"L'Europa delle parti sociali" org. dalla Conferenza sindacale europea e dai sindacali confederali italiani

è stata severa
Realistica
Ma eccetto abbastanza spietata insomma pur mettendo insieme valutando sullo stesso piano i due approcci
Cioè quello che vede i progressi e quello che vede gli ostacoli
Cioè quello che vede il cammino già fatto ma però si rende anche conto le lunghe attese di tutto ciò che non si riesce a fare dal tempo insomma
Che si perde sapendo soprattutto quello che ci riserva il futuro ovvero sia le conseguenze settoriali delle nuove tecnologie
Le conseguenze della globalizzazione
Sul sindacato sulle relazioni industriali sulla contrattazione
Di fronte a queste tendenze
Già in atto che imporrebbero una una gestione da parte delle parti sociali
E il costo diamo che a cinque anni dal Trattato di Maastricht non siamo ancora riusciti a costruire una vera autonomia contrattuale europea abbiamo avuto lo strumento ma non siamo riusciti ad utilizzarlo salvo qualche l'importante scelto segnale come l'accordo sul congedo parentale
Il probabilmente perché probabilmente perché da una parte l'impresa ritengono sbagliando di non avere interesse nello sviluppo di un sistema delle relazioni industriali europee
Perché continua a muoversi sul grande mercato con una visione sostanzialmente nazionale della competitività e della concorrenza
Di conseguenza le organizzazioni padronali europee non hanno rimandato vero
Da parte delle aziende ad andare a fondo nel processo di contrattazione
I sindacati
Al di là del fatto che non esista un diritto di sciopero europeo
Non si sforzano sufficientemente di creare i rapporti di forza che sarebbero necessari per sfondare questo muro
Probabilmente perché e qui è un tema a nostro parere di grande rilevanza che voglio sottolineare per questo dibattito
Probabilmente perché non c'è un rapporto diretto tra le relazioni industriali a livello europeo e le relazioni industriali a livello nazionale
Cioè tra il coordinamento delle politiche di vendicative nazionali e gli obiettivi che poi si perseguano a livello europeo nella contrattazione
Ora la mancanza di un quadro di riferimento europeo rischia anche di far mancare l'occasione che è data dai comitati aziendali europei con pesanti rischi sul futuro delle relazioni industriali
E sulle stesse organizzazioni sindacali nazionali
Il numero dei comitati aziendali cresce continuamente può arrivare in breve tempo fino a mille
E sono aziende più importanti del continente quelli che decidono delle politiche industriali
E quindi reale il rischio di una frammentazione delle relazioni industriali a fronte della debolezza cronica delle federazioni sindacali europee di settore
Su questo prima parte il seminario scettici e chiuso su l'interrogativo
Se la realizzazione dell'unione economica e monetaria in un certo senso favorirà la costruzione di un sistema di relazioni industriali sulla prassi insomma sulla sulle obiettive esigenze di adeguarsi a alle alle alla realtà del processo d'integrazione europea insomma ci sarà un un su un un un un un tasso di inflazione nominale
Europeo ci sarà una politica dei redditi europei ci dovrà essere un certo punto anche una presa d'atto da parte relazioni industriali di questa realtà
Sul battono per l'occupazione che era la seconda parte del seminario
Tutti hanno concordato che non era così in passato che era necessario che assolutamente necessario di fronte al fatto che è nuovo
Che pure essendo tutti i fondamentali dell'economia in una condizione ottimale
Comprese le le mo'della moderazione salariale la produttività verranno
Lo sviluppo rallenta e la disoccupazione aumenta è che comunque riduce il contenuto di occupazione dello sviluppo
Ora non essendo disponibile la formula
Per creare occupazione e non rinunci non ritenendo di poter rinunciare all'appuntamento politico
Dell'unione economica e monetaria
Si ritiene soprattutto necessario
Il patto per lo per l'occupazione come un grande cambi cambiamento di metodo
Cioè il passaggio alla concertazione su una serie di materie fondamentali a tutti i livelli da quello europeo a quello nazionale
Con l'obiettivo principale di inviare alle autorità monetarie ed ai protagonisti del mercato un messaggio di fiducia e di stabilità
Diretta tutte nere il ribasso dell'inflazione il ribasso del costo del danaro il rilancio degli investimenti
Quindi questo è stato valutato l'obiettivo vero
Del patto del lavoro sì anche sottolineato però che se non si tratta
Di concertazione vera istituzionalizzata ai livelli europeo e nazionale potrebbe essere anche un patto inutile e controproducente
I contenuti sono quelli noti coi saranno anche affrontati nel corso della discussione ma certamente non sono solo lo il mercato del lavoro e la sua flessibilità ma sono le politiche macro macro economiche le politiche strutturali
L'orario di lavoro
I protagonisti devono essere il Consiglio e la commissione a livello europeo gli stati membri le parti sociali
Per ultimo
Prima di dare la parola ai successivi curatori vorrei aggiungere che dopo
Il seminario c'è stata la tavola rotonda il ventotto ventinove aprile convocata
Dal presidente Santer a Brussel e non ci si può nascondere dopo questa tavola rotonda le difficoltà dell'impresa insomma difficoltà di riuscire a realizzare un patto europeo e dell'occupazione
Sia per la disomogeneità dei protagonisti di questo patto anche all'interno di una parte sola non so penso alla parte istituzionale a parte europea tra la Commissione e gli stati membri e tra gli Stati e gli Stati membri tra loro
Sia per quanto riguarda i contenuti perché Romeo quello per usciva da quella tavola rotonda in realtà mi pare da avuto l'impressione che l'unico aspetto su cui si chiedono impegni concreti e quello del mercato del lavoro
E che sull'orario di lavoro non si fanno poi non si fanno discorsi sulla riduzione dell'orario di lavoro non è un tema che viene considerato affrontabile insomma e qualche in qualche maniera e questo ci lascia qualche preoccupazione
Detto questo io darei innanzitutto il benvenuto
Al al ministro e svedese del lavoro Margarita vibrare via ringraziandola di voluto partecipare questa nostra sforzo per arrivare a definire i temi che sanno quell'oggetto della conferenza tripartita di giugno
Dopo il benvenuto anche al professor Manfred Weiss il professore di diritto del lavoro università di gregge Francoforte e gli do anche la parola inattesa anche degli altri oratori che man mano giungeranno gli do anche la parola per introdurre il tema della della giornata grazie professore
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Ringrazio il professor Weiss che ha dato un diciamo ma inquadrato il discorso delle relazioni industriali e del patto per l'occupazione una visione molto più ampia e e anche per chi è arrivato dopo la presentazione del di questa sessione vorrei appunto di prendere soprattutto quest'ultima parte del professor Weiss sul patto per l'occupazione di Cordani che oggi parliamo del sistema di relazioni industriali a livello europeo finalizzato alla sessione di domani mattina anche sulla patto per l'occupazione la conferenza tripartita naturalmente mi sembra piuttosto importante quest'ultima affermazione che un patto non può vivere solo a livello europeo ma deve poi aveva le sue radici a livello nazionale tradursi a livello nazionale
Naturalmente però noi non perché non non pensavamo assolutamente un patto che si limitasse
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Ringraziarla per questo il ministro del lavoro italiano tre cui noi facciamo tra l'altro il più calorosi auguri anche se mi pare che non ne abbia ho bisogno ENEL
Terra e
E da Ray e abbiamo intanto sono intervenuti anche Carlo Callieri vicepresidente della Confindustria e Natale Forlani segretario confederale della CISL
Io comincerei col dare la parola intanto a Madame smette d'ministro loro ruberie belga e dopo la darei al ministro Treu
Dunque ma trasmette se se volete prendere da un microfono
A
Cedere
Source chi la di Magic si doti Roma caffè non so che cosa immediata straziante le tempie Rossi il fisse le di al Aqsa sia dal genio Coppi & oncogene pallide settembre la né al settore dovrebbe permettere Peter pretese che il comma sito truciolo sassi
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L'onda Bassetti Reality
Confessarvi se connotata Angelos sia dalla copriletti a e volitivi
Da fosse Sissi detti iscrizione assorbente a ogni fonte
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A livello europeo anche egli ha necessità che dispongano delle strutture delle condizioni necessarie per sviluppare questo dialogo che ci sembra indispensabile per rispondere problemi che si pongono oggi tratto io vorrei ricordare anche questo aspetto che ha sollevato sul ruolo della della della commissione del consiglio
All'interno di un patto per l'occupazione cioè quello che può fare effettivamente quali sono i suoi limiti su cui penso all'interrogativo a cui dovremmo anche rispondere in io darei adesso
La parola al ministro del lavoro italiano otto leu
E dopo faremo una pausa
Grazie ministro
Grazie
Credo che sia opportuno affrontare il tema delle relazioni industriali europee con con
L'ampiezza che è già stata qui rese evidente perché
Il tema delle relazioni industriali europee di di ritorna ad essere o o diviene attuale in un momento in cui per motivi noti
Risulta sempre più marcata la spinta verso la
Deregolazione
E la flessibilità attraverso anche al di là in regola dei confini nazionali cioè in un contesto del genere mondiale ma europeo nel caso nostro se non si vuole lasciare al mercato la sola la capacità di regolazione dei rapporti economico-sociali chi il che non è nelle indicazioni politiche della comunità oltre che di molti Stati membri la maggioranza se non si vuole
Procedere in questo modo essi d'altra parte non è immaginabile un ritorno alla regolazione
Legislativa che giustamente
Criticata per eccetto per i suoi eccessi bene le relazioni industriali tornano su adesso importanti in tutti gli stati membri più che mai e diventano si pone appunto il problema delle relazioni industriali tali bello europeo sopranazionale
Tuttavia si avete sentito si dice le relazioni industriali sono storicamente e fortemente radicate nei contesti nazionali quindi c'è una e questa è un'opera quella che abbiamo davanti un'opera titanica perché a livello nazionale lei corti vere azioni industriali si sono sviluppate dai livelli locali perché sono nate cento anni fa
I livelli locali si sono poi trasferite dove si sono trasferite a livello nazionale
Con tanto con molto tempo venti trent'anni quindi non sono cose che si fanno in due minuti ma con l'aiuto dello Stato nazionale non dimentichiamolo mai la costruzione è stata fatta così
E invece qui dobbiamo fare questa operazione dobbiamo farla è in corso ma dobbiamo io sono profondamente convinto che vada la cui funzione la spinta senza che ci sia a livello nazionale
Un'autorità politica
Che senza neanche che ci sia un'autorità di governo piena quindi questa è la
Grande difficoltà anche politico istituzionale dei della costruzione però e quindi questo dovrebbe gettare uno dare una indicazione nel leggere i progressi che si sono fatti che sono lenti sono come dire ancora parziali però ecco qui fatemi fare una commento anche da da professore di relazioni industriali ma non solo se avete sono le le due in
Per introduzioni produzione dei vini di Manfred Weiss il quello che abbiamo sentito dal ministro signora smette spesso danno la dimensione di quanto la riflessione su questi temi è proceduta guardate che cinque sei anni fa discorsi così
Sarebbero stati inimmaginabile e cinque sei anni sono niente nella storia di una sia pure in tempo veloce come il presente poi mi fa particolarmente piacere di aver sentito
Dalla signora smette che chiede l'arresto conosco lei per la sua fede e scienza europea un'analisi così approfondita e anche così forte politicamente del evoluzione del del dialogo sociale allora fra i due premesse in generale anche un seguendo il tema che che è stato qui sviluppato e poi mi permetterò di fare qualche considerazione più precisa
Su uno dei punti forti in questo momento di di di in cui si deve testare la possibilità di qualche cosa di europeo in questa materia che è poi il tema della conferenza interpreta ripartita sulla occupazione
Dicevo sirventes si è sentito qui ripetere le il le radici nazionali
Delle relazioni industriali che sono condivisi da tutti e tre gli attori per i sindacati sono molto nazionali gli imprenditori anche certe volte mi sembra quasi di più che lo siano di più gli imprenditori
I pur essendo l'impresa invece per vocazione transnazionale la cinepresa sì ma l'associazione degli imprenditori no
E a e i governi i governi anche quelli con più forte fede europea
E dicono beh
Non facciamoci illusioni
E illusioni le politiche fondamentali del lavoro della sottile del Welfare sono politiche nazionali quindi questa è la forte
Resistenza che
Da cui dobbiamo partire ciò nonostante e e poi ognuno di questi statico come ha detto Weiss diverso dall'altro
E poi un po'anche un vezzo devo dire lei comparatistico quando si fanno le analisi di sottolineare le grandi differenze che ci sono nei Paesi europei
Poi uno va a Sidney come nello scorso congresso di relazioni industriali mondiali e visto da Sidney l'Europa fare un piccolo continente omogeneo
Molto diverso dalla deserto continente dell'Australia voglio dire che visto da lontano ma in realtà anche guardando da vicino le i fattori di omogeneità culturale e anche politica dell'Europa sono sono evidenti i lividi per esempio due tre cose che abbiamo sentito adesso
Si dice diceva Weissman disse abbiamo abbandonato la mentalità la metodologia imperialistiche nell'affrontare i problemi della regolazione comune no non non si parla più del fatto che prendiamo il modello tedesco di cogestione lo applichiamo agli altri
Oppure un'altra cosa che
Si diceva se guardiamo agli orientamenti di molti Paesi europei vediamo che il modello con diciamo di contrattazione cooperativa sta evolvendo sta diffondendosi molto più ricca solo vent'anni fa
Bene tutte queste due due tendenze che io vedo molto chiare anche se è l'ente c'è una metodologia di di apprendimento otto l'uno dall'alto di trasferimento delle pratiche migliori non imperialistico da una parte e la una tendenza alla alle pratiche cooperative piuttosto che a quella meramente conflittuale queste sono due grandi tendenze che si vedono in molti paesi europei
E
E se ci pensate su queste tendenze che si vedono più o meno in diversi Paesi europei
Non è vero che non sono influenzate dall'Europa ecco io qui voglio dire già dare un esempio concreto anche se ancora fragile del valore aggiunto che hanno le pratiche sovranazionali tutto quello che abbiamo sentito dire adesso del dialogo sociale
Questo strumento così fragile e spesso che somiglia
A come dire a una vana chiacchierata non è così perché se sono andati avanti questi due tendenze è certo dovuto a fatti strutturali mondiali ma è dovuto anche al fatto che pazientemente negli ultimi dieci quindici anni
Il dialogo sociale sia svolto non solo nelle contrade dei paesi nazionali ma anche a livello europeo lo è il dialogo sociale esattamente un metodo che aiuta per esempio ad affrontare i problemi della regolazione comune in modo non imperialistico
E il dialogo sociale esattamente un metodo che anche se non porta contratti giuridicamente omogenei aiuta a spingere verso una
Metodologia
E una politica più cooperativa nel le relazioni tra le parti anche a livello nazionale quindi non voglio forzare
Troppo la la mia indicazione però sottolineo che
Ci sono queste tendenze lente verso orientamenti comuni diciamo così non ci sono ancora attori comuni non ci sono ancora strumenti imperfetti gli Stati litigano su quasi tutto però ci sono
Degli orientamenti che si stanno
E che stanno emergendo e anche questa indicazione che abbiamo sentito vedete sì sì
C'è un evoluzione negli strumenti dal dialogo il primo dialogo ai ai i dialoghi più stringenti di settore
Al contratto collettivo vero proprio bene o male il con quello sul sui congedi parentale per quanto
Un po'in perfetto con incertezze giuridiche sulla trasposizione nelle normative nazionale è un prodotto
Già molto maturo
Eppure son passati pochi anni
Ecco qua a questo punto vorrei dire qualcosa sul sull'altro strumento di cui si è detto poco che che mi introduce alla seconda parte del del del mio disco su quella concertazione
Perché vedete pensiamoci un momento c'è una bella differenza
Il dialogo e il dialogo cioè si parla si arriva avverte effetti ad avvisi comuni se possibile questi hanno un aspetto come diceva qualcuno anche Paris di tipo spesso poco più che comunque comunicazione Ale ce le danno
Degli annunci il contratto è un contratto
Come quello sui sui congedi parentali con effetti giuridici non chiarissimi mamma ma pur sempre esistenti
Be pensiamo un momento invece alla alla prospettiva di una concertazione trilaterale europea
Che è la la prospettiva di cui stiamo parlando adesso alla vigilia della conferenza tripartita
Che attenzione è un po'la è un prodotto più maturo della di questa filiera perché non è dialogo sociale anche se dialogo sociale era in qualche modo a tre perché c'era la Commissione che faceva una serie di cose e ma qui siamo a un livello ulteriore qui c'è ci sono le parti europee e i governi e ciò è presente la politica
Nel nel triangolo mentre mentre non c'era
Direttamente
Presento cerca di essere presente perché io non voglio dire quattro finché ne avrò nel sacco non lo so se ci sarà ma a livello di strumento questo è un prodotto molto importante perché è politicamente molto più significativo
E giuridicamente nemmeno il impegnativo se vogliamo
Nel senso che la concertazione a tre anche nell'esperienza che abbiamo noi
Non è necessariamente un contratto collettivo con tutti i guai o le ristrettezze che questo può imporre alle parti che vogliono sentirsi libera perché non ha necessariamente effetti giuridici immediati
Se guardiamo le pratiche di concertazione nei diversi paesi e guardiamo l'accordo del ventitré luglio dello nostro che è uno degli esempi cui una volta tanto possiamo dire che l'Italia docet
Beh qui e il valore eh più politico e poi più nella coerenza dei comportamenti delle parti che sono seguiti dopo di quanto non sia nella
Cosiddetta efficacia giuridica del del medesimo allora per questo a me pare che sia interessante concentrarsi in questo momento storico
Per le cose che dicevo all'inizio per il le turbative le turbolenze dei mercati le spinte dei regolative eccetera su uno strumento di questo tipo che ripeto coinvolge la politica oltre alle parti
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Non necessariamente immediatamente vincolanti che in questo punto un vantaggio mentre invece può avere un forte valore di forum per
Stimolare convergenze politiche vere non chiacchiere
Si possono anche se le chiacchiere alla fine ma questo dipende dall'uso che si fa dello strumento ecco quindi su questo primo discorso generale vorrei conclude concludeva questa a mio avviso questa indicazione siamo davanti a strumenti ancora molto rudimentali delle relazioni
Illustri al sovranazionali imperfetti
Ciò nonostante significativi mi viene in mente che al G7 di Lille poco più di un mese fa quando si sono sfiorati i problemi del gene perché si parlava di occupazione beh lì la parola concertazione e parti sociali non è neanche stata usata
Cioè voglio dire sì che il G sette non sono la totalità del mondo per dire che basta spostarsi da fuori dell'Europa e avere un consesso
Un po'più ampio che persino la parola infatti nel comunicato finale pur parlando sì esattamente delle stesse cose non Suzanne la parola
Chiaramente concertazione neanche la parola parti sociali si fanno dei discorsi un po'più incerti quindi per dire che per quanto imperfetti gli strumenti ci sono e danno un'indicazione in qualche modo di un modello di un modello europeo che che insomma modello forse troppo ma diciamo di una qualche coscienza e pratica europea perché significativa diversa da quella degli altri come possiamo fare ecco quali sono gli impegni politici che ci stanno davanti per utilizzare rafforzare queste opportunità beh uno è già stato indicato in generale l'ultima cosa serali che dico ebbe
La prossima la prossima Conferenza intergovernativa e qui ci sono molte molte di opinioni diverse l'alpino la presidenza italiana è già stata indicata ufficialmente
E a al Parlamento di Strasburgo e poi è stata ripresa anche nella rappresentazione che ha fatto il presidente Dini alla a Torino
Cioè la latte e e Dattesi si può un'ipotesi in realtà più che una tesi perché va verificata e che sto bene sì
Le questioni sociali e più specificamente le questioni del regolazione
Conto sensuale sono oggetto devono essere oggetto della in della conferenza perché primo punto essi sono sono perché c'è chi dice no concentra Conferenza intergovernativa cento ebbene noi riteniamo che il centro
Come in vari modi che hanno gradi diversi di possibilità politica
Rendere parte del trattato il protocollo sociale a nostro avviso un
Priorità
Perché è già stato provato funzione
Poco ma funziona
Secondo c'è questo problema della fermare alcune basi sociali del modello europeo giuridicamente io sono più
Cauto del mio amico Weiss dico non solo io ma ripeto questa la posizione del via alcuni Stati membri possiamo sicuramente dare
Qualche sostanza a principi sociali io sarei più cauto nell'inserire elenchi di diritti che sono tanto più deboli quanto più inflazionati in una di un trattato
Terza cosa le gli strumenti di azione non il collega smette e gli strumenti sono importanti
Noi nelle politiche sociali sovranazionali si e dell'occupazione adesso di cui dirò qualcosa siamo deboli nelle appunto negli strumenti e lo ha detto un attimo fa
Che sono appunto non non sono solo gli strumenti del dialogo sociale la contrattazione sono anche gli strumenti di tipo organizzativo noi adesso in questo mesi stiamo parlando ad esempio di rendere stabile il comitato
Che ha aiutato i ministri del lavoro a fare di a fare i rapporti sull'occupazione prendo lo stabile come stabile comitato presso Ecofin in modo di dare come dire
Una segno strutturale che vogliamo procedere verso politiche del lavoro e del in questo caso dell'occupazione convergenti gli strumenti sono importanti perché noi da vecchi giuristi prima ancora che politici Veron Manfred sappiamo quante belle indicazioni sono e anche belle norme sono crollate o non hanno avuto seguito per la mancanza di strumentazioni quindi io credo che la strumentazione sia importante un'ultima cosa che stiamo pure lavorando
Su cui stiamo pure lavorando in questi mesi sono la costruzione di indicatori
Gli indicatori sociali vedete dire che dobbiamo andare verso certi obiettivi comuni che ormai lo diciamo da tempo non materia di occupazione dal Consiglio DS Nardi quello di Madrid
Va bene ma perché in queste dichiarazioni di obiettivi comuni diventino possibili orientamenti politici comuni
E occorrono appunto tante cose tra cui strumenti e anche indicatori prima altrimenti siamo come dire sempre ossessionati pensando l'Europa dà i numeri di Maastricht
Numeri che riguardano indicatori sostanzialmente economico monetari e non abbiamo neanche l'idea di quali sono i progressi o i regressi che si stanno facendo
Sul terreno sociale e dell'occupazione in particolare questi indicatori sono in corso di elaborazione speriamo di metterla a punto più al più presto già ci sono delle ipotesi perché così anche poi i rapporti sullo stato dell'occupazione nel nell'Unione europea possono diventare rapporti che abbiano colore di guida oltre che di mera descrizione generica dei fatti
Ecco detto questo in generale io vorrei fare qualche osservazione specifica sul punto che di immediata attualità che
La politica Qualcomm UNESCO dell'occupazione e il latte conferenza tripartita sull'occupazione a dire il vero io sarei tentato ma non lo posso fare per per ragioni di tempo di parlare dell'altro grande tema che è stato qui ricordato se l'Europa se vogliamo guardare i grandi temi sociali
A oltre al tema dell'occupazione l'Europa a più di altre parti del mondo commutare ma critico fondamentale dei prossimi anni il tema del Welfare
E quindi su questo occorrerebbe fare un discorso a parte anche perché questo non
Non non è strano ma lo sottolineo e il welfare è ancora più nazionale di quanto non sia vale
Le relazioni industriali veemente sulle relazioni sleale abbiamo fatto dei passi abbiamo pezzi di direttiva quadro in qualche quadro abbiamo dagli strumenti sul welfare
Siamo isole
Tutti sotto ogni Stato è sotto la pressione di ridurre le spesi di qualificare la spesa masso ognuno procede come neanche qui con un'isola e la la la non a caso la la commissione europea ha solo delle validissime raccomandazioni Matteo comunque lascio perdere questo tema mi faccio due battute sulla questione della
Delle politiche dell'occupazione
Ma io non credo che sia un'illusione se siamo realisti parlare di politiche comuni in materia di occupazione
Eccetto le siepi immaginiamo se immaginiamo
A sì immaginiamo ad delle decisioni con effetto vincolante a livello europeo questo non non ha senso non c'è dubbio che poi è la come dire l'attuazione delle politiche dell'occupazione e nazionale anzi è locale in molti casi anzi ero e quindi io in questo alla fine credo di concordare con quello che diceva la collega smetta che il il senso
Edi
Di a vedere a livello sovranazionale appunto delle linee guida degli impulsi politici per orientare di più delle politiche che restano poi in larga misura
Nazionali ma è molto di più questo già
Di indicazione di meri obiettivi se poi si fanno più si prendono degli indicatori credo che e non è poco
Se non è poco vera è questa concezione di un diciamo di un livello europeo per le politiche del lavoro che non è un livello comparabile a quello di Dini delli quelli nazionali e locali
E ci sono delle resistenze
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Io però ecco Bobo e vorrei sollecitare l'abbiamo fatto anche le nel nostro discussioni tutte le sia le parti sociali imprenditori in particolare
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Perché spesso la cosa viene posta così ne abbiamo già abbastanza e di due livelli Dini negoziazione di
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Obiezione è un una resistenza che deriva dalla fu o anche dal peso della tradizione deriva dal fatto di concepire il terzo livello come livello decisionale immediato come una cosa che abbia feti vivi vincolanti immediatamente mentre qui stiamo parlando di di procedure di processi di di cose che però su su che quindi sono
Dove si potrebbero vedere solo gli aspetti vantaggiosi di un di un livello ulteriore riflessione e non quelli di tipo coattivo
Senza di scrisse Enza disconoscere quello che diceva sempre ministro smette che ha lì a quel terzo livello possono venire anche un po'di risorse e allora da che mondo è mondo la concertazione a questi livelli politici ha sempre intrinseco
Un elemento di scambio sia pure di scambio non del tipo che si fanno i contratti normali e con la parte pubblica che aiuta la riflessione diciamo mettendoci anche delle risorse
Il che non guasta
Risorse peraltro devono essere oculatamente impiegate per il siamo come è noto in periodo di di primaria però è anche vero che questo punto fondamentale perché se il il
Il legame tra politiche macro
Marco questo approccio integrato che si dice sempre che deve esserci in queste ipotesi aperta politiche macroeconomiche poi politiche strutturali di flessibilità eccetera Bessi ma si tiene
Se ognuno in qualche modo né tra vantaggi o cioè si dice bene
Facciamo una sto uno sforzo a livello di politiche Marco per accettare come necessario e poté portare innanzi il processo di risanamento della spesa pubblica
Ma questo deve avere e deve avere una ricaduta nella liberazione di risorse per investimenti e in una riqualificazione degli investimenti
Pubblici lo privati e pubblici a fini occupazionali quindi parlare in questi termini aiuta
Ecco la conferenza
Tripartita di cui sto su cui si sta lavorando
Come
Appare come può apparire noi ci crediamo molto crediamo che l'iniziativa del presidente Santer
Sia importante sia per la gravità del tema sia perché poggia non nasce da niente nasce da
Già perché se nascesse così ESA brutto sarebbe
Strano ma nasce dal fatto di molti Paesi importanti Paesi dell'Europa si stanno facendo operazioni nella stessa direzione quindi
E
Io credo che qui sia un tema tipicamente quello dell'occupazione tria trilaterale a tre
E lo è e lo è lo vediamo noi lo vediamo atti
Nell'Italia perché lo vediamo nel nell'accordo del ventitré luglio che ha funzionato anche se su questo versante la parte meno attuata più debole dell'accordo lo vediamo livello locale in Italia e in altri Paesi dove si parla di Patti
Gli ingredienti i creatori sono sono tre e i libri di sottolineo che governi e istituzioni governi e istituzioni comunitarie
Sono un attore decisivo a questo livello per mostrare la strada verso la convergenza delle politiche non solo perché possono per esempio le istituzioni comunitarie
Riorientare i fondi strutturali a un uso più
O più positivo per la creazione di occupazione ma perché ci sono anche altri temi che per ora sono solo adombrati prendiamo il tema della fiscalità
Difficilissimo ma su cui anche recentemente commissario Monti ha indicato una prospettiva che è stata anche ripresa da da alcune delle Cover nelle parti sociali l'attuale la la la fiscalità europea ha tanti problemi di armonizzazione difficile ma una carattere ai DS in molti paesi penalizzante per l'occupazione
Lo sappiamo no e quindi il problema della Rini definizione dei costi indiretti
Del lavoro e della alleggerimento in sostanza di questi è un tema già posto né consiglio pardon DS ma che adesso diventa se vogliamo fare delle convergenze serie diventa un tema fondamentale le parti le parti hanno hanno un ruolo ovviamente decisivo io credo che essa e Ikea de nel nella preparazione di questa conferenza
Tripartita si verificano tutte le difficoltà la complessità
Da parte soprattutto imprenditoriale c'è molta riluttanza a imbarcarsi in un'avventura
Che è nuova però ecco mi pare di poter dire che c'è cioè presa almeno un paio di punti che forse si possono dare si possono indicare come comuni in questo primo pezzo di strada perché quello che si farà adesso alla conferenza del quattordici quindici giugno è un primo pezzo del no nessuno pensa che quattordici quindici giugno usciamo con un protocollo firmato di in cui c'è vento tutto il concertato ville tipo ventitré luglio del novantatré evidentemente non è così è un inizio di processo però un paio di pilastri dovrebbero essere ria affermati anzitutto la fiducia nel metodo concertativo quello che dicevo prima se vogliamo anche come difesa verso eccessi del ruolo colazione se vogliamo dare un motivo in negativo che è spesso usato ma a perché ripeto noi il rito si ritiene crede in Europa largamente che questo il metodo se Sibille democratico e alla fine efficaci secondo l'altra cosa che indica indicavo prima un appoggio un approccio integrato tra le politiche ma culturali delude flessibilità del mercato e le politiche macroeconomiche più difficile sarà vedere quali sono le piste uso volutamente il tema né pista piuttosto perché usando una termine dice che i francesi usano sempre brevi fra le piste suona così bene che mai vero in questo caso più che oggetti definiti sono piste nella nella sterilizzare cento e abbiamo alcune piste che sono più matura di altre e sono state anche indicate nel già nella tavola rotonda di quindici giorni fa quando è stato
E quindi queste piste sono poi state istruite dal praticata dalle parti istruito dalla commissione sono le piste dell'inserzione dei giovani strumenti più unificati o comunque più convergenti per favorire inserzione dei giovani nel lavoro che è ancora un problema
Gravissimo in Europa
Che delle una pista che renda un po'più come dire convergenti
E consistenti gli sforzi in materia di formazione professionali in particolare di formazione continua che è una priorità indicate in in libri bianchi e verdi ma che potrebbe della Coop della commissione molto utilmente ma che potrebbe diventare una pista concreta e terzo punto il tema della della flessibilizzazione del mercato del lavoro che un tema attenzione è un tema anche questo di prioritaria importante Dodin prioritaria responsabilità delle parti sociali adesso qui in particolare lo si è detto in Italia ma in altri Paesi pure
Ed è lì che si possono fare sperimentazioni vedere cosa vuol dire flessibilità in particolare nell'organizzazione del lavoro e negli orari perché è uno dei temi e cosa se e cosa
E cosa serve questo all'occupazione però i governi nazionali e le istituzioni comunitarie hanno anch'essi un ruolo Rita svolgerà il ruolo sia per liberare gli ostacoli a rigido che ci sono in molti Paesi alla flessibilità e sia per sostenere dei patti virtuosi
Che ovviamente poi si stipulano non a livello immediatamente comunitario ma nei singoli contesti nazionali e locali quindi per dire una parola conclusiva su questo secondo punto è termino mi pare che lei mi materiali che stiamo approntando per questa conferenza e poi per la strada a venire sono desunti da non dico dalla chi con un Commuter però insomma da un'esperienza esperienze già diffuse
Riaffermo punto l'imposta sano ed importante riaffermare la validità e la vitalità del metodo concertativo aprire delle piste su qualche tema ma anche tra quelli che scegliendo uno tra quelli funzionali all'obiettivo dall'occupazione e più il più già praticati
Certe ho poi questi queste piste non solo devono essere approfondite ma devono avere Ilaria hanno il loro teste a livello nazionale e locale io sono Couto talmente d'accordo che la validità di queste operazioni poi si misura dalle pratiche dalle pratiche locali però è anche vero che se la politica del lavoro viene fatta in loco
Resta pur sempre una responsabilità del livello come nota col col comunitario di dare le le alcune guidelines se concordate
E di stimolare la diffusione delle pratiche migliori quindi fare quell'opera di promozione e di della convergenza che credo sia l'opera più realistica che possiamo fare in questo periodo senza immaginare normative giuridicamente vincolante l'impegno del presidente italiana fino adesso è stato costante
Sul punto nuovo governo credo che continuerà
Attivamente perché la priorità del tema e occupazione riconfermata pienamente
Queste sono processi lunghi come dicevo all'inizio ma il fatto che siano lunghi anzi proprio perché sono processi lunghi bisogna cominciare subito con la massima energia vi ringrazio
Grazie ministro Treu
La concertazione allora un prodotto più maturo del dialogo sociale e della contrattazione questo dovrebbe forse indurci un certo pessimismo ma contemporaneamente subito dopo
Ha indicato una serie di piste da percorrere che delineano tracciano veri e possono essere le la fisionomia di un po'la possibile contenuto della concertazione però noi restiamo
Consapevoli che si tratta di un processo molto complicato molto difficile cui sia la questione dei protagonisti tra loro ossia i contenuti non saranno facili dall'aggiungerei indica questo che
Per ora
La Commissione in questo con testo istituzione europea e la commissione in particolare è stata richiamata più volte nel discorso quali sono i limiti della dell'intervento della commissione su cosa si può impegnare cosa può mettere in moto
è stato anche detto che può mettere in moto qualcosa di più soltanto di risorse ma politiche linee-guida detto il ministro
Linee guida che possono appunto poi incidere sulle politiche nazionali
Ora abbiamo qui la direttrice dire al TG cinque madame o di canta che ringraziamo per essere intervenuta e vogliamo appunto chiedere il suo parere su questo processo di concertazione sulle relazioni industriali
Messinese il quesito sulle iscrizioni ciò Serbelloni rende chi la lode potrebbero Pegli nel semicerchio del salume diciamo trenta il tetto
Conosce
Abbonda da te che solo col De partner Sossio di Gela stesse alle Comore se la più con fibbie poteva nove di una cosca Mino il tema che ha da un po'
La FIAT blocca Montella papà vaschette di tale pochezza Weiss pipa Demi nessuna canzone The invece Tremonti
Costituzione politico il cammino teatro non può
Ti ho dato voti espressi sembra ecco le tre temi esistono diritti dovendo intimo Tetrico nemiche già politiche compiono sto pagato agli chi libera politics sia o dove si va pendente o parti che diede piglio Livorno sulla Cosa nostra competitività e non trovano la Porsche cammino trentina con stima no
Quindi nei partiti il politiche ma ecco ecco nel mitico e politiche struggimento non può sei di confusione palle conclusione di cose che ho appena de Stendardo e che hanno ed emerge che estetico firme Pavel secco ma nuovo del ministro delle Colonie Delfino elementi sode non più ai ghisa First assiale addotte della posta ma ad hoc interni ad inizio pale Pabon curvo sotto ogni forma penso le tende non può doti Fiaso sottopone il Mina fosse chi ritenesse significative
Lo devi sembrare briciole con note parabola risposi di professione fa esterne sistema ciste tit se ne dica sì Teti Alessio Magistro viene dolente il lecco videoteche Tinarelli tecnico c'è che antenne sigla ma gliele diversi Tezze mantelle
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Dolce pure tra questi due punti emenda un varco no degenerasse si alternino terzo con firme
Domenica dubito più significativa Aretusa sedersi
Siete parti devono indurre da guerra per Nancy Merano finezza da Traviata a livello fare Sosa ad Hong Kong datati davvero appello dischi insiste a fondo valle sociale età specifici
Però amore fa appello eschimesi secchione di allora straziato europea
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Alle origini Marías metà aprile
E ti ecco mosse gli autisti rappresentino se attaccano lecco mosse o di Paolo hutu dei dorme Isolde temendo il politico Mino terza disse nel copia politica che cautamente uno con la politica diciamo boh e aggressive e chiese ed europee ho dovuto totalmente o chiudersi Denzel mi
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Corriere segreto cioè come dire o politico cos'è un nome sesta sentire che che il generale gestite riposto eccetera
Dove si è arricchito di Blonde Prison più sentita Portopalo approva l'idea del PACS sarà cancelliere Citerna
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Domenica assumo opposizione
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L'azienda oggi
Lapideo vite lapideo ripetete continuamente eccelse mettendo non può se vecchio cercasi talmente statua si riparte emerso si usa un taccuino a suo piacere
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Orizia tonfo Meluzzi
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Si è dato da Sossio per se si desideri che hanno dove se dossier
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Sugli
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Se l'idea più secca
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La Cominotto e attraversa disastro non lo so devo Senegal chiusa ed rilevato né a Sossio sui suoi dovremmo o dovrò detriti che le possessivi is si rifletteranno se ogni agire con calma sì una serata non può dove può
E che sceglierne pur non è evidente così essi s'del PAC nel pub inglesi stessi ovunque tu non si donate Mizzi tutto il mondo sto decada cross era stata non dopo si ride non riesce a possessivi is abitò sono dei partner
E dose così insiste latta Bruno Conti ha Olga Di Serio paesino sottende che personalmente e tre imperniata pronti notificazione dovresti promette ecco le piste dove il prezioso componente Hamdi ministro Treu
Pur dato emerso siano la Corte nostri partiti può è terzo in verità del ministro Treu la dose disagi che che pure Tex detta
Nulla Sperlonga alcun segno appena anthropos pure tetto di nascosto e decisione prassi
Silvio
La cosa a parte ecologisti ad Ibla non voglio aggregare in concretizza siamo più pronti PAC attraversa e Tilde Tonga Cimo cose filosofia dell'arte né se se esisto dove sette teste grazie
E se sembra continui diretto in modo
E a Baku visioni dando le commissioni pure denso consensi s'vapor scendono adempiendo il più nuovo il Coni esiti unico quindi che essi nonché badante dell'isola pure Consejo apre anthropos
Chi determino fa che le la Porsche calco posporre PACS ultimo detto quasi bere
Presiede il piede acconsente crede contribuisce un cammino tre idee politiche strutture debba Gambirasio di marce di Travaini un elevato Enea Socio una con il fonda non tarderà assume l'ordine sì anzi la ecco quindi Cassio uso leggero straziante chi si assenta tolti tutti noto Hassane padre mostro di Loch Ness
Ne si aggiungano indicazioni Tito Bettetto ad arte pare ecco mi sono monete e chi avesse ad esse avrebbero mai sotto il dossier a Vasto debba senatore letta e l'esosa di De Rosa si al Papa prova non son dei socialisti mozioni
E di danni e poi abbiano tondi sedusse approva persino sfondo Igino Dessì sia verso Mosca così timida confermo state amputate Montale poterne Peace può assetata conosce di vedere stanziale europea
Hanno i TG della CBS dice poltiglia Vizzini no
A parli che il Pisa attivi scrivo qui dopo il lusso Tex andava imposte
Però può e quelle che sono sassi al signor Lucrino débâcle concausata curata nota un tale assumono anche con le massicci sia nel ed è sano si faremo fossero cosa ed ecco visse Ortolano Tuccio schifezze indù cure le situazioni sotto modificare ma no sui poster imprevisto e consiglia ospita Fea portò chiedi ad esigere sino davanti di Schumann e difetti d'
O tu hai situa io in tessuto che non vedeva da cofano sta tardando nota
Però ciò appella Cile la dica dell'Iraq missione collocato a Dakota ciò che oggi debba Skin contadina vanno agli attuali due competono sonnecchia dopo vedeva del resto in nove già dopo ti permette del mio esatti chiude a Corsico ed elmetti e a possessione
Dove si è evidente dopo forse li vedo qua fu da Montreux
OPA ostili giudico affonda motto cosa spie contattammo della Cia rinascono dimessosi e GE con sei duello fatto e o parti critiche ottenuto D'Antoni amplessi del nuovo discrimine siano tipo Bettetto Germania Çanakkale dopo il sette e di così Antoine
Lente grassi o di poter qualsiasi al concrete perché non è che abbiano compiuto i soci moda conosce da qui a un anno mi sentivo chi è e che al nuovo inatteso a Boston sola Mennea
Dopo la foto accanto eterna tecniche inoltre The Capone stoica insiste Ricchiuti sette pezzi io porti più lieve ostico San accusata sostanziale settantuno anche foto qua
Garboli avendo Cusago hutu sono sono bensì a ridosso del o fast offerto indù
Dice qualche ora nei sette di petto e coscia o sono approvazione tutte a fare non è Titti turco questa crisi lo conosciamo scrigno usato
Accenno contro e se posso dati taglia levato da Sossio ovunque ormai di chiunque si non fatta lodo la propria con con chi Soutine ST de del pacchetto
Restavo a una no io esco elevato di assessori discoli guidato moto sagace nel sito
Grazie Madan Cantet il contributo che ci ha portato siamo consapevoli del rischio
Di uno scacco nel caso non si riuscisse a raggiungere l'obiettivo della concertazione sull'occupazione che ci siamo posti siamo anche consapevoli della del rischio di poter raggiungere accordi di concertazione che non siano soddisfacenti che non siano efficaci che non portino a nessun risultato qui sarà difficile bilanciare cita questi due Poli
E credo che ci siamo meritati una pausa caffè
Quindi tra tratto già credo iniziata spontaneamente possiamo rivederci tra un quarto d'ora a mezzogiorno un quarto e continuiamo grazie
Hanno di nuovo
Cominciamo il proseguiamo i lavori della tavola
E vi preghiamo di prendere posto faccio intanto un annuncio per gli ospiti di comunicare coloro che intendono lasciare la stanza oggi
Di comunicarlo alla all'albergo di lasciare la stanza libera chi intende andarsene oggi
Detto questo
Nella prima parte abbiamo avuto una serie di interventi sono ritenuti alcuni ministri del lavoro Esperti ora avremmo soprattutto le parti sociali oltre al ministro del lavoro dislessia
Io darei quindi per primo la parola al vicepresidente della Confindustria Carlo Callieri ponendo gli un quesito che mi pare che emerge dal dibattito di questa mattina perché non si riesce andare avanti sul piano delle relazioni industriali europee
In cinque anni da quando abbiamo fatto il Trattato di Maastricht abbiamo fatto solo con un accordo vero quello sui congedi parentali
E presto che che cosa comporta rispetto alla concertazione cui vogliamo arrivare fare cioè il passo avanti alla concertazione indispensabile per gestire il problema dell'occupazione
Ringrazio questa fino al seguito con molto interesse gli interventi che hanno portato punti di vista molto ricchi
Su questo tema fondamentale con tagli fra loro diversi un taglio di anch'io un in finalmente articolato processo Weiss tali più politici strutturali da parte del ministro del lavoro belga del ministro del lavoro italiano
Una visione fortemente tecnocratica al limite anche un po'burocratica della commissione
Io
Devono essere necessariamente rozzo e semplicistico però cogliete questa questa rozzezza in chiave problematica non non mi è chiaro per così dire apodittica
Credo che siano due gli ordini di ragioni per cui siamo in sostanziale impasse diciamo in movimento talmente lento da sembrare quasi fermi
E in parte il dottor Weiss gli accennati gli odi riprenderò con
Con un po'più di come posso dire astensione niente il primo
Che poi come posso dire il guscio e la chiara nell'uovo rispetto al quale il tuorlo del del dialogo sociale del rapporto tra le parti sociali e contenuto
è il tema fondamentale
Dell'identità europea
Però all'identità europea è un tema assolutamente irrisolto
Se tutti noi pensiamo che l'Europa che abbiamo in mente d'Europa che va avanti e l'Europa ante muro di Berlino
In cui l'identità era chiara perché era un'identità contro
E gli elementi per così dire unificanti i valori la cultura risaltano per differenza e per contrapposizione
Dopodiché il muro è caduto però l'Europa non se aggiornata in realtà e se non si aggiornata video d'Europa non si aggiornato
All'identità europea la direttrice di marcia dell'Europa parlare di dialogo sociale l'Europa presenta qualche obiettiva difficoltà
Questa caduta dell'identica
Abbiamo riscontrato in tutte le crisi che intorno all'Europa vicino all'Europa si sono svolte
E la riscontriamo delle ambivalenze delle direzioni di sviluppo allorché d'Europa
Che non sono non possono essere alternative è troppo e sono concretamente alternative nella pratica quotidiana
La direzione verso est
Perché tanto fortemente sentita dalla Germania
E la direzione del Mediterraneo che tardo fortemente minacce insidia
La posizione Paesi europei mediterranei
E qui come sapete
E ci sono
Diversità di vedute
E diverse priorità percepite
Quindi
Se l'avanzamento dell'Europa è critico è perché ci sono irrisolti molti fondamentali problemi ai quali il mercato unico e la moneta unica non danno sufficienti risposte
Teniamo presente che sarebbe tanto più urgente definire identità progetto europei in quanto l'Europa è soggetta a allargamenti
Ognuno dei quali significa un salto di dimensioni significa come si dice in in matematica
Un salto di ordine di grandezza perché ogni volta che si raddoppia per l Europa destinata un raddoppio pensando soltanto allora esigenze di integrazione rivolta verso est ogni volta che si fa un raddoppio si fa il salto di un ordine di grandezza e se non c'è sufficiente integrazione sufficiente coesione ciò che riceve il nuovo il rischio che gli elementi di entità si affievolisca sempre più e che la coesione in realtà significhi confusione in coerenza è molto alto
Questo è il primo fondamentale problema
Al quale si aggiunge un secondo fondamentale problema sempre parlando di guscio e di e dichiara
Che deriva dal fatto che contestualmente alla caduta del muro di Berlino che ha messo in crisi d'identità europea
Ma si sono sviluppati
Diffusi proprio pagati con velocità rapidissime fenomeni dal duo Palizzi opzione dei mercati
L'economia prima quella finanziaria per quelle reali
Della concorrenza
I termini estremamente positivi perché significato la riattivazione dei processi di crescita e di sviluppo
Di larga parte del mondo che Stagnaro
In condizione di sottosviluppo
Ma ha messo in crisi anche questa globalizzazione
I sistemi di protezione i sistemi di welfare il concetto di Stato così come l'Europa lo ha costruito sviluppata
E che ci siano in Europa due
Modelli
Diversi
Difficilmente conciliabili
è rappresentato dalla separatezza dalla Gran Bretagna rispetto alla politica sociale europea ma è anche rappresentato dalla crisi
Che il Sozzi Hallmark the Shark sta incontrando in Germania
Crisi che è stata preannunciata perché i avesse avuto vista lunga da alcuni fatti di Cito così per divertimento
Il il fallimento della gestione dei fondi pensione da parte dei meccanici tedeschi che vorrei dire
Dovrebbe mettere in guardia
Le organizzazioni sindacali da
Approcci
Qui eccessiva commistione con questa delicata materia
Le disavventure finanziarie che hanno incontrato alcune grandi aziende tedesca
Le disavventure che alcuni gruppi bancari
Per le grandi banche tedesche hanno avuto dalla gestione di taluni gruppi industriali
Che
Tutto ciò fosse premonitore della crisi di un modello era difficile pensarlo
Se vediamo la situazione attuale fortemente critica e richiede passi avanti significativi sicuramente difficile sicuramente dolorosi per la Germania mi sembra una realtà non contestata non contestabile
E della crisi di un modello di intermediazione da parte dello Stato delle risorse generate dal paese
Utilizzate a fini
Nel modello tedesco di correzione dell'asperità della competizione del modello tecnocratico francese
Più o meno dello stesso tenso nel modello spaghetti italiano per acquisire facile consenso
Ma il fatto che l'Europa non posso vivere
E con un livello di intermediazione da parte dello Stato del cinquanta per cento delle risorse spesso prodotto mi sembra del tutto evidente
E quindi questo è un altro tema una che rende difficile
Il cammino dell'Europa
Perché poi gli egoismi di ciascun paese portano a pensare
Che perse il modello si potrebbe salvare purché gli altri
Riducano
Il loro i loro costi loro sistemi di protezione
Su questo su questo tipo di di terreno si innesta il problema del dialogo sociale
Il dialogo sociale
Parlo evidentemente per i quattro anni in cui l'ho seguito non ho
Esperienze precedenti
Ha sicuramente sviluppato in termini di
Elaborazione di avvisi comuni adesso non mi ricordo come si chiama
In europeo se questa questa attività elaborazioni avvisi comuni e messa a punto di e di opinioni un risultato dignitoso
Però proprio per ma solo perché poi questi avvisi comuni non sono granché vincolante quindi è un terreno ma è una palestra facile è un esercizio facile sul quale vanno sempre bene su quale ci si esercita con un precetto piacere intellettuale
Un qualche una qualche dose di narcisismo tanto si sa perché rimangono debba i tableaux appesi al muro e poi uno se li può rimirare con compiacimento
E sul piano più strettamente operativo
Siamo riusciti a produrre la montagna ha prodotto un sorso perché onestamente tanto si deve dire
La l'attuazione
La la diciamo la la direttiva sui congedi parentali vogliamo faccio in merito facciano cioè nel merito è costato una certa fatica vi assicuro ma soprattutto è
è stata una minima reazione orgoglio di fronte ai fallimenti precedenti
Fallimento in particolare credo doloroso per tutti ma poi varrà la pena di analizzare un momento le ragioni della direttiva sui campi cioè sulla materia
Di altissima competenza è altissima responsabilità alle parti sociali perché propri reparti che non sanno neppure darsi le regole di lavoro comune
E parti sono sono De Niro sapiens non sono tanti nel mio
Del mio personale punto di vista e allora
Qui vengo fuori contro le ambiguità
Tutte le ambiguità del Montello
Perché nel momento in cui
Si imposta la logica della sussidiarietà
E si dice che preminente prevalente in materia sociale
Il
Negoziato fra le parti sociali
E poi comunque rimane sullo sfondo uno come agibilità possibile e immanente incombente
L'intervento del legislatore legislatore commissione legislatore Parlamento europeo diciamo l'uno che l'altro
E non vi è dubbio
Che si fa un'apparente un'apparente operazione di grande apertura
Nei confronti delle parti
Ma in realtà si mettono le parti tutte e due
Per me la condizione di scegliere fra due forni teoria
Nel nostro Paese si pratica con grande capacità di grande abilità dalla notte dei tempi
E allora
Sì il ricorso al forno dell'autonomia
Presenta dei vantaggi ipoteticamente
Perché il ciò si gioca meno la propria responsabilità ci si espone imminente
E questa è la ragione per cui il dialogo sociale in prima fase è fallito
Ed è forse anche la ragione per cui è riuscito in seconda fase cioè su quel segmento che era rappresentato ai congedi parentali in cui la non altra emblematici tra l'alto valore dei contenuti dell'accordo
Consentiva alle parti sociali
Di esporsi senza rischi eccessivo sulla strada e la ricerca di intesa
Ecco
In condizioni come queste è difficile pensare che il dialogo sociale faccia grossi passi avanti lo dico con grande dispiacere
Perché sono credo che sia tutti quanti molto un forte sostenitore della del valore dell'autonomia delle parti sociali e del disvalore rappresentato dall'intervento del terzo legislatore che di solito non si capisce niente questo vale a livello nazionale come a livello europeo dei temi che più alle parti sociali incombono come responsabilità e poi conseguenze
Ma
Perché sia così e che questa sia una tentazione di corrente voglio dire dall'una e dall'altra parte e in particolare a livello europeo molto forte
E complicata ulteriormente dalla posizione
Borderline dell'Inghilterra che gioca o non gioca una sul tavolo dell'autonomia seconda
Ecco di quel di di di di come gli fa comodo e ha comunque sempre la valvola dell'opting out nel momento in cui vede che le cose Pitagora spiega che non gli piace ecco purché questo sia il la condizione la condizione normale
Purtroppo realistico pensarla
Se questo è vero a livello europeo o voglio dire anche abbastanza vero a livello italiano però se il principio della sussidiarietà vale a livello europeo dovrebbe a maggior ragione valere a livello nazionale la teoria dei due forni è continuamente praticata anche è più fieri autonomisti
Dall'una e dall'altra parte che penso dell'isola stessa babbo quando Balbo è un po'più amico del Bardo precedente Press perché quando si pensa che il parlamento o determinate istanze parlamentari e governative siano un po'più amiche
E quindi suscettibili di generare soluzioni a se più favorevoli di quanto magari al tavolo negoziale si potrebbe derivare
Questa credo che sia una condizione difficilmente superabile
Ho superabile soltanto nel momento in cui ci si rendesse conto che i temi della politica sociale dell'occupazione
Dipendono fortemente e la possibilità di risolvere positivamente dipendono fortemente da questa invasione statale nell'economia perché Esedra per tutta l'Europa in misura particolarmente accentuata per noi ma mediamente vera per tutta l'Europa continentale e ci rendessimo conto che questo è un problema che dobbiamo contribuire risolvere noi
Perché se li aspettiamo
Perché lo risolva qualcun altro o
Sarà risolto nelle condizioni più difficili e drammatiche per tutti
E se quindi si praticasse
La logica della concertazione la logica del sud della sussidiarietà su questi temi che sono temi difficilissime delicati fino in fondo
Temo per essere realista
Per andare molto sul concreto
Che pratica seriamente senta lungo e stretto e difficile impossibile
Perché
Il ragionamento che c'avevo ciascuno che da questa situazione potrebbe perdere qualche cosa farà sarà perché devo perdere con le mie proprio bene
Preferisco che sia qualcuno ad impormi di perdere qualche vantaggio
Questa la triste conclusione
Che mi fa pensare che lo sviluppo del dialogo sociale europeo non sarà molto produttivo grazie
Ringraziamo Calleri
La franchezza della franchezza con cui ha parlato
E io può subito una risposta immediata la parola a Natale Forlani segretario confederale della CISL non l'ho detto all'inizio che mi scuso di questo che i tempi che di cui disponiamo non sono non sono lunghi come questa mattina hanno permesso agli oratori di dilungarsi quindi prego una certa autodisciplina grazie
Ma devo dire che io non condivido l'approccio del dottor Cagli non tanto per la ventata di ottimismo che ad altro al dialogo sociale no devo dire la progettato conferma confortato da dati empirici quindi non è che smentito dalla realtà
Credo però che sia sostanzialmente sbagliato
Alle ragioni che dirò adesso io credo che le difficoltà
Di cui
E parte il dialogo sociale europeo derivino sostanzialmente da un fatto
Che è stato sottolineato più volte il suo la distanza tra le politiche di convergenza delle politiche sociali
Perché noi sostanzialmente abbiamo dalle politiche di convergenza che fanno perno su un assunto che si trascina sorta implicitamente monetarista ITO
Cioè che basti realizzare il mercato unico cioè la liberalizzazione ovvero con tutte le conseguenze che questo comporta anche nelle politiche nazionali privatizzazione in primis
E basti forzare le politiche di risanamento dei bilanci pubblici per ottenere un risultato
Coerente con le politiche di sviluppo
Questo tipo di approccio sta dimostrando sette e ne dimostrerà sempre di più più andremo verso l'unico l'unificazione monetaria diventando pertanto stringenti quelli che sono le verifiche sui parametri di convergenza noi sostanzialmente cosa assistiamo
Che queste l'apporto richiede scrivevo dava per implicito il fatto che tenuti a bada le politiche salariali e portate avanti con molta serietà le politiche di risanamento il risultato sarebbe stato una mobilità privata dei fattori e una diminuzione dei tassi di interesse
Ad istanza noi vediamo lui dotato di questo genere le politiche salariali sono del tutto in linea con quali Fazio ministri che ha unito all'inflazione molto bassa
I consumi sono decrescenti in tutta Europa
I tassi di interesse rimangono elevati come non mai i problemi di bilancio lo dimostra un'analisi del Fondo monetario internazionale derivano mai essenzialmente dagli oneri sul debito chi più chi meno ovviamente il nostro Paese ne ha di più
Questo tipo di Next creati i tassi d'interesse bassi inflazione bassi consumi sta portando l'Europa verso una recessione ovvero verso l'incapacità di coniugare le politiche convergenza con le politiche di sviluppo
Se si continua a dire agli europei che l'Europa futura ha queste caratteristiche io credo che sia del tutto naturale che i cittadini d'Europa ritengono questa questo Europa una una cosa non può più appetibile ecco
In un mondo in cui c'è ricchezza tecnologica pur all'interno di un quadro competitivo e la necessità quindi di profondi cambiamenti che non ignoravo sicuramente visto che in Italia abbiamo cominciato affrontarli anche con serietà
E coraggio e coraggio che cosa che in altri Paesi OPEC come ben si vede
Stante a decollare se la prospettiva dell'Europa e Quercia io credo che e il quadro di riferimento per il dialogo sociale
Sia assolutamente impraticabile qual è cosa voglio sottolineare implicitamente che le conseguenze che lei scriveva il dottor Salieri sono esattamente il frutto di questa convinzione
Stamattina Teo sottolineavo un fatto perché le associazioni degli imprenditori che rappresentano coloro che per vocazione dovrebbero essere aperti internazionalisti hanno tanta difficoltà ad accettare
Il dialogo sociale transnazionale semplicemente da chi gli va bene così
Cioè il problema vero è che in un quadro competitivo esasperato e vento politico convergenza di questo tipo le condizioni di favore nei contesti nazionali sono molto più elevate
Perché è evidente che un dialogo sovranazionale non può non proporsi di stabilire dagli standard di comportamento sul versante sociale
Che in un quadro ricco dove ognuno fa tasse a partire dall'Inghilterra che è iniziato questo devastante modello di comportamento
Un leader nel nel quadro del dialogo su Italo però questo tipo di atteggiamento sarebbe impraticabile qui si spiega il paradosso
Qui si spiega il paradosso attenzione no che i sindacati siano dalle Mammoletta perché uno degli eroi
Il l'atteggiamento sindacale cioè che e tutto imperniato sul fatto che tutto sommato ci si difenda meglio arroccandoci sulla conservazione dell'esistente in chiave nazionale è complementare a questo tipo di abrogare
è complementare e io guardo con molta attenzione
Le vicende tedesche no ottantotto e criticare ecco
Il fatto che non si devono pagare gli straordinari sulla malattia a me sembra una nuova abbastanza ragionevole idiomi sembra la demolizione dallo stato sociale onestamente quanto per capire
Se il modello che abbiamo tentato in italiano
Cioè di coniugare le politiche dei redditi che sono saltate in tutti i Paesi quando han dovuto affrontare le politiche di risanamento
è un modello che può avere spazio in prospettiva oppure dovremmo attrezzati a periodi non molto simpatici anche nel contesto nazionale
Questo è la preoccupazione cioè che l'arroccamento sindacale e un atteggiamento basate sulle mere convenienze dalla congiuntura dell'associazione imprenditoriale siano l'origine la vera causa dalla
Della della carenza di dialogo tra europee e noi andremo incontro a una un problema di sostanzialmente vinco Rita nel medio periodo tra le politiche di convergenza monetaria e quelle sociali se vanno avanti così poi non lo so se questo determinerà
Il fallimento dalle politiche di convergenza monetaria sono solo che l'Europa avanti i vostri problemi a realizzare i suoi obiettivi economici se questo iato non viene recuperato
In realtà e questo è il secondo ragionamento voglio fare
Del lavoro questo tipo di pericolo lo sottolineo
Che mise in evidenza che non era possibile forzare le politiche di convergenza oltre una certa soglia
Determinando una caduta dei consumi interni e di fiducia sostanzialmente perché poi la fiducia ai consumatori ma è una cosa astratta c'è uno gli eritrei guarda che lei ritira l'azienda non spende cosa volete che facciamo gli europei non spendono
Nota c'è anche una ragione glielo si legge è così
Quindi il nonno è una cosa anche spiegabile
Però sottolineava la necessità di coniugare vizia un intervento le tipo neo keynesiano ma non è non è la parola giusta la prima che mi viene d'intervento sulle grandi infrastrutture su un modello di intervento sull'offerta mediato dal punto di vista sociale cioè una politica nell'offerta che alle
C'è anche una grande rilevanza sociale Cermis interventi sulle grandi infrastrutture aiuti alle imprese e formazione
Gestione del tempo di lavoro
Chieda aver risultato di tentare un'operazione anticiclica ad un po'da un certo punto di vista e dall'altro di fare in modo che il dialogo sociale cioè la rappresentanza sociale non fosse vista come nel primo caso come un incidente di percorso perché è chiaro che se le politiche isolamento sconta il fatto che i sindacati è meglio togliersi dei piedi
Perché sono incompatibili con una città che poi quarta
è la cosa che si è diffuso in Europa la grappa che vada dato a lei cosa volete i sindacati siano accordo diminuire la tensione cambia alla sanità lasciata siamo sta anzi la prima cosa da fare diminuire i livelli di protezione cioè
E possibilmente anche la legislazione di sostegno ai sindacati cosa che in Italia la sinistra cavalca con tanta disinvoltura io non ho mai capito perché però c'è questo piccolo problema che ogni tanto ci troviamo in mezzo i piedi
Questo tipo di approccio è sbagliato noi dobbiamo elevare l'offerta di relazione sindacali per rispondere questi problemi non diminuirla cioè c'era la necessità di avere dalle Politiche Europee per l'occupazione in cui la tradizione
Si intende la coalizione sociale dall'opaca virgolette pur con tanti limiti trovava dei punti ai minimi comuni denominatori su cui esprimersi
Questo tentativo non è andato avanti e siamo ripiegati ancora qui sull'ipotesi che poi è stata
Ha trovato una concretizzazione di Essen
Di fare dei dei famosi cinque punti dieci ritrovare della linea intervento sull'occupazione che è sostanzialmente cercassero di Masi massimizzare
Lo sviluppo economico possibile cioè non delle linee europee l'intervento per l'occupazione cioè diciamo siccome l'economia Ciavatta sarà questa vediamo se ogni Stato li leggiamo
Quelle quattro o cinque cose che le parti sociali e i governi possono fare per massimizzare gli esiti occupazionali
Risultato risultato
La disoccupazione aumenta e tutti quei punti che sono stati individuati nei contesti nazionali non riescono a produrre una quantità di posti di lavoro
I queste situazione siamo becco siamo convinti che basti auspicare la flessibilità in maniera astratta per produrre posti di lavoro io c'ho qualche dubbio
Siamo convinti che in questa situazione ci sia uno spazio realistico per il dialogo sociale
Io ho qualche dubbio sono anch'io pessimista ma no per le ragioni che venivano lette perché noi non siamo le vittime siamo i cammei Rizzi della situazione
Quindi lo vorremmo assumere questo problema per tentare di invertire la tendenza poi so bene che è complicato stamattina c'è stato una sequela di interventi che ha ben illustrato
La complessità dei problemi che abbiamo di fronte non non voglio bypassando i ci sono tutti
Sono anche di origine sindacale non certo solo di Ovidio imprenditoriale marchiato dobbiamo
Vedere come individuare quelle tre quattro cose che sono fondamentali per cercare di non eseguire più il problema cercare di adottare dei criteri intervento che siano quantomeno diciamo così almeno nel in termini di analisi all'altezza di quello che abbiamo di fronte il primo veniva letto bisogna recuperare in qualche modo
Una
Dignità il tema dell'occupazione insieme palle politiche convergenza qui non si tratta di individuare i parametri di
I parametri di differimento da aggiungere perché mi sembra uno ma dopo un po'strampalata il problema è è chiara una cosa che le le politiche degli equilibri a sono parte integrante politiche di convergenza se noi abbiamo le politiche equilibrio e di riequilibrio che non sono parte dalle valutazione politica un agente è risultato che il meridione dell'Italia se va a farsi benedire parliamoci chiaro tutte le chiacchiere non facciamo
Se l'Italia deve fare manovra di sessanta settanta mila miliardi lasciamo sta i comincia a ragionare solo i pazzi ragiona in questo modo
Noi abbiamo solo la necessità di costruire delle politiche di convergenza di convenienza
All'interno di un rapporto concertativo che noi facciamo in Italia ma ospiteremo anche dal punto di vista generale europeo che consentono i tassi di interesse di ridimensionarsi
E quindi liberare risorse perché questo il problema noi stiamo pagando la rendita finanziaria con questo modello economico
Chi guadagna in questi situazione ciò che dei temi capitali queste l'analisi la politica dei redditi europea ho l'impressione che questo metta nei prossimi anni se non recuperiamo questo tipo di intervento
Secondo pilone tali livelli strumentazione alla riforma del Comitato permanente è un buon approccio noi abbiamo fatto delle proposte
Per tentare di farla diventare la sede del dialogo dopo sociale in funzione delle politiche economico in funzione oltre che dei possibili
Tentativi di massimizzare lo lo sviluppo lo sviluppo economico in termini occupazionali
La terza sono le azioni che possono fare le parti sociali qui si può essere pessimisti però io avevo ho guardato nel venire
Alla tavola rotonda le risposte che andato le patti sociali a livello europeo singole nazionali alla questionario inviato dalla commissario
E devo dire che i punti riconvertire punti di distanza sono ancora molti no perché la vita di Dio
Però devo dire che anche i punti di convergenza sono interessanti
Cioè il fatto ad esempio che al dialogo sociale ovvero alla convergenza di interessi Obiettivo
Intorno a ai problemi occupazionali gli orari alla gestione prole rubato agli orari
Un piano per i giovani noi abbiamo proposto come sindacati o per un piano
Per mirato per i giovani si possono e patti sociali concorrere ammirare l'indirizzo dei fondi strutturali è un fatto importante
Oggi i fondi i i i fondi strutturale sono a metà tra la gestione la ripartizione nazionale alla gestione nazionale e le lobby perché questo è la la l'Europa è fatta su così
Se le parti sociali assumono il problema di indirizzare l'utilizzo dei fondi ai fini degli obiettivi che esce tanto poco decidono di stabilire Mauro è una rivoluzione
Era una rivoluzione questo è uno dei punti sulle quali si può partire ovvero ho visto che intorno a all'alla necessità di creare nuovi servizi all'occupazione sul tema dalla formazione del padre l'argomento di più ampia convergenza
Ci sono le punte l'incontro sulle quali si può tentare di passare dall'elaborazione di pareri più o meno comune a cominciare a tentare punti d'intesa di raccordo che possono orientare l'azione dei governi in maniera più mirata
No ignorando il fatto io credo che sia all'ordine del giorno che va be'quattro punti di questi che appartengono proprio alla potestà dalle parti sociali posso comincia a diventare veri e propri accolti
Quindi io chiudo a ho dato una lettura molto pessimistica non sono convinto che ma io son convinto che oggi più che mai rispetto all'emergenza dei problemi dobbiamo avere la consapevolezza che abbiamo un'occasione la presidenza italiana un'occasione per invertire la tendenza anche per stabilire consolidare un metodo sulle quali devo dire
Per la prima volta tre quattro Paesi europei cominciano a a mettere le mani avanti quindi violento c'è anche ci sono anche dei sintomi inversione di tendenza che bisognerebbe aiutare
Grazie grazie Forlani
Si tratta come dicevi individuare qui tre quattro punti fondamentali
Che devono essere poi il contenuto di una concertazione sull'occupazione abbiamo tra noi da rappresentante autorevole di uno Stato la Svezia che si è molto impegnato sul problema dell'occupazione ha presentato anche una proposta
In occasione della Conferenza intergovernativa
Quindi io lei la parola al ministro svedese del lavoro Margareta brindare via
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Le secche emersa ecco a un anno dice al mio giro di conferenze mostre Gadames alle porte e so che lei da moquette o Essential
I am ottimisti onde esponente sguardo
Pedivella Manuel via degli Alpini di ogni anno shows datare Isagro ignorando stando in ovvi incolta non so bene in vol mento ventuno essendo in Joyce ed fai Dienst autentico amante
Viste le allarmanti Maicon Silvio Ciccia new Relations piccoli De Portis o degli Orchi nel dal
Under by ci avverte gir
Finché io
Grazie alla signora Linda detrarre il cimelio spiegato le linee di iniziativa del governo svedese sull'occupazione a livello nazionale ed europeo
Ora io passerei la parola al dottor Parisi che il responsabile dell'ufficio studi economici della presidenza del consiglio e come tale si occupa
Della coordina diciamo la preparazione della conferenza tripartita di giugno e quindi sarà utile sentire la sua opinione al riguardo
Sì non solo una precisazione per fortuna non è un ufficio studi ma il dipartimento economico quindi è un po'più concreto sulle attività configurazione dunque io volevo sarò breve quindi farò delle affermazioni che forse richiederebbero un maggiore approfondimento però credo che sia utile
Passare attraverso alcuni ragionamenti alcuni passaggi logici la prima di tutti è condivido quanto detto questa mattina il ministro Treu
In merito al fatto che esiste un'attitudine europea al dialogo sociale e questa attitudine europea
Abbastanza diffusa e comune e caratteristica del nostro continente e fa evolvendosi sviluppandosi anche nei paesi di Nuova Democrazia a est e questo fa capire come effettivamente questa attitudine può di venire una opportunità ma nello stesso tempo non deve essere un punto di debolezza per lo sviluppo del continente europeo
Il secondo tema legato a questo è che il dialogo sociale
Esiste in quanto le parti che partecipa al dialogo hanno una convenienza reciproca a parteciparvi
Non esiste il pure insistendo ripeto un'attitudine europea al dialogo sociale non esiste un valore in sé del dialogo sociale ma io credo che il dialogo sociale debba avere degli obiettivi di convenienza in cui tutte le parti che sono intorno al tavolo
Hanno dei vantaggi questo credo che sia molto importante perché credo che nell'esperienza specie quella italiana che conosco meglio il dialogo ha funzionato nei momenti
Se vogliamo di emergenza se vogliamo difficili ma dove il dialogo il il la vere lo strumento della concertazione era un fatto indispensabile e necessario a tutti coloro che stavano intorno al tavolo
Perché questo perché ovviamente c'è uno scambio
C'è stato uno stand uno scambio evidente negli accordi e novantadue novantatré che considera i quasi in un unico solo accordo in Italia
E lo scambio è stato un evidente scambio di necessità di rimettere in equilibrio e di fare una conveniente per tutti battaglie
All'inflazione e quindi usare per questa una moderazione salariale una moderazione sui prezzi e sulle tariffe
Lei da vera e nello stesso tempo una contropartita in termini di misure per l'occupazione contropartita che è stata quella che meno ha funzionato poi nel tempo mentre invece la prima parte ha funzionato molto bene
Allora il fatto che il dialogo abbia funziona se ha una convenienza credo che bisogna un po'cercare di inserire il dibattito sulla dialogo sociale nel momento attuale della vita della Comunità economica europea dell'unione europea
Nel senso che
Credo che dobbiamo dare un obiettivo al dialogo sociale europeo di questo fin e secolo
Che ha delle caratteristiche tutte particolari ha delle caratteristiche che dipendono dal dalle condizioni in cui in questo momento all'Unione Europea
Che verso a metà del guado verso una sua maggiore integrazione economica e monetaria il verso una sua auspichiamo maggior integrazione politica
Allora il dialogo sociale si pone in queste condizioni in questo momento
Allora io sono suo anche l'accordo sul fatto che sostanzialmente il dialogo sociale a livello europeo non esiste
Non esiste se non nel senso che non produce se non appunto piccoli risultati
E quindi il dialogo che non esiste vuol dire che non è un dialogo concreto su perché non produce vuol dire che non è un dialogo concreto che ha davanti a sé problemi e risoluzione di problemi specifici e misure da adottare ma purtroppo è un dialogo come diceva giustamente Callieri che gira un po'intorno a delle affermazioni di principio ma che poi non ha ancora prodotto
Se non piccoli risultati allora
Io credo però che nello stesso tempo invece bisogna ritrovare le ragioni di questo dialogo ma bisogna essere molto come dire realistici in merito a questo allora io credo che poiché il dialogo esistesse c'è una convenienza io credo che il dialogo c'è laddove ci sono si assumono le decisioni che possono essere conseguenti al dialogo
Allora è evidente che il dialogo a livello nazionale è più forte perché laddove si fa il dialogo a via Nazionale i risultati ci sono ci sono i risultati in termini di misure effettive di con misure concrete di possibilità effettiva di governare
Allora siamo in mezzo al guado nella nella nella nella far nel processo d'integrazione europea credo che il processo d'integrazione europea
Sì è un processo nel quale sono convinto del fatto che un processo al quale non si torna indietro il dialogo sociale europeo
Sarà forte e concreto quando allorquando a livello le decisioni in materia di politica economica e le decisioni in materia di sviluppo e il riso in materia di occupazione saranno prese sempre di più a livello europeo ci sarà un dialogo forte a livello europeo quando sarà forte l'integrazione europea
Questo non il mio non è un non è un atteggiamento pessimista trecento ottimista nel senso sono convinto che è difficile forzare situazioni o forzare
Diciamo così un atteggiamento di buona volontà e di auspicio che questo avvenga questo avviene quando ci sarà la convenienza e quindi quando ci sarà una effettiva capacità di governo della politica economica europea
A livello comunitario siccome io credo nella nella nell'integrazione e credo che questo avvenga e questo che questo che il processo che abbiamo avviato un processo qua non si tornerà indietro e credo che questo processo fra l'altro sarà quello che risolverà
Col quale si potranno affrontare i problemi posti da Carlo Callieri del del delle forze centrifughe che portano fuori dall'Europa
E queste saranno appunto risolte nella maggior integrazione allora qual è il qual è l'obiettivo attuale del dialogo L'Orfeo è quello di lavorare verso questa maggiore integrazione deve essere strumentale a questa maggiore integrazione
Allora io credo che per realizzare questa maggiore integrazione necessario lavorare nella direzione del raro rendere più rapida l'unificazione e quindi aiutare e sostenere le politiche nazionali di stabilità
E questo in alcuni Paesi ha funzionato in Italia ha funzionato sotto questo punto di vista se non ci fossero stati
E gli accordi del luglio del novantadue novantatré oggi saremo molto più lontani dagli obiettivi di convergenza e quindi il dialogo è servito in quella direzione ed è un dialogo che fa verso la direzione giusta
Nello stesso tempo il dialogo deve riuscire a creare le condizioni a ricreare le condizioni perché carri si ricrei un rapporto tra crescita e sviluppo dell'occupazione allora qui evidentemente si entra in una materia complessa e si entra materia complessa che
Diciamo così sintetizzabile con l'obiettivo del aumentare la competitività dell'Europa rispetto ai mercati al mercato che si globalizzata e qua c'è poco da fare qui effettivamente Natale Forlani e posso molto bene la miopia delle posizioni oggettive che che prevalgono sia sul lato sindacale che sul lato imprenditoriale il sindacato
Che ritiene di fare i propri interessi difendendo lo status quo
E del pari e gli imprenditori che pensano di poter fare i loro interessi
E cercando di ottenere al massimo gli obiettivi nazionali e quindi raggiungere rafforzare il più possibile la loro posizione sul mercato nazionale senza vedere che nel brevissimo tempo in molti settori ormai questo già
Vita quotidiana la globalizzazione del mercato spazza via anche le posizioni forti sui mercati nazionali
Allora il problema per realizzare i maggiori livelli di competitività serve più coraggio
Noi sappiamo quanto questo sia un problema delicato quanto senza il coraggio delle parti delle dei dei governi delle organizzazioni sindacali e dell'industriali sugli obiettivi di competitività sia il vero problema dell'Europa e quanto considerare il dialogo come obiettivo fino a se stesso rischia di essere soltanto un momento in cui come dire giustificare il coraggio che viene meno cioè
Sì indispensabili di cambiamento che sono processi ripeto che siccome devo andare verso la competitività devono consentire ai fattori della produzione
Delle delle dell'economia europea di essere più competitivi ovviamente io sono assolutamente d'accordo con quanto detto da Carlo Callieri dentro questa vicenda della competitività c'è ovviamente la flessibilità del mercato del lavoro c'è ovviamente
Un una maggiore stabilità dell'economia perché questa Natale è vero che no la la la strada le politiche di stabilizzazione convergenza non hanno prodotto effetti sullo sviluppo e sul cooperazione però è pur vero che se non l'avessimo perseguite saremo molto peggio e quindi le politiche di convergenza devono comunque essere perseguite
Ne stiamo attenti che ripeto siamo ancora in mezzo al guado nel senso che le politiche di convergenza non hanno ancora raggiunto l'obiettivo che è quello della moneta unica della convergenza e della stabilità piena e solo allora si potrà esplicitare meglio
Le le le le conseguenze di queste politiche ma a fianco delle politiche di convergenza è indispensabile avviare una maggiore flessibilità non soltanto nel nelle nelle politiche del mercato del lavoro ma in generale ha ragione Carlo Callieri quando dice gli Stati il ruolo dello Stato nell'Europa e questo è un problema di convergenza cioè di fare un'azione convergente fra i paesi comunitari di riduzione del ruolo dello Stato non è dello Stato nell'economia e allora altrimenti
Come dire il disegno ritorna nella sua incompatibilità
Nel senso che io sono convinto la libere che la liberalizzazione dei mercati è importante quanto la fine la la prevedibile reazione dei mercati ad esempio delle public utilities è importante quanto la flessibilizzazione dei mercati
Del del mercato del lavoro così come le politiche fiscali convergenti
E le politiche fiscali virtuose che portino a allo sviluppo fortino a essere come dire a pesare sulle economie e in maniera mirata per consentire effettivamente lo sviluppo della complicata del nostro del nostro sistema economico sono politiche indispensabili che vanno nella direzione dell'aumentare la competitività e quindi fanno anche nella direzione del del e della crescita con maggiore occupazione alla però ripeto per questo serve molto coraggio serve un coraggio che che io faccio l'esempio della liberalizzazione del mercato delle telecomunicazioni che è un settore di cui mi occupo molto
L'Europa le gli Stati Uniti hanno fatto adesso non varato la loro seconda generazione di norme
Di liberalizzazione del mercato delle telecomunicazioni l'Europa con meccanismi decisionali straordinariamente venti in possibilmente lenti che non consentono assolutamente di di di di varare misure per tempo con l'andamento lo sviluppo straordinariamente veloce delle tecnologie stanno ancora discutendo intorno alla prima generazione di norme di liberalizzazione del mercato delle comunicazioni quando ripeto
I gli Stati Uniti hanno già varato la seconda generazione di norme
Purtroppo dalla prima seconda generazione c'è un bisogno di Novaro e il nuovo si acquisisce soltanto col tempo e quindi noi perderemo ancora molto tempo
Allora questo lo dico perché perché effettivamente nei meccanismi io credo molto nell'integrazione europea ma credo anche del fatto che l'integrazione debba richiedere una malori maggior velocità di decisione e quindi debba richiedere una riduzione del potere d'gli Stati nazionali dei governi nazionali non mento del potere del Governo europeo perché si possa decidere in maniera più veloce ovviamente il tema della fiscalità dell'apertura dei mercati della flessibilità del mercato del lavoro sono temi già da dialogo europeo
Ma ripeto deve essere un dialogo europeo che vada nella direzione del favorire i dialoghi nazionali verso la stabilità e favorire il dialogo europeo verso obiettivi di della di competitività che siano obiettivi facilmente misurabili
E che siano obiettivi che possono effettivamente avere l'effetto dell'allagamento la base produttiva grazie
Grazie Parisi anche se devo dire che sulla il fatto che non esista un dialogo sociale europeo mi pare che su questo aspetto si potrebbe avere forse un giudizio equilibrato
E è vero che il dialogo sociale europeo come ogni dialogo sociale si basa su un interesse reciproco credo che un interesse reciproco però ci sia perché in questo caso sia manifesto egli è quello cioè di affrontare il problema dell'occupazione congiuntamente quindi
Non è esagerato forse credere chiedere che il dialogo sociale europeo proprio su questo aspetto che è un interesse comune ossa sviluppare le proprie potenzialità insomma questo è un po'la risposta che mi sento di dare ora
Prima di dare la parola conclusiva il penultimo intervento a gamba aglio
E
Beh intanto vorrei dare una notizia a tutti e cioè che è stata presentata la lista dei ministri e che Theory è stato confermato come ministro del lavoro accorciati
Dopo brevemente la la parola al dai vigili per una domanda perché siamo molto
Oltre al limite
E della conferenza
Quindi io pregherei
Va
Alta anche qua questo diciamo in formula traccia Langer
A ciò cento Francia fans marinai Saija leccese Italia sulle prosegue a fare presto e bene a
E nulla adesso risarcimento strage ciò speciale marito invece lei ha S.p.A. Fassone sporche in Genova
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Grazie dedite e mi dispiace per tutti coloro che vorrebbero intervenire ma non c'è il tempo diamo la parola per le conclusioni ai migliori abbaglio
Grazie presidente non so se le possiamo chiamare conclusioni anche perché i temi sollevati questa mattina sono così numerosi che meriterebbe uno tutti molta più attenzione di quella che io sarò in condizioni di dare in un intervento fatalmente Breve
Vorrei fare tre osservazioni la prima sul dialogo sociale
è stato detto definito insoddisfacente scarso dei risultati
Seconda osservazione sulle prospettive che si aprono oggi di fronte alla situazione drammatica disoccupazione Europa
Di un eventuale patto di fiducia per l'occupazione e quindi la conferenza tripartita della presidenza italiana
E la terza osservazione di carattere più generale modello europeo e globalizzazione
Sul dialogo sociale dei villi appena fatto un intervento di
Chiavola chiaro impronta positiva che riflette largamente la realtà britannica
Dove io capisco benissimo che dato lo stato delle relazioni sociali esistenti in quel Paese
Qualsiasi cosa venga prodotta pur coi limiti che conosciamo a Brussel rappresenta un elemento importante noi non dobbiamo sottovalutare o per nulla di riferimento per la realtà britannica
Devo dire che però al di là di questa sottolineatura particolare condivido abbastanza una valutazione più equilibrata
Dei risultati del dialogo sociali sono prodotti fin qui di quanto non ho sentito da altri interlocutori del dibattito
Credo anche che bisognerebbe fare una distinzione concettuale tra dialogo sociale
Che a mio modo di vedere riguarda le relazioni tra le parti sociali e le pratiche di concertazione che per loro natura
Richiedono l'intervento di un terzo e quanto autorevole soggetto sappiamo la parte pubblica governi o autorità
Comunitari
Ma per limitarmi al dialogo sociale è francamente ritengo che le ragioni che hanno impedito impedito fin qui il suo pieno dispiegamento
E i migliori risultati risiedono in parte nella natura stessa del carattere sopra strutturale del dialogo sociale europeo a questo mi riferisco esclusivamente che lontano dai luoghi di di decisione
Nel senso che le negoziati e le intese nazionali hanno nella loro disponibilità materie
Molto più provenienti e concrete di quanto non siano per ora possibili sul piano europeo
Seconda osservazione di natura se volete ancora tecnica e che il dialogo che esiste dal mille e centottantacinque soltanto con l'accordo del novantuno e con il protocollo di Maastricht ha ricevuto capacità negoziali chiamiamole così e tenuto conto del tempo impiegato le ratifiche del Trattato e dal novantatré e non dal novantuno ad oggi che si può valutare sono ancora sul piano valutazioni tecniche la diciamo agibilità dello strumento e la congruità dei suoi risultati
Non sottovaluto per nulla il primo accordo quadro che abbiamo sottoscritto sui congedi parentali non tanto per la materia che pure materie rilevante oggi nelle nostre società
Renderemo più possibile la conciliazione fra la vita di lavoro la vita familiare una migliore equilibrio di ruoli tra uomini e donne mi sembra comunque un fatto socialmente rilevante ma soprattutto è importante perché abbiamo fatto la prova provata
Che il la dinamica negoziale europea è possibile se ci sono le volontà politiche
Anche se qui vorrei sottolineare come la conclusione e della vicenda non ci soddisfa particolarmente come Confederazione europea dei sindacati nel senso che
Il Consiglio dei ministri ha ritenuto e la commissione colui di dare alla decisione sull'accordo per renderlo erga omnes il carattere di uno strumento ambiguo
Chiamato direttiva con un contenuto che non è propriamente di una direttiva e mi dispiace molto e lo dico a Carlo Callieri lei anche in sua assenza che il padronato europeo non si sia battuto come noi ci siamo battuti per il rispetto del protocollo di maschi dove si parla di una decisione del Consiglio
Sotto forma appunto di decisione come tale la decisione fra virgolette è una delle quattro forme possibili di deliberazioni
Delle degli organismi europei
Ma questo è già una pensione di dettaglio ma vorrei dire sempre soprattutto a Carlo Callieri è che quello che è mancato fin qui del dialogo sociale
è il una volontà del padronato veramente di accettare e devo dire in particolare del padronato unici perché esiste un altro organizzazione del resto qui rappresentata dal suo segretario generale
Che parlerà domani
L'industria pubblica che ha preso posizioni diverse che devono essere messe in evidenza ma qual è stato il punto di vista del padronato europeo secondo me che ha impedito al dialogo sociale di svilupparsi e che in fondo il padronato vera
Resta ancora oggi prigioniero di un'idea di Piero colazione sociale cioè del mercato unico come occasione per ridurre i livelli di regolazione che sono presenti invece nei mercati nazionali nell'esperienze nazionali non è parso vero al padronato europeo e dire oggi che si passa a questa nuova dimensione rimettiamo in discussione
I contenuti ma anche le le regole di questa regolazione sociale qui parliamoci chiaro
Il padronato europeo è è ha fatto una scelta di precisa nella logica della cultura dominante in di queste di questo decennio che è alle nostre spalle che ancora oggi con qualche difficoltà secondo me ma questo è un altro dibattito continua
A sopravvivere
Da e allora Calieri dice ma non ha marciato con un altro motivo
Che i sindacati hanno l'abitudine di la politica dei due forni per usare una metafora italiana cioè una volta si appoggiano sul legislatore l'altra volta si opposero sull'autonomia contrattuale
Io non voglio negare che nella cultura sindacale europea questa cosa sia presente voglio però dire due cose la prima che in tutti i nostri paesi la politica sociale è risultato di un mix tra legislazione e autonomia contrattuale delle parti
Questo mix varia da un paese all'altro ci sono Paesi dove il ruolo delle parti del mercato del lavoro penso i paesi nordici
è molto più forte del ruolo ritenuto vita pubblica
Altri paesi dove questo non è e molte situazioni intermedie
Ma c'è un evoluzione è chiara mi pare che dappertutto in Europa il movimento sindacale cerca di affermare il proprio ruolo come attore del mercato del lavoro e della regolazione sociale
Callieri ha fatto un riferimento europeo preciso al fallimento della trattativa sui conti sì gli d'impresa europei sono d'accordo con lui quella era la trattativa chiave
Perché era su un soggetto forte e noi come tale l'abbiamo vissuta ma io devo ricordare a Callieri che se quella trattativa è fallita sostanzialmente è stato per un rifiuto
Da parte del padronato europeo perché con difficoltà perché non dircelo con chiarezza con difficoltà il comitato esecutivo della Chiesa aveva comunque autorizzato la segreteria andare a un accordo negoziale
Anche se questo accordo fosse stato nemmeno pregnante entro certi limiti naturalmente della direttiva che la commissione già aveva nel cassetto
E il padronato a a pensa ha fatto un'analisi sbagliata analisi politica pensando che mai il Consiglio dei ministri avrebbe avuto una maggioranza sufficiente per varare una direttiva e non ha accettato la sfida
Coraggio il cui o sentito parlare perdutamente
In campo aperto del negoziato noi questo l'abbiamo fatto e mi ha fatto piacere l'altro giorno brucia anche discutendo Coni l'amministratore delegato dell'ENI
Della Confindustria belga Lugli abbia pubblicamente riconosciuto che si la responsabilità di quel fallimento erano maggiori
Nel campo padronale
Ho ricordato questo per dire che il dialogo sociale avuto dei limiti questi limiti
Solo di varia natura anche tecnica ma secondo me sostanzialmente portano su un padronato europeo
Globalmente inteso che non ritiene che nel in questo momento la logica della del ruolo delle parti dell'autonomia contrattuale delle parti sia da premiare
Ecco tutto sommato le configurazioni politiche dei Paesi europei nella loro maggioranza sono piuttosto di governi scusatemi la sommarietà conservatori e quindi padronato pensa di non essere di non doverci concedere nulla sul terreno del rapporto fra le parti visto che il quadro politico globalmente lo favorisce
Seconda osservazione
Sulla concertazione qui vorrei insistere su questa distinzione concettuale
Noi siamo oggi in presenza di una proposta molto forte che l'accesso ha sostenuto fin dall'inizio del presidente della Commissione Santer che dice di fronte alla situazione
Della disoccupazione occorre uno sforzo straordinario occorre che tutti i soggetti compreso la parte pubblica e le parti sociali facciano un salto di qualità
Dobbiamo uscire dalla logica della routine bisogna vedere se
Tutti non possiamo apportare all'idea di un patto europeo qui c'è il problema posto con forza anche da Parisi ultimamente delle convenienze
No
E allora il padronato cosa ci dice ci dice due cose
Primo ma a livello europeo non ci sono questi termini di convenienza per un possibile vero scambio
Secondo se ci sono portano esclusivamente sulla flessibilità del mercato del lavoro
La prima è una sottovalutazione la seconda chiaramente a nostro modo di vedere un errore
La sottovalutazione beh ha ragione Parisi quando dice che ancora il livello europeo Nonda
Ha raggiunto quella quella capacità di direzione complessiva della politica economica che è propria dei singoli stati membri
E tuttavia non vorrei che sottovalutassimo almeno due cose primo che le linee direttive
Le il temi di politica macroeconomica sono comunque una un atto pregnante dopo Maastricht tanto è vero che ogni singolo governo sarà nelle prossime settimane ieri la Commissione ha annunciato la proposta delle nuove direttive macro economiche ogni Stato membro
In qualche modo l'assume o addirittura lo usa per poi giustificare le sue scelte nazionali
E questi si ispirano le linee direttive macro economiche alla strategia dell'Unione economica e monetaria
E quindi non si può dire che oggi non ci sia la necessità che le parti sociali se ne hanno la capacità e la volontà politica
Si esprimono in Europa come soggetti europei intorno a queste linee per influenzarne gli orientamenti
E questo ha una sua rilevanza
E altro aspetto è vero che il bilancio dell'Unione europea e talmente modesto uno virgola due
Uno virgola tre del PIL complessivo dell'Unione che sull'impatto termini ma per come si è quinta e tuttavia come qualcuno mi pare Forlani ha ricordato questa mattina
E in questo Bilancio sono contenute delle grandezze penso ai fondi strutturali che oggi solo un terzo del bilancio dell'Unione Europea
E il cui uso non è indifferente come anche esiste sul piano europeo la strategia del derivata dal Libro bianco di dialogo anche quelle vocata stamattina dei capi delle grandi reti europee che se fosse stata veramente messa in campo al momento in cui fu proposta tre anni fa
E nelle dimensioni in cui è stata proposta non escludendo nemmeno al ricorso al mercato per dei prestiti comunitari capaci di sostenere questo disegno uno mi deve spiegare perché se gli stati membri non possono più indebitarsi perché son già molto indebitati l'Unione europea invece non potrebbe lei che ha tutt'alto standard sul mercato aperto sottoscritto i dei prestiti in funzione di investimenti produttori di competitività ma anche di risultati
Non enormi ma significativi a breve-medio termine in termine di occupazione quindi non è che questo Unione Europea
Sia niente perché io non riesco a rasserenare assegnarmi all'idea che quando serve per sostenere politiche di austerità e anche ultra petita l'Unione europea è lo spauracchi
E non solo e l'elemento di costrizione e quando servirebbe per promuovere non solo le politiche di convergenza ma le politiche di sviluppo questo gli europea non ci sarebbe più come soggetto autorevole è importante
Abbiamo la sfida della proposta di Santer o devo dire alcune parole
Spero brevi ma soprattutto Chianti
La proposta di Santer si fonda su l'idea che si tratta di fare un patto tra tre soggetti diversi e che questo patto per perché è tale prevede degli impegni cogenti delle parti con lo sottoscrivo
Allora lo abbiamo detto con chiarezza la tavola rotonda di Brussel di fine aprile secondo il patto a tre
Dimensioni
La politica macroeconomica
La politica strutturale e la politica della modernizzazione così la chiama Santer del mercato del lavoro le tre vanno insieme è illusorio come pensano molti governi e come pensa il padronato europeo almeno l'Unicef che tutto si risolva sul terzo capitolo la modernizzazione che poi vuol dire ulteriore flessibilizzazione
Per non dire poi precarizzazione perché io vorrei sapere ancora in Europa cosa resta da più parti sui prezzi Pizza
Credo che resti ancora a sensibilizzare ma non dobbiamo ignorare che in questi anni sono stati tutti anni all'insegna delle riduzioni delle rigidità e anche di una vera deroga l'azione sociale in molte circostanze ma anche se fosse vero e non è pensabile che la grande questione della competitività e del rilancio dell'economia europea non la risolviamo solo su questo capitolo è ridicolo
L'amministratore Dese ci ha detto questa mattina alcune cose molto chiare in questa direzione l'Europa deve scommettere su rinnovazione sulla ricerca su nuove possibilità di sviluppo deve scommettere sulla nel suo capitale umano quindi sulla formazione sulla formazione lungo tutta la vita attiva su una diversa strategia dell'organizzazione degli orari in termini anche di riduzione e di cambiamento del modello dell'organizzazione di lavoro questi sono secondo me le dimensioni
Necessari è alla fine della lista ci mettiamo noi dell'accesso anche una negoziato intorno a un ulteriore veglione flessibilità che noi chiamiamo positiva
Del mercato del lavoro non lo escludiamo ma non può essere l'unico punto allo per il patto di Santer e per la presidenza italiana alla tripartita
Che dovrebbe essere fatto più come scusa la tappa iniziale più concreta di un puro giro di tavolo come è stato la TAV la tavola rotonda del resto di di Bruxelles noi attendiamo dal Consiglio dei ministri che ci sia una politica macroeconomica vecchi non assuma solo i vincoli monetari
E ed il console netto di viaggio ma anche il il vincolo dell'occupazione e non è possibile a questo punto che noi da una parte nei comizi domenicali e anche delle dichiarazioni solenni
Dei capi di stato di governo tutte le volte che si riuniscono
Si dica che l'occupazione è la questione centrale oggi e in prospettiva in Europa e le politiche
Di quadro
Non ritengo per nulla conto e noi chiediamo un riequilibrio del mix
Non crediamo di abbandonare la strategia di controllo e l'infrazione figuriamoci o di consolidamento del bilancio qua c'è un problema per esempio di ritmi di qualità e non solo di quantità
Di equilibrio in questa strategia secondo le politiche strutturali beh è chiaro che se per caso all'Ecofin del tre giugno o al consiglio europeo di Firenze non c'è una decisione
Almeno sulla base le proposte di Santer per la lanciare la strategia delle reti transeuropee e per dare più risorse alla ricerca e allo sviluppo per noi riterremo che non c'è un pezzo importantissimo di qualsiasi patto ha sottoscritto
E il terzo non voglio e terzo mi scuso con i colleghi stranieri sto prendendo una avvio qua Brivio italiano e malori compagni qui conoscono le le nostre posizioni
è sul terzo punto noi abbiamo chiaramente e con una lettera all'Unicef dopo la tavola rotonda
Di Brussel indicato cinque terreni concreti
Dove esiste una competenza europea
Perché non vogliamo fare cose a Brussel che si devono fare a buon o a Roma
Ma ci sono cose che si devono fare a Brussel
Competenza europea e competenza delle parti sociali non ho il tempo per dettagliare ma primo è stato già ricordato stamattina
Una iniziativa comune su un migliore orientamento dei fondi strutturali in funzione dell'occupazione e non vedo perché il padronato europeo dovrebbe negarsi a questo ma per adesso non ha dato segni di vita
Come meglio assicurarci che quelle risorse vadano in progetti che sono produttori poi di risultati occupazionali e il fatto che le parti sociali siano coinvolte
Non solo a Brussel ma a tutti i livelli dove i progetti poi vengono discussi per essere implementati
Può essere un elemento anche nel caso italiano col nostro problema drammatico che il deficit di riprogrammazione delle nostre amministrazioni si può essere un elemento di sollecitazioni importanti anche di controllo
Secondo sul piano della necessità di valorizzare le nuove forme di lavoro part-time e altri lavori atipici non abbiamo detto chiaramente che siamo a favore di una accordo quadro europeo tra le parti quindi che posso permettere di avere una elemento di riferimento comuni in questa materia perché non siamo contro queste nuove forme di lavoro siamo contro che diventa Dino diventino forme di lavoro sfruttato o di precarizzazione o o soluzioni alla working Poor America ma se si va allo pizza il part-time come in Olanda hanno fatto i nostri colleghi col padronato olandesi con un accordo quadro fra di loro diventa una cosa valida e non è la la soluzione al problema dell'occupazione è una delle tante risposte
Terzo sulla formazione e l'accesso alla formazione quarto un quadro di riferimento europeo sugli orari che possa permettere lo sviluppo decentrato
Della contrattazione intorno la riduzione Lorenzo nel lavoro ma che tutti ci dicono non si può fare in un solo Paese
Come una volta non si poteva non si doveva comunque fare il socialismo in un solo Paese allora se bisogna farlo occorre un quadro di riferimento europeo proponiamo il padronato di negoziare questo quadro di riferimento europeo e quinto
C'è un impegno dell'Unicef solenne per facilitare l'inserimento di giovani sul mercato del lavoro
Che ha padroni hanno sottoscritto a Madrid un anno fa
Non li prendiamo in parola abbiamo chiesto di discutere nel merito cosa potremmo fare anche a livello europeo per evitare che la commissione come sta facendo si inventa nuovi programmi per i giovani e cioè tutto in un quadro confuso mettiamo questo in chiaro solo cose molto concrete al limite modeste fattibili che potrebbero rappresentare il contributo delle parti sociali a questo sforzo generale per l'occupazione ultima osservazione modello europeo e globalizzazione
Callieri ha detto delle cose piuttosto forti nella materia suggerisco che CGIL CISL UIL organizza in un convegno apposito perché non se ne può disporre e in poche battute però permettetemi un riferimento non ci siamo
Consapevoli che il modello europeo
Perché si differenzia da Paese a Paese c'è il modello svedese c'è quello italiano
Non sarei così puro modello spaghetti McCool le cose le abbiamo fatte le avete
Fatte largo assistenza anche in Italia però Occhetto guardi poche è un po'confuso diciamo ma ma in ogni caso esiste un modello europeo
Che riprende valori comuni a tutti
E anche se poi interpretati diversamente questo modello noi ne siamo consapevoli è sottoposto una tensione enorme
Per il fatto della globalizzazione dei mercati anche qui io sarei un po'per un convegno di studio attento perché questa globalizzazione diventano un'altra cosa è un grande
Su un grande scudo dove poi dietro ci sta tante copie che bisognerebbe ahimè io mi scuso ieri no non c'ero ma assumendo che sia e c'è una sfida che viene dalla globalizzazione
Ed è la nuova divisione internazionale del lavoro al modello europeo
Beh il sindacato europeo credo che abbia fatto prova in questi anni che laddove c'è una volontà di adattamento di questo modello non per decreto
Come si è tentato che in Italia su alcuni aspetti che farle fallendo ma attraverso la negoziazione tra le parti e quando necessario la concertazione anche con la parte pubblica beh le riforme si possono e si devono fare noi siamo perfettamente coscienti che la i valori sostanziali di questo modello i i suoi standard sono difendibili solo se noi li ha dati amo alla nuova realtà cioè il modello lo difendiamo cambiando lo non lo difendiamo difendendolo come Fort Alamo
Questo il sindacato europeo non l'ha detto nei convegni la provato nella prassi dove c'è stata questa volontà però di affrontare le questioni
Ma detto questo concludo con una battuta mi scuso della sommarietà della battuta globalizzazione dei mercati va bene ma un po'alla vecchio sindacalista globalizzazione anche della giustizia sociale delle norme sociali
Ma questo apre tutto un altro dibattito mo'per quale motivo ma per quale motivo il questa logica di globalizzazione non deve includere anche un progresso
Sui diritti fondamentali sulle garanzie sociali fondamentali e e credo che le due cose vanno insieme a meno che la globalizzazione diventa il pretesto per una smantellamento di quei risultati di p stato sociale di garanzie sociali
Di di anche di etica di relazioni industriali che fanno l'Europa fortunatamente dico io ti versa dal modello americano da quello giapponese che fanno il capitalismo renano
Se vogliamo chiamarlo così altra cosa di quello a anglosassone oh oh oh oh oh thatcheriano ma credo che questo sia un valore da da conservare e da garantire
Concludo davvero è che qui c'è la convenienza solo delle forze del lavoro dei sindacati o che questo modello che ha integrato le economico con il sociale non è stato anche alla base del successo dell'economia europea e quindi anche delle imprese
Europee per lunghi anni è che tutto questo debba sparire
E che noi dobbiamo subire
Dobbiamo cambiare Callieri ma per cambiare e bisogna sedersi a un tavolo accettare la logica del dialogo del negoziato a tutti i livelli compreso quello europeo
E trovare i nuovi equilibri tra l'esigenze dell'impresa flessibilità competitività e le garanzie sociali che sono oggi non una scelta del movimento operaio e sindacale ma un fatto della civiltà europea chiedi versa e fortunatamente diversa da altri grazie
Mi pare che l'intervento di Emilio Quaroni la nostra sessione ci consenta di anche di ringraziare tutti gli ospiti che son venuti da al i Paesi e che hanno autorevolmente rappresentato la loro situazione ci vediamo alle ore quattro per la seconda
Si torna alla sessione la terza sessione di di oggi
Che tratterà della politica fiscale
Coesione e Welfare State
Anche su questo tema
C'è stato
Un seminario ristretto
Di un gruppo di sindacati europei con CGIL CISL e UIL ed esperti alcuni dei quali sono
Qui attorno al tavolo
Abbiamo il piacere di avere oggi con noi
Intanto
Un ministro che credo si trova nella felice situazione di essere non so fino a che ora ministro delle finanze qua fino a domani mattina ministro delle finanze e da domani mattina alle dieci e mezzo ministro del Commercio con l'estero
L'onorevole Fantozzi
Poi abbiamo con noi professor Valentino che ha fatto è stato anche uno dei due principali relatori nel incontro seminariale che abbiamo avuto un mese fa
Abbiamo poi con noi Gabriella Claude Trichet direttore generale direttrice generale
Della previdenza sociale in Belgio e alla mia sinistra la professore cioè professoressa Richard belli
Che è stata l'altra relatrice al seminario soprattutto
Relatrice
Con il taglio e di parte sindacale
E infine abbiamo il piacere di avere con noi anche il professor Mario Baldassarri dell'Università di Roma
Come sapete in questi giorni sulle prime pagine perché assieme al professor il premio Nobel economia Modigliani ha pubblicato o un testo Modigliani naturalmente sarà domani qui tra noi
Ha pubblicato un libero su che si intitola il miracolo possibile
E di cui probabilmente ci parlerà ampiamente domani professor Modigliani
Vi è solo due
Parole introduttive
Su questo tema che come sindacati abbiamo la necessità
Di affrontare in maniera più seria e più approfondita
Finora e per la complessità del tema e per circostanze oggettive abbastanza complicate
E non ci siamo molto e impegnati né nelle analisi né soprattutto su iniziative che avessero dei risvolti concreti
Quello che ci proponiamo noi con questo seminario e invitando anche la Confederazione europea dei sindacati e impegnarsi
è quello di arrivare a ad avere una proposta che accompagni la realizzazione dell'unione economica e monetaria
Il sindacato europeo non può essere assente di fronte a un problema così delicato e così importante
è vero l'accesso sta discutendo sia pure timidamente di fiscalità europea da alcuni anni
In particolare due o tre sindacati
Dell'accesso e si sono impegnati in questo tema
E devo dire che già nel congresso di Lussemburgo nel novantuno
Erano state fatte le prime proposte sul sull'argomento proposte carri prese anche nella congresso dell'anno scorso proprio un anno fa esattamente a Bruxelles
Però si diceva
Che siccome
L'Unione Europea evitava questo argomento troppo del dedicato troppo complicato
Perché tra l'altro
è un tema che nella architettura istituzionale europea si discute e si decide all'unanimità
Ma anche un tema probabilmente e anche un argomento che fa comodo agli Stati
Tenere per sé
Per questo probabilmente non ci si è impegnati molto ora c'è però un'importante fatto nuovo ed è questa comunicazione che molti ha fatto il mese scorso
Monti che fa alcune affermazioni interessanti che ci riguardano anche io ne voglio ricordare qui
Cinque alcune di esse sembrano addirittura prese dalle nostre riflessioni dalle riflessioni sindacali
La prima che è una constatazione di Monti
è quella che dice che negli ultimi quindici anni per la precisione dall'ottanta al novantatré
L'imposta fiscale sul lavoro che poi la base meno mobile si è appesantita
Del venti per cento
Mentre nello stesso periodo l'imposta sul capitale che poi la base più mobile
E anche l'imposta sul lavoro indipendente eh diminuita del dieci per cento
Una seconda affermazione di Monti è che la liberalizzazione dei movimenti dei capitali
Dovrebbe essere accompagnata da misure appropriate di politica fiscale sembra quasi lapalissiano però
Tanto non è
La terza affermazione
Dice che le divergenze tra le legislazioni nazionali in materia per esempio di IVA
Offrono
Sempre più grandi possibilità di evasione
La quarta dice che l'incapacità
Di progredire nel coordinamento delle politiche fiscali
Ha contribuito a perpetuare
La distorsione nel mercato interno
Ha contribuito ad aggravare anche se in forma meno visibile
La disoccupazione
Ed ha favorito l'erosione
E in generale della base imponibile
La quinta tra le affermazioni che ho scelto di Monti
E anche molto importante perché dice che la difesa tra virgolette apparente
Della sovranità nazionale in materia fiscale
Ha portato a una perdita reale di sovranità fiscale di ogni Stato membro
Naturalmente rispetto alle basi imponibili più mobili
E ciò naturalmente è andato a favore della sovranità tra virgolette sempre delle forze incontrollate del mercato
Quindi quello che gli stati volevano o vogliono evitare tenendo sì stretto il fisco in casa loro
In realtà
Alla fine sta provocando risultati esattamente opposti la sovranità viene loro tolto
Questo è Monti
Noi
E voi avete nelle vostre cartelle sulle alla relazione di Valentino che quella di Ricciardelli purtroppo quella di cervelli e solo in italiano e in inglese
Siamo approdati nel seminario di a cui facevo riferimento all'inizio da alcune chiamiamoli così piste qua anche conclusioni o comunque elementi di riflessioni per questo di riflessione per questo incontro
Innanzitutto
è chiaro per tutti noi che è necessario un coordinamento una cooperazione fiscale a livello europeo
Con obiettivi scelte
Regole comuni
Minime direi quasi in minimissima e se si potesse dire e questo
Per evitare sprechi di risorse
E per rendere il fisco da una parte equo ecco nella distribuzione degli oneri
Affidabile rispetto ai contribuenti
Ed efficiente nell'allocazione delle risorse questo è molto ben descritto in particolare nel petardi Ricciardelli
La seconda diciamo pista era che noi siamo convinti che il sindacato europeo e i sindacati nazionali devono chiedere scelte a maggioranza nell'Unione Europea pena l'attuale devastante come ho detto prima assenza comunitaria
Come terzo punto
C'è la necessità di contrastare chi ai vari livelli in nome di un malinteso criterio di sussidiarietà che si invoca molto spesso
Chi esercita la competizione fiscale bisogna contrastare questo
Infatti sappiamo che il comportamento di un Paese
Può svuotare i contenuti economici della manovra fiscale di un altro Paese
Legato a questo un'altra osservazione che è venuta in quel seminario
Bisogna incoraggiare la collaborazione fiscale tra le amministrazioni finanziarie dei vari Paesi
Oggi siamo di fronte a un ginepraio di legislazioni
E a una serie di pratiche
Difficilmente compatibili
C'è la necessità di un grosso credo io la proposta che potremmo fare anche come sindacato di un grosso piano di formazione e di riqualificazione delle amministrazioni
Naturalmente riqualificazione con taglio europeo e qui da TG cinque potrebbe giocare un ruolo importante
Un altro punto un po'discorde che è avvenuto negli nostro incontro è stata la constatazione da parte di alcuni dei Paesi presenti che non bisognerebbe farsi troppe illusioni sugli effetti occupazionali che già la proposta contenuta nel libro Bar Bianco di Dell'Orto
Che quel della riduzione dei costi indiretti del lavoro terzo creare occupazione sembra che gli esperimenti fatti finora non abbiano visto perlomeno affetti
Automatici
Un sesto punto e qui c'è l'accordo mi pare generale è quello di rilanciare l'introduzione dell'imposta sul biossido di carbonio che porti alla riduzione della sua emissione inquinanti
Un settimo punto
E che bisognerebbe finalmente porre anche a livello europeo la questione internazionale dei movimenti dei capitali finanziari speculativi
Questa è una questione che
Viene sollevata al margine
Di delle sedi come l'OCSE o il G7
Noi crediamo che non potrà fare passi avanti se l'Europa
Che rappresenta in termini di forza economica e monetaria i due terzi per esempio delle risse delle
Riserve del Fondo monetario internazionale se l'Europa non prende un'iniziativa precisa e con obiettivi molto chiari e per noi gli obiettivi
Di aprire questo capitolo della finanza internazionale e dei movimenti speculativi è quello di arrivare innanzitutto a un superamento dei regimi fiscali
Speciali quelli off-shore
Questo comporta naturalmente anche una lotta alla frode atti alla frode fiscale e
Cosa sempre più pesante
E devastante
Anche una lotta al riciclaggio del denaro sporco
A questo proposito turco proposto sindacato italiano anche proposto a Madrid è anche nel testo che voi avete nel vostro nella vostra cartella che riguarda la Conferenza intergovernativa ha proposto l'introduzione a livello comunitario di una risorsa autonoma
Chiederò poi anche la Ricciardelli di focalizzare questo punto che potrebbe tra l'altro avere la sua base imponibile riconducibile alle transazioni sui mercati finanziari di un certo tipo ma questo lo lasceremo dire a lei
Infine qui non vedo i rappresentanti dell'accesso ma una richiesta che abbiamo già fatto anche per iscritto alla cooperazione europea dei sindacati è quella di attivare un gruppo di lavoro specifico sul fisco
Questo è quanto io passerei subito la parola per la relazione introduttiva
Al professor Cristian Valenti
Questi
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Tra l'altro meeting di atto falso
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Soprattutto con le chi ci son
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Prima giovani sono molto con al settanta ecco dipanarsi usurpazione di una commissione letture Patty no io non siete adulti agli allibiti
Alla commissione Gerbido mostra un'autonomia Montipò secondo esaurite tre punto
E sa e nella crisi dei nodi sordina nuova
Ho nome Learn lo tondo mite si danno fermo de facto un racconto lotto di università non perché a Parma in forte
Dal consumo Comazzo seppure con nel della strategico roba
Allora conclude
Conservazione come fra le conclusioni cioè una società forma conclusioni
Sì rappresentano non circo dell'uomo tono meno Asia con sonde scadenza gettito demodé situazioni
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La Polonia sostituto basse assicurata del salotto
Se PIL con note
Traduciamo tirando politici scalo strutture forse un po'massacri
Il giudice ingiusti info tasse figura creste una nuova ondata non sa Schiochet
Casco Sancho sta
E io note andarteli sniffo Parisi e tutta sedano quando ha preso nota partizione dell'alpinismo atti del Cornello diverse i trionfi
Di fuga politiche CATTID avviata a avevano sì
Rientro schifose
Cotone don se ci sia assoluta nel Pd sblocchi Samantha Foa
Se a Grosseto affidammo
Capra si debba scoccato abusanti tifosa paurosamente Ludovisi hanno e acqua Aso perché sono sulle
Affacciasse l'acqua scura bar
L'otto a Chieti S. Pietro sul mio ministro diessino sapevamo di fu all'Alcione
Proprietà Fassino
Poi se ti Isarco moto un corso l'edificio alle scalate ammessa come motivo di Seneca se sia vero riservato a sette
E Seras macchinetta Fassino qua
No quella nota giuste sette alla con essa
Voi dove a Brindisi tanto che la struttura
Doucet Romualdi sono donne dalla category creditizi improntati a Curno
Essa dedichi I fu salva auto esorta ma non caso votazioni Mario Monti a Misurata blu se uno fa e ci ha confidato i forfait diffusa parco no OLAF riuscivo reso quasi un kolossal come sa
Perché tanti giorni sarebbe tirandoli fuori oggi sono fino al no si Saggiolo e Giorgio
Che non si offenda volevo decadenza
E concludono diciamo pure il fuoco da l'Histoire una free colpo fa politica crisi afferrate mostrasse un ci serve Alcatel marci Rossini Christie fra su quattro secondi Calastri
Grazie questi entrato che non potevi scegliere conclusione migliore proprio per dare l'idea di quello che bisognerebbe fare do subito la parola
Gabriele protesta l'altro che subito partire per l'aeroporto
Nel sito
Però sta lei la contenzioso si è a
Il politiche fiscali se sapeva fare e torno mi offre più sobri serve Demonaz omone pazzesca fa Sfax
Senta io non facile un fisico che non hai fatto
Esodati moglie
E su qualche dollaro Spello dal
Nota pamphlet fissino mattino il futuro Ussi CODISE oscilla spetta distribuzione e che era sì tempo resista Sisto non venne inserto impedì scrisse un pettine
Pascale politics sia fa la protezione saziante senta può prestarsi al Mont Saint meccanismi Collectivité scossa chi Visa Patriciello esaurito Dante i confluisca sessions età sicché la commissione definita io otto Sacco minicar sinossi col mercato
Cioè la politica sassi al fu quella ogni
Ne è sciocco capito che passa le di meccanismi di poterci Fautrier su tutti questi sono dei meccanismi Keaton dei forni sì o personali
Davano seated riuscì scomputo Nicola nato Stones dovesse meccanismo
Ho subito lui donne pronte che Arenzano
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Dopo il PEI chi
Dal mille Mueang di fare e Tosoni conti se possono dipende servizi deposte le Plinius
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Due al teste parlano
Da don Pasquino gioco a Oneta notturno alla fuoco Paz tutte state poche ansioso Leclerc nobili attua scomparse tutto le task force notammo e o secondi con casa sette Falbo crea o soluzione pure più Buckley Nordest Serse passi dove fischia litri ed protezione sussidiaria Pasca nell'Urso tanti morti
Tu stessi Pasca giusto in mano
Onde Edolo è chiaro colto della globalizzazione sulle poi con armi connesse Jeu sì a cose Maastricht son tutto deve diminuire le Deftones
Più ricchi
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E
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Offerte lo Strozzi schizzi se su tutto il fronte sorpresa sa la coordinazione perché cinque protezione Sociales
Una la potenza osso si annette e Sofia il morbo si definì commettono palco folle all'anima così fucilazioni e dosa al Coni e Tosi Taddia confetti rischiava scusa nei dentisti al sono note una su tutte le la lipasi aspirazione tu farai oso coprirono né a partire della Livolsi ispirazione personalmente
Se la Como stai a fa così al problema
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Difesa ex dunque chiuso anni accusava ieri
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Toc tu fai e tocco Lorusso nei casi su due
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La raccomandazione finale che ha fatto è proprio quella che in linea coi con la nostra posizione con tutto quanto abbiamo discusso questa mattina cioè comunque sempre il ruolo delle parti sociali anche dove i problemi sono difficili e complicati ma qui soprattutto dove fiscalità protezione sociale sono molto legati adesso darei la parola
Ah il pluri ministro a sto punto bisogna chiamarlo onorevole Augusto Fantozzi naturalmente in questo stato di grazia e non gli darà un tema ma lo lascerò direbbe esattamente quello che vuole però una domanda sì gliela faccio
E meno a rischio Melli risponda quando vuole esattamente che cosa come e quanto ha fatto
Il governo che finisce oggi
Per quanto riguarda l'armonizzazione fiscale in Europa
Allora io comincio con Willy ringraziarvi e con lo scusa perché per due ragioni la prima mi scuserete se dopo aver parlato scatterà Ò quindi non assisterò alla alla al dibattito e alle relazioni ulteriori ma come è stato ricordato devo preparare le consegne all'amico Enzo Visco e lo vorrei fare oggi pomeriggio in modo di poter poi riceverlo al meglio domani anche secondo e mi scuserete anche io avevo partendo dal dal tema dalle tre parole chiave del del tema politica fiscale coesione e One First State avevo preparato appunto Italo centri COO
Che e se mi consentite vale la pena che il di esponga brevemente ma poi l suggestioni e di Luigi Cal e del professor Valentin
Sono state tante direi di contrappunto sul su un tema che poi a la relazione di Mario Monti all'Ecofin di Verona
Che nulla mi stimola di più che Rini entrare o toccare i punti che sono stati già toccati dai relatori posto che questa questo documento che Mario Monti ha presentato a Verona e il pomeriggio di discussione su questo documento sono stati una grande conquista della presidenza italiana e del commissario italiano posto che come i nostri amici belgi ricorderanno e lo stesso Mario Monti ha ricordato a Verona danni il l'Ecofin si occupava di minuta agli e diremmo noi il tema dell'Iva sui fiori recisi
Su cui i belgi gli italiani si sono trovati sullo stesso fronte aveva occupato riunioni e riunioni
E si era perso di vista il quadro complessivo e l'approccio globale che è stata appunto la conquista della seconda parte dell'Ecofin informale di Verona
Dunque dicevo prima nella nella in quello che io avevo preparato dicevo che parlare insieme di politica fiscale di Welfare State
E di coesione sociale e significa trattare delle problematiche complesse e divergenti che ci impone che ci pongono una serie di limiti che sono stati rilevati politica fiscale soprattutto per Paesi come l'Italia ma è stato rilevato anche il Belgio ma anche altri che devono fare sforzi enormi per rientrare a pieno titolo nei parametri di Maastricht significa primo punto contenimento e mantenimento della pressione fiscale ai livelli attuali almeno nel
Breve termine
Quindi prima considerazione
Difficoltà di utilizzare la leva fiscale per stimolare il superamento di alcune difficoltà sociali prima fra tutti la disoccupazione di massa
E una una fu c'è come dire una una problema con il quale
Ci siamo confrontati in Italia ma ci si sta confrontando in euro
A secondo punto è necessario in Europa affrontare oggi senza indugi la riforma dello Stato sociale
Dei suoi meccanismi di finanziamento dei compiti riservati o assegnati all'operatore pubblico
E in questo caso la politica fiscale può divenire uno strumento per favorire la diversificazione privatistica nell'offerta di servizi sociali
Dando uno spazio alle esperienze del privato sociale è noto che io sono particolarmente legato al tema del privato sociale io credo che sia una via suscettibile e un disegno di legge
In materia fiscale parziale perfettibile
Ma un primo passo iniziale io credo che attraverso strumenti che incentivino il privato sociale affiancandolo e non sostituendo no agli strumenti pubblicistici dello stato sociale possa costituire uno strumento di allargamento del mercato del lavoro
Certo è che il risanamento della finanza pubblica e riforma dello stato sociale devono procedere congiuntamente
D'altro lato coesione
Implica azione radicale ed efficace per alleviare il maggior fattore destabilizzante di coesione sociale la disoccupazione strutturale di massa che affligge il vecchio continente è un fenomeno molto variegato che colpisce in maniera diversa le realtà territoriali nord-sud per esempio e le generazioni europee ma di un fenomeno allarmante
Per superarlo e visto che dobbiamo fare i conti con la necessità di mantenere politiche economiche virtuose Astrikt occorre ridurre il costo del lavoro mi pare che su questo siamo d'accordo poi vi dirò come
Il ridurre il cuneo fiscale che disincentiva il lavoro europeo a favore di localizzazioni degli Investimenti in altri Paesi del mondo occorre allargare la base produttiva complessiva è già stato detto
Per ridurre il costo del lavoro visto che si è già intervenuti sulla parte previdenziale bisogna individuare soluzioni dal lato della spesa sanitaria
Qui parlo ancora per qualche ore ora come ministro delle Finanze ma in punta di piedi perché ho visto che poi domani avrete con voi Enzo Visco anche se il giuramento domani mattina alle dieci rende forse problematica la cosa
Ma il ministero delle finanze ha già sottoposto all'attenzione delle parti sociali
Diverse proposte di fischi di fiscalizzazione dei contributi sanitari finalizzate alla riduzione del costo del fattore lavoro e quindi a un recupero di competitività
Di tale fattore è recente la polemica anch'sull'i parroci o sull'irrorato o sulla traiettoria ore le sigle o sull'addizionale IRPEF io non voglio entrare nella come dire nell'ottimale Scelta di strumenti di fiscalizzazione della spesa sanitaria o Delio i contributi sanitari mi pare che vi sia consenso sull'attribuzione
Di questi oneri alla fiscalità generale
Si tratta di trovare degli strumenti che allarghino la base mi pare che vi sia consenso sul fatto che questa onere non debba gravare soltanto sul lavoro mi pare che si sia detto più volte qui che professor ballando il PIL ha detto chiaramente allargare la base le basi mobili passare lo dicono tutti direi dalla imposizione sul lavoro crescente che deve crescere all'imposizione come è stato detto qui sull'arresto
Che deve crescere e nel resto ci dobbiamo evidentemente mettere il capitale impresa ma per ora fermiamoci all'arresto si tratta di trovare degli strumenti che combinino adeguatamente illa a le finalità a mio avviso di detassazione del lavoro di fiscalizzazione degli oneri sanitari
Con possibilmente raggiungimento di altri obiettivi quali gli obiettivi differenti di federalismo
Obiettivi di decentramento obiettivi di semplificazione obiettivi di razionalizzazione obiettivi di attenuazione del cuneo e quindi riduzione dell'incidenza fiscale e non sul costo del lavoro attraverso questo strumento io non sono un esperto di numeri poi Mario Baldassarri
Probabilmente ci tornerà meglio il più a lungo
Sì si ottiene la ad riduzione del cuneo l'attenuazione del costo del lavoro si ottiene anche un effetto benefico sull'occupazione sulla inflazione e così via
Che poi questo strumento questo obiettivo si raggiunga attraverso la combinazione di strumenti
Che possano essere la discriminazione di aliquote dell'imposta reale chiamiamola ER Papa Traetta o quello che voi la volete chiamare la combinazione con un'addizionale IRPEF sul che il discorso diventa più difficile
è importante combinare del o meglio delineare un possibile strumento o una combinazione di strumenti che raggiunga il risultato sui vari versanti
Poi subito dopo o contemporaneamente meglio meglio
Si deve pensare alla riorganizzazione della struttura delle aliquote IRPEF evidentemente
Occorre accorparle verosimilmente ridurle e dunque ragionare Inda parallela o con una revisione dell'imposizione reale locale
E sostituzione dei contributi sanitari con una revisione io non direi un direbbe il nostro amico Burgers mano
Della tassazione delle persone fisiche perché credo che lì si debba soltanto incidere in alcuni comparti uno dei quali ci torno fra poco e quello dei redditi delle rendite finanziarie
L'altro problema quello della coesione è comporta anche il problema dell'allargamento della base produttiva dicevo e si deve puntare sul vero fattore di occupazione rappresentato dalle piccola e media impresa
Delle quali bisogna favorire la costituzione e l'operatività altro possibile serbatoio o per lo meno
Veicolo di soluzione prioritaria al problema della creazione di posti di lavoro il ministero delle Finanze a preparato
è stato detto a suo tempo un apposito disegno di legge finalizzato ad incentivare le piccole e medie imprese che defiscalizzati ed i primi tre anni le nuove imprese nel settore dei servizi dell'artigianato e del manufatturiero
è evidentemente un discorso assolutamente ragionevole è un discorso che comporta esigenze di copertura e dunque la cui soluzione va trovata all'interno di una manovra tra virgolette o all'interno di un intervento più ampio
Quale quello che ricordavo precedentemente
Infine due considerazioni sulla politica fiscale a livello europeo prima di tornare sulle sollecitazioni delle relazioni che mi hanno preceduto
E chiaro che l'avvicinarsi dell'ultima fase dell'integrazione quella della moneta unica suggerisce di approfondire la riflessione su un'armonizzazione fiscale per adesso decisa solo a livello di consumi
Credo che in un mercato integrato e con un'unica moneta se si vuole evitare che si creino imperfezioni di funzionamento col viso allocazioni di risorse è utile avviare una maggiore armonizzazione fiscale e ora vengo alla risposta
Anche delle altre grandezze economiche così da avere una fiscalità dei fattori della produzione capitale e lavoro più omogenea a livello di mercato unico
Durante il semestre di presidenza l'Italia ha cercato di portare avanti il discorso sulla fiscalità del risparmio ma forse è giunto il momento di avviare una riflessione più generale sul tema coliche
Arrivo alle sollecitazioni che sono mi vengono dalle relazioni che mi hanno preceduto in definitiva e per essere Brevi
Gli obiettivi siamo tutti siamo d'accordo io per lo meno sono d'accordo che gli obiettivi di politica economica siano quelli che sono stati indicati Sissi sono difficili da realizzare
Che per noi
Esistono dei vincoli
Dei vincoli sicuramente maggiori che non per gli altri paesi anche per il Belgio e il vincolo che non è stato menzionato dell'efficienza della pubblica amministrazione
Il vincolo della finanza pubblica e del risanamento della finanza pubblica che per noi
Pesante ma sicuramente più pesante degli altri paesi europei e il vincolo appunto di una fiscalità
Sperequata e scoordinata e a livello di strutture di imposizione di Speedy tipologia delle imposte e a livello di distribuzione tra centro e periferia
Rispetto agli altri paesi dove la struttura dei sistemi del sistema tributario e più assestata e meno turbolenta del nostro allora
Che cosa bisogna fare io direi che bisogna fare o distinguere i due versanti quello che dobbiamo fare in Italia e quello che dobbiamo fare in Europa
Quello che dobbiamo fare in Italia a mio avviso un po'già contenuto in quello che ho detto
Voto occorre in primo luogo
Razionalizzare l'imposizione o con in e lì secondo me le aree di intervento sono sostanzialmente tre non entro sulla semplificazione formale sulla semplificazione legislativa sulla riforma della pubblica amministrazione e dell'amministrazione finanziaria che DOP scontate
Credo che gli interventi da fare a livello interno siano soprattutto un decentramento vogliamo chiamarlo federalismo fiscale importante e semplificante
Che va in qualche misura coordinato con interventi in sede europea mi spiego fra un attimo
Occorre intervenire sulla tassazione delle rendite finanziarie e anche questo è un tema che va coordinato in sede europea
Occorre intervenire in sulla tra imposizione che qui interessa più di tutti
Delle persone fisiche
Che va anch'essa in qualche misura mi riferisco ai transfrontalieri coordina e non solo
Coordinata in sede europea e soprattutto internamente fa ridotta la tassazione sui redditi di lavoro
Modificato un rivista la tassazione sul i redditi
Da non lavoro e quindi da capitale rendite finanziarie e d'impresa la tassazione dei redditi di impresa peraltro va rivista anche tenendo conto della necessità di fare sviluppo e dunque di incentivare la competizione fiscale a favore delle imprese italiane non disincentivare la infine occorre intervenire internamente
Sulla imposizione è stato ricordato dell'IVA e delle accise cui soprattutto per ridurre l'ampia evasione e nell'ambito dell'IVA interna e nell'ambito dell'IVA intracomunitari
Tutti questi temi e tutti questi interventi hanno secondo me una faccia europea
Cioè in qualche misura richiedono una concertazione una collaborazione all'interno dell'unione europea
E richiedono un approccio globale che quello che ha proposto Mario Monti all'Ecofin cioè richiedono poi di essere esaminati congiuntamente in una prospettiva globale e non separatamente I Can't buy item come è stato fatto finora nelle riunioni dell'Ecofin
Ritorno non me le sono segnato e spero nell'ordine al primo problema e cioè
Da parte nostra occorre fare un decentramento o federalismo fiscale importante questo ha un impatto anche in termini europei che
Si collega per esempio al discorso sulla imposta sul valore aggiunto
Dico questo perché questi sono state le discussioni che si sono fatte anche e al ministero delle finanze e con Mario Monti in previsione dell'Ecofin informale
Noi siamo è stato ricordato in regime transitorio
Non c'è una grande pressione europea verso il regime definitivo se si esclude la Germania
Quello che è un regime transitorio potrebbe operare alcuni rischia di diventare come si è detto eterno
Nella realtà il passaggio ad un assetto definitivo IVA
Crea una serie di problemi che sono soprattutto quelli del feeling sono soprattutto quelli della stanza di compensazione sono soprattutto quelli dei controlli cioè della omogeneità
Di livello dei controlli fiscali in tutti i Paesi della comunità nel momento in cui si passa da un principio di all'origine al principio dal principio di destinazione del Paese di destinazione il principio del paese di origine e dunque la fattura del paese di origine espone univa deducibile nel Paese di destinazione
La fiducia tra i diversi Paesi europei essenziale e si deve basare su un sistema di controlli e di rivelargli avviliti amministrativa adeguato
Questo tema
E spinge taluni a considerare il passaggio ad un regime definitivo IVA un'occasione anche per realizzare altri risultati
Quale il federalismo attraverso per esempio l'introduzione che so io
Di imposte
Alla monofase alla al consumo o tutti imposta alla dettaglio che completi l'assetto IVA
Ma che richiede evidentemente una concertazione un consenso comunitario ma che potrebbe realizzare in una sola volta
Un assetto di finanziamento dell'Unione Europea con le risorse proprie di questa dell'IVA che resterebbe
Comunitaria lasciando più flessibilità e più un realizzazione del principio di sussidiarietà ai singoli Paesi ove essa si potesse combinare con un'altra forma di tassazione sui consumi
è evidentemente un discorso complesso che passa attraversa una concertazione attraverso il principio che è stato ricordato di unanimità
Principio di unanimità che per quanto io ho potuto vedere nona speranza di essere abbandonato per il momento ai in materia fiscale all'interno dell'unione europea
Quindi
Il il passaggio ad un regime definitivo IVA così come è stato elaborato nei documenti che sono già predisposti da tempo e che voi conoscete
è relativamente invecchiato
Il passaggio ad un sistema più sofisticato di clearing di controlli e anche che consenta decentramenti fiscali in materia di tassazione sui consumi passa attraverso il difficile esami abbandono del principio dell'unanimità
Il secondo punto su cui occorre una collaborazione comunitaria e quello della tassazione delle rendite finanziarie
Tutti siamo stati d'accordo a Verona che non c'è possibilità di fare una unione monetaria europea se non si pone in qualche modo riparo
Come dice Monti alle svalutazione o meglio alla competizione fiscale e alla
Come dire erosione fiscale internazionale
Attraverso delle regole che tengano soprattutto conto come è stato detto delle basi mobili cioè dei capitali che possono agevolmente spostarsi da un paese all'altro
Il coordinamento della tassazione delle rendite finanziarie eh
Di difficile realizzazione o si passa attraverso la armonizzazione sul livello sui tassi e voi sapete che già la la Madame scrivere aveva elaborato una proposta che poi non è andata avanti ha ha trovato migliore accoglienza una come dire una una marcia avanti sulla via della collaborazione tra i diversi Paesi a livello di informazioni
Anche qui voi sapete che esiste una elaborazione recente del comitato economico e sociale dell'Unione europea piuttosto
Interessante anche se non nuovissima francamente basata sulla concetto anche di residente comunitario
Abbiamo cercato di discutere un passo ulteriore cercando di affidare all'istituti centrali una sorta di comunicazione tra istituti centrali dei diversi Paesi
Che lasciasse filtrare quelle informazioni di rilievo
E che invece non desse seguito alle informazioni che e gli istituti centrali dei diversi Paesi ritenevano non rilevanti a fini fiscali questo però passa attraverso una responsabilizzazione
Degli istituti centrali intendo bancari delle banche centrali dei diversi Paesi che evidentemente non è agevolmente accettata
Dai diversi Paesi perché responsabilizzare degli istituti bancari centrali in un settore fiscale che non è tipicamente di loro competenza
Dunque il passo avanti che si può fare e quello della collaborazione tra i diversi Paesi in materia di informazioni bancarie con per la lotta alle riciclaggio e per la lotta anche all'evasione fiscale
Io ricordo di essere andato in preparazione dell'Ecofin a parlare con il collega lussemburghese che guarda caso è anche presidente del consiglio dei ministri del Lussemburgo e il quale mi diceva questo dossier era un dossier clinico mono mono ma
Politico visto
Ora questa questa fatto di essere vivo politicamente
Consente di continuare a discutere nella prospettiva che ha indicato del resto Mario Monti di armonizzazione della tassazione delle rendite finanziarie peraltro come voi sapete è un tema piuttosto difficile
Sul quale peraltro io credo che i passi avanti verso l'Unione monetaria esplicare hanno dei risultati positivi specie se come sta facendo Mario Monti si riesce a legare strettamente
I due temi
Il l'imposizione ecco l'imposizione sulla la riduzione dell'imposizione sul lavoro e la e sulle e la l'aumento dell'imposizione sul resto come è stato detto
Mi pare che sia doverosa dal punto di vista italiano vi ho detto che cosa si può si deve fare io ero Vatta Traetta e compatibili e compagnia
Andando avanti dal punto di vista
Europeo o meglio il collegamento europeo di questo problema passa per l'armonizzazione non soltanto delle imposte indirette
E dunque del dell'IVA mappa e delle accise ma passa per l'armonizzazione dell'imposizione diretta
E qui è stato ricordato il rapporto routing diceva il professor va avanti bisognerebbe ricercarla nelle Parigi Air delle biblioteche e la verità è che la commissione quando è stato fatto non sia dichiarata molto entusiasta
Di questo documento che è costituisce un che costituisce un uno strumento sicuramente di partenza e anche buona partenza del resto così è stato
Considerato a Verona per riprendere il discorso dell'armonizzazione in materia di imposizione sul reddito
Teniamo peraltro presente che se esso costituisce un buon punto di partenza
Su per l'armonizzazione della tassazione del reddito d'impresa soprattutto sui flussi tassazione dei dividendi tassazione del vivi degli interessi tassazione delle royalties
Molto meno è stata apprezzata la tassazione l'armonizzazione del dell'impresa della della tassazione dell'impresa come tale suo e dell'utile d'impresa
Delle stabili organizzazione delle filiali e sussidiarie e dunque vi sono sicuramente degli spazi
Su cui occorre lavorare ancora certo è che un'armonizzazione e strutturale della tassazione del reddito d'impresa che già c'è abbastanza avanzata
Nei Paesi dell'Unione europea e un'armonizzazione più pur se più avanzata delle aliquote
Potrebbe indubbiamente svolgeremo un'opera benefica
Anche riff Lorenzo sul legislatore interno e stimolando lo sia pure per quanto riguarda l'Italia in presenza di quei vincoli di finanza pubblica e di efficienza dell'amministrazione di cui parlavo prima
Da ultimo l'approccio globale
Io credo che sia la soluzione giusta e non è stato qui in menzione dato un risultato che Mario Monti
Considera importante anch'io e cioè l'esito
Del Ecofin di Verona la composizione di un gruppo di lavoro di rappresentanti personali dei singoli ministri delle finanze
Per realizzare quei passi avanti di cui si è parlato il professor Landi a atti calcisticamente
Parlato di un
A rocce attore diremmo in italiano interrogato sulla parete e che deve fare attenzione ad andare avanti mi pare che quei tassi
Pensati e cauti che occorre fare
Se condividete nelle direzioni che ho cercato di indicarvi in presenza di un'Unione Europea e di un Ecofin non abituata ai temi fiscali da parecchio tempo
Non
Prepotenza ad abbandonare il principio dell'unanimità e dunque molto attaccata alle sovranità fiscali dei singoli Paesi che costituisce poi
Ostacolo ad un'armonizzazione fiscale più spinta
Oltre che nell'imposizione indiretta anche nell'imposizione sul reddito
Tra questo passo avanti cauto in parete possa essere fatto da questo gruppo di rappresentanti personali
E ci auguriamo come dire specializzati dei ministri delle Finanze che lavorando in stretta collaborazione e con il coordinamento della commissione
Possano elaborare un documento nell'ottica dell'approccio globale molto più avanzato dal punto di vista del dettaglio tecnico
Di quanto non sia stata la relazione molti a Verona e che dunque possano costituire la base di una serie di consigli Ecofin nei quali si ritorni ad affrontare il tema della fiscalità
Nell'ottica come abbiamo detto della soluzione o della conciliazione di quei tre grandi obiettivi dei quali abbiamo parlato qui
Fatemi concludere con una con urli con una considerazione anche perché è stata sollevata da Luigi Cal e io sono ad essa e credo anche voi molto
A attaccato ed è stata anche ricordata da Mario Monti nella conclusione dell'Ecofin si è parlato della formazione delle amministrazioni
Io credo che il tema per noi italiani il tema della omogeneità di livello delle amministrazioni fiscali europee sia un tema vitale
Sì io sono fermissimamente convinto che non c'è
E fisco europeo e soprattutto noi non saremmo al tavolo della fiscalità europea impari in condizioni sì e i nostri Amministratori fiscali non sono abituati a dialogare
Continuamente con parità di linguaggio con parità di prestigio con parità di approccio con gli amministratori degli altri paesi
Per fare questo
Una proposta che abbiamo portato all'Ecofin è quella di una scuola delle pubbliche amministrazioni fiscali o meglio delle amministrazioni fiscali europee
Che potrebbe e nell'ottica del presidente dell'Ecofin italiano era auspicabilmente ma credo anche con soddisfazione
Di tutti i paesi europei localizzabile forse in Italia che passi attraverso le scuole
Delle amministrazioni fiscali dei diversi Paesi e che abitui gli a appartenenti alle amministrazioni fiscali dei diversi Paesi a lavorare insieme
Questo avviene già informalmente io formalmente più frequentemente nei paesi più vicini nel Benelux nella Germania nella Gran Bretagna nella Francia
Avviene meno frequentemente in paesi più decentrati quali l'Italia la Grecia il Portogallo e in prospettiva altri paesi
Io credo che specie sul tema dell'armonizzazione quando armonizzazione dovrà significare ravvicinamento ulteriore delle legislazioni magari Fucecchio di aliquote
Magari in posizione più rigida magari e soprattutto in materia di IVA e in materia di redditi di capitale
Informazioni scambio di informazioni e controlli omogenei tra i diversi Paesi occorre stabilire un clima di conoscenza
Di fiducia
Di affidabilità tra coloro che si occupano del tema e io credo che questo possa in primo luogo essere ottenuto insegnando a coloro che lavorano nel settore a lavorare insieme a conoscersi anche personalmente
A scambiarsi le opinioni personali ad a vere stima e fiducia l'uno dell'altro queste era dunque una prospettiva che è stata presentata che ha trovato una certa un certo interesse anche se evidentemente non vede non vede sottolineato creare aggravi ulteriori per il bilancio comunitario ma io credo che sia qualche cosa
Nella attuale il rapporto benefici costi dovrebbe giocare a favore dei benefici e non dei costi e che quindi Possa in una prospettiva ravvicinata essere preso in considerazione
Io mi fermerei qui credo di averle spero di avere più o meno toccato tutti i temi e vi ringrazio per l'attenzione
Devo dire che tutti questi elementi che il ministro Fantozzi ha portato ha ricordato ci spaventano un po'francamente cioè abbiamo davanti a noi una strada così complicata così lunga
Che veramente ci fa venire i brividi
Vorrei riprendere proprio ci troviamo in Pietro insperati come si dice come inchiodati alle pendici del Monte Bianco vogliamo arrivare in cima e il quattordici quindici scalatori che vorrebbero fare per di più vogliono andare in direzioni diverse fare per conto loro questa veramente una cosa molto preoccupante e grazie ministro Fantozzi tanti auguri per il suo nuovo ministero credo che qualcosa abbia a che fare anche quello con il tema che abbiamo ribattuto qui faccio auguri grazie a voi
Allora facciamo adesso una piccola pausa di dieci minuti e poi riprendiamo la seconda parte che sarà molto più preme perché dovremmo finire alle sette meno dieci
Credo no
Sentito finora degli interventi
Gli esperti soprattutto di carattere ministeriale
Adesso io vorrei dare la parola invece ad un esperto di carattere
Piuttosto più sindacale
Ma
Allora va be'così facciamo le conclusioni
Allora mi suggeriscono invece che è meglio che l'esperto sindacale ossia l'esperta sindacale parli per ultima attirando magari anche le conclusioni
Eventualmente
Vorrei comunque chiamare al tavolo della Presidenza
Anche la signora gli anni che Mauro e per un breve intervento
E darei comunque subito la parola a professor Baldassarri deve restare la sapienza di Roma
Le cicale un caro amico e quindi non ha detto in realtà una cosa che in mezzo a tanti esperti io non sono un esperto di questi temi e quindi ho ascoltato e imparato dagli interventi precedenti però vorrei partire da una considerazione più complessiva cioè io credo che il tema scelto per oggi pomeriggio
Sia certamente un un grande tema importante
Ma è anche un tema antico
Perché politica fiscale
Coesione Welfare State non è certo un nuovo tema ma credo che ci sia la necessità di fare unno svolgimento radicalmente nuovo di questo tema antico
Che invece guardando il dibattito in Italia ma in Europa anche mi pare che si continui a fare quando va bene dei termini da sei più più o meno ben fatti ma molto vecchi
E mi spiego
Di vedere soprattutto i a livello centrale Commissione e addetti ai lavori occupati danni come si diceva prima con una battuta
A discutere magari anche litigare tra loro sull'IVA sui fiori recisi
Senza rendersi conto
Che più nessuno si preoccupa di far crescere i fiori e i fiori diminuiscono sempre più
Fuori dalla battuta e io credo che dobbiamo smetterla di pensare in Europa il fisco e alla politica fiscale
Ovviamente questo è vero in modo clamoroso in Italia ma è vero anche nel resto d'Europa come l'elemento che arriva alla fine per tappare i buchi
Cioè le decisioni sono state nel passato di questo dobbiamo essere consapevoli asimmetriche
Si decideva sul fronte delle esigenze dei bisogni e quindi della costruzione di una conquista storica importante che il Welfare State europeo
Attraverso il Welfare State
Si trovava anche la coesione necessaria
Qualche volta a la consociazione
Aspetto più preoccupante e più critico rispetto alla coesione
E alla fine si cercava di far quadrare il conto con la politica fiscale che quindi non aveva una visione strategica e non ha una visione strategica
Ma aveva una visione tattica di raffazzonare qua e là il prelievo tutto questo ha funzionato finché c'è stata l'illusione ripeto sempre più forte l'Italia che non negli altri Paesi ma come dirò fra un po'il problema è molto più serio negli altri paesi che non in Italia
Finché ha funzionato l'illusione che la costruzione del Welfare State e quindi la necessaria coesione della società potesse solo in parte essere coperta col prelievo in tempo reale e cioè illusione che si potesse coprire colpe rilievo in tempo ritardato che sostanzialmente la costruzione dei disavanzi pubblici e del debito pubblico finché quella illusioni è andata avanti il giocattolo ha funzionato
Ha funzionato finché in realtà la struttura complessiva del bilancio pubblico e all'interno la struttura del prelievo fiscale non ha cominciato a alla a produrre
Allocazioni perverse nelle risorse cioè ad avere effetto sulla accumulazione
Di base produttiva e quindi con conseguenze sulle prospettive occupazionali
Finché cioè il sistema fiscale non ha prodotto palesemente effetti perversi in termini di crescita e di occupazione l'illusione poteva andare avanti ora dobbiamo stare attenti però che quando abbiamo percepito questa questo problema questa difficoltà in Europa
E in qualche misura a metà degli anni ottanta sì sono cominciate a nascere due germi importanti
Da un lato l'idea del mercato unico abbattimento delle frontiere l'allargamento del mercato l'idea che le economie di dimensione la maggiore competitività potesse di per sé creare maggiori prospettive
Sulla produzione e sull'occupazione il secondo l'idea di dare all'Europa il continente europeo la stabilità monetari quindi moneta unica è Merckx il mercato unico come pilastri di una costruzione che nasce che tenta di nascere all'inizio degli anni novanta ecco queste due esperienze quella precedente questa più recente che purtroppo stiamo ancora vive dal credo che si possono sintetizzare nel Periodo delle speranze senza i conti
Sostituito più recentemente dai conti senza speranza
E sono due pericoli
Conti senza speranza non soltanto per chi apparentemente amante del rigore
Ovviamente
Pretende che l'Europa cammini con una gamba sola cioè la moneta unica
Lasciando l'altra gamba in modo abbastanza ridicolo a mio parere all'idea che anche nel nei sistemi fiscali
Giochi di ruolo il mercato della concorrenza
Ora se c'è un aspetto fondamentale del potere fiscale è che chiaramente non è un potere di mercato ma un potere istituzionale e quindi abbandonare l'Europa la concorrenza fiscale significa non solo pretendere che l'Europa cammini con l'unica gamba dell'unione monetaria
Cioè la stabilità ma che addirittura altre gambe gli si affianca al gli si affianchino dando calci reciprocamente calci alla stessa banca gamba della stabilità ma non è solo questo l'aspetto l'aspetto che più preoccupante a mio parere è quello di dei conti senza speranza è quello di procedere ad un'unificazione europea
Nella quale sì rovescia completamente lo spirito del Trattato di Roma
Io ormai sono invecchiato su questi temi
E ricordo tutti quelli che hanno come me attorno ai cinquant'anni hanno vissuto gli anni cinquanta sostanzialmente all'inizio della scuola
E nel cinquantasette quello che ci veniva venduto da ragazzi da bambini come concetto d'Europa era un concetto positivo di speranza di Cresci l'Europa era
La strada con la quale i singoli Paesi crescevano le opportunità
Si aprivano i mercati l'Europa era più un viluppo più occupazione
Quello che stiamo rischiando sul piano anche dell'opinione pubblica della psicologia di massa è che se continuiamo soltanto su questa strada
Noi stiamo trasformando quell'idea dell'Europa in un'idea negativa in un gioco che sembra essere se tutto va bene a somma zero per cui
E una torta che rimane costante nel medio lungo termine scatena poi conflitti sulle fette
E se per caso non tutto va bene addirittura un gioco a somma negativa
E questo è estremamente pericoloso perché perché fa rinascere da un lato l'illusione che forse conviene star fuori dall'euro cioè l'illusione che si può continuare ad essere autonomi ad andarcene per conto proprio a mollare il cambio a mantenere le valvole di sfogo delle svalutazioni del cambio dei differenziali d'inflazione dei debiti pubblici e dei deficit che continuano
Più o meno all'infinito dall'altro il rischio che si voglia fare tutto e solo con la politica monetaria
Senza tener conto che la sovranità monetaria in un mondo con movimenti di capitali liberalizzati e io non metto in discussione questa scelta però voglio sottolineare condivido la scelta dei vip della mobilità dei capitali però dobbiamo renderci conto immediatamente che in un mondo con mobilità dei capitali la sovranità monetaria non c'è più
Non ce l'ha la banca d Italia
Non ce l'ha la Banca d'Italia io sorrido negli ultimi mesi ho sorriso purtroppo amaramente spesso quando sento dichiarazioni di invito al governatore della Banca d'Italia ad abbassare i tassi di interesse
Non è il governatore della Banca d'Italia che muove i tassi di interesse
Ecco quindi non c'è più la sovranità monetaria ma allora a maggior ragione dobbiamo a riacquisire la sovranità degli altri strumenti della politica economica e in particolare la sovranità della politica fiscale
Allora
Qual è il problema del gol di fronte al quale siamo oggi secondo me non è quello come da qualche parte viene fatto di svuotare di contenuti il da qualche parte definito famigerato Trattato di Maastricht
Il problema è come riempire di contenuti di crescita di sviluppo di occupazione il Trattato di Maastricht non si dà una prospettiva occupazionale all'Europa
Illudendosi che fuori dalla stabilità monetaria dalla stabilità dei prezzi ci sia automaticamente questo regalo
Però non si può lasciare soltanto a alla stabilità monetaria come per incanto di risolvere il problema della a della crescita e dell'occupazione
Allora se mi consentite un minuto io ho avuto tante occasioni per criticare ciascuno e non ne ha avute
I parametri di Maastricht
Però vorrei chiarire un punto che forse sarebbe bene che venga in qualche modo dibattuto sia nel nostro Paese che anche in sede europea
Tutti sanno che e per quanto riguarda la politica di bilancio l'Europa nel momento in cui a Maastricht ha deciso di avviare un percorso di unificazione monetaria
Peraltro fondamentale
Perché senza una Banca centrale europea
Con mobilità dei capitali continueremo a vivere come in questi anni e cioè ad avere come Banca centrale europea esclusivamente la Bundesbank perché questa è la realtà
Per cui gli unici l'unione monetaria significa dare all'Europa una Banca centrale europea evitando quello che sta succedendo
Io la Bundesbank nel bene e nel male
Ora
Nell'ambito di questi parametri che per molti aspetti sono dei grandi numeri al lotto pensate soltanto al rapporto debito PIL hanno scritto sessanta per cento ovviamente non ha alcun significato
Quel numero e non ha alcun significato neanche dire
Che paesi come il Belgio ed Italia che stanno a livelli del tra centotrenta il Belgio c'è più più del centotrenta per cento del Belgio attorno più del centoventi per cento l'Italia teoricamente dovrebbero rientrare nell'unione monetaria forse nel due mila quaranta perché ragionevolmente questi sono i tempi per passare da centoventi a sessanta a meno che non si immagini una decisione traumatica qual è quella del rifiuto improvviso alle tre di notte
Del cinquanta per cento del debito pubblico che è sostanzialmente quello che nostro simpatico amico Bertinotti di fatto va perseguendo non propone la cercando di provocare perché Lerici le proposte sono poi che rischio che realizzino
Certi eventi bene il famoso tre per cento invece di rapporto deficit PIL
Che cosa contiene dentro in realtà e questa è la difficoltà del rifondare la politica fiscale in Europa e in Italia
Qual è l'idea l'idea è
Che bisogna entrare dentro il bilancio pubblico
E mettere insieme quantità e qualità
Del prelievo rispetto a quantità e qualità della spessa
Il problema centrale del bilancio pubblico non è solo quello di chiedersi quant'è il deficit totale
Ma è molto più importante chiedersi a che cosa è destinato questo deficit allora bisogna spezzare il deficit in due qual è la parte di disavanzo corrente
Perché questo perché il disavanzo corrente cioè la parte di
Entrata che non copre neanche la spesa di funzionamento la spesa corrente
Significa distruzione di risparmio nazionale distorsioni nell'allocazione delle risorse riduzione nel processo di aumento delle capacità produttive risultato riduzione dell'occupazione
E dall'altra parte invece l'idea che lei spense per infrastrutture investimenti capitale fisso sociale
Formazione ricerca innovazione
In qualche modo possono essere giustificate con un finanziamento in deficit
Perché hanno rendimenti diretti o indiretti nelle capacità produttiva del Paese allora il tre per cento è la somma di due operazioni da fare
Ricostituire un avanzo di parte corrente per poi eventualmente lasciare spazio alla ripresa degli investimenti
Poi decideremo quali infrastrutture e capitale umano e quant'altro è una doppia operazione e allora capite che lei c'è un vincolo preciso
Se noi azzeriamo il disavanzo corrente avremmo il tre per cento di spazio per investimenti
Se noi andiamo ad un avanzo corrente del due per cento possiamo portare gli investimenti al cinque
E così via
Ora questa operazione è quella vera da fare
Perché se noi immaginassimo soltanto di mantenere quegli obiettivi per esempio come abbiamo fatto negli ultimi anni in Italia e anche
Parecchi altri Paesi europei
Semplicemente tenendo e non intervenendo nella spesa corrente e schiacciando gli investimenti noi avremmo forse garantito l'attuale welfare State per la nostra generazione ma l'avremmo fatto pagare alle generazioni successive anche se l'equilibrio complessivo del di del tre per cento di deficit rispettando i parametri di Maastricht ci consentirebbe di presentarci con le cosiddette carte in regola quindi è questa la difficoltà della doppia della doppia operazione
Da fare non si tratta solo di mettere dei tetti ma di compiti di cambiare la composizione interna a della casa e allora è una nuova un nuovo svolgimento del tema perché non è più il problema di discutere se mettere l'Iva sui fiori recisi perché questa da un po'di gettito
Coprire l'esistente ma è pensare insieme come
Alimentare la crescita dei fiori
Per da questo punto di vista istituto con qualche annotazione più specifica
Sull'Italia
Si tratta in realtà di
Riassegnare gli strumenti agli obiettivi
Allora
La politica monetaria assegnata alla stabilità e la sovranità monetaria e trasferita a livello continentale come minimo che rimane poi il problema di cosa fa il dollaro e lo yen e rispetto all'eventuale euro
Ci rimane sempre il problema di stabilità
Fra europea complessiva
La politica del bilancio pubblico ha bisogno di questa doppia operazione
Contenimento
Che i disavanzi complessivi per dare stabilità finanziaria per dire al resto del mondo il debito pubblico italiano è una cosa solvibile ma all'interno
Non tagliarsi la gamba degli investimenti significa ricreare le condizioni perché e ci sia lo spazio finanziario per una componente economica produttiva del bilancio pubblico che il mercato non potrà mai sostituire
Per chi mi conosce sa benissimo che sono liberista
Diciamo
All'eccesso ecco qui se se dico questo vuol dire che effettivamente questa parte
Perché tra l'altro nel nostro Paese lo vediamo in modo più eclatante ma lo si vede anche in termini ormai europei vent'anni fa e Jean de Gaulle era certamente uno splendido rapporto ma insomma se ci andiamo oggi forse ci va appunto buone fette vediamo proprio visivamente il declino dell'Europa da questo punto di vista il ritardo con il quale si aggiustare questo vale in termini di formazione di tecnologie e quant'altro
Ma allora noi come ci poniamo in Italia perché qui uno strumento ci sfugge perché la politica monetaria sulla politica di bilancio abbiamo da fare questa doppia operazione
E allora
Io credo che l'Italia si sia inventata
A fatica con difficoltà
Si sia inventato un terzo strumento dalla politica economica quello che mancava che agisce dentro il trade-off tra stabilità e crescita
Lo dobbiamo rifiutare questo trade-off non possiamo rinunciare alla stabilità per avere qualche mezzo punto di crescita di produzione e occupazione
Ma non possiamo neanche bruciare sull'altare della stabilità il dodici per cento della forza lavoro
Cioè i tassi di disoccupazione europee
Ora il terzo strumento nuovo che l'Italia si è inventata a mio parere e qui insomma
Può essere ripetitivo ma è sicuramente la politica dei redditi
E sicuramente
La il coraggio che le parti sociali e in particolare il sindacato ha avuto nel novantadue novantatré
A procedere all'accordo sul costo del lavoro che cosa significa al di là della contabilità ragionieristica per poi vedere chi ha perso chi ha vinto significa irrealtà aggiungere un terzo strumento autonomo di politica economica che fa cambiare
Anche la logica degli altri strumenti sia della politica fiscale sia della politica la spesa pubblica e che dà spazio alla politica fiscale la politica della spesa pubblica e dalla politica del bilancio pubblico generale perché gli crea le risorse perché noi abbiamo vissuto quindici anni di dibattiti su questo totalmente inutili perché i soldi non c'erano e la spesa era era bloccata
Si trattava di discutere se tagliare più o meno i capelli ma non curare
La malattia
Si tratta per il sindacato in realtà di cambiare la logica contrattuale sulle retribuzioni nominali
E lasciando poi a qualche marchingegno la rincorsa dei salari sull'inflazione e di cercare di trattare il salario reale in termini di potere d'acquisto
Cioè legando il salario reale alla produttività
Perché questo appare banale ma invece io credo che sia lo strumento innovativo in Europa
Per la politica economica chiuso subito con quattro numeri
Noi possiamo avere
Una dinamica salariale del venti per cento con un'inflazione al venti per cento oppure una dinamica salariale del due per cento con un'inflazione al due per cento
Dal punto di vista degli occupati don cambia teoricamente non se così è il potere d'acquisto è identico in tutte e due le situazioni
C'è una piccola differenza
Nella seconda situazione rispetto alla prima
La prima differenza importante verso il resto del mondo in un'economia aperta con un'inflazione al due per cento a parità di salario reale la competitività
Si mantiene si rafforza quindi la crescita della produzione in termini prospettive è migliore la crescita e l'occupazione è più alto cioè le probabilità
Dei disoccupati di trovare occupazione sono certamente maggiori quando salari e prezzi crescono al due che non quando crescono al venti
Ma per la situazione attuale italiana c'è un secondo gigantesco vantaggio e che se noi avessimo un'infrazione al venti a parità di potere d'acquisto che di a parità di dati reali noi dobbiamo avere anche dei tassi d'interesse che siano super venti
E per un Paese come il debito pubblico italiano questo significa la morte
Lo schiacciamento di qualunque politica di bilancio e la realtà dei nostri conti adesso noi paghiamo duecento mila miliardi di interessi sul debito pubblico e se dobbiamo pagare duecento mila miliardi interessi sul debito pubblico
Se parliamo poi stipendi e pensioni a questa ha queste dimensioni è grasso che cola che riusciamo a mantenerci entro questo qua ecco allora che
Io credo che sia la politica fiscale sia il processo di integrazione europea
Abbia bisogno di andare un po'oltre il marchingegno della concorrenza tra sistemi fiscali
Ma abbia bisogno di essere ripreso in mano dall'Italia e dall'Europa come strumento che redistribuisce
Ma che nel momento in cui redistribuisce crea la coesione non solo sull'aspetto redistributivo ma anche sull'aspetto
Crescita e occupazione da una redistribuzione che abbiamo finora visto intera generazionale dobbiamo anche inserire nella logica la redistribuzione intergenerazionali
E da questo punto di vista è una scelta politica che tutte le parti debbono fare perché si tratta di
Mantenere e garantire la la conquista storica dello stato sociale senza che questa distrugga la speranza e auto distrugga se stesse se fondata
Su squilibri finanziari su una deriva vispi la di spirale inflazionistica su una deriva di svalutazioni corrente continue del cambio evitando il rischio di coloro che arrivano all'improvviso a fare poi le maxi stangate che come sempre avviene dopo dieci anni di speranze e senza conti è pericoloso altrettanto sostituirle con tre giorni di conti senza alcuna speranza
Grazie al professor Baldassarri che poi con questo suo intervento al fatto Da Ponte un po'tra la giornata di ieri e poi quella che vi daremo anche domani mattina passando appunto per l'argomento di oggi che quello del Fisco adesso darei la parola prima dell'intervento conclusivo la procioni salici appelli Amanda mie amiche al Moro che l'ex presidente della commissione degli Affari sociali del centro e membro attuale del Consiglio di Stato francese
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E si dice l'investitrice lo fa il pentito e Tex per fare che cosa così chi perché dicevo non so anch'essa
Settantatré non letale non ottenne
Due contro procede posi le che stimo e s'inietta in discontinuità di hai capito non molto efficienti Kiss o peggio Tremonti OPA sul moroso appena poi Gesù a sé che parlo ne siano settantotto dove si scia fratelli decine può quindi così di solito possessivo
Grazie madame Moreau grazie anche per questo elemento importante sempre stato sullo sfondo ma mai evocato
E quando si parla anche di fisco in realtà bisogna sempre partire dal fatto che se non c'è un'autorità un'autorità democratica
Ebbene il principio famoso che dice no taxation without representation Betti è proprio il caso di dire se non c'è un Parlamento europeo con Poteri anche la questione fiscale difficilmente potrebbe prendere quella pieghe noi tutti vorremmo a questo punto la tentazione sarebbe stata quella di aprire anche il dibattito ma il tempo è un dittatore
Chiaramente lo spazio per il dibattito c'è nei fatti perché siamo tutti radunati in due o tele quindi c'è la possibilità di farlo a gruppi o tra persone nei vari momenti della sera della giornata quindi io darei subito la parola per l'intervento conclusivo alla dottoressa Marinali cervelli nelle sue capacità oltre che di esperta anche di membro del gruppo macroeconomico del dialogo sociale che di questi in queste materie ha una sua responsabilità specifica
Marina
Io vi esprimo la mia più grande solidarietà a vi chiedo scusa
Oscillò tra il superfluo non lucido
Comunque
Mi è stato chiesto
Mi è stato chiesto di ricordare i contenuti in termini di politica fiscale europea
Che il sindacati euro pay
All'interno delle riunioni della Confederazione europea dei sindacati stanno elaborando mettendo appunto
E incalzando la Confederazione europea perché rilanci il ruolo e il confronto delle organizzazioni sindacali sulle materie fiscali
Allora la Confederazione europea dei sindacati poi incalzare la Commissione se incalzata dai singoli sindacati nazionali che mostrano prego uno alla politica fiscale secondo linee di proposta sindacale
Nuovi da anni lavoriamo con una certa lentezza non tanto nelle elaborazioni quanto nell'accettazione del concetto stesso che i sindacati europea possono parlare di fisco
I sindacati nazionali dei quindici Paesi non solo su questo livello Oppong vinti
Di quanto la materia fiscale sia materia sindacale a livello europeo
Noi pensiamo per contro adesso diciamo all'interno di questo quadro abbiamo inserito proposte pensiamo per contro che la politica fiscale parte integrante del confronto europeo così come peraltro tutti i sindacati nazionali di tutti i Paesi sanno per quello che riguarda il contesto nazionale
Il sindacato è un operatore che si muove con un'estrema attenzione ai problemi quotidiani
Del mondo dei lavoratori in generale
Questa è una specificità e una preziosità delle organizzazioni sindacali perché nel quotidiano i sindacati hanno imparato hanno un dissociare in mai
I singoli aspetti della vita delle persone gli aspetti politici sociali ed economici
Questi aspetti che invece molte volte vengono divisi da paratie stagno nell'alla buona azione di progetti politici
Allora il sindacato rivendica la indivisibilità delle questioni che accompagnano la vita dei cittadini e dei lavoratori
In cui i problemi sociali si uniscono i problemi economici ai valori
E alla rappresentatività democratica perché stiamo parlando dei paesi a più alte evoluzione democratico tra le più alte polluzione tecnocrati che del Polo
Ecco che quindi sindacati queste cose le sanno e all'interno di questo discorso ripropongono comunque delle loro proposte che devono avere un quadro di riferimento concettuale ampio e questo il concetto dell'approccio globale non si può opporre Lare contestualmente di tutto
Ma i singoli pezzi che sono esaminati devono essere coerenti al loro interno
In questo momento a livello europeo abbiamo un'apertura del commissario sugli affari fiscali
Perché ha presentato un documento non mi dilungo perché è stato citato
Noi l'abbiamo letto con estremo interesse aggiungiamo anche perché molte delle cose proposte dal Commissario agli Affari fiscali
Solo danni comprese nei documenti di lavoro della Confederazione europea dei sindacati negli apporti dei singoli sindacati nazionali
Potrei affermare che abbiamo perso qualche occasione politica
Adesso applaudiamo il rapporto Monti ione sottolineo la operatività politica perché il sindacato si confronti sul tema sui quali ha già maturato proprio riflessioni
Allora noi abbiamo voi avete parlato ieri di globalizzazione della del pianeta internazionalizzazione ed è una globalizzazione che si fa all'insegna dell'economia
Non ho ancora sentito parlare nella globalizzazione di discorsi relativi al welfare sociale
Deriso relativi alla rappresentatività democratica in un mondo planetario
E l'economia il motore trainante della globalizzazione
E il punto che ha dato l'accelerata al processo di globalizzazione è stata la libertà di liberalizzazione dei capitali finanziari
Perché si è sottolineato che la liberalizzazione dei capitali finanziari che nessuno contesta ma che va seguita la liberalizzazione capitali finanziarie il massimo della disciplina automatica delle libere regole di mercato
Perché essi incaricato automaticamente
Senza bisogno di interventi discrezionali di penalizzare
I Paesi non credibile
E quindi la globalizzazione basata sulla economia come motore portante e basata sulla valorizzazione estrema dei capitali finanziari
Ha comportato a sottolineare che non vi erano bisogno di regolamentazione in un contesto planetario cioè il contesto dell'intero pianeta si fa senza regolarizzazione il sindacato su questo punto credo che abbia qualcosa da dire
E i sindacati europee in noi sappiamo che il libero mercato accompagna sempre un vincente con un perdente
è probabile che siamo d'accordo docce o vogliamo porre il problema
Allora all'interno di questo contesto i sindacati europea lei ipotizzano
Che l'unione economica e monetaria che una delle regioni più importanti del processo di globalizzazione posso esprimere valori ed indicazioni pensiamo anche propulsive
Per un discorso più blande di globalizzazione perché attualmente le regola della regolamentazione della globalizzazione è legata unicamente alle nuove regole ancora non messi in piedi del Fondo monetario internazionale e agli eventuali regole della nuova organizzazione per il commercio che sono regole unicamente e rigorosamente economica di Pseudo neutralità e quando all'interno di questo discorso
Il fisco è incredibile io più lo vedo e meno lo capisco è una è un uno strumento grezzo terribilmente grezzo arido
Terribilmente arido noioso terribilmente noioso
Ma estremi Effetti escono difficile pure per cui è stato facile per anni dire che faceva parte dei e dei gruppi di esperti tecnici non me ne preoccupate
A risultati non indifferenti in termini qualitativi e quantitativi sul qualitativo si giocano le rappresentatività democratica e rappresentatività sociali
E certi valori se permettete la parola sulle quali le società probabilmente voglia incamminarsi
Perché è indubbio che all'interno del suo tecnicismo
Se si prelevano risorse da una parte e si danno da un'altra parte vi è comunque una scelta o no
Leggiamo le queste scelte
All'interno di questo discorso perché è stato detto tutto e son d'accordo su quasi tutto
Mi permetto di rilanciare i cinque sei argomenti di politica fiscale operativa che il sindacato all'interno del del documento di Monti che mi sembra un'ottima occasione politica
Perché se lo dicono loro non lo possono io e diciamo ricitarli da noi a livello di proposizione poi discutiamo le attuazioni tempi dispetti
All'interno di questo discorso però desidero partire da quello che è il problema fondamentale del sindacato e dell'Europa che il problema occupazionali
Perché problema occupazionale permette di vedere come uno strumento grezzo come il fisco può esercitare un grosso ruolo
Che non sia quello di valutare l'imposta sui tulipani decisi dal libro bianco in poi
Si è capito che fosse l'ipotesi che le convergenze monetarie dovevano avviarsi perché tanto le convergenze reali marciavano automaticamente appresso c'è stato qualche dubbio
E e si è capito che le convergenze reali non era detto che automaticamente potessero mettersi in moto nell'una volta rispettate le convergenze nominali
Noi siamo in presenza di un allargamento dei divari
Certe volte tra le Regioni
E allora il libro bianco di de Lorraine ha avuto il ruolo innanzitutto dire attenzione e inutile credere che la disoccupazione nel paese vicino può avvantaggiare l'occupazione nel mio Paese
Perché il problema tocca tutti
E questo è stato il primo punto e all'interno del del libro bianco di delle ore e delle successive decisioni di essendo vi è stato un rilancio secondo un ruolo determinante dell'operatore pubblico
A livello accademico sigarette è stata rilanciata la teoria indoor piena della crescita cerchiamo di spiegarla per capire che cosa c'è nel
Sensi di responsabilità ma noi sappiamo che il mercato del lavoro e le ipotesi di uscire da questa dinamico disoccupazione Ale sono estremamente legate alla bravura tra virgolette dell'offerta di lavoro
Perché si dice la domanda di lavoro Illy inchiodata
Non solo a pagare l'offerta di lavoro secondo la sua produttività e non una lira di più
Ma addirittura l'offerta di lavoro con la propria dinamica salariale si deve far carico del rincaro dei tassi di interesse a medio lungo termine
Dei movimenti speculativi
Si deve far carico di una serie di altre componenti non regolate
Ma libere che agiscono nei processi di produzione
Allora all'interno del discorso del rilancio della politica dei redditi ma anche della politica del mercato del lavoro e di gruppi di essendo e dei pur cinque punti di essendo il ruolo dell'operatore pubblico è considerato io considero un'innovazione logica importante nel quadro M bisogna dare atto che comunque l'unione economica e monetaria cerca di capire pure diciamo nel corso del tempo
Hanno rilanciato il fatto che una delle possibilità di risposta
Ai problemi della disubbidienza occupazione non facciamo qui la lista delle ragioni strutturali delle minime ragioni cicliche delle dislocazioni territoriali presumiamo che sappiamo tutto
Perché un ventaglio estremo di stratificazione mercato del lavoro ma si sottolinea che l'operatore pubblico può creare le esternalità cioè può aumentare la produttività complessiva dei fattori di produzione impiegati allargando l'ha tolta
Da distribuire in maniera più che proporzionale rispetto alla somma di tutti i fattori produttivi impiegati e questo il concetto dell'esternalità dell'operatore pubblico
L'unico in grado di attivarle tramite e qui noi sappiamo interventi strutturali formazione
Ricerca e sviluppo chiunque di noi conosce i dati di esserne no formazione ricerca e sviluppo modifica della struttura dei prezzi relativi cioè
Di codifica della struttura dei prezzi relativi né fattori della produzione per esempio riduzione del costo del lavoro
Per la quota lavoro meno qualificata
Per cui nonostante l'unione economica e monetaria si muove in un quadro generale che rilancia la produttività e la competitività
Possa rendere accettate e l'impiego di fattore produttivo meno produttivo scusate il bisticcio di parola perché costa di meno
E questo è il ruolo enorme che si chiede all'operatore pubblico
Vuole norme perché si dice l'operatore pubblico può entrare tout-court nella funzione di produzione macro economico con un suo apporto diretto alla produzione
Non abbiamo tempo per dire che cosa significa però la direttamente produttiva la formazione la scuola l'università c'è tutto la formazione e ricerca quello che vogliamo dire che l'operatore pubblico è chiamato ad un ruolo notevolissimo
Nel momento in cui ci si scorda di dire che l'operatore pubblico nazionale
E ci auguriamo in una fase di maggiore coordinamento europeo per evitare spreco di risorse
All'operatore pubblico nazionale gli si chiede contestualmente di consolidare
Il Cristo secondo i criteri di Maastricht gli la spesa pubblica in rapporto all'ammontare di risorse che la possa rendere sopportabili in ogni Paese
Non devo dire nulla professor Baldassarri è stato chiarissimo
Ma gli si chiede pure di fare a meno di base imponibile perché è assoggettato ad una continua erosione della base imponibile per il criterio di competizione fiscale che esiste nell'Unione economica e monetaria
Allora l'operatore pubblico è chiamato a livello strutturale
Come uno dei possibili enti che possano rilanciare l'assorbimento di fattori pronti ma lì si levano le risorse del tutto ovviamente per ragioni di unione economica e monetaria nei criteri di stabilizzazione del debito del disavanzo non ricordo diciamo appunto preservarla Saarinen non solo lui sono stati espliciti in proposito però gli si levano pure le entrate
Dico questo è contraddittorio
E Cecco e mio
E allora da questo volevo dire in all'interno di questo contesto che al sindacato deve essere molto chiaro
Per citarne uno dei più importanti
No la politica dei redditi parlerebbe del salario reale ma salario reale significa al netto delle imposte non significa soltanto salario nominale meno l'inflazione e potere d'acquisto e ragione reale eccetera
Ma io voglio puntualizzare lì dove più importante per aggredire l'esigenza di rivedere i criteri di del fisco che stanno regolando la vita e la realizzazione dell'unione economica e monetaria
Allora scusate all'interno di questo discorso diciamo il sindacato fa la sua parte ma non può fare soltanto la sua parte gestendo una politica dei redditi in un conflitto distributivo
In cui soltanto la quota di cittadini che di cui che di cui rappresenta gli interessi sono portati in quanto fattore produttivo meno mobile quindi meno con capacità di ricatto per contrattare le proprie condizioni di impiego
Si deve far carico a sottolineare le contraddittorietà e le difficoltà che è unione economica e monetaria sono creata
E allora diciamo all'interno di questo discorso
E diciamo per esempio e quelli quando io leggo i dati sulla convergenza sono usciti dei documenti molto interessanti come al solito da parte della commissione è un grosso livello di elaborazione tecnica
Ogni volta che leggo i documenti sulla convergenza che la commissione elabora ogni anno perché è il suo ruolo istituzionale farlo e leggo le tabelle sul debito
E delle e sulla disavanzo rispetto al PIL rispetto al prodotto interno lordo io ogni volta chiedo nelle riunioni dialogo macro economico
E perché non elaborate e una tabella che dimostri quanto è stata resa la vita difficile nella stabilizzazione per la perdita di quote di pressione tributaria sul PIL nel corso degli ultimi cinque anni
Ogni volta faccio questa domanda devo dire che Schubert alza gli occhi al cielo il responsabile della direzione seconda perché puntualmente se l'aspetta però io dico può essere ogni volta che era anche questa prego insiste inglese
Siamo persino arrivati a parlare di fisco no perché abbiamo questi non commedia a noi sembra inaudito notturno
Fu il teste
Allora all'interno di questo quadro e chiedo scusa di papà ti faccio la brevissima analisi degli avi del Nord a brevissimo Elenco degli argomenti devo dire a per vostra fortuna forse vi sono stati annullati tutti gli schemi che il primo schema che avevo preparato e poi man mano nel corso del pomeriggio lordi adeguati fa lasciato perdere perché e i relatori prima di me in maniera ben più brillante abbiamo detto tutto
Sì però bisogna essere bravi dette e neppure stanchi
Allora il problema è che il credo che si debba capire che sempre meno a livelli di Paesi vi sono basi imponibili nazionale
Le basi imponibili nazionali siamo forti sono lavoratori dipendenti e i pensionati
Gli immobili non solo basi imponibili nazionali per gli italiani comprano in Costa Azzurra gli olandesi comprano in Belgio pure in Belgio in Olanda in Olanda non mi ricordo dove l'imposta immobiliare ed è più elevata però so che c'è questo movimento
E non c'è problema
Quindi cioè la base imponibile nazionale sono i pensionati e lavoratori dipendenti
Nazionale sempre di più vi è una base imponibile transfrontaliera che ha una grossa capacità non solo di sfruttare il meglio delle condizioni esterne Madia vere
Potere contrattuale all'interno per la quota che intende restare all'interno
Perché ovviamente si confronta e dice se non mi date questo noi andiamo altrove
Questo problema è molto grave non solo per fatti di equità attuale ma perché distrugge il concetto del fisco storico che dice che qualche volta con e delle facilitazioni fiscali si tiene conto delle difficoltà di alcune categorie di operatori economici e qualche volta di altre categorie di operatori economici c'è una distribuzione dovrebbe esserci nel tempo delle categorie facilitate e di quelle che sopportano il peso a seconda delle situazioni queste saltato
Perché tutta la base imponibile transfrontaliera è oggetto di privilegi fiscali
All'interno di questo discorso la prima proposta sindacale ovviamente banale perché poi il fisco è banale
E quella di tener conto comunque di un margine di manovra a livello nazionale dello strumento fiscale che però sta assumendo sempre più connotazioni sovranazionali questo significa che per le basi imponibili transfrontaliere bisogna ipotizzare onda livello minimo di aliquota sotto il quale non si può andare dopodiché c'è uno spazio noi non parliamo mai di livelli estremamente elevati perché abbiamo il difetto anche di essere realistico sotto però una base minima non si può andare poi decidono e i singoli stati sei provvederei a un aumento delle aliquote
è evidente che il primo punto al quale facciamo riferimento e quello del mercato dei capitali finanziario
Il capite il mercato finanziario e il primo ad essere toccato perché per definizione effettivamente ha realizzato la libertà e flessibilità nei movimenti che dovrebbe essere tipica di un mercato monetario unico
E proprio diciamo la fisionomia
E del mercato finanziario
E poi così non nazionale permette di agganciare la proposta di stabilire un'aliquota minima
Nell'imposizioni fiscali dei singoli stati nazionali permette di elaborare la possibilità di a vere la cessione da parte dei contesti nazionali di centesimi di aliquota dell'imposta sui del capitali finanziari
Per finanziare una fonte autonoma di risorsa della comunità europea
Diciamo purtroppo manca il tempo dico ne possiamo riparlare per me stiamo cercando soltanto di capire se i sindacati europee che la Confederazione europea dei sindacati
E pronta a rilanciare i gruppi di studio a incalzare sui due su appuntamenti politici il commissario degli Affari fiscali o la Commissione e quindi problemi poi di elaborazione vengono in una fase successiva
Ma quello che desidero sottolineare che il Bilancio della Comunità europea deve essere in maniera più o meno graduale ma rafforzato e deve essere soprattutto finanziato con una risorsa autonoma intendendo per autonoma scissa anche da stanziamenti pluriennali dispensa la comunità europea deve avere un volano macroeconomico che le permetta di rilanciare un ruolo anche del Parlamento europeo
Che permetta di rilanciare un'ipotesi di gestione macroeconomica
Proprio perché non si possa immaginare che effettivamente l'unione economica e monetaria sia qualcosa realizzata da un ente neutrale attraverso la punita unica cioè noi abbiamo nell'Unione economica e monetaria realizzata secondo certi ipotesi la negazione della politica tout court
Perché l'indipendenza da Banca centrale molto importante
Darà la stabilità dei prezzi dalla possibilità della moneta unica
Ma se non vi sono politiche macroeconomiche che Dio non quadro di riferimento agli investimenti privati noi vediamo al Progetto unione economica e monetaria una fisionomia comunque di progetto politico
A parte i problemi particolari e il ministro
Le Finanze parlava dell'ipotesi di una e diciamo crescita delle risorse di bilancio legata all'IVA
E persino noi non pensiamo questo il principio di guardiamo o viceversa il comparto delle imposte dirette e l'ho individui amo soprattutto in una base imponibile così sovranazionale come sono il mercato ti com'è il mercato dei capitali finanziari
Il vi dispiace di non recuperare alcuni dei discorsi per mancanza di tempo ma il Parlamento diciamo europeo può entrare come ruolo attivo nella gestione e nella finalizzazione di certi obiettivi distesa non scadenzato a livello pluriennale terzo punto noi birre affermiamo eravamo già richiesta dal novantadue l'introduzione delle imposte sui fatti inquinanti
Il problema del vincolo intergenerazionale che viene richiamato soprattutto per il debito pubblico permettimi permettetemi di dire deve essere richiamato per le risorse non infinitamente accumulabile non diamo
E Bydo pubblico ai nostri nipoti o figli mandiamoli neppure tutti i mari inquinati e fosse previsto il debito pubblico non lo so allora mi fattori della produzione
Pone il rilancio della crescita legata alla computer con Putin competitività secondo un processo di accumulazione infinito a dei vincoli vi sono dei fattori produttivi che non sono cumulabili tipico le risorse naturali
Vogliamo rilanciare l'importanza delle imposte per esempio quella sull'emissione dell'anidride carbonica non tanto come fattore di gettito ma come fattori di scelta di certi valori di sviluppo guardate il fisco così grezzo e arido quanti però messaggi può lanciare
Quarto punto
Io e ho finito e ce ne sono cinque perché il quattro quattro punto it ripete chiedo scusa e il primo è la base imponibile la Cescon della risorsa autonoma la terza il la CO due
E quarto punto i privilegi fiscali legali aprono la strada all'economia sommersa
Aprono le la strada all'evasione fiscale possiamo citare il tutto le società speciali
Le isole San Marino per citare il di casa nostra adesso San Marino s'arrabbia chiedo scusa e lo cita la Commissione poi ci mettiamo d'accordo casomai diremo che non è vero
Noi abbiamo le sulle e Compagnie o le le compagnie di regime speciale ogni paese alla sua fatto Stacche sui privilegi fiscali di elusione legale
Il concetto ragione vanno induco ma il concetto di essere non residenti da un punto di vista fiscale emerge dal criterio della sussidiarietà e lì il gioco fino a quando si crede che la sussidiarietà difenda il ruolo scale degli Stati nazionali scatta il meccanismo che i i non residenti non hanno imposizione fiscale e dissidenti la
E coerente nella logica della sussidiarietà per questa sussidiarietà permette Adorni paesi di a vere Accor di fiscali bilaterali o in qualunque Paese fuori della Unione economica e monetaria e questi sono i legami con i mercati off-shore e lì si inserisce il ruolo della criminalità economica organizzata teso subentra poi nei settori produttivi perché veramente mio piglia a credere che copro blu ai miei quali chiudiamo la porta non emergano in un'altra maniera
Allora e la lotta all'elusione ai privilegi fiscali eccessive e soprattutto alle connessioni con questi sistemi e di mercati off-shore ed holding Compagnie di regimi speciali di prelievo come sono nel nostro Paese
Aprono la strada un'affermazione da parte del sindacato che bisogna lottare contro la criminalità economica che è protetta dal fisco e che poi si inserisce nei processi produttivi e protetta dal Fisco nel senso che è ovviamente anche sente ma gioca su questi mercati di regimi fiscali
E in ultimo questo il sindacato in questo mondo di mercati di capitali finanziari è vero ma agli impiegati delle amministrazioni finanziarie potrebbero avvenire nei ruoli Carpi le nostre esperienze di questi anni e c'hanno dimostrato in alcune riunioni molto rare Coni impiegati dei le amministrazioni finanziarie di altri paesi che fino adesso ho parlato delle esternalità ho detto che il piano dei loro essendo Toline alle esternalità positive legato all'operatore pubblico poi ci siamo presi la briga di elencare le esternalità negative al nostro potere derivanti dall'attuale gestione della politica fiscale
Esso diciamo un termine
Diciamo simmetrico in qualche maniera l'esternalità noi nel parlare con gli impiegati delle amministrazioni finanziari abbiamo scoperto effettivamente che a parte le difficoltà pratiche di ginepraio delle leggi non morto è un po'per dire come una delle nostre richieste legata ai regimi speciali e sottolinea l'importanza di rivedere il rapporto routing se si vuole correggerlo ma il problema di definire la base imponibile delle società e un'aliquota minima è un problema importantissimo tenete presente tra l'altro che ha proprio all'interno dei lavori del Comitato economico e sociale si sottolinea che il la vitalità delle piccole e medie imprese dovrebbe portare a considerare fiscalmente o lo stesso regime che le società le piccole e medie imprese
Ecco che quindi è un argomento che va seguito particolarmente
La nostra esperienza nei confronti rari sì mi con lei gli impiegati delle amministrazioni finanziarie e che al di là delle difficoltà obiettive non viene alcuna forma di spirito europeo
Questo poi il criterio della sussidiarietà che anche ha fatto strada allora il problema è come i sindacati e con gli impiegati che possono avere persino ruoli determina tanti noi abbiamo un'evasione IVA molto aumentata con l'attuazione del mercato unico terribili
Inter mentale con la collaborazione fiscale qualcosa si potrebbe fare ma attualmente non si fa nulla
Occorre che i sindacati non soltanto nei riguardi dei lavoratori dipendenti in generale ma dei miei settori che potrebbero essere di punta nella costruzione europea
Sollecitino uno spirito europeo cioè sollecitino la capacità dei lavoratori di capire che così come esistono delle esternalità che possono essere negative cioè si creano nel settore e fanno effetto negativo anche all'esterno
Bisogna in qualche maniera assorbire il concetto dell'interesse comune una europeo quello che diremo internalizzare le azioni che si possono fare medi Wer
Si punti territoriali e settori strategici della costruzione europea ho finito
Ha saputo nello stesso tempo riprendere e sviluppare argomenti perché oggi erano stati in qualche modo toccati ma anche saputo proporre nuovi temi e che corrispondono poi ad impegni per il sindacato nel prossimo futuro
Che questa giornata o almeno questa seconda parte della giornata fu rimanesse un po'miei ricordi come un il momento in cui sindacato comincia ad entrare e non esce più da questo mondo complicato ma come dice Marina anche banale grezzo e arido un sindacato che continua ad impegnarsi a livello uno
Per o perché questo è un tema che noi non percepiamo a prima vista ma che come abbiamo visto oggi è un tema che ti interessa da vicino che tocca la vita di tutti noi e in particolare quella del mondo del lavoro qui un invito va a tutti i nostri colleghi sindacalisti
Che sono membri dell'accesso per e questo tema a
Suma il carattere di importanza che le compete oggi purtroppo né trascurato e devo dire con molta amarezza che la mancanza a questo tavolo di un membro autorevole dell'accesso ne dimostra ancora una volta come abbiamo dei passi da compiere malattie sarà purtroppo dico io quello che i sindacati che li fanno parte vogliono che essa sia quindi c'è un lavoro da parte delle organizzazioni sindacali da fare per il prossimo futuro su questo tema voglio prima di dare gli annunci che vi
There's se non per questa sera di nuovo ringraziare Marina i colleghi che sono gli amici che sono intervenuti oggi pomeriggio tutti voi che avete avuto la pazienza di ascoltare in terzo
Ti che hanno avuto la bontà anche loro di aiutarci in questo compito difficile devo dire che siamo riusciti comunque a finire sette minuti prima del previsto nel senso che avendo cominciato alle quattro e mezza
Da avremmo dovuto lavorare fino alle sette e mezza questa la notte allora per quanto riguarda l'organizzazione di questa sera subito parte lotte il parte il pullman per
Al
Si
Si realizzi si è quello che è qui fuori e che ritorna appena avete deposto le vostre cose in camera ritorna qui per la cena perché alle o sì alle otto otto e dieci quello che riuscirete a fare perché alle nove e trenta il pullman
Alle nove
Voleva