"Governo del Paese: scelta ai cittadini o ai partiti" organizzato dall'Associazione "Azienda Bari"

Per tutti i signori anche Pier Ugo
Le signorine
Ci vogliamo avvicinare
Alex
Chivu giorni non ancora
All'inizio
Inizia il dibattito promosso da azienda pari sul tema la scelta del governo i partiti o i cittadini
Partecipano al dibattito il professor Loiodice del di diritto costituzionale la nostra Università di Pavia onorevole Peppino Calderisi che candidato di Forza Italia nel proporzionale
Il dottor Giovanni giù a che il presidente dell'azienda pari il senatore Ettore Bucciero che poi candidato di alleanza nazionale come per il Polo libertà al baricentro Marida Dentamaro che candidata al Senato per Bari il il moderatore e il giornalista Michele Campione questa questa questo dibattito viene mi inviato vinto già Italia attraverso i canali radio radicale che lo vuole lo vuole notificare agli italiani per il valore che ha nella nella nella scelta del del tema che il vero tema di dibattito politico
Nel e di scontro politico sei giusto che così si dice si possa dire a livello nazionale e che distingue il Lilli due schieramenti in maniera netta e precisa
La parola dunque al presidente di azienda pari il dottor Chua
Ma io non ho da aggiungere che c'è sempre come nei consigli azienda pare lasciano lo spazio relatori al dibattito una sola battuta prima abbiamo avuto un io ti battezzo poco fa più che un moderatore Saturn sobillatori per la verità perché ha partecipato né quello troppo entusiasmo dibattito però adesso apriamo
Il campione del moderato
Signori buonasera grazie di essere venuti l'ora è tarda ma procederemo rapidamente e poi soci la partita il lustro che il relatore temo soprattutto dicevo Lucio Albergo poco fa rompeva squisitamente politico e percorsi parliamo adesso più politica
La la sua accentuazione del più alto e più significativa
Finché Pupo formare il governo del vostro Paese se debba aspettare citati o alle parti
La scelta difficile governare il relatore riconosce ci siamo dati un metodo di lavoro comincia poco dopo non solo Aldo Loiodice
Ordinario di diritto costituzionale perché tracce diciamo così la fattuale
Il disegno costituzionale al quale finora ci riferiamo poi il discorso si farà più politico toccherà all'onorevole Calderisi agli altri due relatori che attendiamo professor Loiodice
Il
CIPE ben allora grazie moderatore al campione moderatore
E il compito limitato chi mi è stato dato lo si può svolgere tenendo presente alcuni concetti di fondo
Perché è chiaro che essendo in campagna elettorale non si può immaginare in questo momento che venga svolto una lezione universitaria
Specie per gli ascoltatori di Radio Radicale che immediatamente cambierebbero radio non ascolterebbe lo più mentre invece il problema è molto attuale alcuni concetti tecnici
Sono importanti perché servono per consentirlo Calderisi a Marida Dentamaro esperto anche di questi tempi Ettore Bucciero Elia poi a chiunque voglia partecipare di fare una riflessione su questo momento
Momento nel quale proporre presidenzialismo significa effettivamente fare una proposta di chiarezza perché fare una proposti chiarezza io non voglio anticipare quello che già dicevamo con Peppino Calderisi perché sarà lui voglio dirlo con la sua passione politica ed oratoria ma per porre dei punti fermi
La chiarezza del presidenzialismo comporta questo comporta cioè di rendersi conto
Che vi sono delle come di dei punti di riferimento fissi gli avvocati dello Stato che risalgono a secoli fa si parla di separazione dei poteri
La separazione dei poteri non avete messo in discussione il legislativo sta dalla parte l'Esecutivo sta dall'altra
Questo principio di separazione dei poteri viene attuato in maniera diversa a seconda che vi sia il parlamentarismo oppure il presidenzialismo Cecil parlamentarismo vi è una collaborazione fra i due poteri perché vi è un rapporto di fiducia
Perché il governo che deve fissare l'indirizzo politico e che è stato vertice dell'esecutivo deve avere la fiducia del Parlamento perché il Parlamento è l'unico organo che deriva da poco quindi il popolo decide chi governa elegge il Parlamento questa è la teoria
Non voglio dirvi quello che è avvenuto perché lo sappiamo che il popolo non conta più niente Parlamento non conta più niente salvo deformazione assemblearistica quindi questa linea semplice
Del parlamento
Che attraverso la fiducia stabilisce chi deve governare quale indirizzo deve deve stabilire è come si deve seguire questa linea semplice e soggetta a deformazione per tutta una serie di circostanze che ho visto qui indica nel presidenzialismo rimane ugualmente la separazione e dei poteri
Però è più rigorosa nel senso che il Governo viene eletto direttamente dal popolo c'è il capo dello Stato si nomina i ministri si forma il suo governo non ha bisogno dell'appoggio per Parlamento abbiamo allora
Una dopo che ha legittimazione il Parlamento viene eletto direttamente
Il governo il capo dello Stato dialetto diretta
Anche qui però se andiamo a vedere negli Stati Uniti d'America si determina una cooperazione tra esecutivo e legislativo dicevano dei momenti di incontro per fare le grandi nomine per cortesia dicono in America chiedono il permesso al Senato
Le leggi vengono fatte dalla dalla Camera però presidente repubblicane deve far passare che può rinviare e di sono tutta un'altra serie di benissimo e contrappesi quindi sostanzialmente siete alla linea semplice di un collegamenti tra Parlamento e governo o di una netta distinzione tra Parlamento e governo andiamo a finire come si vive concretamente poi ci si rende conto di un fatto
Che cioè nella vita concreta lo strumento organizzativo parlamentarismo o lo strumento organizzativo presidenzialismo diventa una scelta che può funzionare asseconda
E lo spirito e per la ratio che si inserisce in questa riforma che cosa voglio dire
Lasciatemi un po'abbandonare il livello tecnico per fare qualche semplice osservazione
Ho fatto esperienza
Attraverso uno studio anche l'osservazione di come nel nostro sistema non abbiamo più un sistema parlamentare e praticamente scomparso non voglio dire così che dicevi tu quella dei grandi pene con il tuo intervento voglio dire un'altra cosa che pure accennavamo poco fa
Cioè
Se il sistema è parlamentare il popolo deve pur contare
Deve essere rappresentato in maniera adeguate bene poter influire sul governo
Noi abbiamo avuto invece a partire da prima del novantaquattro c'era già questa tendenza
Che non è tornata alla circostanza che poi ha vinto Berlusconi nel novantaquattro ma c'era già prima una tendenza storica totalmente il Parlamento di tutti i poteri e vi è una forza esterna
Che ha ricoverato diciamo pure per ripulire l'Italia
Va ripulita solo a senso unico non anche dall'altra parte ma è stato un elemento per la grande
Il Parlamento non rischia più non è stato capace il Parlamento tre novantaquattro che era tutto incriminato e che si diceva delegittimarlo perché pieno di sogni e di persone
Assoggettate ad avviso di garanzia
I cui processi non si sa quando si farà anche se ci faranno mai perché una volta raggiunto il soldato che bisogno c'è di fare un processo quando una persona è rovinata e mandatari ma non ci interessa questo il Parlamento delegittimato quindi sorge immediatamente l'esigenza di governare ugualmente come si governa con il Governo Ciampi
Parte del governo c'è anche un governo di tecnici che non aveva nessuna legittimazione popolare Piero sono sostenuta dal presidente della Repubblica e che pure ha fatto dei grossi appalti come il secondo telefonino
A De Benedetti
E non vi dico quali parti politiche appartengono questi soggetti perché non sono tenuto a dire questo non è questo il mio intervento
Ma un governo di tecnici che gestisce migliaia di miliardi
Con l'ultimo governo tecnico di Dini che gestisce sei mila seicento miliardi a favore cioè niente nel febbraio novantacinque nessuno ne ha parlato il governo che fa il bagno e stabilire quello che si deve spendere e come si deve ripartire secondo un progetto politico quando vanno i tecnici lo spendo per De Benedetti operante e nessuno ne sa niente
Perché non se ne può parlare perché in televisione parla nessuno esige non lo dice nessuno
A me lo dite in un po'dove più questo parlamentarismo in cui si eleggono i rappresentanti che appoggiano il governo per cui il governo fa qualcosa attraverso i rappresentanti lo facciamo cadere non c'è più
Da quando Ciampi ha cominciato a fare il tecnico e Scalfaro che non ha consentito quanto Berlusconi che ha fatto un governo politico ha dato un certo fastidio perché ritornava la politica una politica non controllata da invece pretendeva di controllava e il voto non glielo consentiva perché si immaginava da una certa parte di vincere d'elezione quando non hanno vinto l'edizione e allora hanno detto il Parlamento non serve a niente
Lo dobbiamo svuotare sentiremo qualcuno
Questo parlamentarismo cosa ha portato a un nuovo governo di non era mai avvenuto nella storia d'Italia
Che i sottosegretari fossero dei tecnici per chi conosce un po'di diritto costituzionale sa bene che i sottosegretari se nei sistemi in cui i ministri non possono andare in Parlamento perché non sono pavimentali servono ad andare in Parlamento devono essere politici parlamentari e quindi il governo Dini
Con un primo esempio di faccia di pronto storica hanno minato
Dei tecnici come sottosegretario contro l'opinione di ogni costituzionalisti
Lui ha fatto è ha stracciato
Tutti i trattati tutte le giurie
Ma in virtù di quale legittimazione popolare nessuno perché dico questo e mi avvio a conclusione perché dobbiamo essere breve
Perché ogni sistema ma le sue deformazioni che le sue dichiarazioni e sistema parlamentare le ha non è detto che si chiama parlamentare c'è un sistema cattivo
Diventa capivo quanto non c'è più l'opposizione
Allora è diventato un sistema assurdo perché l'opposizione è scomparsa
Perché il Partito Comunista invece va all'opposizione argomenta non c'è stata una legge su cui non abbia dato il suo assenso e questo è un fatto stava hanno inventato l'arco costituzionale per contorcersi una volta consociati l'opposizione non c'era più
E quindi sistema parlamentare non poteva funzionare
Funzionava in maniera diversa sia andato deteriorando questo deterioramento ci può eliminare in diversi modi però bisogna cogliere le tendenze
Lo diceva il presidente Baldassarre piombo velocissimo costituzionalista nel momento in cui il popolo italiano ha scelto con il referendum del sistema maggioritario
In quel momento il sistema maggioritario richiede una soluzione che chi governa è chi sta all'opposizione e chi governa deve poter governare
Per un certo periodo di tempo fino alle successive elezioni
Questo concetto va automaticamente l'accordo con il presidenzialismo nel quale di Milanetto moderna fino a quando poi deve andare a casa e da un altro non ammette interruzione per effetto di una sfiducia
Se quindi il popolo si è indirizzato verso quella direzione
Necessariamente il presidenzialismo emerge come idea la più elementare per l'altezza
Ma esigenza e dovuta alla circostanza che si parla di federalismo
Di federalismo
Non certamente quello secessionista che non è nemmeno ma separatista di Bossi
Non voglio offendere dicendo che un pazzo perché insomma
Non potevo di utilizzo
Ma un separatista un separatista
No non fa il federalismo zapatista fa un altro Stato no il federalismo è una ripartizione sul territorio vendiamo una operazione centrifuga dal centro del potere ma in periferia
Allora se va in periferia e da questo progetto e Tatarella è chiarissimo vi ricordo quando si forma il governo Berlusconi parlando di questo profilo e e lui insisteva sull'idea e poi quella che prende piede cioè se abbiamo una un decentramento un regionalismo forte un federalismo che del tipo norma accettabile doppia costituire un punto di riferimento stabile
Che governi e che permette di conservare L'Unità del paese allora seconda esigenza di presentare il serve a conservare l'unità di fronte a tendenze centrifuga no
Altra esigenza di chiarezza si ricollega a quello che dicevo prima superata la prassi se oggi che compone il governo intanto sta lì perché è stato posto da presentare pubblica
Perché non Repubblica non è stato eletto dal popolo parola Parlamento per giunta da quello delegittimato che era pieno persone indesiderate quindi si era che lo hanno eletto nulla contro il presidente La Repubblica perché è stato eletto con i voti che erano richiesti però non essendo stata lettere temendo al popolo non può immaginare Pinter spettrale l'opinione del popolo italiano dicendo chi deve governare e dicendo che Dini deve governare anche quando in mancanza di ogni aspetto di correttezza dei prende l'aereo però sta
è ma a spese dello Stato a farsi la campagna elettorale allora io dico questa è una cosa assurda che dovrebbe essere invece è stato denunciato di prende l'aereo che per ragioni di sicurezza la scorta lo può seguire Mariah se lo paga
Non è non è che parolina separa cioè non è che muore separano debba avere un allora ricorsi in questo Paese siamo arrivati al punto e il buongoverno si regge no perché un Parlamento lo sostiene non perché qualcuno gli ha dato un'investitura ma perché un presidente a Repubblica in via scadenza con Vasco USA dei tecnici
Consente che sopravviva alcuni dobbiamo scoprire un'accusa
Molto importante che ne ha giocati su
Cioè
Nel momento in cui nell'Ulivo
Propongo alcuno il presidenzialismo qualcun altro il semipresidenzialismo autorità generato una serie
Di questi tipi
O quanto vogliono l'attenuazione non di quel presidente soprammobile
Come diceva Tatarella con riferimento al presidente dall'Austria che Maccanico ci voleva imporre con una sorta di presa in giro immaginando che gli italiani son tutti con è già nel caso agli orecchi non so se Maccanico sia l'unico capace di ragionare
E allora diceva
Facciamo questa forma che permette un pontile riuscita depose adesso lo vediamo subito che cosa io tanto la sensazione che in Italia ci sono dei gruppi
Talmente forti che comunque vogliono comandare
E poiché è un sistema che comunque permetta loro di comanda
Questi gruppi forti devono venire alla luce verso non è possibile che se ne accorse sul voto popolare vanno male per loro loro Governo lo stesso ora con un ribaltone ora con un governo dei tecnici ora con la sorella che fa il ministro degli Esteri è sempre lui che comanda la fine e quindi questo quartetto tranquillamente
Il segnale al mondo è che l'Italia e ambienti tant'è vero che viene nominato ministro degli Esteri un tecnico chi è il tecnico anni la sorella
E perché tecnico perché ha fatto il politico come sottosegretario agli Esteri qui siamo alla follia pura cioè non è un tecnico è uno che ha studiato manda il tecnico che ha fatto il politico è già diventato che benissimo bassi la sesta prova registica lo facciamo diventare dirigendo l'ufficio di e qui presenti però lui architetto perlomeno però ero io che veramente un tecnico Arrigo queste contraddizioni che sono il gioco delle tre carte che costantemente viene fatto in televisione e sui giornali assecondato l'obiettivo che si vuole realizzare e che non c'è più una logica coerente e nella impostazione questo che ci rende confusionale ci rende asfittici incapaci di a partire da un punto e fine ad un altro da combattuto adori presidenzialismo su una esigenza quella di capire chi deve comandare
Perché una volta che il popolo avrà eletto il capo dello Stato il capo del governo
Nuria primo deciso che ti succede che comanda non vota Agnelli tramite il PDS e tramite il ribaltone mandare al governo i tecnici o presunti tali che fanno comodo a luglio cioè diciamoci la verità
Quindi scegliere il presidenzialismo significa parecchie cose significa venir fuori da una strada di integrazione del sistema parlamentare perché lo ha indicato il popolo voglio essere
Ma significa chiarezza significative noi vogliamo sapere chi comanda per banda comanda e vogliamo sapere Hakkinen rispondo questo significa presidenzialismo perciò non è che c'è già un progetto stilato in articoli articolo uno articolo uno significa chiarezza coerenza poniamo a sapere chi deve comandare evitare benissimo come andrà L'Ulivo ma come padre q Maccanico Prodi dice potare
Ho il marionettista burattinaio
Io non lo spento in questo momento perché stando in campagna elettorale faccio una immaginazione in marcia di stare in un palcoscenico dove ci sono tante tante diciamo rappresentazione a qualcuno rappresenta attraverso personaggi umani altro attraverso i fumetti di Paperino acqua una terza le manette ognuno scelga il tipo di rappresentazione che vuole fare
Però noi vogliamo una rappresentazione reale con persone pene concrete Crespi dicono una cosa e si ferma a dire quella cosa
Non posso cambiarla ore perché ci hanno ripensato
Come ha fatto Dini che ci ha ripensato mettesse in Parlamento come fine aveva fatto notare che mai avrebbe fatto certe cose poi ci ha ripensato ben le persone che ci ripensano
Però perlomeno ripensare dopo qualche anno che prende un impegno potevano mantenere o quando ci ripensa correttamente lo devono dire anche posti ci aveva ripensato abbia creato quello che ha creato allora vedete la vera esigenza di fondo e la chiarezza e l'acquirente
Questa chiarezza in questa coerenza esige un meccanismo semplice il presidenzialismo è molto semplice non c'è il pericolo di deriva plebiscitaria non c'è pericolo di valutazione del Parlamento in America Parlamento e presidente hanno questi meccanismi si possono creare tutti i meccanismi si può anche alla fine un semi parlamentarismo o semipresidenzialismo cioè alla fine quando noi abbiamo stabilito
Che è attraverso la votazione si sceglie chi governa perché questa è l'idea di fondo l'articolazione concreta quando sarà approvata e questo è stato detto in maniera molto semplice sarà sottoposta al popolo con un referendum
Cioè non è che il loro ruolo che dovesse prender la maggioranza fa un colpo di mano etici e qui in Italia si va avanti così
Tira seguendo questa linea già proposta ma vogliamo realizzare in questo modo la struttura di vertice del paese e del Governo l'opera e il popolo italiano con il referendum già se va bene possiamo ma è una cosa molto semplice
Quindi
Giungendo alla conclusione nel confronto tra parlamentari sul presidenzialismo se noi vediamo segreteria dal punto di vista tecnico i due profili hanno vantaggi che hanno svantaggi noi dobbiamo calare nella realtà
In questo momento storico Marcello
E la scelta presidenziale a quei connotati io dicevo poco fa della chiarezza e la linearità della semplicità e della comprensibilità è questo mi pare che debba essere sottolineato come premessa a questo incontro a cui siamo grazie
Onorevole Calderisi blouson Locke giudice prospettiva per i suoi guai perché la prevenzione però accettò la procura vantaggi e svantaggi del due sistemi lei certo avrebbe già fatto qualche sberla proceduto duraturo con l'acqua
A affronta la più discusso anche con situazione perlopiù questo problemi sul piano pubblico Vittorio Giglio io costituzionale passiamo ai piani squisitamente politica
Intanto saluto anche visto l'arrivo Pinuccio Tatarella che saluto
Io ho una così considerazione preliminare da fare e che non so se c'è fino in fondo consapevolezza che il ventuno aprile
Si gioca la possibilità di un evento storico ed epocale essenza retorica lo dico
Perché se vince il Polo oltre significato politico evidente ma tutti
Vorrebbe dire che in Parlamento avremmo per la prima volta non solo la storia della Repubblica ma dall'Unità d'Italia un parlamento a maggioranza presidenzialista
E quindi si aprirebbe l'opportunità che finora non si è mai aperta
Di una riforma costituzionale per introdurre la forma di governo presidenziale
Che significa un cambiamento profondissimo del modo di essere del sistema politico il sistema dei partiti
è un cambiamento di pelle profondissima un'alternativa storica
Che abbiamo di fronte
E non perché nel Paese non ci sia una maggiore anzi nel Paese sappia la stragrande a del paese quattro quinto ottanta per cento settantacinque per cento secondo i più
Cauti sondaggi e a favore come abbiamo dimostrato anche col referendum del diciotto aprile novantatré mentre in Parlamento però abbiamo avuto sempre forte
E vecchio sistema dei partiti che hanno difeso un certo potere che hanno esercitato un potere di veto contrario alla volere della maggioranza della stragrande maggioranza dei cittadini italiani perché per fare riforme tonale che tutti sapevamo non essere sufficiente io ho lavorato per sei anni prima del novantatré per arrivare a quel punto ma sapevo che dire a una spinta ma non poteva essere sufficiente senza appunto essere completata con la riforma costituzionale ma per la materia elettorale la possibile siamo inventati arrampicati sugli specchi
Consentire un pronunciamento popolare chimici
Consegnasse un sistema poi molto imperfetto ma almeno in qualche modo maggioritario per fare una riforma costituzionale ci vuole necessariamente la maggioranza parlamentare poi c'è preferendo ma non ci può essere purtroppo preventivamente e quindi è un fatto storico che ironia abbiamo a disposizione ed è un cambiamento dipendo assoluto come Gabetto professor Loiodice si cambia radicalmente
Anziché il potere di fare il governo dice ma alle oligarchie di partito abbia quindi poteri forti io preferisco tra poteri forti chiamare i poteri non elettivi
Poteva perché sono poteri istituzionali miliardari la legittimazione non dipende dal voto dei cittadini
E che non a caso sono alleati
Di un certo tipo certo tipo di sistema politico
Di parte politica perché perché hanno piacere che esistano governi non autorevoli non legittimati prettamente che possono essere fatti e disfatti ogni nove mesi ogni undici mesi e che rispuntano in quanto deboli ai loro poteri a loro volontà
E qui si tratta di passare invece ad una sistema in cui sono in cittadini sopra di sono i cittadini che conquistano finalmente il diritto politico fondamentale di una democrazia che la scelta del Governo
E l'affermazione e la realizzazione del principio della sovranità popolare
La scelta del governo nelle mani dei partiti senza che volontà diverse possono appunto ribaltare fare e disfare quello che i cittadini hanno deciso
La scelta dell'indirizzo politico di chi deve governare dichiarava responsabilità da visibilità del governo nelle Marche
Cittadini e finalmente significa l'affermazione di quel principio di responsabilità politica che sta per il grande assente è la storia di questa Repubblica da prima Repubblica
Ci dica cambiare completamente il sistema dei partiti
Quel sistema dei partiti previsto nella assemblea costituente
Che entrato in crisi entrato in crisi diciamo ormai da quando il fallito il compromesso storico che sempre più degradato questo esploso tutte le vicende degli ultimi anni
Che era fondato su un certo modello di partito politico il partito politico tutore dei cittadino dalla culla alla bara come strumento attraverso il quale l'unico doveva canalizzare affida possibilità di partecipazione del cittadino
Quel modello ideologico contrapposto al modello di partito di stampo anglosassone diciamo quello cioè del partito programmatica ad obiettivi
Significa sostanzialmente andare a cambiare totalmente
Del sistema politico istituzionale quindi è un grandissimo chef
E una grandissima Sheppard ed una possibilità un'opportunità storica che ci si presenta di grandissima importanza
Beh io voglio qui
Spendere come già un po'anticipava partecipato persero Iodice due parole su quello che non abbia che non è stato un sistema parlamentari magari avessimo avuto un sistema parlamentare come il governo di gabinetto anglosassone
Baggio
Anglosassone magari fino entro il sistema e appunto parlamentare rende noto un sistema a parte di generazioni presidenzialiste di fatto pericolosissime Scalfaro
Che di fatto si comporta come un presidente Repubblica francese senza averne nessuna legittimità fondamento costituzionale con tutte le cose
E ha ricordato Loiodice un Parlamento comunque poi scavalcato dai decreti legge da tutto qui che non è assolutamente al centro di nulla
Faccio perdere soffermarmi sul problema del decretazione d'urgenza
Nel sistema assembleare ma da un fucile ma assembleare dominato cioè dalle oligarchie di partito e dagli altri poteri che abbiamo precedentemente definito e Teresita parlamentari perché non è come dice è stato lo specchio
E il cui si riflettono i sentimenti dice anche il sistema parlamentare contro quello che è il modello da parte del parlamentarismo ma come ormai fanno sempre più affermandosi anche tutte le sistemi europei basati sul sistema parlamentare sono tutte le democrazie stabilizzati ormai anche tutte Europa dove non c'è sistema presidenziale degli anche parte la Francia si sta affermando un sistema diciamo di democrazia
Immediata come direbbe Dubcek non più democrazia media ci sono i cittadini che comunque con una graziare a un certo tipo di sistema politico comunque decidano chi è che assume la responsabilità di governare proprio avuto l'opposto
Abbiamo avuto un assemblearismo
In cui appunto il cittadino distribuiva le carte ai partiti partiti facevano quello che volevano di farci vano all'interno dalla stessa maggioranza oppure con le nuove esperienze addirittura cambiando completamente la volontà dei cittadini addirittura facevo ribaltoni cambiando i risultato elettorale Gertrude e minato dal voto dal punto popolare
Vedete il parlamentarismo si fonda su due principi
Si fonda sul fatto che il governo la fiducia del Parlamento ma si fonda sul fatto che il tre ai potere di scioglimento
Per Parlamento se non abbiamo per definizione a mio avviso un sistema parlamentare propriamente detto premier inglese se la maggioranza
Non chi produce le norme giuridiche che gli servono per governare può sciogliere Aventina firma
Il governo svedese show che le cambiali e premier spagnolo articolo centoquindici sciolti re firma
Limiti
Da chi è fascista scioglieva
In Germania dove c'è il cancellierato tutti quei sostenitori pensiamo si dimenticano di dire e chi non scrivere euro proposte che l'articolo sessantotto Cost tedesca prevede che il premier cancelliere possa mettere la fiducia
E se la fiducia chi manca pochi procedimento come fatto Branca e col anni settanta anni ottanta all'altro ha fatto uscire i propri hanno chiesto la fiducia hanno fatto sì che i propri deputati dall'aula per avere la sfiducia e su questa base chiede l'ottenere lo scioglimento
Quindi sia pure per via tortuosa ma anche in Germania c'è questo meccanismo che il fondamento in un sistema parlamentare
Voi sapete cosa è successo nella storia dell'ultimo anno la differenza con le ditte abissale il sistema parlamentare si fonda sul fatto che il leader e premier coincidono
Non sia altrimenti possibilità di un vero sistema parlamentare in cui i cittadini anche il sistema parlamentare scelgono il Governo di catene coincidono delle qualità che abbia avuto ricordate la Democrazia Cristiana avevano addirittura teoria il divieto del doppio incarico
Ci sono state due eccezioni farfallina di cinquanta finita dell'ottantanove sono fallite subito
Perché perché avesse violato il principio di responsabilità
Chi la fa Presidente Consiglio non era segretario di partito vanno se uno avesse lascia dire alle sedute di ska tecnici diventa capo del partito per fare cacci se non c'è una possibilità diversa
E in Germania
Addirittura con la proporzionale abbia una situazione per la quale il cittadino sedili fatte guerra perché perché sono solo due di partitiche armi possono ambire ad esprimere il cancelliere quindi di fatto scelgono il governo grazie ad un sistema politico particolare divieto di costruzione partito nazista il Partito Comunista pochi partiti
In Inghilterra addirittura bipartitismo trovi senza necessità di un'elezione diretta formale di fatto però avviene così
Questo è e sì fondamento da anche del sistema parlamentare magari benissimo questo
Ma non l'abbiamo questo abbiamo un sistema politico così frammentato una legge però ancora insufficiente abbiamo necessità inderogabile di meccanismi non solo il dramma costituzionali che riescano ad ottenere quel risultato
Che in altri paesi pure col sistema parlamentare Dino tenuto di fatto grazie a determinate caratteristiche sì da politico diversità rende appetibili lo schieramento di centrosinistra dell'Ulivo
Abbiamo D'Alema che si rifà ai chiedere socialdemocratici socialisti europei però è l'unico e l'eccezione è l'unico che non si può candidare alla presidenza del Consiglio perché e questo è un fatto gravissimo suo richiamo che ha fatto a commercianti Milano ha compromesso storico
Cioè e sintomo il segnale che il PDS non vuole portare a compimento un processo divisione non vuole fare i conti fino in fondo con la sua storia ma anche i ricavi con Rifondazione Comunista non intende diventare un po'inverno
Partito liberale comunque aderente principi da liberali non riesce a pensare candidare il proprio segretario alla leadership
Alla premiership e quindi si deve mascherare dietro bikini dietro i propri ecco da dove veniva ecco perché il richieste non vuole un sistema presidenziale vero perché perché non potendo non sentendosi in grado di legittimazione popolare
Di poter vincere se cambi idea proprio segretario deve governare per interposta persona volontarie Travicello
Beh non può pensare che questo fra gli altri poteri effettivi
Questo è lì e impedimento e l'ostacolo che l'Ulivo frappone ad una riforma che potrebbe anche quindi io non avrei nulla in contrario anche un'ipotesi di elezione diretta del prete io non faccio ci sono differenze pronti tema presidenziale americana fa un diciamo modello elezione diretta del sindaco per papiri modello Westminster diciamo
Ho un sistema filtrare francese o delle preferenze che voglio dire molto brevemente
Io sono un fautore ambirei moltissimo so che è molto difficile de improbabile ma voglio spendere una piccola lancia a favore del sistema americano Pietro democratico e liberale che c'è tra in America esiste il gran parte del presidenzialismo sistema il Parlamento porteremo beh Tosca propriamente non l'ha detto minimamente qual è andato in America
E ha detto tutt'altre cose dell'americano piatto un sistema di divisione dei poteri
In cui in America sono molto attenti alla democrazia libertà a un sistema che meglio garantisce i diritti dei cittadini e quello della separazione dei poteri esecutivo legislativo e giudiziario
Che non solo per cui la sanità e divisa separata ma non appartiene al non c'è un unico sovrano per cui non c'è nessuno che ha all'ultima parola
E sistema e sia più garantista che c'è che meglio tutela i diritti dei dei cittadini cioè significa fare delle profondissime modifica all'assetto di potere significa trasferire tipo Thunder completamente l'apporto veri fra Parlamento
Il Governo e Parlamento
Significa cambiare completamente rapporti fra Stato e mercato non è possibile oggi il tema l'americana con il settanta per cento l'economia che sta in mano pubblica sarebbe assurdo non è possibile con una centralizzazione occorre un trasferimento di poteri ma nel contesto presidenziale evidentemente alle autonomie locali
C'è una diversa dislocazione dei poteri che una riforma profondissima
Certo ci sono
Io poi non capisco perché ha colpito settori parlamentarismo vogliono si attaccano c'è questo sistema
Tanto plebiscitaria otto ritardino più antidemocratica e ma invece sta mentre il contrario
In Inghilterra di sistema
Diciamo al governo di gabinetto che potremmo realizzare detto non avendo il bipartitismo come in Inghilterra solo mettendo un meccanismo anche lì elezione diretta del premier invece come dice il professor Loiodice funziona così prima della cooperazioni
Della fusione dei poteri diciamo legislativo esecutivo legislativo sono costretti a cooperare
Più americana quello in cui diciamo
Non c'è la pretesa dell'armonia c'è e vive con il conflitto conflitto è previsto conflitto fra presidente è complesso
E però sistema trasparente poi si sono costrette a mettersi d'accordo però l'accordo è e preciso e trasparente e chiaro e netto chissà cosa sostiene il presidente cosa fa il congresso
Vi siete mai liste abbiamo invece appunto il sistema della operazione la fusione di poteri il premier e ideale della maggioranza in Parlamento il baricentro di questo rapporto sta dentro il Parlamento e non fuori come prende con un premier Travicello
E questo è un sistema che si fonda però ripeto sul fatto che il Parlamento può sfiduciare il premier materie può sciogliere perché se non c'è questo evidentemente non ci può essere sistema parlamentare oppure c'è modello francese io lo ritengo forse il mio punto di vista per carità il meno adatto per certi versi alla situazione italiana perché in effetti visite francese per funzionare comporta necessariamente una compressione diritti di del Parlamento non c'è ombra di dubbio che così non potrebbe funzionare se non attraverso una meccanismo di quel genere tratto il sistema francese non è stato mai concepito modello fu realizzato grazie al gol
Circostanze
Storiche molto particolari perché diversi forse irripetibili comunque magari francese piuttosto che quello che abbiamo adesso però ecco forse spero che ci sia possibilità di un dibattito l'approfondimento perché troppo chimicamente spesso in qualche modo noi aderiamo al sistema francese senta un attimo approfondire quelli che sono alcuni rischi il rischio maggiore e sarebbe nel dibattito lo vedo nel fatto che in Francia come sapete c'è un esecutivo un esecutivo bicefalo già in capo presidente della repubblica che di fatto comunque titolare dell'indirizzo politico in Francia del ruolo ma anche metterà quando nato al voto l'ottantuno andò al voto presentando in centodieci punto del programma di governo delle sinistre
Vinte le elezioni aveva un Parlamento di centrodestra lo show
Tra poteri di scioglimento fra funzionava il sistema e del primo ministro di fatto nel modello puntuale Gore era una sorta di ministro Rapporti col Parlamento
è un uomo di sua fiducia
Poi certo c'è la possibilità di coabitazione se nella lettere successive come capita da Mitterand
Nell'ottanta ottantuno dice l'ottantasei perde le elezioni e costretto alla coabitazione
Condivise anche lì ci sono in America ci sono anche in Francia la Francia rischio la spaccatura politica e strategie di Tokyo metterà avevano due politiche gli opposti
Prego
Sì questo voi ci va anche una riduzione del numero dei parlamentari
Ho coperto per favore locatario voluto da Walter
Una cosa alla volta e io spero di sì io
Dobbiamo essere capaci occorre capaci di
Comunque dicevo
Non vogliono decide contenuta la cosa essenziale è importante e che ripeto il cittadino sia sovrano nella scelta
Di titolare dell'indirizzo politico di chi ha la responsabilità di governare che questa scelta sia chiara
In modo che ci sia un'imputazione di responsabilità si sta a chi deve rispondere e cittadino poi se Madrid eccessive cambia idea cambia presidente e qui dobbiamo stare molto attenti
Perché da parte dell'Ulivo del centrosinistra
Sì come avete visto si pretende di fare a tutti i costi la riforma costituzionale tutti assieme d'amore e d'accordo
Propongono il testo Maccanico testo Maccanico che era moltiplicità non a caso l'accordo non è andato in porto anche perché c'era una maggioranza per governare che ancora col governo Dini e non c'è una maggioranza per i corregionali ignoranza
Per le riforme in realtà che poi tentano di mettere tutti i bastoni tra le ruote a questo meccanismo non vogliono che il presidente ha dei poteri di scioglimento
Non vogliono che il presidente ha i poteri effettivi di governo deve essere solo all'austriaco presidente italiana e e via dicendo
Ma addirittura se uno prende il programma dell'Ulivo San Vigilio e lo legge del testo Maccanico non c'è nulla
Non c'è il nulla
Sapete cosa dice al Capo dello Stato affida pronto dichiara delle regole di rappresentanza della vita del Paese dalla continuità vestito di primo grado
Quest'alta funzione di equilibrio costituzionale deve essere marcata rivedendo le modalità di elezione in modo bisogna farla la maggioranza parlamentare pro tempore esaminando varie possibili modalità compresa la sua elezione di lì quindi forse chissà cioè diretta e comunque non tante funzioni di governo
Ecco dobbiamo farlo ma siamo per il presidenzialismo no
Come si fa a fare una riforma si fa una mezza riforma forse gli argomenti a un quarto ottavo
Non so se detto Panebianco sul Corriere della Sera che teneva perché non c'era il rischio di metri forme nel quale appunto si fa una cosa che non è né carne né pesce non prendiamo intrecci di un nuovo sistema
Soltanto magari mi pigliamo i difetti ci manteniamo i difetti del vecchio e facciamo un grande casino scusate mi e basta
Attenzione pericolosissimi rischiosissimo no che non ci sia non ci debba essere la volontà di dialogo di confronto Bernard Bigot per fortuna c'è qualcuno bravissimo
Che favorevole a un meccanismo presidenziale a forma di quella presenza peccato quasi tutti per risolvere il teste non ricambiano Barbera Adornato non so neanche capita e non a caso non sono cambiate sono cannocchiali per questa ragione
Compiti dei racconti vuole essere benissimo
Però sei ora la maggioranza quest'intesa su una riforma seria
Non si può fare che cosa dobbiamo fare dobbiamo fare nulla
Si deve fare si deve procedere con il meccanismo
Del
Centotrentotto e meccanismo previsto dalla Costituzione che comunque da ai cittadini da parola
Vogliamo fare referendum alternativo in modo comunque che i cittadini possono decidere fra due proposte contrapposte siamo disponibili vogliamo decidere prima con referendum di indirizzo in modo che i cittadini possano eventualmente pare uno specifico vuoto
Io ritengo che il ventuno aprile e chiamo indicazione deve essere già un'indicazione in questo senso ma siamo disponibili eventualmente anche a questo
Siamo disponibili non si può essere disponibili adottate
Ad un papocchio che sarebbe una cosa tenetevi racchiudere credito cioè chiarezza
Semplicità
Un modello da scegliere che sia ho realizzato concorrenza che l'unico modo di un cambiamento ma che ripeto che un cambiamento storico di importanza enorme
Io mi auguro che in questi giorni la campagna elettorale
Il dibattito faccia capire a Paese quale grande occasione di svolta storica a militare se voterà per il Polo libertà per lo schieramento l'unico che può garantire questo grande cambiamento questa grande riforma passare dalla parte o persiano il tema di democrazia in cui sono i cittadini a scegliere il proprio destino il proprio potere
Lei dice della campagna elettorale è stato sempre imprevedibili doveva arrivare senatore Bucciero della prosa Tammaro non sono arrivate noi apriamo subito il dibattito dei due relatori sono a vostra disposizione la rotto accomodazione quella sorta domande brevi
Domande per il rinvio perché senta contro provocazione prego
Però
Volevo chiedere all'onorevole Calderisi quando prefigura opposto alle sue preferenze del sistema presidenziale all'americana si è naturalmente ne prevede tutte le conseguenti diciamo li conseguenti organi costituzionali partendo dalle primarie
Poi ci dovrebbe essere un congresso serrato naturalmente si è detto prima dimagrito perché sei d'America se non sbaglio serrato conta cento senatori
Che rappresentano duecentoventi trecentotrenta milioni di abitanti non so di quanto debba essere questo Senato se dovessimo accettare la Preside diceva per i cantanti quante persone di quanti componenti dovesse dovrebbe essere questo per quanto riguarda il collettore interessati il complesso sarebbe la prima a Carpi avrebbe un bicameralismo
Più o meno come e l'attuale ma
Abbastanza ridotto nel numero di una presa per come si potrebbe è una curiosità configurare questo nuovo assetto se dovesse così per ipotesi mandare avanti un'ipotesi presidente riso l'americana che sono presto chiedere grazie grazie al collega Venanzio prego
Aggiunge che in seguito ha espresso ok in tema di fondo
Diffonde
Da lei voluto risposte cui si riduce
Io sono un mercante
Mille novecentosettantuno
Branco di docenti universitari ignoranti creare una frattura fra mercato
Una frattura fra Bergamo un sopruso nel mercato
Crearono i bottegai i venditori ambulanti
Sul piano del diritto
La figura giuridica perché sul piano tessuto su solo perché un mercante paghi ufficio più locale pattuito più quando comune con orari diversi disciplina diversa
E i mercanti il vecchio mercato vengono nel mio bisogno Craxi un branco di docenti ignoranti
Limitati a poche ore i luoghi scelti sta amministrazioni corrotte
Dove giallo sfrattati di volta in volta creando sopruso lunga sono
E i docenti
Hanno ha consentito questa Bush
Perché
O Signore di forte per favore critiche stiamo parlando dei presidi sistema americano dire patemi denari Cinisello
Sistematica allo certi per seguirlo in America si apre sì sì commercio liberamente la notte e giorno quando ma dove il presidente passavo chiude e sistemi allora sito di Fo stia al tema altro bah però non dopo che l'altro non vedrete che il sistema italiano sia alquanto corrotto ignorante
Craxi dei docenti che hanno consentito con la loro cultura fasullo a un sopruso su un popolo e ignorante
Allora abbiamo stabilito che docente non solo acculturate prego
Per favore
Se però mi costringete allevare una parola
Buona sera io sono Pisani sono il presidente Cardia novantaquattro
Premetto non è una provocazione la mia
Non voglio creare polemica voglio solo chiarezza
Allora
Il sistema sistema parlamentare sistema presidenziale ora è chiaro che il sistema presidenziale
Si bacia riguarda
D'accordo col sistema parlamentare in America dove il presidente dà la Repubblica è anche presidente primo non prenderle
Bene ha fatto un accenno sulla semipresidenzialismo francese e sono d'accordo con lei momento storico particolare
Durante personaggio carismatico
Nello stesso modo in quello stesso periodo storico i francesi l'avrebbero nominato imperatore
Nel momento in cui la figura carismatica è calata è venuta meno chiaramente
Il presidente francese ha perso quell'autorità è ritornato il Parlamento allora il problema è questo in Italia esiste il problema di presenzialismo perché esiste un potere del Parlamento che è venuto meno che è crollato
E cosa è crollato del potere parlamentare è crollato nella mossa carico dei partiti per cui un partito che ha il venti per cento il trenta per cento norma per prevenire perché ha fatto dai partiti che hanno lo zero nove lo zero
Vola cinque e l'uno virgola due due
Ora
Da politici sedimentati matematici per cui si fa la sommatoria due più due quattro quattro più due sei sei più due dieci fin quando arriva da quel famoso cinquanta per cento che permette di governare
Allora
è questo l'hanno capito benissimo sequestrarla dopata no è la norma
Daniela Zacconi
Però fosse stato salgo
Esattamente questa mi permetta la domanda esattamente queste il problema è quello
Se il problema è quello di eliminare i partiti
E non si è eliminato il partito col famoso quattro per cento
Perché nell'alluminio uninominale si sono ripresentati vecchi partiti dell'uninominale ci sono i vari partiti quindi un partito che non prende la proporzionale pena Romina menare si presenta la cavare for fun suo partitino
Questo discorso
E occorre essenzialmente a riportarci appartiene ai due partitici altre partite eventualmente tre partiti ma che siano partiti che siano partiti abbiano a loro autorità con loro
Quarantacinque trentacinque per cento abbiamo l'autorità oggi ad assistiamo al al e dopo per ribadire il concetto assistiamo a partiti che possono avere anche il quaranta per cento anche il quarantanove per cento
Però
Devono sottostare a quello zero virgola uno per uno zero virgola uno per uno zero virgola uno più zero virgola uno per eppure alla fine alla sommatoria delle sue cinquantuno
Grazie grazie sotto choc con l'auto prego
Buonasera sono mi chiedo service del Forgione destra
Vorrei chiedere al onorevole Calderisi al professor Loiodice
Riguardo un editoriale pubblicato sul giornale di oggi a firma di Gianfranco Miglio editoriale che mettere in evidenza i difetti del sistema semipresidenziale
Sistema sul quale si è aggiunto quasi accordo tra i tumori io vorrei conoscere l'opinione al riguardo
Tra il professor Loiodice dovrebbe Calderisi grazie no
Al trentacinque arretratezza fatela grazie
Professore onorevole vorrei chiederle del programma del Polo per le libertà
E previsto il potere di controllo per Parlamento sull'esecutivo
In che cosa si sostanze come si estrinseca questo potere di controllo e qual è la possibilità per Parlamento di intervenire sulla sull'esecutivo grazie grazie
Prego
Dario Patruno
Volevo chiedere questo una delle novità che abbiamo ascoltato stasera sia dal professor Loiodice sia dall'onorevole Calderisi e l'importanza di scegliere con queste elezioni
C'è chi ha paura del nuovo c'è chi non ha paura del nuovo voglio chiedere ecco oggi uno dei problemi
E sei sperano e come sperano che la scelta presidenzialista
Posso influire sui cambi della burocrazia nella pubblica amministrazione cioè oggi il vero problema all'interno della pubblica amministrazione e il burocrate
Si diceva tempo fa
E e un ministro di area democristiana lo diceva non faccio i nomi perché per non influenzare dunque aveva spostato un direttore generale più ministeri dopo
Facendolo rimanere direttore generale e spostandolo da una direzione generale ad un'altra è successo di tutto l'ha chiamato il presidente del Consiglio dei ministri e cioè dice ma io non gli ho tolto le funzioni di direttore generale
Gli ho dato una pseudo promozione eccetera ho ritenuto che quella persone in quel posto l'Iraq idiomi eccetera
Oggi il problema uno dei problemi più rilevanti e che forse incide di più sul rapporto sia tra cittadino e pubblica amministrazione qui professor Loiodice
Che amministrativista potrebbe è importantissimo vedere come in realtà e con non è tanto importante il ministro ma il burocrate che gestisce molto di più del ministro perché rimani lì termo
Fisso non è soggetto a un giudizio e che può gestire molto più potere di quanto ecco quanto la scelta presidenzialista cioè quanto questa paura no paura del nuovo
Può provocare a pioggia un rinnovamento all'interno della pubblica amministrazione
E soprattutto nei comportamenti perché se ne sappiamo abbiamo una dirigenza snella anche gli impiegati quadri avranno un concetto diverso di accesso e di stare nell'ente pubblico con una certa ottica non facendo finta di lavorare
Ma facendo del proprio lavoro un servizio agli altri anche non agli amici degli amici ma anche a chi non conosci ma uscite è venuto a dire il proprio nome cognome gran
Ras pregare questo servizio
Io vorrei sapere dalla dalla Spizzico dall'onorevole Calderisi quanta importanza attribuisce alla creazione di un gruppo parlamentare unico è unitario nel Polo delle libertà
Dopo queste elezioni né sulla strada del bipartitismo
Se non ci sono altre domande il relatore prego
Sì buonasera io sono alto Pecorella sono componente dell'assemblea nazionale di Alleanza Nazionale lo dico non diciamo per ostentare la mia appartenenza ma per testimoniare la vocazione presidenzialista di Alleanza Nazionale
E anche per cui cioè spiegare poi quale sarà il senso e la mia domanda chiedo anche una piccolissima deroga al mio al nostro ma abilissimo moderatore anche perché così come si discute di Cusa abbastanza seri
Dare dei primi flagship significa un po'banalizzarlo
In tema di riforme istituzionali occorre adesso fare un po'la parte delle reti qualche per così qualificare questo microfono del cittadino io credo che da parte del Polo delle Libertà vi sia stata una inadeguatezza in termini di proposta perché perché si è dato un obiettivo anche stasera acquista si lo devo Calderisi purtroppo fare pensando arrivata in ritardo non ho potuto ascoltare
Il professor Loiodice ma l'onorevole Calderisi ci ha fatto una bellissima lezione diritto costituzionale comparato quindici c'è dati di panoramici offerto delle autostrade da percorre però non si è detto poi qual è così lo svincolo da prendere per gol con questa allora vedo confusione disaccordo perché c'è presidenzialismo no allora francese americano cancelliera sindaco d'Italia
Voglia sfrenata di parlamentarismo i due estremi sostenitori di questa teoria fronte la conservazione sono Scalfaro da una parte Bertinotti dall'altra guardate che alleanza può perversa malefica
La tesi sostenuta dal Polo qual è è questa che io non condivido articolo centotrentotto Calderisi che ringrazio di esistere perdonami la battuta perché uno dei veri nemici della partitocrazia predefinito così da ascoltatori di radio radicale lo potrete testimoniare quanto me è veramente Peppino Calderisi altro che Di Pietro altro che Borrelli cioè uno dei nemici di parte della tempo partitocrazia proprio come testimonianza vivente e l'onorevole Baldi Calderisi
Però ritorniamo diciamo all'Avana argomenta articolo centro del trentotto maggioranza assoluta doppia lettura maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera però qui si tratta di fare tutte le riforme
E sulle riforme ci deve essere un accordo quanto più ampio possibile allora una camera come quella attuale eletta con un sistema elettorale maggioritario un sistema elettorale maggioritario peraltro semiserio perché sì al settantacinque per cento come tutte le così italiane maggioritario col venticinque per cento proporzionata
Io pensavo ecco in questo mio disaccordo sulla procedura dell'articolo centotrentotto proposta dal Polo delle libertà di essere dico però probabilmente lo sono stato come esempio diciamo per vocazione culturale eretico per ortodossi
Perché mi sono andato a riguardare la proposta contenuta nelle crisi di fin
Oggi che sono così dice il patrimonio culturale anche il codice genetico se volete di Alleanza Nazionale allora al pari al capitolo tre e alla paragrafo tre delle tesi approvate al congresso nazionale
Che mi ha voluto beneficiare insomma di questa si ritira partenza
Ho trovato cito testualmente non possono non essere guardaroba è brevissimo e dove è possibile no perché altrimenti non non ci capiamo ecco allora cercare Vito la prossima volta ci arriva con le no ma io non voglio aveva appena parlato volevo soltanto salvare perché altrimenti non si capisce quale sia provato ma si poteva organizzare con il quale fra ma infatti preso degli appunti proprio per essere come sono fatte per essere allora si dice perché solo con una sì queste del testuale tesi testuali perché solo con un'assemblea costituente
Perché è un parlamento in sede ordinaria potrebbe risentire degli umori del momento cosa che poteva succedere con il famoso governo Maccanico è che i calcoli fatti in funzione del suo ruolo di legislazione ordinaria è che conferisce revoca la fiducia al governo
Questo è il problema perché c'erano ci sono le manovre finanziari da provare e tutto il resto secondo punto qual è allora la proposta della destra emanazione da parte dell'attuale Parlamento di una legge costituzionale con la quale si perimetri la materia
Sul modello della legge sui poteri della Bicamerale che si introducano referendum di Greccio riconferma è questo l'ha detto Parisi
Svolgimento di un referendum preventivo di indirizzo sulla forma di governo con quesiti chiari pronti intuizione elezione contestuale dove invece è scorretto
Nei confronti di tutti perché è d'accordo con trovato all'epoca penso agevolava come reazione alle attenzioni a Fiuggi non sa dare loro continui prego però il popolo pugliese prego
No io adesso stavo no stavo facendo questa domanda
No io chiedevo chiedevo questo perché volevo sapere allora per ridurre al massimo il mio intervento De Padova perché il Polo delle libertà non propone l'elezione di un'Assemblea costituente grazie vi chiedo scusa
Prego da fare
Ma
Allora
Il Polo delle libertà chiese allora tempo l'Assemblea di Fiuggi in quel momento solida il pragmatismo della destra e il suggeritore vedi giusti al momento giusto
La proporzione Assemblea costituente per noi che abbiamo voluto avevo chiesto procedimento e dopo averla fatta disadattato boccia backyard significa chiedere di andare in America colpi rocce praticamente voglio andare con la Roma
Grazie onorevole
Sono altre domande
Il relatore hanno facoltà di rispondere come volete
Domare trattate molto
UTP interessati in gran parte vertono sulla arabo ma l'esigenza di specificare meglio tento un po'di rispondere o complessivamente le varie domande
Quale modello quale strada poi concretamente scegliere io ho fatto una brevissima di Sabrina ma senza soffermarmi perché mi sembra che la cosa essenziale sia conquistare un principio di fondo ed un riforma che introduca no la forma di governo presidenziale certamente poi anche importante però il movente
Sotto questo punto di vista ho partecipato un gruppo di lavoro nell'ambito della Convenzione per la riforma liberale corna
Docenti gli universitari sono stati mandati coi alla corte costituzionale verso la mezzanotte e altri professore Confapi il candidato del Polo delle Libertà scritto un libretto
Si chiama elogio del presidenzialismo ve lo consiglio è un il letto della della rivista e di azione e e abbiamo messo nero su bianco l'eventuale ipotesi di riforma secondo il modello americano adattandola
Al sistema italiano abbiamo lo dico subito previsto una significativa riduzione numeri parlamentari
Certo non in chiave demagogica ridotto al nulla perché nun liberamente ci vuole pensavamo richiamare il numero quattrocentosettantacinque forse per meglio quattrocento ma quattro è stata cinque perché magari a pulire con la quota proporzionale avremmo questo numero di collegi nominali che ha fatto e duecento per il per il Senato ma
Questa questa lo potete avere qui anche servirà una sola copia ci sono tutti i meccanismi perché sono concretamente previsti
E e uno dei motivi di per cui io sono tendenzialmente se fosse possibile fare in questo sogno si potesse realizzare ci fossero le condizioni di sistema
All'americana e perché c'è un'esigenza fondamentale che è stata posta da interventi e cioè la riforma la pubblica amministrazione e in America il Presidente della Repubblica e capo dell'amministrazione
è questo che è un punto cruciale
Mentre in Francia io dicevo temo un po'l'esecutivo bicefalo perché si va a creare una dialettica che è rischiosa nel nostro Paese non abbiamo neanche a pubblicamente sei francese che è un'altra cosa e rischiamo di aprire pubblicabilità Telegatti dura due direttivi Francia spesso Primo Ministro anche senza coabitazione attendono dalle critiche opposte divo di immaginare che servì Pradè dovrà pubblicamente azione di non servire nell'una o nell'altra
Quindi proprio come liberale io sono per il sito di monocratici e perché appunto e la chiare imputazioni responsabità questo è motivo di fondo che mi spinge a praterie modello di tipo america ma mi sta bene accuse va francese serio in cui come Conte Gold il presidente Repubblica si avvale come primo ministro di una sorta di mini della propria Parlamento di fatto questa Biscazzi e si permette in qualche modo va a colmare
E ma ecco questo è il tema il modello che io preferisco quello quello americano che appunto consentire un Parlamento fortissimo che è in grado di esercitare un controllo penetrante con una modifica che ha anticipato le modifiche che sta fra dieci giorni fa in America
Il sapere in America il presidente ha poteri di veto e per il bilancio lo esercita sul lo esercitava sul complesso del bilancio adesso introdotta una modifica essenziale che repubblicani
Per cui può chiedere
Hip-hop mentre vedo anche sulla singola voce e questo è un fatto fondamentale
Quindi qui abbiamo previsto tutti i meccanismi per tentare di adattare alta italiana il modello America certo un grandissimo salto che ci porterebbe di fatto ad un bipolarismo di fatto un bipartitismo in pochissimo tempo vide rispondo un altro tema sono magari avessimo sistema bipartitico
Comunque nettamente i due schieramenti che si avvii nel più breve tempo possibile verso un sistema bipartitico ancora forse dovremmo avere un sistema in qualche modo bipolare anche se sono favorevolissimo a verificare tutte le modalità per arrivare un gruppo parlamentare unico del Polo che sarebbe alcuna garanzia contro ogni rischio gli spostamenti
Ed il ruolo di presidente Repubblica di Dini eccetera eccetera e ci siamo capiti credo
Quindi sono favorevolissimo su questi de su queste linee di fondo
Sul sistema francese ripeto s'è fatto con una certa rigore può comunque essere un sistema comunque valido certo comporta una certa comprensione di Peter paramenti in ogni caso questo abbiamo previsto qui deve previsto comunque in in anche se dovessimo fare stime prima francese dare Parlamento dei poteri soprattutto di controllo sempre più se vogliamo che il sovrano sia il cittadino
Significa che il CIPE decide il Governo è governo polacco sia di governare Parlamento una sua funzione arrivi devi sviluppare innanzitutto sulle funzioni di controllo e che abbiamo letto istituti anche nuovi abbiamo previsto per esempio la possibilità di ricorso alla Corte costituzionale
Abbiamo previsto la possibilità di fare commissioni d'inchiesta ignoranza come ci spiega per esempio in Germania abbiamo previsto la possibilità di ricorso diretto alla corteccia da parte del singolo cittadino addirittura come se in Francia
Quindi abbiamo tentato di di inserire una serie di garanzie porti che facciano da contrappeso senza però andare a incrinare quella che la necessità di avere il momento del Governo
Cioè dobbiamo prevedere i contrappesi ciò liberale ci tengo infinitamente anche perché se vincessero gli altri ci tengo evidentemente che ci siano forti poteri di controllo ma che devono essere di controllo innanzitutto e non e ostruzionismo
L'impedimento abusiva di governare la deve essere chiara la distinzione di ruoli fra chi governa e chi vive controllare candidarsi con proposte alternative a governare S.p.A. RAI elettro volta successiva
Quindi strumenti forti di controllo
Aumento del sindacato ispettivo
E Tuatha seri strumenti accennato qualcuno etiche nome importante azzarda ad una commissione d'inchiesta deliberata cammina come minoranza dal venti venticinque per cento dell'Assemblea Pezzati appunto cosa volete che il ricorso diretto con la da parte di certo vuota di parlamentari alla Corte costituzionale
Cioè io sono potreste ricavarsi avvenga non esiste decreto legge scusa isolato decreto legge c'è una netta distinzione innanzitutto non se fare una legge per cambiare Paolo stradale
E c'è una fortissima delegificazione e necessaria
In America anche quando ce lo stallo governo diviso il potere esecutivo comunque va funzione anche perché poi ci sono gli stati hanno poi tantissimi altri poteri non si blocca niente la macchina statale
E quindi è un sistema che consente comunque la governabilità ma d'altra parte parlamentari paese sopra parte del presidenzialismo dove insiste
Il parlamento più forte del mondo che i poteri più incisivi che si stanno in qualunque altro Paese regia parlamentare in in americana
Non servirebbero dia direi un sistema lo riterrebbero poco democratico addirittura il sistema anglosassone non so se mi spiego
E ecco però io quello che sinceramente non riesco a capire perché
In questa paesi dove la cultura liberale e così minoritaria e c'è anche da parte posa curvare un da grosso perché ci sono davvero
Delle
Da fare dei salti glosse di qualità e la parte in tutto il Polo su questo aspetto fuga
Consapevolezza di aprire una chiara indirizzo di riforma costituzionale
Quindi c'è da fare gravi grandi passi e io mi auguro che sia possibile una discussione
Propendo rompendo questo tabù che ci consenta di valutare senza ideologia senza essere attaccati
Ad uno schema i professori che si attaccano visto molti a sono gelosi del sul sistema tutto sarà una discussione fuori da ogni schema timo
Che vada per davvero a vedere pregi difetti che a scendere possibilmente
La strada che anche percorribile ecco sulle procedure sulle procedure
Io capisco la suggestione di un'assemblea costituente che significherebbe la rottura
No la soluzione di continuità con il passato questo a un certo fascino ma io non credo che sia la strada politicamente e da poter servire ma anche che vada soddisfare quelle esigenze che sono state poste dall'ultimo intervento penultimo intervento
Perché il innanzitutto io voglio ricordare di della costituzione non c'è stata messa la proporzionale
Quindi queste anzi l'Assemblea costituente credo poco dopo dei giovani almeno al Senato ci dove esistevano maggioritario all'inglese questo tanto per ricordarlo
Diciassette dice diciassette ottobre quarantasei qualcun altro del giorno aver apprezzato proprio dalla legge maggioritaria quindi non è vero che nella costruisce la proporzionale non è stata così sonorizzato e quindi un sistema maggioritario o comunque a tutti i titoli di modificare la Costituzione core le procedure per l'attuale centotrentotto ma io ho dato preventivamente anche disponibilità
Su questo a i referendum alternativo a referendum preventivo indirizzo se dovesse da parte dell'Ulivo volere che popolo si pronunci proprio specificatamente su un indirizzo
Prima che il Parlamento positiva la riforma io personalmente ritengo che sarebbe magari una strada da seguire io voglio che ci sia il massimo consenso possibile
Sono amicissimo di persone come Barbera come Adornato cioè benissimo che però tengano appunto un consenso da parte chi vuole fare una riforma seria se non ci sono
Questa volontà da parte dell'Ulivo ma che fra dove possibile servono a maggioranza i cittadini votano anche per una scelta di questo tipo è una scelta politica di fondo significa appunto cambiare sistema passare per davvero dalla parte o Croazia voltare pagina
A venire tendenzialmente coi partiti avere dibattito programmatico ad obiettivi non più quel modello di partito vecchio che abbiamo avuto qui per cinquant'anni è una svolta politica
L'indirizzo costituzionale come si fa a dire che non è una scelta politica quindi tutta la buona volontà di dialogo proponila firme sa e in corso comunque a tutte le forme che possono essere condivise di ricorso al vuoto di cittadini per pronunciarsi preventivamente anche successivamente ovviamente
Sul testo della riforma costituzionale da scegliere
E il dibattito su quale modello fare io spero riserbo sia di farlo abbiamo esaminato vari modelli più espresso il mio l'intendimento del programma del Polo c'è lo schema del modello francese serio evidentemente estese serio e la strada
Si può percorrere ma ecco io vorrei semmai percorra dopo che ci sia stata la possibilità di una discussione effettiva approfondita anche sulle altre scelte perché ritengo necessario perché proprio ci sia questa approfondimento fuori dagli schematismi credo che questa sia Libardo sia stato abbastanza approfondito credo che purtroppo non se ne parli difficile farlo in Campania fra dobbiamo dare no le le le le sei questioni di fondo
Fatta di cittadini la scelta di fondo non si può scegliere in questi dettagli davanti a quarantanove milioni di cittadini elettori
Però ecco mi auguro che ci sia la possibilità di un approfondimento serio e di scegliere la strada che sarà più adeguata ma importante però ecco il principio è veramente una svolta
I cittadini di partiti
Non ho letto l'articolo di migliore mi dispiace non poter rispondere ovviamente alla perché non ho avuto modo di legge provinciale potremmo libri
Che mi pare che
Non ed altri si abbia risposto a tutto in particolare anche a quelli che si sono rivolti solo lui come Venanzio Traversa siccome Spizzico
Alle altre questioni che lui poi ha risposto in maniera così chiara e resta solo da
Prospettare qualche qualche rilievo integrativo
Tenendo conto di una affermazione chiare
Siamo in campagna elettorale non stiamo facendo una campagna elettorale per votare gli articoli di una Costituzione presidenziale
Perché se cominciamo ad entrare negli articoli come intenta
Di far credere L'Ulivo che vive ed è incentrata sulla confusione noi non possiamo fare questo lo possiamo dire
Se andiamo noi queste la Costituzione perché sarebbe una violenza al popolo italiano la Costituzione si matura
Ma si matura attraverso una serie di scelte che a poco a poco costruiscono una volontà comune una casa comune in cui dobbiamo stare bene insieme maggioranza opposizione e allora
Il Polo propone una via di chiarezza che significa come minimo presidenzialismo che vogliamo Novo citarle scegliere chi deve governare e su questo noi vogliamo confrontarci
Siamo noi cittadini sono i partiti sono i gruppi poteri non elettivi c'è chiarezza o c'è confusione allora io penso che il popolo stia portando dovunque attraverso anche esponenti io non sono candidato
Sono un osservatore su un tifoso c'è un questa questa barocca sportiva
Però vedo che gli esponenti del Polo stanno facendo ogni volta go perché sono chiari è Parma al centro fanno gola speriamo che alla fine il numero delle reti sia sufficiente a vincere la partita
Però Tirano per fare cosa
Non tirano prenda rincorrere per poi vedere se dal corner posso cercare di fare gol oppure di in un rigore oppure il gioco di meraviglia
Quindi stai tranquillo
Allora la chiarezza la chiarezza e la prima esigenza e il presidenzialismo significa chiarezza ci si potrebbe dire perché parlamentarismo no
Perché se dagli interventi avete sentito
Quando Pisani carta novantaquattro dice frammentazione dei partiti eliminazione di partite ha ragione
Quanto anche Gaetano di fonte parla di bottegai da ambulanti dei mercanti e fa una lamentela ma se andiamo a scavare della cultura non ti do nonché abbiamo scavato in fondo alla fine c'è una gestione del potere che
Contenuta in ambiti nei quali il popolo non può entrare
Non è possibile cioè siamo arrivati al punto in cui la formula del parlamentarismo invece di creare un legame rappresentativo accusato invece uno steccato di impedimento
Sicché ma come si fa questo attraverso il meccanismo
Che condizione condizionato candidature correnti
Mezzi finanziari manipolazione dell'opinione pubblica giornalistiche televisive
Un sistema che abbiamo vissuto non è che vogliamo adesso dire che noi non abitavamo qua ci mancherebbe altro ad hoc per guardarle avevamo ed abbiamo sono le cose che sono avvenute con il sistema parlamentare perché perché con il sistema parlamentare
Nel momento in cui a poco a poco si allontana dal popolo degli elettori finisce nelle mani del gruppetto di manipolatori
Questo è il problema di fondo dobbiamo liberarci dai manipolatori di tutte le specie
Allora significa che non si può più manipolare risponde attacco Patruno sulla burocrazia non si può manipolare attraverso l'equivoco del sindacalismo di comodo
Non si può equivocare perché il Presidente deve governare come il Sindaco deve governare non è possibile che venga impedito in questo e quindi alcune cose devono cambiare
Significa anche che viene invitato la paziente di Bertoldi Bertinotti perché in questo sistema
E comodo stare trova posto di Bertinotti perché vede quelli che litigano ciò ben custodite Mestre ma io non non partecipo si prende il gruppetto di parlamentare è determinante per il governo allora lui ogni giorno ci può stare dire questo governo che certamente sarà clinici cui argentina ha saputo più ancora direi che io avevo detto non era d'accordo già da prima le azioni e a dare degli arrivi
Poi il momento di votare anticipa siccome Dini ha detto che va andrà via fra un mese io mi allontano e ti rimane
Cosa me esso intasca sul piatto sul tavolo in biblioteca o nel partito non lo sa nessuno forse ora messo niente mancò ha una forza di ricatto che tipica del parlamentarismo quando c'è la frammentazione dei partiti quando il parlamentarismo inglesi dove ci sono due partiti soltanto allora se non evitare non siamo capaci
Ti distribuiti per effetto del sistema maggioritario in due forse una che come l'altra che sta all'opposizione abbiamo necessità di andare verso il presidenzialismo queste le esigenze l'esigenza di fondo
Su questo ci dobbiamo confrontare è chiaro che una volta che poco avrà detto che questa esigenza di chiarezza e condivisibile ci vorrà la responsabilità il senso di responsabilità non si potrà andare lì abbiamo avuto il consenso del popolo non suoi un articolato vorrei che il popolo ha votato un articolato quindi guardiamoci bene dal farci trarre in inganno
Che poi il ridicolo di farci tirare su un piccolo problema il presidenzialismo è una bandiera che portiamo che serve a eliminare gli abusi l'amministrazione ma serve anche eliminare gli abusi della magistratura e delle toghe rosse
Perché questo lo dobbiamo dire non è ammissibile
Che il potere politico reale oggi sia delle toghe rosse
Questo è il punto quante persone sono stati inquisite e quante persone sono state discriminate per presunta indagine lasciata trapelare ho attraverso una diffamazione diffusa o attraverso giornali e televisioni no parliamo poi degli approcci enormi che vengono che si vedono sui giornali e sulle televisioni che arresti con ricerca di prove successive
Queste cose vanno dette io certamente non sono sospettabile le ho dette dal mille novecentottanta essendo professore diritto costituzionale tant'è che la moglie diceva ma quando ma finisce titoli queste cose primo dopo ti può capitare qualche cosa
Padreterno fino ad Acilia protetto io comunque ritengo doveroso dirle queste cose non è possibile che ci sia un magistrato deve avere influenza politica in America si distingue il Pubblico ministero dal giudice e sopra le parti e Pubblico ministero viene eletto perché deve avere un indirizzo politico se noi appare siamo danneggiati per esempio dalla corruzione
Oppure siamo danneggiati dai fascisti
Il Pubblico ministero non ce la fa o perseguì corrotti con gli abusi d'ufficio e corruzione oppressivo gli scippatori
E in due-tre anni quelli politici da un po'di delinquenti deve cominciare allora ci sarà uno che dice io comincio da chissà dove un altro che dice io comincio dalla burocrazia Acilia
Vediamo pacchi vogliamo essere ripuliti prima bracciolo degli fa se non c'è il Polito fra tre anni sette abbiamo una questo in America lo fanno
Allora perché sono eletti venti in Italia fanno pace al volo da chi devono cominciare
Forze dell'ordine impegnate a spese dello Stato in indagini inutili sono scritte sui giornali queste cose e ne sono con lei
Ha stabilito grandi tutta l'Italia siamo allora vedete il presidenzialismo
Significa chiarezza anche super non è un bavaglio alla magistratura parlante Pubblico ministero che fa l'azione penale
Tutto il rispetto ma non è la magistratura giudicante parliamoci chiaro qui dobbiamo avverrà chiarezza e dire non si può dire agli italiani che si risolve il problema della magistratura aumentando gli organici
E garantendo l'autonomia dalla magistratura
Al dobbiamo dire concretamente come ci possiamo difendere dalla
Situazione tipica costante nel sospetto
Qui Juve sospettato quando uno scelta mila pratiche dimostra che sia innocente siamo a questa mentalità non è proprio possibile io strappo mettendo in questo momento anche attraverso una capitale il reato di concorso esterno in associazione mafiosa
Perché me la sto prendendo con un atteggiamento e non con delle persone e quindi un reato di ideologia ci di pensiero noi siamo arrivati con quattrocentosedici bis a commettere un atto di pensiero
è una cosa veramente assurda che non possiamo consentire un paese civile
Paese nel quale bisogna combattere la mafia la criminalità organizzata ma chiaramente
Non attraverso i meccanismi
Che hanno avuto qualche successo ma hanno avuto guasti enormi
Ora il presidenzialismo significa venir fuori dalla confusione in ognuno dei poteri ogni potere deve svolge il suo compito con chiarezza e giudici non potranno più intervenire
Sul problema delle candidature come fanno e hanno fatto oggi e i pubblici ministeri perché oggi Pastore avvisi di garanzia impallinato uno quando fa il presidenzialismo che cosa succede succede che c'è tutta l'attenzione su Ferrante
Ride da eleggere
I candidati al Parlamento hanno un'importanza minore il Parlamento acquista una sua forza l'importanza che non c'è più bisogno di perseguitati
Di delegittimare perché si sposta l'esercizio del potere esecutivo che quello dalla distribuzione da terra alla fine
E che è quello che interessa i gruppi forti è quello a cui possono essere interessati i magistrati per vedere civile speso bene ove spesso ma si cambia il circuito
Delle decisioni il circuito delle aggressioni si ritorna al nuovo ossigeno a nuova vita delinquente sarà perseguito ma non perché c'è una ragione politica perché ci sono le prove torniamo alla civiltà anche giuridica
Cioè è un'iniziativa che permette di ricominciare di nuovo
I cominciamo a votarci con serenità
Attraverso una scelta politica per la quale non ci può essere criminalizzare dobbiamo venir fuori da questa questo momento di transizione con la proposta del presidenzialismo sostanzialmente questi cerchiamo di venirne fuori cambiamo pace ma come organizzandoci maniera che cita l'antica ma non mettiamo il Parlamento in un angolino il Parlamento sarà più importante di ortaggi non quando a farlo niente in Parlamento
E va detto Calderisi iter parlamentare che lo ha vissuto io come studioso riscontrato ci sono altri che hanno studiato all'anno riscontrate effettivamente un decadimento della capacità decisionale ed incidenza politica e ancora e parlamentarismo e questo
è finito il parlamentarismo nei fatti
Ora noi non recuperiamo
Con una sua efficienza perché non è possibile perché c'è una frammentazione o dobbiamo cambiare pagina ecco la proposta abbiamo pagina
Organizziamoci diversamente affermiamo questo principio
E accontentiamoci di affermare un principio perché se riusciamo ad affermarlo abbiamo fatto un passo avanti e questo passo avanti non ebbe il coraggio mai l'aereo di cui parlava Pinuccio Tatarella e vediamo di andare un po'su questa è Paolo buon viaggio a tutti voi
Una parola soltanto fattispecie ringraziare i relatori intervenuti al nome grazie ad Harvard vorrei dire che questo impegno che c'è stato stasera questo dibattito che è stato molto importante
E il e è utile ai fini anche dell'elezione ma anche al di là delle elezioni deve qui dobbiamo continuare a lavorare su questa transizione che sembra non finire mai stasera i ponti d'abbiamo trovato i cosiddetti fondamentali
La scelta consapevole il principio di responsabilità la scelta di del bipartitismo e questo può essere il cemento anche per il futuro
Ringrazio l'amico campione anche un certo momento anche lui non è stato tanto moderato stasera deve essere aree vi ringrazio buonasera arrivederci dottor
Ancora