e
Non ricorda cosa voleva dire no perché abbiamo anche tre due piccole branchi e quarantacinque della seconda ecco e poi una modifica tabellare Rigoni parlava Castelli allora la sera ho detto è una legge che convogliano peones nella melma inserzioni saudita entrambe prego
Poteva rimanere
Lei sanno anni a destra se si siedano farebbe una grossa cortesia
Perché i dicevo prima di riprendere il dibattito che
Ci ha occupato questa mattina anche ci occupa nel pomeriggio avevamo due grandi idee molto urgenti
Preferirei iniziare con queste due pratiche molto urgenti
E allora la prima delle pratiche e un articolo quarantacinque della seconda che come ricorderete avevamo rinviato a questa mattina sui duplice però questa mattina parliamoci chiaro la procedura ex articolo due quindi non ci siamo ancora potuti occupare del tema allora darei
La parola all'avvocato gratis quarantacinque di ieri mattina ha presentato ieri mattina relativo al dottor Quattrociocchi oggetto il dottor Giuseppe Quattrociocchi Branca Ugo Amaldi anzi i dottori
Ugo Amaldi Umberto Tripaldi Clotilde Maria Calia
Giovanni Carlino Giuseppe Gerardi il sabato mai visto Aldo Modugno Filiberto pagano Giovanni polacchi polacchi nonché
Giacomo De Tomaso
E
Leonardo Barone Attilio dell'azzurro Giacomo De Tommaso Fabio Massimo l'ho già detto Giorgio Fabio Massimo Domenico nostro Giovanni Battista polacchi hanno fatto ricorso al TAR
Per l'annullamento della delibera quindici due novantasei quattordici tre novantasei e la terza delibera
Arrivo subito
Va be'consentito e otto due novantasei con cui CSM ha rigettato la loro richiesta di autorizzazione a ricoprire l'incarico di componente di collegio arbitrale
Quindi la commissione propone di invitare il ministro a resistere in giudizio in conformità l'allegato parere dell'ufficio studi
Va bene la ringrazio se non ci sono interventi approviamo piccoli se conta però è che vado a nuotare dell'avvocato del consigliere Siena lo lo farò una sera consigliere sia andata
No io vedo consigliere la seconda pratica telefonicamente scritto relatore
Onorevole così abbia già fatte io fare da poiché il professor Fiandaca che dovrebbe riferire per un magistrato che è stato e le prego prego prego considerati Anna faccio io va bene allora la commissione propone il collocamento in aspettativa per mandato parlamentare a decorrere dal trenta quattro novantasei del dottor Mario Gazzilli
Sostituto procuratore della Repubblica presso Santa Maria capo Vetere tribunale trasferito alla Procura generale presso la Corte d'appello di Napoli ove non ha ancora assunto possesso
Previo collocamento fuori del ruolo organico dalla magistratura decorre dal trenta aprile novantasei in quanto il medesimo è stato eletto deputato della Repubblica italiana
Va bene grazie se non ci sono obiezioni approviamo in questo senso
Allora adesso donna parolaio scusa presidente ce ne sono altre due pratiche una è la mia a sono state già
Sì sì tutto a posto grazie
Allora adesso do la parola al consigliere Castelli per un'altra pratica urgente che a pagina cinquecentoventicinque progressivo
E pregherei il consigliere Castelli di prendere la parola ci ha lasciato un emendamento che magari facciamo
Otto quintali urgenza deriva dal fatto che questa la modifica della circolare per la formazione delle tabelle imposto dalla sentenza della Corte costituzionale dal decreto legge numero duecentocinquanta la precedente versione della circolare suggeriva di distribuire i ricorsi di riesame c'è una rotazione tra le varie sezioni
Ovviamente la sentenza della Corte impone un'ottica radicalmente diversa per evitare le incompatibilità
Si lascia un'ampia discrezionalità ai capi degli uffici su come orientarsi
A pagina cinquecentoventicinque cinquecentoventicinque avanti nella tengono esemplificati due modelli organizzativi che comunque non sono esaustivi Ludo è che venga istituita una sezione autonoma che si occupa di chiese di riesame i cui componenti non siano addetti alte se seguite dall'ufficio Gip e l'altra invece che nelle diverse sezioni
Si assicuri una rotazione facendo in modo che chi si occupa del riesame sia automaticamente escluso dal dibattimento
Viene anche suggerito di concentrare sul medesimo collegio tutti i ricorsi relativi al medesimo procedimento per evitare che sfondano successivamente delle incompatibilità
Non solo ma sin d'ora si dice che per sopperire a carenze di organico di presenze vi ricorre ad applicazioni endodistrettuali che seguendo criteri oggettivi
Credo di dover fare due emendamenti una quello che ha già presentato un altro mio emendamento soppressivo
L'emendamento a il il primo emendamento no che quello che stiamo seguendo topografica da ogni farmaco alcuni a sono arrivati alcuni quesiti già che sottolineano un elemento dopo che era un deliberato come Commissione che il problema si porrà in questa fase in cui ci saranno delle incompatibilità
Anche per i collegi giudicanti
E a questo punto il rischio è di proliferare ai sensi del disposto degli articoli quarantatré Codice procedura penale e undici codice penale il la sta trasferimento degli atti nella tribunale competente ex articolo undici
Per evitare questo il suggerimento che viene dato è che si può ricorrere alle applicazioni endodistrettuali ovviamente nei limiti di quello previsto delle nell'ordinamento giudiziario ce lo deve utilizzare prevede che per ogni collegio non possa essere possibile che ci sia più di un applicato
Sarà e ma di quindi dicono applicazioni e supplenze per integrare i colpi vari colleghi tenendo conto di un orientamento costante il consiglio che ritiene che in un collegio possa essere posso far parte
Un supplente un applicato per cui ovviamente una persona del tribunale locale dovrebbe comunque esserci questo è quello che sapete comunque l'ordinamento giudiziario
L'altra emendamento soppressivo eh che dato che mi sembra inutile che ne chiediamo di nuovo
Il numero di ricorsi presentati trincea di per tipologia specificato ingordigia Agati in quanto la commissione riforma l'ha già fatto duplicare un'attività di questo tipo è francamente inutile mi sembrerebbe anche controproducente perché sembra che noi non sappiamo mai quello che facciamo in un'altra Commissione per cui direi
Togliere quell'inciso che già fatica cinquecentoventisei a tal fine presenti col cappello son pregati comunicare il numero i ricorsi presentati comunque per modo che tutti possono averlo
In una sotto gli occhi altare adesso alla presidente
No anche nella la la pagina cinquecentoventi sei come dovrebbe essere con questo emendamento soppressivo in modo che non ci possono essere parentesi su quello per aver cancellato
Altra questione rapidissima perché la semplice
Vedo che è saltato lei si è tenuto conto anche che la rimozione di carico dei tribunali provinciali della dimensione tribale provincia altrimenti non si capisce cosa accade
Forte grazie dunque io adesso sto facendo distribuire il primo degli emendamenti che lei magari adesso faremo la stessa cosa bere quello che lei mi sta dando il consigliere Mura mi aveva preannunciato che anche lui via degli emendamenti appena meglio di Mary Mary consegna io faccio in maniera alle fotocopiare ridistribuiamo intanto ha chiesto la parola si è congedato Carelli sia il consigliere Muraro la prego interrompere
Ti consente un attimo solo
Non sempre
Chiedo scusa consigliere Zuccarelli il quale fra l'altro ha tutte le ragioni parla secondo me io credo che questo argomento che può durare non debba essere trattato adesso ma dopo esaurito l'articolo due
Perché è stata fatta la seduto del pomeriggio tesori per il procedimento di cui lo esigono due strette accordo sapevano io volevo sapere o molto molto sinceramente se voi pensate che la discussione sia al ecco come il quarantacinque si è svolta in cinque minuti la la ratio era la stessa sembra se se invece voi pensate che ci siano dei problemi di tale complessità da rendere la discussione molto lunga allora sarei d'accordo sarei d'accordo ma dobbiamo chiudere prima l'articolo due però mi rimetto alle arredatore
Diciamo un po'come lei referenza Presidente prego l'ho problemi al farlo dopo basta farlo
Segreto ritiene che uno sa far risparmiare tempo no no no io sono in grado
Non più di sessanta secondi di vive i due punti minutissimi dove ritengo intervenire perché consegnerei anziché un emendamento formale
Questo poggio al relatore in maniera che se poi sospendiamo possiamo fare facciamo una cosa però per maggiore tranquillità facciamo una cosa c'è stata la relazione del consigliere Castelli che ringraziamo
Adesso facciamo distribuire medio tempore Leme gli emendamenti di Castelli eventualmente do e eventualmente quelli di mura o di altri dopodiché riprendiamo dopo chiuso l'articolo due riprendiamo i chiudiamo la discussione via
Procediamo allora tre faccio presidente sull'ordine dei lavori siccome manca il relatore del consigliere Zagrebelsky mesta dunque un minutino minuto fa
Riteniamo intollerabile la discussione sull'articolo due va bene se si svolgesse la sua presenza e se nel frattempo proprio comunque guardi l'ho visto a un minuto fa si è alzato
Ecco l'ho visto proprio menu nota che si è alzato prego sull'ordine lavori l'unica maniera per il presidente io stamattina ho avuto capito chi
La riunione di oggi il plenum
Si dovesse ardite come ordine del giorno l'esaurito sicuramente lei ha ragione ma la si trattava di cinque minuti no no io voglio dire questo che una volta esaurito l'articolo Duilio la commissione non lo assolutamente distinta
E intendo pro intendo svolge nei lavori di Commissione inquinamenti va bene procediamo dopo veniva vediamo vediamo ecco vediamo al termine allora consigliere Dusi
Non mi faccio nega va be
Consigliere Luzzi prego
Allora riprendiamo l'articolo due Zuccarelli mi scusa contesto Caremar mi pare che sia chiaro il lo sviluppo del prego zero
Io
Appunterò il mio intervento su un'unica questione che è quello della notorietà esterna in rapporto all'articolo due mi pare che sia l'argomento principale che è stato usato da molti dei consiglieri che si sono espressi contro la proposta della commissione per esempio consigliere Fiandaca il consigliere giardino anzi e mi pare che sia anche il profilo che ha introdotto lo stesso dell'autore Zagrebelsky
Come caratteristica peculiare di questa pratica
Pur essendo limitato a questo tema il mio intervento non sarà però troppo breve perché ne va di mezzo secondo me l'interpretazione l'inquadramento dell'articolo due della legge delle guarentigie
Io credo che questa problematica debba fare i conti con il fatto per cortesia coincidenze assegnare vi prego grazie che noi siamo abituati ad applicare l'articolo due soprattutto nel suo significato cosiddetto residuale
Cioè quello relativo a comportamenti anche indipendenti anche indipendenti da una colpa del magistrato
E noto che soprattutto in corrispondenza a questi comportamenti anche incolpevoli che assume rilievo il requisito della notorietà esterna che ha assunto il comportamento del magistrato
Perché se diamo per scontato che manchi un comportamento in qualche modo colpevole se mancasse anche il requisito della notorietà cioè quello relativo alla apparenza
Non si saprebbe che rilievo possano assumere la lesione del bene rappresentato dal prestigio dell'ordine giudiziario
Pene che la norma intende tutela
Ma io son convinto che al di là di questo spazio residuale con cui ne siamo abituati a fare i conti c'è anche altro spazio e l'articolo due
Come ha reso evidente sia dalla sua formulazione
Si parla di qualsiasi causa e si dice anche indipendentemente da colpa quindi anche in caso di colpa ma come ancora fatto evidente dal suo fine
Cioè la garanzia che la giustizia sia amministrata nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine disciplinare
Prevenendo
Mi pare che si tratti chiaramente di comportamenti di pericolo
Prevenendo gli attentati che possono essere portati a quel valore prestigio
E come risulta infine dalla natura dell'articolo due che è cautelare proprio per interrompere quella situazione di esposizione al pericolo che la norma vuole tutela
E allora si tratta di interrogarsi su tutto lo spazio che riconducibile al contenuto dell'articolo due al di là dei quella ambito residuale che siamo abituati ad affrontare
E beh
Uno spazio che riguarda tutto l'articolo due per tutto l'articolo due vale quella individuazione di ambiti autonomi di finalità
Peculiari che sono stati messi induce questa mattina quando a grandissima maggioranza è stata respinta la richiesta di sospensione della presente procedura inattesa dell'indagine dell'udienza della sezione disciplinare
Per tutto questo spazio diverso da quello residuale
Anche per questo occorre che ci sia alla notorietà Esterna relativa al comportamento del magistrato
Per affrontare questo capovolgere il i termini della questione e partirei dal fatto che secondo mio avviso noi abbiamo in questa pratica alla prova che il comportamento del dottor Fersini dimostra che egli ha un concetto dell'amministrazione della giustizia che è contrario alle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Mi riferisco per brevità all'intervento del consigliere Pennasilico che mi pare quello che più specificamente abbia ricostruito i passivi relativi ai fatti concreti
Come si sono svolti e liti Lilli richiamo solo per Cenni
Il dottor Fersini ha fatto le due telefonate di cui abbiamo sentito il tenore e provocando quel tale tipo di reazione da parte dei colleghi che ne erano destinatari
Chiedendo benevolenza per un soggetto non conosciuto secondo la sua versione ma che poi si è rivelato avere le caratteristiche che abbiamo sentita
Chiedendo addirittura il Gip come mai non avesse accolto quella istanza favorevole
All'indagato che era stata formulata dal pubblico ministero
Raccomandando benevolenza in occasione di un ulteriore esame
E soprattutto e in fase susseguente continuando a stupirsi della reazione dei colleghi
E della stessa proposta della commissione
Continuando a parlare del proprio comportamento come di cosa io vi irrilevante
Evocando
Lì i fantasmi di strumentalizzazioni nelle sue memorie CEE
Questo sarebbe un modo per aggredire i giudici per sbarazzarsi di un giudice scomode
Non credo che ci sia quella rabbia perversa per l'errore commesso
Che ha imboccato la difesa credo che ci sia la contestazione di un qualsiasi errore
E sarebbe stato diverso se il suo atteggiamento fosse stato se in quel caso ho sbagliato in quel caso mi son lasciato coinvolgere da questa donna in quel caso la mia emozione
Ha prevalso sullo la deontologici
Parto quindi e su questi argomenti probatori dal fatto che i comportamenti messi in atto dal dottor Fersini dimostrano che Elia punti concetto del prestigio dell'ordine giudiziario
Che non corrisponde a quello che secondo me tutela l'articolo due
Per la legge delle correnti ma allora vogliamo arrivare a dire che non si può applicare l'articolo due se l'attentato al prestigio dell'ordine giudiziario dipende non da un equivoco non da una condotta incolpevole
Non da una risonanza pubblica comunque formatasi
Ma se dipende dallo stesso modo in cui il magistrato con fatti concludenti dimostra di considerare o meglio di non considerare il prestigio dell'ordine a cui appartiene
Vogliamo arrivare a dire che in questo caso l'articolo due non si applica più
E sono fatti obiettivi quelli a cui ancoriamo questo giudizio sono fatti obiettivi che sono stati rivolti addirittura ad altri magistrati
Si può obiettare gli è stato obiettato
Che se questa una che questa inadeguata percezione da parte del dottor terzini del prestigio dell'ordine giudiziario sarebbe una sua caratteristica personale di modo che non varrebbe annulla spostarlo di ambienti ma a me pare che a questo riguardo l'inquadramento della proposta della Commissione sia estremamente chiaro
Non si fa riferimento tanto ad una incompatibilità ambientale ma si fa riferimento proprio ad una incompatibilità funzionale che è quella prevista insieme all'ambientale dalle prime parole dell'articolo due e ci sono espliciti riferimenti c'è una interlineato ora che dice a prescindere dalla di rilievo esterno
E poi c'è un esplicito riferimento alle funzioni che attualmente svolge il dottor Fersini e che proprio quelle suscitano il problema del incompatibilità funzionale si tratta di funzioni monocratiche quindi più esposte al sospetto che un determinato comportamento può alimentare
Si tratta di un di funzioni di coordinatore di altri giudici che possono interrogarsi sui criteri che regolano la coordinazione
Si tratta infine ma questo è l'aspetto meno funzionale forse anche se lo è anche adesso delle vicende che tuttora il
Quell'indagato mi pare Serra sta vivendo a Lecce dico non che non sia funzionale questo sarebbe quella specificamente che funzionale e ambientale
E mi pongo un altro problema
Quando l'articolo due parla del prestigio
Intende preservarlo solo nei confronti dell'opinione pubblica
Della opinione Esterna agli uffici giudiziari
O non intende preservare questo prestigio in primo luogo
Nei riguardi degli stessi magistrati
Cioè non per come lo percepisce all'esterno ma come lo percepisce questo prestigio l'appartenente all'ordine giudiziario del cui prestigio si parla
Non deve essere in primo luogo preservato questo prestigio e l'articolo due non sarebbe dunque anche a questo
Nei confronti dei superiori cioè di quelli che hanno percepito come scorretto il comportamento del dottor sostiene intanto tra segnalarne gli estremi e non nei confronti dei colleghi ai quali si era rivolto con le modalità che abbiamo detto
E non nei confronti dei colleghi di cui è coordinatore come cattolici e non nei confronti di quelli che entreranno con lui in rapporto processuale o istituzionale in quanto attinenti alle funzioni che egli continuasse a svolgere il presidente della sezione del CIPE
Io credo che il tutelare il prestigio come percepito dagli appartenenti all'ordine sia addirittura un presupposto in quel prestigio Esterno che noi siamo abituati a considerare perché solo se i magistrati sentono essi e rispetta ma pendono rispettato dai colleghi il valore del prestigio dell'ordine
Possono trasmettere all'opinione pubblica in modo corretto in modo pieno il senso di quel valore
E per questo ritengo che al di là del nostra abitudine anche considerare l'articolo due in quel profilo residuale recuperandone il significato nel suo tenore nel suo ambito più complessivo individuando come peculiare di questa fattispecie il profilo non tanto delle incompatibilità ambientale quanto della incompatibilità funzionale
Individuando nell'esercizio ero nella prosecuzione dell'esercizio di tale funzione quel attacco quel diminuzione qui lo svilimento del prestigio dell'ordine che secondo me non ha solo rilevanza nei confronti dell'esterno ma deve in primo luogo è stata e coltivate dalle inventato all'interno dell'ordine credo che ci siano i presupposti per condividere la proposta della commissione
Romanziere dosi adesso ha la parola il consigliere Russo
Grazie presidente quando qualche mese fa in Commissione riforma e venne in discussione il disegno di legge sulla sulle incompatibilità
Io ebbi modo di esprimere un mio punto di vista che tra l'altro è largamente avvertito e non da ora ma da tempo assai risalente e sulla
Sull'attualità sulla validità dell'istituto dell'articolo due della legge sulle guarentigie e perché questo procedimento che noi definiamo farà disciplinare e in realtà presenta delle carenze dal punto di vista certamente procedimentale
Non voglio certamente
Indugiare sui profili di incompatibilità che sono stati stamattina emessi induce ma certamente di una cosa dobbiamo prendere atto che in alcuni casi e gli argomenti che sono stati all'opposto e ricordati ancora una volta non risolvono il questo caso specifico visto che vi sono dei casi in cui
Io in Umbria totale coincidenza fra l'oggetto della decisione
E che il Consiglio ex articolo due è chiamato a prendere e quello che invece e correttamente riservato alla decisione della sezione disciplinare ed è il caso in cui si debbano in particolare valutare dei comportamenti attribuibili ai magistrati
E dove quindi non è in discussione e un fatto di incompatibilità per
Per ragioni indipendenti dalla volontà del soggetto ma dove invece e si fa una valutazione molto accurata a riferita anche ai profili soggettivi e ambientali
Oltre che funzionali e di quello che è stato alla condotta del magistrato divisa che se da una parte e decidessimo per l'archiviazione o d'altra parte decidessimo per la condimento dalla proposta della commissione noi lanceremo
E un precedente un precedente che non può non avere refluenza nel procedimento che si sta correttamente svolgendo dinanzi alla sezione disciplinare ed è in relazione a questi casi che io ho so avevo sostenuto che si dovesse dare un'indicazione de iure condendo per evitare che questo accada perché
E altrimenti
Toglieremmo a quella sede naturale che quella della del procedimento disciplinare la opportunità di e valutare compiutamente attraverso tutte le prove
Alla stregua di un processo vero e proprio e che vengono addotte sia dalla difesa che dalla dalla pubblica accusa ed è questo il caso in cui quindi questa questo rischio di duplicazione esiste
Ma tutto questo naturalmente de iure condendo perché allo stato noi un articolo due lo abbiamo e abbiamo una proposta che è stata correttamente formulata e dalla prima commissione ed è su questa che dobbiamo deliberare e allora se dobbiamo deliberare su questa proposta della commissione
E dobbiamo decidere e commesse non pesasse su di noi e il la prospettiva di un futuro procedimento disciplinare e nella speranza che come auspicava il collega Zagrebelski stamattina non ci sia nessun tipo di interferenze
In particolare che solo su questo punto che intendo soffermarmi e dobbiamo decidere in modo che le posizioni le deliberazioni e le posizioni del consiglio su questo punto appaiono quanto meno uguali per tutti ed è proprio su questo e non avrei non sono intervenuto quando mesi fa discusso alla questione del collega Barile perché essendo un collega della mia stessa del della mia stessa sede che conosco da moltissimi anni era sotto ogni profilo inopportuno e parlare sia a favore che contro e mi sono astenuto dall'interloquire
Però adesso ho trovato nel dibattito di questa mattina uno stimolo in più per dire qualcosa
Perché e qui si è fatto non soltanto nel dibattito ma anche nella proposta espresso riferimento a quello specifico precedente
Dicendo correttamente la Commissione ha prima commissione che un precedente che si attaglia esattamente al caso che noi oggi dobbiamo decidere perché quanto meno identici sono i presupposti
E invece nel dibattito ho sentito più volte dire che in due casi sarebbero differenti ed io sono rimasto
Sorpreso nel sentire questo perché quando mi si dice che in quel caso vi erano delle particolarità che e sta speravano
E il la posizione in negativo
Del magistrato io devo dire che francamente questo non mi par vero non mi pare corretto sostenerlo perché quando mi si dice che corregga Barile aveva inviato un telegramma anziché fare la solita rituale telefonate che si fa tra colleghi anche tra colleghi che non si conoscono
E che questo addirittura sarebbe un elemento di sospetto
Portato al punto tale da pensare che quel telegramma chi è stato mandato per dare la prova agli amici tra virgolette
E questo è una è questa un'affermazione che devo respingere perché non nessun non perché io intenda difendere come non ho difeso il collega Barilla che che era indifendibile secondo me
Ma questo non è corretto sostenerlo perché non trova il minimo riscontro
Negli atti del consiglio in nessun atto trova riscontro
Perché inviare per a fronte della forse ingenua spiegazione che diede allora il collega che disse io ho mandato il telegramma perché non fosse frainteso il senso delle parole che io avevo usato
Ma non voglio discutere quel caso perché con riferimento a questo è stato già detto
Stamattina se non ricordo male dal collega lari e molto più grave il caso di chi il del magistrato che questo contatto lo fa alla presenza di una persona che andrà a raccontare di una persona che addirittura lo va a trovare a casa
E poi che diede convocata ulteriormente in ufficio perché e e e in due tempi quindi per due volte la seconda volta la donna presumo vene invitata ad andare in ufficio e in sua presenza in ufficio il collega Fersini e fa la telefonata e non fa una telefonata per cui si può dire che è un fatto così impulsivo cedendo a un momento di di pietà di cui compassione di solidarietà per la donna ne fa due
Perché non pago di avete le di aver telefonato all'un magistrato telefona anche all'altro il contenuto delle telefonate non le discuto perché sono incontestata mente agli atti
Allora e quando e gli si dice che qui non c'è una raccomandazione a differenza di quello che ci sarebbe stato per il caso precedente che ho citato non è vero
Perché quando si sollecita e addirittura un punto di vista sul merito di un'istanza degli Bertante emessa e qui non siamo più nel terreno della semplice segnalazione di un caso umano che si raccomanda di prendere in considerazione perché questo sarebbe stato certamente l'esito certamente inoffensivo per il prestigio
Della dell'ordine giudiziario dice diceva stamattina uno dei colleghi è intervenuto
Sì ma il quell'altro magistrato di Palermo si era consultato con i colleghi
I colleghi lo avevano sconsigliato di fare di assumere un'iniziativa del genere quindi addirittura lui ha agito con
Precisa rappresentazione del rischio cui si esponeva ora io mi chiedo è chiaro che questo argomento non prova nulla
Ma mi chiedo se Fersini avesse avesse e chiesto parere a qualcuno chi pensate che lo avrebbe consigliato di fare le telefonate
Un altro aspetto il telegramma a indotto un effetto di e divulgazione di notorietà del dell'iniziativa
Ma questo
Non è assolutamente vero perché anche della telefonata a parte gli aspetti inquietanti della presenza della donna anche di quelle iniziative di quella telefonata si seppe subito tante che vennero informati i indicati degli uffici a cui apparteneva il dottor
Fersini
E allora vorrei concludere
Cercando di dissipare i dubbi chiede il consigliere Solis stamattina c'era
Fatto presente per giustificare una sua perplessità in ordine a questa a questa pratica
In primo luogo sulla onestà di intenti del dottor Fersini
Non ci sarebbe se non ho compreso male
Una prova tangibile e concreta una certezza sul fatto che in realtà il dottor Fersini abbia agito ispirato e ha massima onestà di intenti e io devo dire che questo mi sembra rilevante
Mi sembra irrilevante perché
A qualunque possa essere stato l'approccio sì con oggi dico del magistrato che ha fatto questo oggettivamente ha comunque dimostrato di non possedere integro il senso
Della funzione quest'senso dalla funzione non soltanto per il ruolo che svolge nel suo ufficio addirittura di dirigente di ufficio delicatissimo come quello del giudice delle indagini preliminari ma addirittura arrivando a spendere questa sua qualità ricordate così come aveva fatto il collega bar ridire
E telefonando ai colleghi di Milano ottenne che la fanno i colleghi di Milano e esponendo spendendo una qualità che chi è mosso da sentimenti di media solidarietà umana
Non sono assolutamente rilevanti servono qualcosa se servono a esteriori viziare e un un approccio un tipo di pressione e che e sulla dalla mera indicazione dal meno affidamento
E alla buona e onesta valutazione delle prove rimessa al giudice competente le espressioni che sono state ritenute ambigue e quindi non univocamente significative siamo tutti nella stessa barca
I fatti più grandi di lui e anche questi sono dei dubbi assolutamente irrilevanti perché quelle parole sono state comunque spesse
Questo andare oltre il il nero la vera avvertenza che si trattava comunque di una
Segnalazione ispirata al umana solidarietà
Seduto era insofferenza la moglie del detenuto questo certamente è stato questo limite è stato travalicato e il fatto di far proprie come lui sostiene la tesi che e il l'imputato il detenuto
E appartenente alla Sacra Corona Unita delle del di quell'altro dell'amico mi POR dovranno quelli che hanno sostenuto l'opposto tesi di quell'amico di Barile
Noi non abbiamo mai saputo che fosse appartenente all'organizzazione mafiosa e sappiamo che era e indagato per possesso di stupefacenti qui noi sappiamo che era appartenente alla Sacra Corona Unita e che era una persona che non aveva mai avuto nessun tipo
Ho che si spera non avesse mai avuto e noi crediamo che non avesse mai avuto nessun tipo di rapporto personale con il dottor Fersini perché chiunque di noi
E avrebbe detto ti farà di fronte alle alle lamentele umane comprensibili della moglie e che si certamente i giudici guardano con massima attenzione e gli atti del processo è al massimo se ci si vuole rivolgere a un collega per portare per comunicare questo disagio morale lo si dice in termini per favore
Questa donna soffre e ascolta la vedi che cosa ti dice ma non ci si dice lui si è trovato infatti più grandi di lui perché questo significa con l'autorità che gli deriva dalla funzione far proprie delle considerazioni che non aveva al assolutamente argomenti per ritenere giustificate questa spendita entrando nel merito della consistenza delle accuse e certamente un fatto di decisiva caduta
Di prestigio del magistrato e a cui date le funzioni che svolge non si può
Non il Consiglio non si può consentire di svolgere le funzioni le stesse funzioni nella stessa sede e quindi con il rammarico di dovere e incidere su una persona certamente di ottima professionalità e magari e di ottima divo qualità morale e bisogna dire che oggettivamente per restare ai limiti fisiologici del procedimento ex articolo due deve essere rimosso dalla sua sede
Consigliere rosso la parola adesso al consigliere Castelli
Una considerazione generale anch'io sono rimasto stupito mosso rimasto stupito dal fatto che questo fatto consolazione anche indipendentemente dal caso specifico che in quest'aula sono chiaramente emerse due concezioni diverse di fare il magistrato
E devo dire che sono rimasto stupito che ancora sentiamo ripetere una concezione di fare il magistrato base in cui si ritiene tollerabile o tollerato
Morì per il magistrato in cui contano quelle amicizie contano tutta una serie di nome
Ho detto di parlare
Il contano vengono esserci io rilevanti tutta una serie di elementi che ma vengono ad essere ai limiti poi di connivenze o altro su questo credo che non ci sia un problema di gestire la giustizia in modo uno
Umano o non umano perché quello che noi credo ospitiamo non è il fatto del magistrato duro che per la sua durezza e inflessibilità non guarda in faccia nessuno non si rende conto delle cose umane
Le chiediamo soltanto che magistrati svolga il proprio ruolo con la correttezza essenza aprire elementi di raccomandazione o di arrivare a interferire con procedimenti risvolti Walter questo che per un particolare perché fanno i magistrati
Ma al di là di questa elemento che non è un elemento secondario perché se vogliamo parlare molto chiaramente è uno degli elementi che in moltissimi casi in moltissimi luoghi e non sono bisogna dirlo chiaramente del sud Italia a avvelenato la giustizia italiana in questi anni
La con la la l'opinione che ormai mi son formato stando qua e che diverse decine se non centinaia di magistrati al no colture c'è questo modo di fare giustizia e questo è stato estremamente deleterio per l'intera giustizia italiana
Su questo è sbagliato evidentemente trasporto questo rispetto al caso specifico perché rispetta Caltagirone a vedere gli elementi emersi nell'ambito della di tutto il Polo la la procedura
Su questo io credo che gli elementi che emergono rispetto al dottor Persiani che io credo di dover valutare anzitutto è sbagliato credere come episodi
Separati il problema della richiesta di ricevere la moglie della Serra e la raccomandazioni rispetto al processo perché io devo dire forse sarò su questo particolarmente lassista ma se ci fosse stata una semplice richiesta di ricevere la moglie di una persona detenuta non avrei ritenuto particolarmente grave rilevante il fatto
Ma il problema è diverso
Il problema è che qui da arriviamo a una vera e propria raccomandazione e io credo che tutti gli elementi che sono stati forniti e che sostanzialmente non vengono smentiti dal dottor per Fini arrivano di ritenere che ci sia stata una vera e propria raccomandazione rispetto al processo
Vi è una richiesta di benevolenza vi sono una serie di frasi di cui ciascuno ha preso a sé stante può dire poco ma dato che e siamo abituati a farlo in tutti gli gli agli ambiti processuali tutti questi elementi vanno visti nella loro complessità
Vengono da veri invece nella loro complessità compresa la richiesta di di via vedere la moglie compreso il fatto che siamo tutti sulla stessa barca compreso il fatto di dire che si telefona in presenza della moglie
Che sicuramente arrivo a dire che queste è stata una raccomandazione rispetto a un processo
Tradizionalmente il Consiglio superiore giustamente è sempre stato estremamente severo rispetto a comportamenti da parte di magistrati di raccomandazione per processi
E qualche credo giustamente però per il tipo di ruolo che noi crediamo che il magistrato debba avere su questo tra l'altro io credo che debba essere ulteriormente rilevato che abbiamo come elementi la presenza della moglie che come giustamente è stato detto è un elemento particolarmente gravi
Il fatto che fosse presente si dicesse che la presente
Ma è possibile non vedere come questo venga esser proprio il tipico elemento della raccomandazione in cui si fa presente che uno prende conti immediatamente di quello che ha fatto non solo ma di cui in fin dei conti certi modo
A deve beneficiare perché dice telefono immediatamente in tua presenza
Questo è un elemento che ritengo particolarmente rilevante particolarmente disdicevole
Secondo elemento il fatto del spendere la qualifica di magistrato
Questa è un'altra questione che non possiamo far finta di a trascurare la qualifica di magistrato e la particolare qualifica
Prestigiosa che il dottor festini viene a sapere quale coordinatore dell'ufficio Gip di una sede non secondaria
Altro elemento che credo non possiamo trascurare Serra è indagato per un reato associativo
Da quello che
Mi risulta insieme a persone della Sacra Corona Unita
E anche questo da parte il magistrato di Lecce male continua parla di criminalità organizzata
Ma dopodiché scusate come facciamo parla seriamente criminalità organizzata dell'impegno è stata chiamata organizzata quando arriviamo a una cotico tipo che riguarda una persona indagata del proprio territorio
Appartenente a una di questi a Clark questo è un elemento che non possiamo trascurare ultimo elemento che sicuramente rilevante il ruolo svolto al dottor persino
Se la fosse stato un giudice civile ma questo non lo dico perché condotte sminuire i giudici Linda il rapporto proprio ruolo Francesco sarebbe diverso ma come è possibile che un'ombra collega che ha questa che ha che svolge queste attività possa con credibilità prestigio svolge la funzione coordinatore dell'Ufficio circa
Cioè questa è la domanda che francamente e dico con molta onestà superando anche una serie di iniziali titubanze
Perché credo che ciascuno di noi guardi ogni pratica a sé stante la guarda sceglie la base degli elementi probatori che sono emersa e che sono stati acquisiti e si questa base poi John già aggiunga ad un'autonoma conclusione
Io sulla cosa solo chiaro il dottor Tosi non può più fare il coordinatore dell'ufficio Gip a Lecce
Questo mi sembra impossibile con la dovuta prestigio e credibilità
E credo che per questo si ponga il problema oggi
La ringrazio alla parole consigliere Zuccarelli prego Consigliere
Si è da ultimo assunto
Chiede al dibattito odierno
Sarebbero emersi due modi diversi e contrapposti di fare il giudice
Uno il modello del giudice senza macchia e senza paura
Che si chiude all'interno di una torre e non lo si fa contaminare dal nulla l'altro quello del giudice che sia permeabile a qualsiasi intrusione della società e della collettività
Da questa prospettazione emerge chiaramente che nella valutazioni di alcuni chi voterà contro la proposta della prima commissione
E secondo un modello che è andato in copia e che forse da parte di alcuni nostalgici ancora ma in voga
Secondo il quale chi e contro la mafia chi e contro la linea dura quantomeno e un imbecille se non addirittura un colluso
Penso che la storia professionale di ognuno
Che almeno entro certi limiti e conosciute agli altri fosse assai intende se queste rappresentazioni sia o meno rispondente al vero
Perché se così fosse dovremmo domandarci se non è imbecille o addirittura colluso
Chi per lunghissimi anni aderendo ad un
Modo di pensare la giurisdizione si è fatto Palatino della difesa di quello che una avvertita dottrina ha chiamato il formalismo delle garanzie
Chi per lunghi anni ha protestato contro il pentitismo chi per lunghi anni ha protestato contro le manette facili chi berlo con per lunghi anni ha contestato e protesta oggi contro l'invasione della magistratura nella politica
Tanto da sostenere come un magistrato italiano a far che la giustizia in alcune aree del territorio italiano venga gestito come una mano di poker
Emesso che queste valutazioni legittime nelle pensiero di ciascuno
Non debbano assolutamente suggestionare questo Consiglio indurre ciascuno di noi ante esaminare i fatti che vengono prospettati affinché ognuno ne possa trarre nella sua vita
La convinzione le relative valutazioni
Vita dura
Andiamo ai fatti
Il fatto nella proposta
Adeguatamente relazionato e direi che costituisce la gran parte della proposta stessa
Si dice che il dottor Fersini e l'interessato non lo ha negato ha telefonato sia al Pubblico ministero che al Gip del Tribunale di Monza
Per sollecitare entrambi i magistrati
A decidere la moglie junior detenuto
Su questo punto
Non mi sembra inutile
Richiamare l'attenzione di tutti su un dato
Che rilevo da una memoria datata ventinove quattro novantasei
E indirizzata anni ma ritengo a tutti i componenti del Consiglio dal dottor stessi che non ho mai conosciuto
E che quindi non vedo per quale motivo aderito in caso contrario dovuto indirizzato solo uomini questa memoria non è stata inviata la tranquillizzare Enza dettagliata Totti è stata distribuita residente nella città no col direttore va bene
D'accordo
Presso
Una ragione allora va bene ero scordato prego prego ebbene dopo si di Gianni di pubblico ministero ci grazie a fare il nostro mestiere Massaro oppure lei fa risalire il vicepresidente nei limiti però era poteva essere un alimento prego per
Ricevo da questa memoria risulta che il dottor Oronzo Fersini risiede in Marina di Leuca
Che persone esperte della zona indicano come un comune o per meglio dire una frazione che conta poche centinaia gli abitanti
Mi si dice sempre da persone che conoscono quelle zone che io peraltro non frequento perché abito altrove
Che la moglie del detenuto in oggetto sia originaria di Marciano di Leuca
Frazioni che ha sostanzialmente anzi nona soluzioni di continuità con Marina di Leuca costituendo il tutto un agglomerato di poche centinaia di persone
Da questo arguisco e nell'ambito delle relazioni umane che poi valuteremo
Mi sembra sufficientemente capibile non condivisibile ma capibile che un cittadino avendo una disavventura giudiziaria che ha colpito si è spesso un proprio familiare
Si rechi presso un magistrato che in quei luoghi abilità per sottoporre il caso e come ritengo sia avvenuto a moltissimi di noi se non a tutti ottenni o almeno chiedere
Una valutazione tecnica o consiglio
Quindi non mi meraviglio del fatto che una certa signora si rechi dal dottor stessi che applicati in questo ristretto agglomerato di persone
Per rappresentare la vicenda del proprio coniuge che la signora riferisce essere stato inserito in una vicenda molto più grande continuità
Questo dato se correttamente riportato nella proposta e non ho motivo di dubitarne prassi che dalla moglie del Serra sarebbe state riferita al sì
Che se ne sarebbe fatto portavoce nei confronti del dottor c'era un quando via telefona
Mi sembra altrettanto logico e direi risplendente ad una normali e regolari educazione quando si telefona soprattutto ad una persona che non si conosce presentarsi ed eventualmente qualificarsi
Motivo per il quale non interpreto la presentazione de il peer to offensivi come magistrato dell'ufficio Gip
I medici come una volontà di voler accreditare il maggior peso alle sue parole
Ma soltanto la rispondenza ad una regola di comune correttezza che vuole che chi telefoni ad un interlocutore che non vede
Indi il proprio nome e cognome ed anche la propria qualifica
Terzo dato il dottor Fersini raggiunto come si è detto da una richiesta di aiuto
Della compaesana
Si rivolge al dottor Freccero no e gli chiede e ricevere la moglie del detenuto
Alle perplessità del dottor cerone che comprensibilmente si domanda o forse domanda al suo interlocutore quale possano essere l'utilità questo colloquio
Il dottor flessibili replica so che tu o lei non so con quale
Verso verso voce dalla con quale strumento forma si sia all'rivolto ai dato gialli barelle favorevole per una sostituzione della custodia cautelare di questo signor e domanda sei in caso di presentazione di una analoga istanza il dottor cielo in eoni orientato nello stesso senso
Mi sembra che questo dato non sia da sottovalutare nella valutazione comparativa degli elementi favorevoli o contrari il dottor cielo alla data in cui la telefonata viene svolta arriva già e messo un proprio parere favorevole ad una sostituzione di misura custodiale per il detenuto Serra
E non risulta da nessun atto che il dottor Fersini abbia in alcun modo influito sulla redazione di questo parere favorevole
Quindi mi domando ed è questo un punto problematico che la proposta della commissione
Non non risolte
Il dottor Fersini in qual modo poteva influire sulla valutazione della posizione del dottor Serra se già il Pubblico ministero sul punto si era espresso in senso favorevole ne risulta tali parole del dottor Ceroni in quell'occasione
Io ed altri comunicate in sede di audizione che successivamente a quell'epoca la posizione del detenuto in questione nella prospettazione accusatoria del Pubblico ministero fosse cambiate in penso tanto da indurlo paterna valutazione
Diverso
Terzo dato
La richiesta in sostanza è stata quella di chiedere Umbria colloquio al detenuto al magistrato con la moglie del detenuto
Probabilmente è questa una direi richiesta ricorrente negli uffici giudiziari soprattutto del sud
E congiunti del detenuto che chiedono di parlare con il magistrato che si occupa della posizione del congiunto al fine di rappresentare le più svariate
Questioni
E al fine di conoscere anche quale sia la solidarietà del congiunto
Penso che regole di opportunità e di riservatezza inducono
La gran parte se non la totalità dei magistrati in questione a cercare evitare questi contatti con i familiari dei detenuti se non altro perché diventa
Quanto meno imbarazzante
Comunicare o non comunicare posizioni sfavorito a quelle del Consiglio che di cui Sibari
Ma ciò non toglie che ove il coniuge di un detenuto
Chiedere anche attraverso un'istanza scritta di parlare con il magistrato il magistrato che è tenuto ad incidere il dico non fossero sottrarsi a questo incombe
Va beh
Di più
La si dice nella corso della conversazione il il dottor Fersini avrete di fronte alle garbati ritrosie comprensibili ed anzi armi regolite il dottor certo
Detto ma noi ci troviamo nella stessa banca
Io comprendo perfettamente la ritrosia alle riserve Pizza e l'apprezzo del dottor vincerò nei quali vistosi raggiunto dalla telefonata
Di una persona che si qualifica come magistrato e non avendo evidentemente in quel momento la possibilità di controllare la rispondenza al vero della presentazione che a lui veniva fatta abbia mantenuto una certa se
Va peraltro le le sue dichiarazioni il dottor
Fersini rappresenta che il colloquio si sarebbe svolto in modo diverso
E cioè alla richiesta del dottor persino io c'ero di ricevere la moglie del detenuto il dottor c'ero avrebbe risposto non vedeva la utilità il colloquio
E che il suo ufficio era aggravato da grande nulle di lavoro
Può darsi che nella Inter detrazioni reciproca e della vicenda
Il fatto sia andato così è una possibile ipotesi che la proposta non può prospettare né escludere ne avvalora
Il dottor Ceron rappresenta non vedo l'utilità del colloquio e poi mi sono preso da molto lavoro quindi non ho la possibilità temporale di ricevere la moglie del detenuto
Il pessimi abbia risposto siamo nella stessa barca volendo riferirsi all'impegno dell'ufficio di Lecce e quindi anche alle difficoltà che in quell'ufficio bisogna superare di fronte a Canale
In questo contesto si potrebbe inserire quella frase riferita alla giustizia dal punto umano
Che non mi sembra il cerchio potesse Api alcune valenza di raccomandazione o segnalazione cioè le sarei grato se potesse darmi assegna grazie grazie
La Commissione non condivide la banalizzazione della vicenda né il suo riferimento ad una giustizia dal punto una io non credo che qui è sì da prendere in esame la banalizzazione perché che l'interessato banalizzi o meno il Consiglio è deputato a valutare la vicenda nella sua oggettività
Quindi poco interessa che egli l'abbia banalizzata
Ma poi il fatto che il dottor Fersini abbia avuto contatti soltanto con i suddetti magistrati e non abbia comunicato ad altri di aver preso simili contatti ne induce a pensare così come da altri già è stato sostenuto
Che questo episodio non abbia avuto alcun rilievo o alcun notorietà Esterna almeno fino a quando non è stata iniziata la procedura ex articolo due
E certamente i nove non possiamo desumere la notorietà del fatto dall'apertura di una procedura Pallavicina che la notorietà valutata ex ante e certamente ex
Ma di così concludo penso che limitato di maggiore interesse sia questo
Ed è un motivo per il quale questa mattina ho votato contro la richiesta di sospensiva dell'accesso
Pur se spesso le condotte dal Consiglio presi in esame
Si intersecano nella loro valutazione tra quello che il piano disciplinare
E quello che la procedura ex articolo due bisogna cercare di fare uno sforzo di razionalizzazione e di mantenere le due vicende nettamente visto la sezione disciplinare che a quanto alla proposta si dice
E quanto d'altro state riferite è stata già investita di questa vicenda sarà libera di valutarla nella sua oggettività e nella sua valenza disciplina
Ma il Fini che qui interessa no la incompatibilità ambientale
Non mi pare né che il fatto presupposto seppure incolpevole abbia avuto la notorietà che vada a ledere il prestigio del magistrato
Questa notorietà non può essere neanche desunta
Dalla presenza della moglie del detenuto a questo colloquio perché dottor Fersini almeno a quel che risulta accertato nella proposta noi oggi sottoposto
Si è limitato a sollecita ricevimento da parte dei suddetti magistrati
Della moglie del dette
E questo sforzo che bisogna fare sicuramente il la condotta del dottor Fersini potrà essere qualificate dalla sezione disciplinare imprudente negligente e sanzionata opportunamente
Ma non si può in questa sede valutando le funzioni e il luogo come il dottor Piersilvio svolge le sue funzioni ritenere che è un comportamento che è stato ricevuto per meglio dire che è stato precetto perché la ricezione avvenute a mille chilometri di distanza
Influisca di per sé solo
Senza che altri interessati vi siano venuti a conoscenza e fra questi non si possono certo includere i destinatari delle informative poi di rapporti che gli interessati hanno ritenuto di inviare unica degli uffici
Possono influire sul incompatibilità ambientale del soggetto
Grazie questo che io fa solo una dichiarazione di voto rappresento che
Non ritenendomi sicuramente da inserire tra coloro che siano collusi con la mafia
E lasciando alla vostra valutazione si sia da inserire tra gli imbecilli
Voterò contro la proposta grazie Consigliere la parola per replica al professor Fiandaca ricordo per la replica cinque minuti ride
Mi dispiace
Quando lei ha
Io sole lento quello può controllare non non è che io vengo insomma non credo che ho intenzione a sobri
Noi avevamo già chiuso dal se lei mi dice che è stato un errore di trascrizione da parte della c'era la dottoressa la signora seggio stamattina
Io va be'da ora in poi forse dovremmo fare delle altre cose delle delle delle note scritte va be'né d'accordo però ecco
Mi rimetto al suo buon cuore consigliere
Non qui è comunque se lei vuol vedere
No ma non è ma non premettere mai delle grandi opere
E credo che sia in qualche misura giustificata la posizione espressa dal professor Fiandaca e dal collega Zuccarelli circa la mancanza del requisito l'autorità del fatto perché purtroppo correttive che su questo argomento su questo presupposto su questa condizione sull'applicabilità dell'articolo due il Consiglio non ha seguito è un passato una strada univoca
Io credo di dover ribadire ciò che molto spesso peraltro è stato già affermato Villorba dirò in termini estremamente sintetici che non è necessaria per l'applicabilità dell'articolo due ne la notorietà del fatto nei lo scandalo
Come ha detto credo molto bene con formula sintetica ma efficace collega Patrono e ha poi ribadito ridursi l'articolo due è una norma a tutela della funzione giudiziaria
E non del prestigio della corporazione
E non è nemmeno una tutte una norma a tutela della tranquillità dei cittadini cosa intende dire intendo dire che l'incompatibilità
Alla quale fa riferimento la norma è un'incompatibilità di carattere oggettivo e riferita alla credibilità oggettiva
Credibilità l'intesa come che imita di essere creduto cioè come esercizio della funzione giudiziaria in condizioni tali da renderne il titolare Teglio di affidamento la tutela dell'affidamento la tutela dell'affidabilità diciamo
è di particolare importanza ed è questa e questa norma
La valorizza in quanto la funzione giudiziaria è una funzione che più d'ogni altro eh
Larga misura incontrollabile e la sua incontra l'abilità si coniuga ad una forte incidenza sui beni sulla libertà e sull'onore dei cittadini
Quindi determinano credo incompatibilità in questo senso tutti quei fatti in quelle condizioni
Che se fossero conosciuti
Ove non lo siano
Sarebbero tali da togliere ai cittadini la fiducia nell'imparziale corretto esercizio
Giustizia
Sarebbero tali che i cittadini dovrebbero anzi che il buon cittadino dovrebbe vedersi venir meno fiducia e credito del corretto ed imparziale
Esercizio tra giustizia
Proprio per questo
E questo un campo in cui particolarmente occorre che componente del Consiglio Superiore Magistratura
Riconoscono la differenza tra un'attività amministrativa come queste e un'attività l'attività giudiziaria
Con particolare riferimento alla livello di prova al livello di accertamento che è necessario raggiungere
Perché si considerano verificate le condizioni che legittimano il trasferimento d'ufficio
Anche una situazione di sospetto
Portus purché ragionevole purché non arbitraria purché la oggettivamente determinata da situazioni e già sufficiente di per se stessa a legittimare il trasferimento d'ufficio perché non si può pretendere dai cittadini che essi
Sottopongono i loro beni dalla pubertà in loro onore al giudizio largamente incontrollabile di una persona che si hanno ragione di sospettare
Per questo io credo che il garantismo
In questo campo debba essere attenuato il garantismo eh
Una salvaguardia dei cittadini nei confronti del potere ma i magistrati sono potere e questo l'articolo due e volto a garantire i cittadini contro i magistrati
Occorre essere
A Bari credo chiari su questo argomento però esistono anche i pericoli nei confronti dei quali ci ha messo in guardia Agostino Viviani
C'è il pericolo Colotti perdere di vista quella che è comunque una garanzia per i cittadini quella delle inamovibilità dei magistrati
Che peraltro è una garanzia strumentale
A quello a venne al valore dell'indipendenza e della scorrettezza dell'imparzialità dell'esercizio anche quando la funzione giudiziaria anche quando si fa richiamo a questa garanzia occorre averne molto presente il suo carattere esclusivamente strumentale non è un valore in sé
Infine
E d'altro canto occorre anche capire qual è il senso di questo strumento
Occorre rifuggire
Dalla tentazione di applicare qualunque strumento per qualunque di un qualunque strumento afflittivo per qualunque condotta che abbia connotati di riprovevole sa non è sufficiente che ci sia un compito forse non è necessario ma quello che mi interessa dire in questo momento non è sufficiente se di fronte a un comportamento riprovevole
Per applicare la sanzione disciplinare insieme una sanzione disciplinare il cosiddetto ufficio e magari anche il ritardò la non promozione ad un ad una qualifica superiore quando se ne presenterà l'occasione occorre che ogni volta ci di fronte a un comportamento che riteniamo riprovevole ci domandiamo ma non è per caso sufficiente la sanzione disciplinare
Occorre quindi che ci sia non soltanto la riprovevole insomma qualche cosa di più si tratta di vedere qualche cosa di più che cosa di più necessario e seicento caso qualche cosa di più
Per questo io credo che sia molto importante in questo caso la ricostruzione del fatto con i limiti
Che ho detto prima a mio parere circa
La necessità di un supporto probatorio durante la compiutezza della sostituita dell'accertamento ma la ricostruzione del fatto dovesse è importante io credo che in questo dobbiamo anche prendere lezioni diciamo seguire la guida che ci ha dato la difesa l'assistente di Fersini
Il quale credo che debba essere apprezzato per la misura e per l'equilibrio con cui ha improntato la sua difesa
Per la sua invito siamo sotteso nella sua ricostruzione a cercare di capire di fatto nella sua complessità nella sue sfumature nel suo significa
Di subito attrarre il significato dal fatto da tutto il suo complesso al di cercando di superare lo schermo delle ricostruzioni verbali che del fatto vengono date nei rapporti nei verbali nei nel
Nella presentazione cartacea
E credo che occorre anche che teniamo conto di questo che serissimi ha tutto il diritto di criticare la commissione il Consiglio
Anche di accusare la commissione deve essersi comportata
Deve essersi comportata come lungo gradisce e che da queste sue accuse possiamo giudicarle come ci pare non possiamo farci influenzare
Io credo che la ricostruzione del fatto però non può essere fatta
Se la ricostruzione del fatto diretta a capire il significato non può essere fatta
Segmenta loro cioè valutando il significato dei singoli elementi di della vicenda
Perché è una vicenda un pezzo di storia personale che stiamo giudicando in sostanza
Ciascuno dei sedimenti che la compongono serva ad illuminare il significato dell'altro cioè a eliminare il significato complessivo di questa vicenda ecco non vorrei che qui che non siamo dove non siamo in campo giurisdizionale
Dovessimo riprodurre certi motoristi analisi della prova
Dell'Anna soprattutto spesso dalla prova critica che a volte abbiamo visto utilizzati
In alcune sentenze dove ciascun singoli Tizio viene valutato come autonomo e comma otto ovviamente considerato mi sufficiente e non significativo perché se è un vizio non può essere otto nuovamente capace di provare alcunché
Allora
Se vediamo nel loro insieme tutti questi tutta la vicenda tutti gli singola spetta la vicenda Jo credo che dobbiamo arrivare alla conclusione
Che anche in questo caso molto sinteticamente è stata espressa da Antonio Patrono qui vi è stata una raccomandazione
Io credo che non vi sia stato niente di più grande giungiamo ad una raccomandazione la raccomandazione enti fa parte del costume nazionale il non non abbiamo nessuna necessità di considerare questa raccomandazione qualche cosa di vicino a un crimine o qualche cosa che ci faccia supporre disonesta
Collegamenti con la Mahler vita già c'è stata una raccomandazione
E che ci sia stato una raccomandazione
Io l'ho
Penso che si debba essere ricavato così come viene fatto per auto la proposta
E così come altri che hanno parlato prima di me hanno già fatto dalla sequenza dei colloqui così come ci sono stati riportati dai due magistrati milanesi
E io credo che sul punto occorre essere chiari noi dobbiamo fare affidamento
Sulla versione dei due magistrati a milanesi e dire solo sul chissà perché essa è quella attendibile e attendibile perché sono due persone perché quei non soltanto perché sono due versioni coincidenti date autonomamente
Non è la stessa cosa
Delle due deposizioni testimoniali ci sono due comportamenti coincidenti e benché otto cioè tutti e due i magistrati hanno sentito il bisogno di far rapporto al al capo d'ufficio
Senza consultarsi prima
Perché hanno sentito il la questo bisogno lo vedremo dopo in dettaglio ma non l'avrebbero sentito questo bisogno non è ragionevole pensare che due magistrati
Senza consultarsi abbiano avvertito questo stesso bisogno se il contenuto del colloquio non fosse stato quello che loro hanno detto così come loro lo hanno percepito e allora analizziamo il contenuto di questi colloquio
Incominciamo col dire che Fersini dice ad entrambi che il quei corpi come si chiama era
Stato coinvolto in una cosa più grande di lui
Ora il cominciamo col dire che questa è una fase che Lula ha detto
E che non è credibile che non l'abbia detto guarda la moglie dice che lui è stato coinvolto in una frase in una cosa più grandi non è credibile perché i due magistrati dicono che non è stato così with gli ha detto e perché anche sul piano del Comune dell'ESP comune esperienza è molto più verosimile che così abbia detto e che reso più prossimo che da quello che viene dopo
Ora che come si chiama Serra che sembra fosse stato coinvolto in una cosa più grande di lui
Già di per se stessa una richiesta di trattamento favorevole
Ed essi una mera richiesti trattamento più favorevole ove dovessimo dar credito alle dichiarazioni depressivi che lui della vicenda che serve nulla sapeva
Allora la frase se nulla sapeva della vicenda Serra la frase è stato coinvolto in una di una vicenda più grandi di lui è semplicemente diretta ad ottenere un trattamento di favore una considerazione favorevole
Dice almeno la galeotti che Serra e suo paesano
E anche in questo modo è anche questo è un modo di determinare una garanzia un accreditamento è un accreditamento del resto anche semplicemente riferire che la moglie ha detto che è stato coinvolto in una vicenda più grandi di perché il solo fatto di riferirla a che sia questa questa questa versione si è riferita da un presidente delle il CIPE è già un modo per a criticarla e siccome questa frase non può avere altro finalità che ottenere un trattamento più favorevole di quello che altrimenti gli sarebbe stato è una raccomandazione
E poi vi è la richiesta di valutare con benevolenza la nuova istanza
La nuova istanza di scarcerazione o di trattamento più favorevole
La richiesta di valutare con benevolenza perché perché era stato coinvolto in una cosa più grande di luglio e perché era un suo pesante
E cioè che in sostanza Iraq sino a chiederglielo così realtà questo poi le molte molte motivazioni non le ha date e proprio la vera raccomandazione che chiedo scusa alle favole tra turbine
L
E a questo punto che la richiesta di colloquio con la moglie che di per sé esteri
Che di per se stesse e totalmente priva di significato certamente non andrei non dico a a a sanzionare disciplinarmente ma nemmeno a a trasferire difficili magistrato perché si è fatto tramite una richiesta di colloquio
Tra il pm l'imputato detenuto sarà forse riprovevole sotto va a altri aspetti ma insomma devo dire che non mi non mi coinvolgerebbe questa questione
Richiedere farsi mallevadori di questa richiesta di colloquio assume i sicuri si inserisce nella fattispecie raccomandazione perché questo colloquio era un colloquio diretto ad ottenere un trattamento di favore sulla futura istanza di carcerazione di scarcerazione la moglie di di di Serra aveva tutto il diritto
Di chiedere o di cercare di far di tutto
Per ottenere la scarcerazione del marito
E non né Serra né sua moglie né Fersini avevano il diritto o il potere non avevano la legittimità di
Queste di accreditare questa richiesta con l'intervento di un magistrato
E poi vi è addirittura la
Richiesta al come si chiama alle al caro
Di chiedere di chi di di anticipare cosa avrebbe fatto sì
Se la istanza di carcerazione fosse sta di scarcerazione fosse stata critica ciascuno di questi fatti
Devo dire di quello meno significativo fosse comunque rimane sì meno significativo di tutti e siamo tutti nella stessa barca mi sembra di capire che sia stata la reazione al fatto al fatto che ha trovato una la risposta un atteggiamento molto freddo dei magistrati milanesi dice ma perché mica piccoli prettamente soluto collega
Di per se stesse una frase totalmente priva di significato e di rilevanza ma comprova che ha che il Fersini affatto a questo magistrato una richiesta che ha determinato la un atteggiamento freddo diciamo così di chiusura risentito da parte del magistrato milanese
Un atteggiamento freddo di chiusure sentito che non avrebbe determinato se non fosse stato una raccomandazione e cultura per trattandosi di due magistrati un atteggiamento risentito e freddo e scostante che non ci sarebbe stato se si fosse trattato semplicemente della richiesta di concede un colloquio alla moglie
Posto più e mi rendo conto che qui anche il Fersini se ne sarà pentito che e e cerchi in qualche modo tipi per la in maniera diversa
Però credo che ci è stato a questo punto dobbiamo che la raccomandazione senza tuffato riprovevole non lo ritengo un fatto in questi termini in queste Conti
Doni non adesso non so nemmeno sotto questo serio sia davvero legato alla Sacra Corona Unita inutile credo che cerchiamo di drammatizzare una una questione che è abbastanza chiara di per se stessa senza bisogno di Patrizia la prego di concludere grazie
La raccomandazione determinano situazioni di incompatibilità
Io penso di sì con riferimento in particolare al
Sul successo oggi presidente dello scorso undici la raccomandazione la richiesta di un trattamento di favore
La si fa se si pensa che sia efficace
Se uno pensa che sia efficace io ritengo che sia presumibilmente che è persona che più il o comunque non aliena
Al ricevo per le le raccomandazioni
A richiederle
Questo credo che non sia compatibile con l'esercizio di una funzione quale quella del CIPE che tra le funzioni giudiziarie forse quella maggiormente connotata da elementi di discrezionalità
Di incontrollabili da perché il giudice blindati criminale chiamato spesso a valutare elementi non determinabili non definibili con precisione con riscontri precisi con discrimini esatti
E ed è un potere che oltre a essere connotato da questi forti elementi di discrezionalità incide dalla parte sua libertà personale e dall'altra sulla capacità dell'azione repressiva dello Stato o dell'azione giudiziaria dello Stato
Credo che questo fatto che debbo dire considero ho finito proprio in questo momento considero molto più grave dal punto di vista compatibilità che dal punto di vista disciplinare
Sì appunto determinante per ritenere che pessimi non possa fare presidente il Gip grazie Fiandaca per replica cinque non so non interventista oltranza quindi chiedo scusa ai colleghi se prendo la parola
Avverto l'esigenza di chiarificazione a scanso di possibili equivoci e fraintendimenti soprattutto rispetto a un punto del mio intervento di stamane che è stato ripreso in particolare dall'amico Giuseppe Germania
Il punto si riferisce alla problema nell'interpretazione del significato di determinati comportamenti
Tenuto conto dei contesti ambientali potremmo anche dire con potremmo anche dire culturali in cui si manifestano il punto è arduo e delicato e mi affascina da tempo ma non per una ragione come sembrava alludere oggi Gennaro di tipo scientifico teorico perché colgo l'occasione io per dire ai colleghi che quando parlo in questa sede mi guardo bene
Dalla cadere nella tentazione di fare teoria ammesso che io ne sia capace certamente non sarebbe questa la sede più a Natta
Ora parla Giovanni Fiandaca e basta fatta questa premessa vorrei dire a colleghi del cui punto di vista tra cui un punto di vista tengo molto e che sono anche nordici
Come Zagrebelski Castelli e altri quanto sto per dire esiste ancora credo come dato di fatto storico sociologico nel nostro Paese
Un problema di culture non voglio dire diverse ma non del tutto
Omogenei e ne costituisce tra l'altro emblematica dei prova una certa attuale ben nota problematica che sembrerebbe addirittura rimettere in forse i fondamenti del nostro Stato unitario
Queste culture non omogenee possano anche incidere sugli atteggiamenti dei magistrati o di alcuni magistrati non mi pare di perse un fatto scandaloso scandaloso ma mi pare un fatto addirittura naturale
Tenere conto di questo dato e non rimuoverlo significa secondo me mettersi in condizione di comprenderà meglio e quindi di interpretare meglio lo stesso Vladimir Beschi di cui ho ho ascoltato oggi con particolare attenzione l'intervento nella sua relazione stamattina poneva l'accento sulla complessità del processo interpretativo cito quasi testualmente sulle parole che è fatto anche di sottili sfumature se si è consapevole di questo capi se si è consapevoli di questo dato inoppugnabile non si può poi dimenticarlo per strada e opporre una sorta di figlia di non riuscendo o di atteggiamento di rifiuto quasi pregiudiziale
Rispetto a chiavi interpretative che mettono in evidenza la possibilità di letture diverse di comportamenti intrinsecamente o oggetti oggettivamente ambigui intendiamoci so bene qual è la difficoltà on line popolarità di questo discorso e quale ne il rischio
Nell'accordo anche quando
Mi capita d'parlare in privato con colleghi che stima in modo particolare e che non a caso sono Bernardo
E che considero
Mia amici personale
Ho l'impressione che scatti il loro una forma di redigere esistenza
Di difesa psicologica una sorta di irrigidimento
Connesse un siciliano come Giovanni Fiandaca o qualche altro sino in cui volesse tentare di strumentalizzare l'antropologia culturale o la storia del sud per riqualificare
Come ammissibili o come tollerabili comportamenti che non lo sono poco che non lo sono più
Sia chiaro spero una volta per tutte lungi dal mio modo di pensare di identificazione tra interna l'azione in chiave culturale di certi comportamenti davo quanto e dall'altro giustificazionismo o perdonismo indifferenziato che o che il senso del mio intervento che oggi fosse tutt'altro che questo il discorso purtroppo credo che sia assai più complesso e credo che ci sia e sponsor Brindisi tutti
In misura maggiore
Si tratta di accogliere problematica ma
Il paradigma della complessità come chiave interpretativa anche se questo può avere come opposto di attenuare qualche certezza e di fare crescere qualche dubbio o qualche scrupolo in più cogliere la complessità delle situazioni ambigue e coglierne soprattutto le sfumature non può sempre equivalere lì a ritenere giusta o più giusta l'interpretazione più sfavorevole al magistrato Autore del com'portamento in questione possono avere altrettanto fondamento e altrettanta legittimità anche interpretazione più favorevoli che non equivalgono per questo a interpretazioni favoriti stick o più favoriti istituto
Abbiamo talché all'anca per replica dietro Cardenal non avevi una precisazione il o ascoltando la difesa del dottor sparsi tutto dalla se ha fatto riferimento a circostanze atte il Serra è stato oggetto di indagine a Lecce solo alla fine degli anni ottantanove pioggia che nel novanta c'è stato un provvedimento di archiviazione da questo debbo dedurre che non è stato mai più l'indagato M mentre mai imputato a Lecce
Negli anni successivi qualche ho ascoltato molti interventi che davano per pacifica invece una situazione diversa volevo soltanto richiamare questo dato in punto di fatto perché se se può essere utile a una maggiore compenso impatto un'altra cosa volevo stare col professor forse per questa mattina perché dopo aver essermi dimesso al quanto ha detto il dottor il questo ci andava in consiglio ho ho messo e di questo mi scuso di di dire altrettanto per quanto riguardava l'intervento professor forse il professor Conso non ha sono certamente di questo di riconoscimento nella mia abitazione allora nei suoi confronti grazie allora adesso la replica del relatore poi le dichiarazioni di voto prego consigliere sì Presidente mi ero appuntato una precisazione beffare in apertura a proposito della posizione quindi anche della figura del Serra adesso anche sollecitato da quanto diceva del collega giardino non risulta negli atti che sia mai stato indagato di quattrocentosedici bis non risulta dagli atti che sia mai stato appartenente come pure qualcuno discutendo ha detto alla Sacra Corona Unita che sarebbe appunto una parte nel una partecipazione ad associazioni per delinquere di stampo simil mafiosa
Risulta invece
A detta per dichiarazione di del dottor c'ero uno dei due colleghi del tribunale di Monza che la imputazione i fatti che sono contestati a Monza al Serra
S'lo lega non abbiamo niente di sacra corona unita tanto che come dicevo nella relazione iniziale appunto lui avrebbe sostituito come esattore nelle estorsioni altro appartenente alla stessa a quella organizzazione
La situazione per quanto riguarda la invece il l'autorità giudiziaria di Lecce risulta da una dichiarazione resa dal dall'assistente del dottor Fersini nel corso dell'audizione di quest'ultimo assistente che il procuratore della Repubblica di Lecce il quale ha fatto riferimento ad interrogatori è dunque interrogatori fanno rinvia un'opposizione di indagato indagato di reato connesso ma certamente non di persona informata
Ha fatto cenno al contenuto ma poi ha detto di non poterli produrre quindi non sono stati resi noti alla commissione ma ha fatto cenno a una posizione di indagato di estorsioni e di un atteggiamento collaborativo nei confronti dell'autorità giudiziaria di Lecce Del Serra da questo si trae per quanto ci riguarda e quindi non per i profili penalistici che appunto non hanno rilevanza
Noi quanto ci riguarda una situazione di ambiente per quanto di riferita al Serra e una posizione formale anche di interessato alle indagini che si svolgono alla Procura della Repubblica di Lecce dunque l'ufficio che
Diciamo così controllato dall'ufficio del Gip a cui il dottor Fersini appartiene e che anzi è di coordina
La produzione odierna
Di cui se non si è ancora dato atto nel nel verbale occorre che si dia atto della produzione di un fascisti la copertina di fascicolo processuale
Numero quattro mila seicentosettantotto barra novanta del registro notizie di reato del Pubblico ministero di Lecce con decreto di archiviazione intatta
Trentuno dodici novantadue
Si riferisce a una indagine condotta soprattutto lo traggo dalla motivazione di una richiesta di archiviazione del Pubblico ministero indagine condotta soprattutto con l'intercettazione telefonica
Indagini all'interno della quale il Serra insieme ad altre quaranta sta cioè persone
Era indagato
E si dice nella richiesta di archiviazione del Pubblico ministero cioè il procuratore di Lecce che gli elementi raccolti nelle intercettazioni telefoniche di per sé indiziarie sicuramente indicativa dell'esistenza di rapporti interpersonali di collegamenti nell'ambito verosimilmente di un'organizzazione
Trenino osa avente ad oggetto traffici illeciti dei quali non è possibile lo Stato con tranquillante certezza indicare la natura non sono tuttavia idonee a promuovere l'azione penale perché suscettibile di equivoca interpretazione questo scrivere
Al procuratore della Repubblica di Lecce il due novembre novantadue nella richiesta di archiviazione su cui ha poi provveduto il trentuno dodici novantadue il jeep di quell'ufficio dunque anche questa produzione conferma apre scendere dal profilo strettamente penalistico che il Serra gravitava in un ambiente che dava luogo ad indagini attorno a organizzazioni criminose detto questo per la precisione
Non riprendo dibattito che è stato estremamente approfondito con contrapposizione di argomentazioni che poi tutto sommato siamo in grado di identificare con poche parole ciascuno di noi per dire quale delle due blocchi quale dei due blocchi di argomentazioni ci convince i fatti parlano abbastanza per loro conto
Sia nella versione data dai due colleghi di Monza nella loro relazione scritta che poi nell'audizione orale si può certo fare l'operazione di parcellizzare ogni mozzicone di frase e dire che diverse è poco significativo se si va molto avanti si parcellizza addirittura non mozzicone di frase ma parola per parola allora perde anche proprio ogni significato ma insomma che si sia trattato di una doppia raccomandazione
Proposito dalla benevolenza da usare sul punto libertà dell'indagato mi pare veramente ci sia poco poco da dire è vero
Che ho fatto riferimento questa mattina all'importanza delle sfumature ma non intendevo rifiuterei anche ora di farlo a sfumature di carattere regionale culturale od altro
Che non sento abbiano rilevanza o fondamento alcuno in questa sede facevo riferimento al fatto che in telefonate come queste ci importava essere tra Kouili nell'interpretazione della relazione scritta e per tranquillità abbiamo sentito i due colleghi di Monza la cui audizione di per sé poteva sembrare anche inutile
L'esito è stato tranquillante nel senso che i due hanno sentito due raccomandazioni
Siamo stati avvertiti della delicatezza dell'uso dell'articolo due
Che una deroga al principio costituzionale di inamovibilità
Sappiamo peraltro che la Corte costituzionale ha ritenuto che l'articolo due e appunto norma costituzionale non in contrasto col principio di inamovibilità perché tende a tutelare un diverso valore costituzionalmente rilevante quale la credibilità della azione della autorità giudiziaria Rand mi rendo conto perché il dibattito è stato lungo anche all'interno della magistratura
Che Lost all'articolo due se considerato è pericoloso vorrebbero avvertire che in questo caso non corriamo pericolo alcuno perché il dottor Fersini non è un magistrato scomodo ad alcuno il dottor Fersini non sta con i Cento chissà quali indagini rispetto alle quali qualcuno di noi o fuori di noi possa essere interessato a rimuoverlo nel caso concreto credo che con animo veramente tranquillo applicheremo l'articolo due
Il discorso del messaggio io non voglio affrontare
Il il tema da un punto di vista come accennava il collega Fiandaca questa mattina da un purista penalistico
E cioè diresse come avviene nel processo penale
Anche del processo penale
In questa nostra attività quella disciplinare o quella per la disciplinare vi sia come dire la strumentalizzazione di una persona questa sarebbe il dottor Pers Fersini per far passare ad altri un'indicazione deontologica
Non so se abbia veramente
Importanza questo discorso o se ci sia da scandalizzarsi a farlo per la verità qualunque applicazione di legge penale qualunque irrogazione di sanzione disciplinare qualunque affermazione come noi stiamo facendo se verrà approvato
Questa proposta che la condotta del dottor Fersini sotto il profilo dell'incompatibilità e comunque a Luís abitabile come fatto colpevole perché non è fatto al Tour e fatto che ha lui stesso compiuto ritenendolo disdicevole li facciamo un addebito affermando questo non ci sia anche un risvolto di indicazione ad altri
E questo è un fatto obiettivo di cui ciascuno di noi si rende conto
Se noi diciamo che queste due raccomandazioni
Beh in fondo visto da
Da Lecce rivolto ai giovani di di Monza
Togliendo un aggettivo vedendo che in fondo aveva la moglie di un detenuto davanti in fondo con da un poco
Ma facciamo l'interpretazione e diciamo i magistrati che quel tipo di comportamenti
Va bene così
Sembra invece diciamo che non bisogna
Non bisogna telefonare ai colleghi raccomandando il detenuto
Noi diamo indicazione diversa
Quindi è molto chiaro e non c'è da offendersi se si dice che a seconda di come voteremo siamo diversi
Io credo che come sia molto semplice la situazione che abbiamo di fronte se molto significativa tanto più che abbiamo già pronunciato una volta sulla fattispecie identica per quanto riguarda i valori che sono i discorso abbiamo già pronunciata una larga maggioranza credo che come d'abitudine per conclusione in modo che la motivazione sia congrua si debba aggiungere la motivazione della commissione un emendamento che ho proposto secondo il quale si dice che il dibattito svolto nella seduta del consiglio la difesa dell'assistente del dottor Fersini
Non hanno modificato la portata degli argomenti dalla commissione referente a sostegno dalla proposta di trasferimento di ufficio dalla sede dall'ufficio attualmente occupati dal dottor Fersini
Grazie
Per secoli prego Preside siamo alla votazione sì
Io chiedo
Play controllerà se appoggiata
La votazione per scrutinio segreto trattandosi di votazione su persone ammissibile per regolamento e chiedo pro all'altro e cioè la la votazione sarà sarà ammessa per la resistenza del numero sufficiente di colleghi che lo appoggiano
Cioè io non sono in grado di richiamare
Venga garantita la segretezza sei componenti Cecilio venga garantito la segretezza e quindi non vengano consentito dichiarazione di voto questo d'accordo ci sono ecco sei
Dunque
Offesi senza va bene allora abbiamo fare dare
Ci sono
Dobbiamo far dare le schede far venire il permesso che si e le schede hanno scritto alle famiglie a favore della proposta no
Sì e no esatto possiamo ecco chiamare un commesso verrà viene
Sì no e astenuto sino ai assegno quindi con Brecht con tre caselle diciamo
Bianco come dice lei giustamente ha ragione ha ragione Olbia avrà ha ragione laboratori via
Uno uno ma l'urna è quella sì l'abbiano errore nacque
Presidente l'emendamento che ho proposto si intende inserito naturalmente l'emendamento stavolta sui livelli inserito nella delibera non fare vada sì
Questo vada
No no è a richiesta di
E come per l'appello nominale
Trenta
A
Presidente mi scusi dentro c'è fuori
Presidente greco
Risulta a verbale i sei che hanno Ricky
Visto l'appello va bene che il vorrei sapere allora mettiamo a allora su richiesta dell'avvocato Pazzaglia
Franche
Fumagalli Polisse Viviani cronaca venticinque evidenti Betti presidente
Ah scusa novità
No no no senza faccia da lottizzazione davvero
è uno per uno
Con la
O naturalmente allora tanto per dare è inutile perché il siamo tutti molto bravi allora si vota sì
Chi è d'accordo sulla delibera no perché per evitare poi fraintendimenti si vota no chi è contrario alla proposta di delibera e l'astensione può essere la scheda bianca perché equivalentemente
A c'è pure Santo
Meglio non avevo
Bartabas lo stop a
Una croce solo come dicevano alle ultime elezioni
Una dolce solo allora cominciano ad a modo tutelano appena
Dove dovevate insomma ecco l'appello nominale negli anni signor Presidente mi scusi prego solo io c'ero presidente sì lassiste nevicate io resto in questa lode Polo
No
Lei può restare tranquillamente cercano passa va be'diretta è soltanto lo scrutinio segreto
Vediamo cinque dieci minuti da giocare no chiamiamo Giubileo
Dovremmo prendiamo chiamandolo ma no chiamiamoli su di Borgogna venezuelano
Abbiamo per cinque minuti ma pubblichiamo
Prendiamocela erano
Sentire facciamo una cosa molto semplice Signoressa cerchiamo di fare molto semplice ognuno che vota
E dentro dentro dentro l'urna senza che vi chiamiamo ognuna viene Cardarelli al carta sanitaria
Nella vendemmia Calandrelli assillare gli arriva capotavola uso Russia ma verrebbe Murmura vota
Ecco
Probabile sarebbe in giardino
Minore
Nero vennero valgono
Bene Domenico meglio uomini di
Tranquilli
Due
Fino di entro giugno Boris modernissimo proprio lontano
Fiore
Prato Pisa che andate a
Mannino magari
L'animo
Grosso
Sì
Sì
Sì
Si
Sì
Astenuto
Astenuto
Sì
Sì
No
No
No
No
Sì
No
Sì
Sì
No
No
Sì
Sì
No
No no
No tante difficoltà ma
Eccetera eviteremmo
Sono ancora non è stato approvato no
Occorrono
Allora
Controllano riscontro
Va bene
Ma
Ne siamo ventinove abbiamo dato
Alle riforme
Allora signori la l'esito della votazione esser vende tredici si tredici no e tre astenuti pertanto la proposta non avendo ottenuto la maggioranza dei voti validi Non è approvato
D'accordo
Cimentarsi o difesa
Volevo ieri se potevamo
Dovrebbero mi rendo conto soprattutto delle esigenze della commissione uffici direttivi e quindi lo chiedo con molta sinceri DB prego ecco di darmi una risposta se possiamo chiudere quell'argomento che avevamo iniziato oggi pomeriggio prima dell'articolo due e cioè quello relativo alla modifica dichiarata del della sì della circolare per la formazione delle tabelle di cui vietato distribuito credo ora un emendamento complessivo delle consigliere Castelli e delle con ieri Mura adesso mi chiedo però se riusciamo no però viene anticipatamente se riusciamo a chiudere la discussione nel giro di trattare questo nel giro di dieci minuti un quarto d'ora al massimo bene se no altrimenti in facciamo questo argomento lo rinviamo alla settimana prossima in maniera che la commissione direttivi può tranquillamente fare il suo lavoro perché mi rendo conto che la commissione ospiti relative a una serie di problemi viene sempre sacrificata perché giovedì pomeriggio quindi se vuole
Mi è quello che chiedo al Consiglio se il consiglio si autodisciplina nel senso che in un quarto d'ora altrimenti consigliere Matera ha ragione venne presidente
Il tutti azione del fatto che sono le sei dieci credo che alcuni componenti della direttivi sono prossimi anche Aster lasciate Roma
Forse e più opportuno a questo punto completare i lavori nel Salento
Rinnovando ancora una volta nel
La preghiera perché per le prossime sedute non si continuano ulteriormente chissà
Mazzi della commissione incarichi direttivi io la ringrazio però prego Consigliere del presidente nell'ordine del giorno aggiunto pagina quattrocentosettantatré dello
Del progressivo c'è una proposta che urgentissima della prima commissione di rendita del ministro a resistere in giudizio
Impugnando la sentenza del TAR nel trasferimento d'ufficio del dottor Esposito il relatore del collega Grosso effetto grazie credo che si debba fare nel senso che i termini sono prossime aste aveva va bene allora facciamo queste due pratiche e basta d'accordo allora Fiera apre non tanto dopo la relazione delle consigliere Castelli l'emendamento lo abbiamo probabilmente è una riscrittura sulla base di emendamenti e il collega Mura e anche di un contributo al collega Izzo ai qualora benissimo allora contiene Zuccarelli lei si era prenotato a lei la parola risentito di soltanto la parola per chi fosse corretti do un errore e cioè il relatore non sono io mai collega Castelli inizialmente la pratica era stata mi assegnate in terza commissione Napoli che poche ore dopo l'assegnazione degli acconti e dei Castelli già approntato una proposta è sembrato giusto che diventassi gli relatore della pratica solo questo la ringrazio credo che adesso il riscriverla viene correttamente riportato il relatore considera la ringrazio ci sono altri interventi
Se non ci sono allora approviamo la nipotina
Prega il vento prego prego scusi avendo contribuito in parte molto molto molestati la revoca io o approvò la la la questa delibera ma mi rendo conto che veramente il pannicello caldo per affrontare un problema che enorme insomma pene che si sappia che non ha che noi questa consapevolezza ce la Piaggio
D'accordo allora siamo approviamo la la la proposta di delibera così come è stata riformulata diciamo va bene grazie un sì ma pratica quella che le consigliere Zagrebelsky ha e panchina e a pagina quattrocentosettantatré del provassero sette tre perché scadono i termini non vedo solo grosso semmai posso riferire degli anni precedenti quasi uno sette tre si tratta di una sentenza del TAR del Lazio con il quale è stato annullato un trasferimento d'ufficio disposto dal consiglio durante relativamente al dottor Antonio Esposito
C'è una relazione dell'ufficio studi che consigliano comunque argomenta a favore della resistenza in giudizio mediante impugnazione davanti al Consiglio di Stato è questa la proposta dalla Commissione va be se non ci sono obbediente io chiederei se posso ironia pratiche a farci la quattro otto nove che richiede un secondo e la nomina di un presidente di sezione c'è un solo aspirante
Vedete io mi trovo in imbarazzo anche perché
Mi dispiace per abbiamo detto erano soltanto le due bravi non c'è proprio niente
No no scusi presidente queste approvata queste approvata grazie queste approvata mi dispiace ecco gran allora coi anche Bergamo fa
Do delle dichiarazione non mi spiace sembra smentirmi a questo punto la seduta è chiusa grazie