La lotta all'inflazione e la concertazione tra le parti sociali

In questo spazio però vogliamo ti tornare i temi dell'economia dopo avervi un posto ampiamente la tavola rotonda che si è svolta ieri a Roma alla facoltà di Economia e commercio protagonista Carlo Azeglio Ciampi da molti indicati come possibile ministro anzi superministro si diceva ieri dell'economia
Prodi siamo collegati telefonicamente con la vedova che economista che non si occupano di conoscono beh Benedetto buon pomeriggio intanto pomeriggio allora sembra che la ricetta la parola chiave sia quella della collaborazione la concertazione tra le parti sociali per rilanciare l'Italia cosa pensi delle parole di Ciampi due ascoltato sappiamo questa tavola
Radio radicale
Guarda io devo dire che
Reagiscono negativamente questo tipo di impostazione probabilmente ne
Tutto però le classi biologico nono problemi ad ammetterlo c'è perché fatico comunque ad accettare anche qualora funzionasse e poi magari ci veniamo
Fatico ad accettare l'idea di una società che non si organizza o meglio di una società che si organizzata antipatico accettare l'idea di una società che si organizza in questo modo così plastico con diversi attori che non sono individui ma che sono Enti statuali o corporazioni quindi dico erano i rappresentanti dei lavoratori e quindi le gerarchie sindacali le gerarchie imprenditoriali e poi in questo caso nel moderno i quotidiani a Banca d'Italia ecco che con questa regione un po'organi cistica assiri
Esce costruire delle mosse che se concertate riescono a produrre il meglio il meglio del Paese io continua a ritenere
E che le esperienze storiche insegnino invece che laddove si lascia giocare innanzitutto la libertà e la responsabilità dell'individuo in particolare degli imprenditori che ci lascia allo Stato un ruolo di controllore un ruolo residuale di chi come dire tutela le regole poche che vengono definite anziché di chi conduce il gioco
Ecco in queste realtà le cose si sono messe per rimettere in passato ed o le perso sicuramente sicuramente così di ripulsa idolo
Circa ma a parte questo io credo che poi vadano fatti i conti anche con quello che la politica dei redditi è stata ha prodotto quando appunto
Otto questa politica
Sicuramente
Sicuramente a Prodi
C'è è nei fatti che negli ultimi negli ultimi tre quattro anni a partire dal novantadue l'inflazione rimasta relativamente sotto controllo ci tengo a dire
Llorente perché se poi uno andasse a valutare il
Iniziale di inflazione tra ventotto italiana e quella degli altri Paesi con performances migliori anche in ambito CEE cento scomodare in Giappone dagli Stati Uniti vedremo che il
E niente Aler inflazione è rimasto elevati
Primo percentualmente probabilmente più elevato ancora che in passato perché comunque siamo introduzioni Tokyo più che doppie rispetto a quel che ne so tedesca o anche o anche l'inflazione Francesco sicuramente l'inflazione è stata contenuta nei suoi valori al soluti perché siamo rimasti sotto il quattro per cento ma
Ricordiamoci innanzitutto che questo obiettivo importante comunque un obiettivo di gran lunga inferiore a quello che nel frattempo hanno raggiunto altre economie con cui noi siamo direttamente concorrenti poiché si potrebbe discutere se i parchi di luglio siano stati il frutto di una prova di forza e di responsabilità del sindacato oppure se siano stati una prova
Di debolezza di un sindacato segnato probabilmente in modo irrimediabile dalla stagione della consociazione e dalla crisi
Che l'economico sindacato al quale si è data una ciambella di salvataggio con questo accordo rimettendo in gioco una funzione politica e di poter
Ieri ho pre potere che il sindacato altrimenti aspetto avrebbe per comunque anche prescindendo per cospirazione e quindi dando per buono le
Certo
Di contenimento dell'inflazione e attribuendolo in tutto o in parte a quell'accordo di luglio io ho qualche dubbio ma comunque la prole contare non esiste quindi prendiamo per buono questo io credo che le riflessioni di Ciampi e anche le riflessioni di Modigliana anni precetto Non voglio mica mettermi a discutere i modelli econometrici Modigliani propriamente ridendo un po'troppo distante dall'Italia credo che questi modelli non
Colgano alcuni dati che questo tipo di politica dei redditi questo tipo di accordi Confindustria sindacato e
Governo alcuni dati che vengono prodotti ne cito tre Modigliani quando che a il dente avere attore non perde occasione di versare
Dire sul governo Berlusconi per motivi probabilmente dal punto di vista soggettivi comprensibili come è stato cacciato ai fascisti prende il governo con AN dentro una potuto sopportare quando Berlusconi
Il gesto secondo me letale cioè quello di chiedere al sindacato quando stava per proporre una riforma del sistema pensionistico di una qualche efficacia ecco subito dopo Modigliani assieme tra l'altro a Prodi De Benedetti fossero spesso bar lasciato il fece quell'appello a quelle della sfera dicendo ma insomma questo era l'unico elemento strutturalmente positivo che andava mantenuto la riforma del pensiero eccetera eccetera e Modigliani non si chiede come mai quel provvedimento così con in tale per l'economia e la finanza pubblica italiana non venne preso non venne preso per la forza che i sindacati riuscirono ancora mettere in campo e questo sicuramente secondo me va annoverato nel conto profitti e perdite con segno negativo proprio di quei famosi accordi di luglio novantadue novantatré che avevano rilanciato i sindacati un altro dato che nel modellino non viene preso in considerazione
Gli scostamenti percentuali nel PIL quindi è una ricchezza prodotta anno per anno qui vengono dati in modo assiomatico come conseguenze
Fra
Lei tasso di inflazione del tasso di interesse
E delle manovre fiscali ma noi sappiamo benissimo che però l'economia reale si gioca anche con la competizione nei perché sul nella competente magari internazionali e in particolare uno dei da il che rendono difficoltosa la competizione dell'economia italiana dei prodotti italiani nei mercati internazionali una struttura salariale rigida alla mancanza di
Adattamento invece a modelli di lavoro molto più flessibili che sarebbero necessari eccetera eccetera anche questa secondo me è la difficoltà di introdurre in Italia degli eventi minimi financo marginali di flessibilità parlo per esempio del par dai in Italia un costo un tributo che noi paghiamo a una presenza tuttora in Italia questo vale un pochino anche per altre parti d'Europa questo discorso che faccio la presenza di un sindacato ancora dotato di un potere di fatto di interdizione rispetto alle scelte di politica economica l'ultimo l'ultimo elemento che io voglio considerare come negativo di quel tipo di accordi e che questi sono accordi che rischiano di passare sulla testa sempre più di troppi lavoratori edito Coppi imprenditori rinuncio al mio snobismo e seguo la moda da Norberto ecco credo che anche questo tipo di realtà economiche e sociologiche
Che rischiano di essere in qualche modo estromesse da questi grandi patti che poi necessariamente anche senza arrivare a a a a preconizzare delle situazioni autoritarie sicuramente richiedono poi un controllo sociale economico
Fortissima ecco queste realtà rischiano di essere escluse e silenziose da queste cose voglio dire lo scenario mi sembra molto meno molto meno roseo di quanto non venga di Bin
E pure Ciampi gli ha parlato anche odio dice è stato un po'd'allarme da parte di Rifondazione Bertinotti all'inizio ha detto no a Ciampi al governo almeno così hanno titolato le agenzie poi verso le quattordici Cossutta si è affrettato a precisare che non ci sono
Firenze per i ministri
Governo Prodi sarà un problema reale secondo te questo del rapporto tra Rifondazione ed un eventuale ministro come Ciampi ma
Dipende da quanto vengono quanto verranno accentuate nella linee di politica economica e finanziaria di Prodi quanto verranno accentuati questi elementi
Un po'di controllo sociale alla fine poi di controllo anche governativo sulle dinamiche salariali sulle dinamiche sulle dinamiche del costo del lavoro ecco probabilmente e Ciampi garantirà Rifondazione sul fatto di accentuare questo tipo di impostazione forse può anche darsi che si arrivi che si arrivi ad un
Compromesso voglio dire come sempre queste cose poi dipende si viaggia sul filo del rasoio dipende poi o comunque sul
Su un crinale molto molto molto stretto dipende poi alla fine uno dove scegliere dove sceglie di crederci Pantani
Di perfezionare come dire l'accordo del novantatré sembra voler invitare anche i sindacati che parte sono anche ampiamente disponibili a forme di flessibilità soprattutto nel Mezzogiorno si è tornato a parlare ormai da molte da molte settimane di gabbie salariali anche nel celebre non c'è spazio secondo The Birth
Le manovre di questo tipo e questo è quindi quello di dire prima è chiaro che se Ciampi deciderà di o comunque chi sarà titolare
Le responsabilità politiche economiche finanziarie del prossimo governo Prodi deciderà di dare un'accelerazione che io a quel punto reputa
Prevalente positiva nel senso di una maggiore dinamica su quella parte dall'accordo che poi è stata un po'bloccata da un sindacato ringalluzzito quindi a muoverci verso forme di liberalizzazione del mercato del lavoro quindi riflessivo ditta io penso per esempio o alle gabbie salariali o comunque a una destrutturazione della contrattazione collettiva su base su base nazionale a quel punto immagino che il comportamento di Rifondazione Comunista
Per quanto per quanto il senso per il partito del rigore torni applicato possono aiutare quando Giacomo Isoradio all'indietro e credo che loro vorranno assicurazioni preventiva invece sul fatto che di queste cose di queste cose non si dopo come peraltro altro elemento altra nota dolente bisognerà capire cosa il governo Prodi promette sul fronte sul fronte dello martedì io temo che se la logica è quella delle grandi concertazione delle grandi dei grandi accordi tra oligarchie sindacali oligarchi imprenditoriali e potere politico credo che resterà fuori per esempio una vera riforma del sistema del sistema di welfare che è un sistema che al momento premia in particolare appunto la grande impresa perché di fatto è un premio alla grande impresa e sicuramente premia i lavoratori i lavoratori le categorie di lavoratori maggiormente sindacalisti anche qui ritengo che sarebbe un gravissimo errore invece non rimettere in discussione il Welfare State nelle sue fondamenta cioè arrivare sempre più seguendo per esempio dall'impulso che viene dei laburisti inglesi arrivare e sempre più in Italia ad un ad un welfare quindi Adelphi strumenti di tutela che abbiano come riferimento il Città Dino e non necessariamente il lavoratore quando dico il cittadino per esempio penso al lavoratore autonomo che viene completamente escluso le lavoratrici autonome per esempio che vengano escluse vengono escluse da strumenti tutte credo che un po'su questo si giocherà chiaramente il rapporto tra governo e Rifondazione Comunista entrava già per quanto e comunità in particolare questo si giocherà sugli elementi di politica economica e finanziaria e quindi è chiaro che Ciampi non da tutte le garanzie del caso oggi come oggi a Rifondazione
Ciampi ha ricordato anche i passi avanti fatti dal suo Governo in materia di tassi interessa intanto ci sono stati davvero
Ce ne saranno in futuro se non ma sicuramente sì Ciampi oggi ha cercato poi di argomentare questo dicendo che la sua finanziaria non fu rigorosa perché
Perché non si poteva dopo la mazzata che armato Amato diede per ricordiamo che sicuramente le
Intervento di Amato fu provvidenziale ma fu poi per molti aspetti disastroso per molte realtà imprenditoriali con
La minimum tax eccetera e fu anche un minimo arbitrario con la tassazione patrimoniale sui valori sui valori mobiliari che poi in Italia ha significato tassare in modo così alla cieca i col
Procedimenti per capirci depositi in conto corrente ma insomma entrambi eretto io ho fatto una manovra molto molto molto blanda perché
Da una parte non potevo infierire su malato uccidendolo con un'altra donna che dice e poi perché alla fine comunque sono calati i tassi d'interesse sicuramente l'effetto benefico che
E di cui Ciampi a giocare si è giovato nella sua politica finanziaria
Per carità che interessa era chiaramente una benefico effetto frutto frutto delle finanziarie di Amato questo sicuramente è vero ma io credo che però l'aspetto dei tassi d'interesse chiaramente fondamentale perché ormai come è stato detto più volte anche
Le relazioni che abbiamo sentito la l'Italia ha un avanzo primario invidiabile eccetera eccetera quindi si tratta di tagliare la spesa per interessi e questo non lo si può fare
Perché con un abbassamento dei tassi chiaramente il il ruolo della Banca centrale esiste ma era subordinato le dinamiche alle dinamiche internazionali
Vediamo cosa succederà adesso con il Governo Prodi non mi faccio enormi illusioni ricordiamoci che i beni ricerca e chi dal calo dei tassi sono rimandati di un anno e mezzo due quindi comunque Prodi avrà a che fare con degli interventi che dovranno essere dovranno essere durissima io dico Demi mi auguro che vogliano voglia affrontare una qualche riforma assolti sostanza strutturale anziché seguire la via che sembrava tracciata nella ma no prima nella manovrina di Dini che era di continui aggiustamenti senza andare a incidere dove invece prima o poi bisognerà incidere cioè su quei capitoli cosiddetti incomprimibili
Della spesa pubblica che sono rimasti cioè stipendi quindi bisognerà capire se l'organico della pubblica amministrazione vada mantenuto
Tu con delle frontiere di cui soffre oppure no la spesa sanitaria e la spesa la spesa pensionistica
Io ritengo che si debba arrivare prima o poi è incidere in modo doloroso ma alla lunga produttivo per la società e l'economia italiana su questi capitoli di spesa
Benedetto volevo farti un'ultima domanda sulla attività del Movimento dei Club Pannella perché oggi un lancio
Ma sottolineato il seminario che servirà domani all'Hotel Divan seminario a porte chiuse ma organizzato dal Movimento dei Club Pannella in cui dice la diagnosi Kronos si valuterà anche l'opportunità di superare l'esperienza del Movimento dei Club Pannella
Riformatori cosa succederà bah non abbiamo non abbiamo di fatto ne perorò l'ordine dei lavori non c'è non abbiamo pensato che fosse opportuno raccogliere circa
In riflessione non solo tra di noi come già abbiamo tentato un po'di fare anche se chiaramente con la difficoltà è il caso di accoglierci in liquidazione con un po'di persone che opera per
Storia o per riflessioni sull'oggi in qualche modo ci sono vicini valutare le condizioni in cui siamo e conseguentemente le mosse
Che il movimento dovrà fare ivi compresa chiaramente come sempre e più come sempre ma più del solito in quest'occasione considerare anche l'ipotesi di continuo di vedere supera
Da e quindi Tito vero chiudere direttive perché spiega questo del resto è un'ipotesi che è sempre stata considerata ad ogni congresso prima del Partito Radicale
Poi del Movimento dei Club Pannella quindi di parte questa direi che non è una novità che si metta in disco
Cioè l'esistenza stessa del movimento credo che però le riflessioni di questi giorni dovranno anche darci proprio un po'una misura
è una misura precisa di quello del punto in cui siamo e quindi delle prospettive se esistono che abbiamo davanti e credo che
E personalmente almeno io ritengo che le prospettive di impegno non dipendono certo dai che e mi non dipendono certo dagli spazi diciamo così teorici di di di iniziativa politica di posti
Sironi che mancano credo che si sa ci sarà da valutare invece con molta maggior
Profondità sulle circa bisogna valutare le condizioni proprio pratico organizzativo e finanziario eccetera c'è anche la questione però dei rapporti con
Dopo l'accordo diciamo pre elettorale quello che impegnava il Polo
A muoversi in senso Nale anglosassone presidenzialista
I due rami del Parlamento il pallone in una situazione un po'complicata sembra che ognuno parli per sé in queste ore all'interno della coalizione di Silvio Berlusconi
File polo il Polo per le Libertà credo inevitabilmente esca tramortito dall'esito elettorale ancorché non sia è stato un esito anche se è stato nel due dato che disastroso sul fronte dei consensi ottenuti però lecito elettorale poi
Misure una vittoria una sconfitta in questa una sconfitta netta di fatto si ritorna col solito ritornello della a leadership per Silvio Berlusconi si Silvio Berlusconi no credo che comunque fosse chiaro dapprima che alcune componenti lavoravano più persone in particolare la componente cattolica posto potevo cristiana
Personalmente non riesco ancora a intravedere la possibilità di una leadership altra rispetto Silvio da quella di Silvio Berlusconi per quanto indebolito
Se l'obiettivo del Polo è quello di far tesoro della sconfitta elettorale ottenuta a causa secondo me di un
Ma tentativo di darsi un'immagine moderare
Del moderatismo cattolico che che è fallita e idea è quella di rilanciare con un ipotesi di alternativa radicale liberale facendo tesoro in due del risultato dalla lega che ha battuto molto su
La necessità di un'alternativa ecco se l'obiettivo è quello credo io non vedo altra possibilità che di affidare e confidare di nuovo nella leadership di Silvio Berlusconi il quale però sarà chiamato a dare dei segnali io ritengo
Molto più precisi di quelli che sta dando oggi un po'titubanti sulla volontà effettiva di arrivare un'opposizione dura e alternativa e sui contenuti della proposta politica e programmatica su cui questo posizionando profonda
Grazie Benedetto
Grazie
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