"La societa' digitale e i diritti degli utenti" terzo incontro pubblico organizzato dall'Associazione Interessi Metropolitani che ha promosso lo studio-progetto "M x M. Milano per la Multimedialita'"

Ecco iniziamo
Da Orsi lavori questa mattina
Ringraziando di essere venuti anche il sabato mattina in un giornata così bella
D'altra parte non era molto importante organizzare questo incontro sia vera questo incontro
La commissaria Bonino quindi la giornata è risultata obbligata ma vedo che appunto in sala siamo
Numero sufficiente per scambiarci importante opinioni
Il la nostra associazione Laye mera associazione interessi metropolitani
A promosso lo studio Progetto M. perenne Milano per la multimedialità
Per stimolare l'attenzione delle istituzioni degli operatori e degli utenti sulla rivoluzione multimediale in atto nella nostra società
Per cercare di consentire un equilibrato decollo dei servizi multimediali di cui oggi parleremo
Sul territorio metropolitano milanese quindi è una iniziativa locale barche guarda una rivoluzione mondiale è una coniugazione tipica del villaggio globale società nella quale siamo entrati
N perenne è un tavolo di riflessione
Sui vari aspetti tecnici
Organizzativi
Normativi e comunicazionale scusatemi la brutta parola ma sintetizza abbastanza bene il concetto attorno al quale lavoro che si confrontano i principali soggetti coinvolti e quindi un tavolo degli sponsor del Progetto che sono ventiquattro venticinque dovreste avere materiale che vi è stato distribuito
Che rappresenta un po'tutto il mondo degli operatori coinvolti
Con le tematiche del multimedialità
Quindi a un tavolo in questo senso chiuso nel senso che un tavolo di lavoro fatto dal dei soggetti che vi lavorò non a fianco del tavolo abbiamo voluto immediatamente organizzare degli incontri invece pubblici coi quali arricchire il lavoro del tavolo
Oggi il l'occasione di un incontro pubblico il tavolo finirà poi il suo lavoro
Il trenta di maggio trenta e trentuno di maggio con un convegno che organizzeremo a Milano e che riassumerà sostanzialmente l'anno e più di lavoro che ci ha visti coinvolti
Questi incontri pubblici questo è il terzo dopo i due dopo i due incontri che abbiamo avuto sulle sui temi della della pubblicità e devo dire che questo è un incontro a cui noi mettiamo una grandissima importanza perché tocchiamo un punto che nell'attuale evoluzione della società
Strategico e fondamentale per il livello di democrazia che possiamo assicurare conservare le nostre nella nostra società
Perché i diritti degli utenti
In una società che va verso sempre di più verso organizzazione di mercato e sempre meno verso organizzazioni istituzionali pre organizzate
Dice alla tutela dei diritti degli utenti diventa lo strumento attraverso il quale uno degli strumenti attraverso i quali si garantiscono livelli di democrazia nelle nelle società
Infatti che cosa è successo in questi ultimi vado per flash per flash molto molto rapidi molto sintetici quindi mi porterete alcune semplificazioni ma in buona sostanza l'innovazione tecnologica
Ha di fatto prodotto in questi ultimissimi anni
Due grandi fenomeni da una parte la fine dei monopoli pubblici
In tutti quei settori dei servizi che fino ad ora invece avevano caratterizzato l'organizzazione e la società
Perché questo perché a un certo punto l'innovazione tecnologica talmente abbassato la soglia di ingresso in questo in questi mercati che a un certo punto non c'è più ragione
Di organizzare attraverso un monopolio pubblico la reso di questi servizi
L'altro punto è estremamente importante pure è che di nuovo la rivoluzione tecnologica
Ha consentito la convergenza
Sono un insieme unico di mezzi trasmissivi di mondi che fino a ieri ne c'era considerate sempre tradizionalmente separati
Il mondo della radio e della televisione da una parte il mondo delle telecomunicazioni dall'altra due mondi separati disciplinati e Monopoli Diversi disciplinati e regole diverso disciplinate da comportamenti diversi
E che oggi invece tendono a convergere l'uno dentro l'altro e se prevediamo la letteratura quotidiana che leggiamo sui gesuiti il sui sui giornali e sui settimanali
Lei vero di concentrazione di attività e di osmosi che si stanno creando in giro per il mondo fra operatori di telecomunicazioni operatori televisioni
è invero imprese Vieri impressionante
Perché dicevo il tema dei diritti degli utenti diventa centrale
Perché nella società basata su monopoli pubblici
Il monopolio rappresenta un'organizzazione un sistema organizzazione né organizzativo dominato dall'offerta del servizio non dalla domanda l'utente praticamente nel monopolio nel regime di monopolio esiste poco
La il il centro al suo il centro focale dell'organizzazione della produzione normativa e non solo loro martire sono le esigenze del del monopolista
Il monopolio peraltro trova la sua giustificazione sociale nella fatto di avere attribuito ad un unico soggetto controllato al pubblico questo tipo di attività
Dal fatto che organizza il suo servizio sulla base di principi di sostanziale puntualità
Per cui di utenti ricchi pagano per gli utenti povere dico vado di nuovo a a grandi a grandi a grandi Flash
Di servizi ricchi pagano per quell'iter quelli per quelle più povere vediamo che la vicenda che c'è stata recentemente sulla proposte di modifica le tariffe era orientate a un riequilibra un trasferimento di ricchezza da servizi ad un altri proprio perché passando da un sistema monopolistico verso un sistema di mercato questi ritocchi devono essere messi in conto
Altro elemento determinante della Società basata su monopoli pubblici è che il rapporto che caratterizza l'utente colla monopolista è un rapporto binario cioè esiste monopolista esiste l'utente
Se noi abbandoniamo questo schema organizzatorio e andiamo verso il libero mercato allora il mercato e la concorrenza rendono molto più ricco lo scenario e potenzialmente più democratico se riusciamo a mantenere le regole del mercato aperte
Perché avremo più operatori di telecomunicazione non quindi soltanto uno
Avremo più organizzatore di servizi da veicolare attraverso le reti avremo più produttori di programma
E ci sono e avremo anche però gli utenti che incominceranno a rompersi nelle loro no non è più una massa indistinta di utenti che ha come unico interferire con unico interlocutore una una una categoria che il il monopolista
Ma incominceranno organizzarsi per categorie contrapposte perché ciascuna vorrà massimizzare la propria posizione rispetto al mercato
Questo per quanto riguarda quindi quindi non avevo più rapporti binari ma rapporti molto articolati fra soggetti che si scambieranno che si scambieranno risorse
Anche
La convergenza cambierà la convergenza dei settori telecomunicazioni televisioni cambierà radicalmente il quadro degli operatori
Ed è quello che stiamo vedendo nelle varie concentrazione di interessi che si stanno verificando intorno per il mondo
In questo quadro
La situazione italiana a mio giudizio presenta profili di una certa rischiosità
In quanto abbiamo una situazione di pubblica amministrazione oggettivamente debole
Fino ad ora la pubblica amministrazione si era sempre appoggiata
Sul sulla capacità organizzative sulle informazioni che le derivava dal monopolista che era parte integrante della struttura allargata della della pubblica amministrazione ma nel momento in cui volo polista
Per processi di privatizzazione diventa alternativo all'amministrazione
Non abbia avremo di fronte a noi un'amministrazione che oggettivamente debole
Le strutture del ministero delle Poste e telecomunicazioni non hanno non solo oggi in grado di sostenere la regolazione del mercato è infatti si parla di autorità da organizzare attorno alla corda che dovrebbero svolgere funzione di questo di questo tipo
Ma siccome il processo riorganizzativo dalla macchina pubblica intorno a questo settore a un processo oggettivamente lento e difficile allora a questo punto diventa molto importante l'organizzazione degli utenti
Perché attraverso la pretesa dell'alta tre sul movimento degli utenti potranno essere assicurati margine di libertà che probabilmente la la la la pubblica amministrazione di per sé avrà difficoltà a gestire essendo arbitro di un gioco molto articolato in cui molti soggetti si si si si alterneranno nelle varie prese di posizione e quindi è necessario che anche gli utenti abbiano la loro voce in capitolo e siano assolutamente sempre preso in considerazione come momento di confronto rispetto alla
Al agli interessi in gioco
Questo era il piccolo quadri introduttivo alla quale volevo porre il senso di questa riunione di una riunione di oggi e quindi l'importanza dei diritti degli utenti in una società di mercato
La necessità della della che gli utenti e si erano organizzati la necessità che le istituzioni si attrezzino per offrire soluzioni aperti
Ringrazio
I relatori che hanno che hanno accettato di venire a chiacchierare con lui su questi temi siamo molto onorati orgogliosi che la commissaria Emma Bonino abbia voluto essere qui con noi abbia trovato il tempo di venire seguire i nostri lavori
Ricordo che il la commissaria dotata di un portafoglio responsabilità assai diversificato nella comunità economico europea perché si occupa della politica europea dalla pesca
Degli aiuti umanitari e dei consumatori quindi uno spettro molto ampio
Ed è l'onorevole Bonino uno delle persone da sempre attivo nella vita pubblica che da anni si occupa di plastica la cultura digitale e quindi un ringraziamento particolari
Abbiamo sulla nostra sinistra Giuseppe Caravita inviato dal sole ventiquattro ore
Anche lui antesignano gli occhi ad occuparsi di queste tematiche
Anna Bartolini
E Gustavo Ghidini due colonne storiche del organizzazione
Di tutela dei dei consumatori
Anna Bartolini
Presidente del Comitato difeso di dico dei consumatori
E ed è una battagliera esponente della difesa del dei diritti degli interessi dei consumatori italiani
Uno stato di Ghidini oltre che docente universitario e presidente del movimento conservatore sedere su il Consorzio lettura del consumatore ed è responsabile dell'Osservatorio delle telecomunicazioni alla università
Luis di Roma
Iniziamo quindi il nostro confronto di questa mattina dando la parola alla commissione del grazie
Grazie mille davvero di queste invito che mi ha
Comunque
L'aspetto positivo di
Costringerci in qualche modo a riflettere in modo precoce possibilmente
Su una e evoluzione che ha di tutta evidenza e un'evoluzione non tanto e non solo per quanto riguarda l'aspetto servizi pubblici in generale e dunque a meno di liberalizzazione più o meno tracciato con ancora alcune resistenze peraltro forti o per lo meno da alcuni Stati membri e in alcuni particolari settori
Ma in particolare su un aspetto ovvero sul servizi multimediali e su tutta la società dell'informazione che di tutta evidenza giorno per giorno con una rapidità impressionante cambia la vita non solamente la vita diciamo di svago ma probabilmente cambia la vita o mette in atto una mutazione che è anche un dovere suo modo per esempio di lavorare un diverso modo certamente di consumare un diverso modo di comprare
Un diverso modo di eccetera eccetera
Ora io non ripeterò o le cose che lei ha già detto per quanto riguarda diciamo la parte liberalizzazione
Partiamo quindi da un ottico almeno nella mia responsabilità europea
Di un Progetto di una linea politica di su di progressiva liberalizzazione che è definita decisa e tracciata il problema di capire all'interno di questa liberalizzazione che a mio avviso a effetti positivi per quanto riguarda il cittadino in quanto tale in particolare in alcuni Stati membri il problema di capire all'interno di questa strada tracciata qual è il ruolo del cittadino utente
E come qual è il ruolo poi dallo Stato e delle istituzioni
E con me questa strada di concorrenza competitività data dalla liberalizzazione
Possa essere fatta non solo per profitto e per profitti ma anche Possa e avvenire diciamo con un aspetto positivo anche sulla qualità del servizio
Innanzitutto noi viviamo in un Paese che per quanto riguarda i servizi pubblici devo dire anche abbastanza diffuso in altri Paesi ma non in tutti ma per quanto riguarda il servizio pubblico non ha mai avuto l'opinione pubblica italiana pretese di qualità
Lo diceva in qualche modo lei prima ma è come se in fondo un avesse più l'esigenza e anche perché era possibile ed essere più esigente per quanto riguarda i prodotti né anzitutto perché aveva possibilità di scelta e in cui per esempio la differenza dei costi era un criterio anche di Scelta
Per quanto riguarda il servizio gestito in monopolio sostanzialmente e culturalmente il cittadino in generale è stato sempre meno esigente forse qualche mugugno forse qualche eccetera però insomma rimaneva al fatto che la e il problema qualità diciamo entrato poco anche nell'erogazione del servizio pubblico diciamo gestito in modo da monopolio ed è ancora così vero che se voi guardate anche non so
Le ultime manifestazioni in Francia per esempio oppure le manifestazioni in Italia eccetera
Persino le istituzione pubblica hanno se mai convocato i sindacati lavoro lavoratori in i proprietari dipendenti gli accidenti certamente non i consumatori seppure in paese dove i consumatori sono strutturati
E potenti ma insomma non sono stati visti per quanto riguarda i servizi pubblici come interlocutori perché la parola qualità e quasi una bestemmia
Come se appunto uno fosse un soggetto ed è stato trattato l'ha vissuto e si è adattato ad essere soggetto passivo
Sì che appunto uno magari mugugna per il ritardo del treno perché il servizio postale certamente non è fatto per consegnare le lettere non so cosa ci faccia però certamente non per far funzionare la posta
Però lì si fermava la cosa certamente la spinta di liberalizzazione
E quindi con un dato concorrenziale
Apre degli spazi per maggiori pretese evidentemente di qualità anche perché offre un tipo di scelta in più
Il problema è anche di capire
Intermedi istituzioni pubbliche nel momento in cui lo Stato si ritira dall'essere proprietario gestore unico di un dato servizio pubblico
Il problema è di chiedere se se alle autorità pubbliche istituzionali rimane un ruolo e quale
A mio avviso rimane un ruolo importante anche quello di stabilire le regole
Della concorrenza per esempio
E soprattutto evidentemente pretendere l'applicazione delle regole stesse e quindi con tutta poi la parte che non mi spaventa per niente per esempio di sanzioni
Quando evidentemente o standard di qualità o altre regole prefissate non vengano
Correttamente applicate dagli operatori privati
Che erogano un servizio allora se questo è l'obiettivo di trovare un equilibrio tra una necessità di di liberalizzazione ma che non abbia come unico scopo quello del profitto
Ma anche l'equilibrio della qualità del servizio oppure parlerò dopo dell'ideale del servizio universale per esempio dei suoi limiti anche dei suoi del suo concetto
Ovviamente questo equilibrio è una scelta politica
Quindi è una scelta che deve essere fatta nei suoi limiti e in modo trasparente e comunicata al cittadino
Qual è il livello di regole e di equilibrio che un'istituzione che i poteri pubblici decidono secondariamente quindi rimane alle istituzione pubblica un potere di regolatore o controllore del rispetto effettivo delle regole che vengono da allora se questa è e io non ovviamente non è qui la sede di fare un discorso generale su in generale i servizi pubblici rimaniamo nel campo che ci siamo prefissati
Innanzitutto io credo che bisogna avere un concetto evolutivo
Del servizio universale di telecomunicazioni
Con una probabilmente io credo partendo anche dalla realtà di oggi ad esempio servizio universale
Che va definito e che ha un carattere evolutivo la domanda è la seguente
Ad oggi
Questa idea del servizio universale si deve o non si deve applicare a tutti i servizi multimediali
Ad oggi la mia risposta è no
Per esempio
Perché altrimenti i costi sono tali che ricaviamo recentemente e il gatto che si morde la coda ricadiamo nel
Diciamo la la situazione precedente
Allora che cosa intendiamo oggi in termini di telefonia o comunque nel settore di cui ci occupiamo di servizio universale
Io credo che ad oggi il problema è quello di stabilire regole ed equilibri per quanto riguarda per esempio consumatori più deboli
Che siano pensionati o soggetti a basso reddito oppure indica patiens o comunque e soprattutto regioni periferiche perché l'altro problema e che evidentemente il dato di privatizzazione se ha come unico obiettivo e non c'è regola di equilibrio
Evidentemente rischiamo di privatizzare i settori che sono diciamo ad alto reddito
Per esempio in questo nel campo della telefonia le telefonate interurbane o internazionali e ovviamente la telefonia locale
Che succede che nessuno se la compra
E allora che succede
In questa ottica poi io credo che va discusso e la Commissione Europea noi presenteremo tra poco una comunicazione con banche emana e Van niente che fa un primo punto di servizio universale
Con a tenendo però presente di un carattere prettamente evolutivo che vogliamo dare a questo servizio universale ovvero non è quello che decidiamo oggi per sempre e comunque
è quello di oggi allo Stato in cui e possibile
Il secondo elemento a mio avviso è che i consumatori devono essere strettamente associati nella definizione del servizio universale
E nella definizione di altri elementi che secondo me devono far parte di questa carta diciamo degli utenti per esempio intanto credo che i consumatori debbono essere associate nella definizione degli standard della qualità dei servizi
Nella determinazione dei prezzi abbordabili non non vado non torna l'idea dell'Authority perché questa credo sia ormai generalmente accettate soprattutto della trasparenza e dei meccanismi di decisione dell'Authority
Vadano associati alla definizione degli strumenti per garantire il rispetto di questi standard
E soprattutto vadano associati nel monitoraggio nel controllo
Di quanto è stato deciso e poi nella comparazione tra livelli di qualità e prezzi nei rispettivi Stati membri visto che stiamo parlando di Unione europea
Mi stavo chiedendo ad esempio se una delle esigenze immediate almeno a livello europeo sia quella in tutto questo procedimento di liberalizzazione in cui restano da liberalizzare lì l'accesso alle infrastrutture sotto
Praticamente poco altro uno nel novantotto sostanzialmente se un'esigenza fondamentale non sia quello della richiesta dell'istituzione di un comitato di monitoraggio europeo
Per esattamente tutto in questi settori o altri e perché può venire in mente anche anche nel servizio universale chiuso da altri elementi di fondere la vede ma io ho fatto un elenco di quello che ad oggi la nostra riflessione anzi la la riduzione dei servizi su questo fatto
Ora vengo poi al problema che tutto questo e nel limite della trasparenza necessaria le regole io ho sempre visto che o hanno sanzioni oppure è inutile che le scriviamo nel senso che regole poteri pubblici
Che non siano proibizionista i velleitaria mente ma non siano nei neanche quelli del laissez faire punta basta devono stabilire delle regole non conosco regole che non abbiano sanzioni le sanzioni possono anche ultimamente non essere penali
Certamente possono essere sanzioni amministrative come per esempio la decadenza
O della concessione o comunque
Dell'autorizzazione posso la multe insomma ce ne sono cioè possiamo fare anche degli sforzi di fantasia non è che dobbiamo proprio pensare al carcere automatico voglio dire con tortura collegata
Voglio dire che da questo però una le l'idea
Sanzione
Eh sì assolutamente necessarie altrimenti non abbiamo neanche appunto il senso della regola se non stiamo parlando di un manifesto
Stiamo parlando di buone intenzioni possiamo parlare di altre cose ma non stiamo parlando di regole e io credo che anche il mercato che infatti non è una giungla non a caso esistono le regole del mercato
E non è proprio detto che perché uno vuole delle minime regole di mercato non è affatto statalista voglio dire esiste un equilibrio in questa situazione anzi a mio avviso talmente contrario ma
Ancora due riflessioni per quanto riguarda
Gli attuali rischi potenziali che io vedo nell'evoluzione
E che sono innanzitutto uno dei rischi di questione Generali è che manchi la rappresentanza degli utenti nelle decisioni che si vanno
E questo è e che quindi tocchi poi intervenire a posteriori con un disequilibrio di forze uno spreco di energie rilevanti
Sicché a me pare che intanto bisogna il attrezzarsi a livello comunitario pensavo prima al comitato di monitoraggio ma possono venire altre idee perché i consumatori abbiano strumenti adeguati di influenzare le decisioni politiche non perché si costituì si sostituiscono alle autorità pubblica
Bene al contrario ma perché appunto non è questo il problema ma il problema è se si riesce ad avere degli e strumenti adeguati per influenzare alcune scelte pubbliche o comunque per mettere sul tavolo del negoziato anche la voce dell'utente
E poi lì le le i poteri pubblici hanno la responsabilità di fare delle scelte di decidere evidentemente gli interessi che intendono tutelare
Il secondo elemento il l'altro rischio potenziale il rischio che vedo io inerente ai reclami e alle riparazioni
Altro problema per esempio dove c'abbiamo per risolvere eventuali controversie con i fornitori di servizi
Dico in questo ramo ma questo per esempio è un tema che vale per qualunque altro servizio ex pubblico che venga dato ai consumatori
Quindi per esempio qual è
La procedura adeguata e non troppo complessa e non francamente da incubo o da processo kafkiano che vogliamo stabilire per esempio per il reclamo per la telefonia vocale
Cercando appunto di non finire a Kafka che non non è il caso ma cercando anche di non avere zero come alternativa quindi qual è una procedura che può essere leggera semplice e quindi efficace
Altrimenti io non ce lo vedo il cittadino che non ha né tempo né voglia da perdere di infilarsi in chissà quali procedure complesse
Però è anche vero che Processo di Kafka è una cosa ma lo zero assoluto è anche un'altra quindi qual è la procedura che ci possiamo inventare da questo punto di vista
C'è poi un problema
Torno al servizio universale inteso per servizi essenziali e non ancora per tutti gli altri a mio avviso per tutti gli altri servizi multimediali il problema del costo specialmente per le fasce che parlavo prima
Mi chiedo se può essere un'idea o comunque sono arrivata a un po'a questa conclusione se non sia l'idea quella di un fondo finanziato magari in modo proporzionale dei film dai fornitori dei servizi digitali e che sia un
Fondo per esempio che riesca a tappare alcune sperequazioni che ci sarebbero obiettivamente rispetto alcune fasce o alcune zone ancora al di là delle fasce
Alcune zone periferiche sapendo però che il tutto questo ci stiamo muovendo in un'economia di mercato quindi bisogna capire qual è l'equilibrio e non tornare i sussidi alle cose l'accidenti però certamente anche ad un
Situazione regolamentata e non ad una situazione di giungla sotto
Sul problema dei prezzi
Più o meno il si può fare anche l'altra del riflessione relativa ad esempio ai price-cap
O le tariffe differenziate per fasce orarie insomma io credo che vada fatta a prova di flessibilità e anche di invenzione da questo punto di vista cercando di evitare strade già percorse o strade assistenziali ma cercando di stabilire anche alcuni dati innovativi sugli standard qualitativi ho già detto credo che non non ne sia possibile
A perlomeno in ambito comunitario non arrivare ad una
Decisione sostanzialmente per quanto riguarda gli standard qualitativi e l'altro rischio potenziale che io avrei che io vedo è quello che il cittadino alla fine per mancanza di informazione non sia nella capacità ho messo nella condizione di scegliere
Perché intanto il salto culturale molto forte
Secondariamente e credo che tutto questo grande tipo di informazioni che quindi di al cittadino la possibilità di scegliere uno sceglie solo sei informato altrimenti evidentemente non ha molte capacità di scelta
Io credo che questo tipo di informazione non solo mi sembra molto adeguato che lo facciano tutte le le organizzazioni dei consumatori
Ma mi chiedo anche per esempio se in termine di Codice di condotta o in qualche modo più volontaristico anche gli erogatori privati disservizi
Non possono trovare il persino a loro interessa è sostanzialmente a facilitare l'informazione del consumatore stesso a facilitare per esempio sistemi di dischiusa attualmente su base più un più volontaria
Eccetera eccetera cioè credo che anche l'erogatore di servizi che certe un privato che certo ha come obiettivo i profitti non è detto che un debba essere pregiudizialmente contrario ad una situazione invece di consumatore più informato e ad un conto consumatore quindi più responsabile ultima parte che volevo a affrontare con voi intanto perché e certamente lasciando perdere adesso il SerT le l'idea solo del servizio universale
In questa società
Dell'informazione o multimediale c'è un rischio potenziale per quanto riguarda la vita privata dei cittadini dati personali ma insomma non torno su questo argomento perché credo che sia stato dibattuto a lungo
Ma certamente volevo fare un riferimento a un articolo peraltro che ho trovato interessante stamattina su Repubblica
Di Furio Colombo che cercava di capire o nero di spiegarci perché e che cosa è successo negli Stati Uniti come avete ben visto
Con l'applicazione praticamente come Codice di condotta addirittura più o meno volontaria dopo questa riunione tempestosa di tutte le tv
Americane che sono uscite con questa idea delle reti cioè del Codice di condotta anche per le trasmissioni
Televisive cioè applicando alle trasmissioni televisive il codice dei film no di film già escono con un rating con un codice che non so vietata ai minori cinema pericoloso le eccetera eccetera eccetera
Io non so come lo applicheranno
Non so come sia applicabile per esempio ad una trasmissione televisiva non di trasmissioni di film di trasmissioni di film si applica il codice
Che già esiste nei film ma penso ad altri tipi di trasmissioni e sono molto curiosa
Di vedere come lo realizzeranno non solo e non tanto per le ore di trasmissione va bene né chi lo farà
Ma sono abbastanza curiosa di capire quali sono gli standard che verranno applicati e chi decide
Che cos'è un una trasmissione indecente
O che cos'è una trasmissione pericolosa
Quella del non non ho pregiudizi dico che sono veramente curiosa per capire qual è il meccanismo non solo del chi lo decide
Ma anche al meccanismo sostanzialmente di che cos'è nel merito una trasmissione indecente
Poi è vero che e chiaro l'ipotesi è quella di ipotesi la cosa più semplice quella di della scelta individuale tramite carte o codice di accesso personalizzati ma questa mi sembra la cosa più semplice mi sembra invece che queste ipotesi americana accettata per da te tornerà agli altri io sono molto curiosa di capire come funzionerà quali saranno i i codici ma soprattutto e chi li decide
Comunque staremo a vedere devo dire però è abbastanza curioso
Ne ha chiesto questo sia avvenuto per decisione per volontarie Codice di condotta di tutte le settanta tv private americane ci deve essere qualcosa che mi sfugge però certamente e curioso vedere questa evoluzione
Per quanto riguarda un po'provo a dare per chiudere alcune risposte assolutamente parziali
Credo che per quanto riguarda la protezione degli individui in materia di elaborazione dati eccetera c'è già una soluzione parziale nella direttiva quindi non tornerei su questo elemento c'è tutta la parte confusa e su cui io non riesco avere un'idea chiara per ora la stiamo studiando il problema della tutela dei minori
Su cui è davvero non riesco ad avere un'idea o u
Insomma
L'asta la linea di discriminazione o di discriminante da una parte dall'altra mi rendo conto che è un problema però non vorrei che ricorressimo alle soluzioni più facili o più scontate o più moralista è sostanzialmente
In base a da ad alcune pressioni per il momento stiamo studiando il problema vi devo trent'confessare che non ho trovato la linea di demarcazione salvo le cose più banali evidente che quello che per per lo meno sulle tv appagamento o per carte di credito escludo che un minore abbia una carta di credito quindi bisogna anche non esagerare troppo rispetto ai nuovi servizi o ai servizi a pagamento
E io sono molto preoccupata dai rischi dico e di conformismo di moralismo di ritorno o o di andata fa lo stesso o di permanenza
Su tanto costando sempre lì a come alibi e non come motivazione come motivazione di fondo però su questo sono interessata ad aprire un dibattito senza
Davvero pregiudizi
L'ultima questione che io volevo sottolineare ho detto prima il limite per quanto penso oggi realistico del servizio universale applicato a tutto questo settore
Certamente potremo però fare uno sforzo per garantire un pubblica accesso ai nuovi servizi di digitali almeno ad alcune strutture per esempio le scuole
Nel concetto di formazione continua sosta o di educazione continua no che il questo concetto evolutivo camme che a me sembra evidente per quanto riguarda poi l'ultimo aspetto per la tutela dei consumatori io credo che se si riuscirà davvero velocissimamente ad approvare la vendita della direttiva sulle vendite a distanza credo che su quell'abbiamo fatto un passo avanti importante per la tutela dei consumatori quando si è preteso per appunto le vendite a Visca a distanza sia l'informazione scritta che deve arrivare sia i sette Jordi per
Ritirarsi dalla transazione una volta sette giorni l lavorative a decorrere dalla data di ricevimento del prodotto o del servizio che si è acquistato
Sugli aspetti sociali ho detto prima credo che o non siamo in grado di capire che quella che viene definita normalmente Società dell'informazione in realtà nel suo aspetto positivo alla società della conoscenza
E se riusciamo a trasformarle in questo modo di realtà a anche a
Divulgare il concetto che si impara tutto lungo largo della vita e quindi il problema della è conoscenza come dato portante di una vita di una cosa che non si ferma alla fine all'Università della serie ho imparato intanto non esiste più voglio dire
Sostanzialmente beh io credo che potremmo associando gli utenti e i consumatori avere anche tutta questa evoluzione della società dell'informazione
Come aspetti positivi di un diverso modo di appunto di consumare di lavorare di comunicare a dividere di imparare e di esistere però a mio avviso solo alle condizioni che ho detto prima
Regole
Assunzione di responsabilità pubblica nella definizione dell'equilibrio
Sanzioni e rispetto delle norme associazione degli utenti e dei consumatori attenzione all'aspetto sociale di tutta questa evoluzione credo che se lavoriamo su questi quattro cinque paletti
Tutta questa evoluzione tecnologica che sta sconvolgendo la vita di tutti noi
E Possa riuscirà ad essere incanalata su aspetti benefici o comunque a mettere i primi argini su un'evoluzione che magari può essere fatta o avvenire contro senza di noi o magari contro di noi
Tutto questo credo è importante soprattutto studiarlo precocemente
Perché credo che intervenire a posteriori
E sempre da una parte meno efficace secondariamente
Dopo i si ritrovò con un'evoluzione che è avvenuta il massimo che può fare con enormi sforzi mettere qualche puntello
Ma certamente non è stato protagonista di un'evoluzione che è tecnologica ma o è anche umana oppure francamente non so bene che mondo stiamo costruendo
Grazie
Ringrazio il crescere Bonino per la lucida esposizione lucido inquadramento delle tematiche chi ci ha fatto vorrei soltanto riprende uno spunto che soltanto fugacemente quel risultato fugacemente accennato senza concio punto ritenere che gli altri non fossero al terremoto di volerlo semplice per un fatto di che di fronte quando dice l'importanza della scuola e dell'educazione permanente il ritorno da Roma con un operatore di DP TV
Mi diceva che loro avevano ormai già ho tutto organizzato al loro interno lo lo il rating dei vari programmi aveva anche stabilito tutti i criteri crittazione per cui certi programmi non andavano ai minori di sedici
E e però io gli ho detto sì d'accordo però chi conosce
I meccanismi della crittazione in carcere e il minore perché il maggiore non sa come si fa a dettare quindi voi mettete tutti i criteri di crittazione ma poi chi li utilizzerà saranno i minori quindi questo necessita di attenzione educazione permanente scusate la la vedo trovarmi sembrava un punto che vuole essere la prima ricorda il ragazzino è sempre fortissimo solo sul sul su tutti i meccanismi interni
Seguendo l'ordine del dell'invito del rayon la parola ad Anna Bartolini
Grazie
Proprio vicino
Torni
Pietra dello Sri Lanka e si è acceso giorni sulla manovra io arriverò alla voce abbastanza veloce
Una settimana fa le organizzazioni dei consumatori italiani sono stati si sono incontrati a Roma e con un professore che veniva dall'Università dell'Illinois il professor Marcello
Eravamo molto stupiti del fatto che questo famoso professore famoso soprattutto negli Stati Uniti chiedesse un dialogo con noi ma quando abbiamo cominciato il colloquio diamo capito che cosa voleva e devo dire che ci ha messo molto allerta
Questo professore è un esperto di Data Protection di problemi di di appunto
Di utilizzo dei dati ma soprattutto sta lavorando per la sua università cercando di capire come dei vari Paesi
A tecnologia avanzata questo problema viene preso in considerazione e viene soprattutto legiferare viene l'appunto dotto trattato da leggi il molto che ha francamente ha detto non so se voi siete coscienti di quello che sta succedendo
Ma l'Italia proprio per una mancanza assoluta di regolamentazione è stata è stata in questo momento vedo che qualcuno
D'accordo con me dice è il più grande mercato per le multinazionali
Nel campo dei Data Protection quando voi avete una legge sarà applicata la direttiva comunitaria sa già tutto fatto noi abbiamo già in mano la storia la vita di tutti gli italiani divisi per settore per competenze per gusti eccetera devo dire che questo ci ha molto impressionato
Io non dirò delle cose strabilianti al di fuori anche di quelle che ha detto la commissario Bonino perché non a caso Emma Bonino è la commissaria dei consumatori noi vediamo in quello che lei dice anziché molte volte proprio usiamo quello che viene fuori dal suo Gabinetto per rafforzare nostre posizioni in Italia devo dire però che noi abbiamo una serie di timore d'essere i timori che vengono da dei rischi che lei ha enumerato ma che noi organizzazioni dei consumatori vediamo forse anche ingigantiti
Questa nuova era questa corre molto in fretta non ci siamo forse svegliati un po'tardi anche per quanto riguarda la qualità dei servizi e l'abbiamo fatto anche in modo molto disordinato ma diciamo anche che questa cosa sia un po'caduta addosso
Perché anche perché nel nostro Paese mancano in effetti delle grosse precise esperienze dell'uso di queste tecnologie se non diciamo il più un tema un settore che ha toccato fino ad oggi più le aziende che l'utente il consumatore vorrei richiamare un parallelo
Noi non sempre seguiamo come sviluppo dei mercati quello che avviene negli altri Paesi europei due esempi banali villa le vendite gli acquisti per via telefono che in Francia sono sviluppati Simi in Italia provate a chiedere a chiunque tenta di sviluppare delle vendite per telefono ha delle difficoltà incredibili enorme che presenta i nostri cugini d'Oltralpe non hanno per non parlo
Gattuso circola nel mercato dev'essere richiamato di agosto affatto non si fa niente dovrebbe fare i controlli domani i soldi per comperare un prototipo di un prodotto che eventualmente potrà essere dannoso pericoloso per l'utente per il
Una unità noi la chiamiamo così dei consumatori che abbia anche dei fondi per fare delle ricerche degli esami dei test comparati per esempio milanesi è un esempio
Per i fonici i GSM tanto per capirci basterà Omnitel basterebbe riuscire con un'associazione dei consumatori
A istituire cento punti di controllo immediato sul territorio e vogliamo vedere chi è chi serve veramente il territorio per fare questo ci vogliono tanti soldi che un'associazione dei consumatori non può tirar fuori immediatamente
Ma è questo quello che noi intendiamo per andare a controllare operazioni di questo tipo
E in più come già Bonino prima diceva un sistema di ricorsi che siano in possono essere indipendenti completi efficaci e ben conosciuti al pubblico cioè i meccanismi di ricorso nei confronti di ipotetiche violazioni di norme o abusi di posizione dominante sul mercato devono avere degli strumenti che il consumatore deve potere usare con grande facilità
Bonino prima parlava di servizio universale noi diamo cercato nell'ambito del BEUC di fare una larga discussione su questo concetto
E abbiamo pensato che per noi deve essere una definizione molto moderna
Di servizio universale che deve essere un accesso ai servizi Contemporanei quasi con una definizione che deve essere dinamica e che possa essere aggiornata non dico di anno in anno ma di mese in mese quindi qualcosa che riesca a tenere a tenere il passo con quella che è l'evoluzione così veloce della tecnologia
Noi prima parlavamo di e che cosa comprendiamo per il momento diceva e ma che cosa si può scusatemi tanto dico Emma ma ne siamo amiche da tantissimi anni quindi questa amicizia continua nel corso di di di culture nelle nostre specificità di lavoro
Nel corso degli anni noi pensavamo per esempio è un'ipotesi che abbiamo fatto che nella oltre la telefonia vocale di base nella nel servizio universale si potesse comprendere anche quello che è tutto il servizio di tempo di di fax di trasmissione in via modem addirittura anche internet secondo noi potrebbe essere incluso nel servizio universale
Ma nella nell'ambito dello sviluppo di queste tecnologie avanzate
Prima sentivamo parlare delle problematiche poste da questi nuovi servizi e io devo ritornare
Per forza su queste due direttive che per noi sono due strutture portanti che sono la direttiva della Data Protection e la direttiva della della delle distanze selling perché per il consumatore il fatto di poter avere definito non solo nelle direttive ma nelle leggi di trasposizioni
Delle regole dei meccanismi semplici precisi è fondamentale e per perché produce e chi vende questi servizi ma per chi li utilizza
Non ha non a caso ancora una volta la direttiva presenti la la il decreto al Pala progetto di decreto
Che a all'esame del Parlamento ha scalzato il termine della direttiva nel caso della Data Protection
Ci sono dei concetti alto assolutamente allargati o ristretti con un'interpretazione che molte volte noi diciamo
Chi la fa quando prima dicevo che secondo me i rischi dell'influenza politica sono rischi che noi possiamo vivere ogni giorno li viviamo ogni volta che una una normativa nella quale per la quale in Europa si è sentito anche il parere dei consumatori viene trasferita nel nostro paese nel dibattito che si apre in Parlamento i consumatori sono lasciati fuori
Ecco per cui queste dualità che abbiamo visto per esempio in un'altra direttiva importante che quella dei del packaging Holiday dei viaggi a pacchetto e la ritroviamo nella data Protection due esempi particolari
Di differenze sostanziali
Lamy direttiva europea impone agli Stati membri di garantire la tutela dei diritti e della libertà fondamentale delle sole persone fisiche il disegno di legge allarga anche alle persone giuridiche io non dico che questo sia sempre bene o male ma un altro aspetto dedicato riguarda il consenso dell'interessato al trattamento dei dati personali
Per il disegno di legge esso deve essere Espresso e deve essere manifestato liberamente in forma specifica la direttiva europea invece era più restrittiva ci sono poi ancora sul trasferimento anche temporaneo di fuori dal territorio nazionale dei dati personali un'interpretazione totalmente diversa
Da quella direttiva allora io dico
Quando si parla di settori a tecnologia così avanzata le dobbiamo essere in grado di rispettare il dettame comunitario e secondo me l'Unione europea deve essere in grado veramente ditte di chiedere agli stati membri né voi sapete che nella normativa comunitaria e chi va più avanti è sempre benvenuto ma quando poi ci sono nel caso proprio soprattutto del trasferimento di dati transfrontalieri dei no qui non ci possono essere equivoci di come si interpreta la legislazione in Francia in Germania o in Italia quella norma deve essere precisa e giustamente interpretata da tutti
Veniamo poi alla famoso la famosa direttiva delle della delle delle distanze Libè noi su questa direttiva giocheremo tutto quello che possiamo perché perché come voi sapete c'è stato a questa grande contrapposizione anche di opinione tra Consiglio dei ministri delle comunità europee e Parlamento europeo su fatti importanti perché chiedere un'autorizzazione preventiva
Al consumatore quando gli si vogliono vendere via fax o ovvia modo via video o in tutte le altre diavolerie che verranno inventate vende sul mercato e che vengono bene a ben viste anche da noi
Dei servizi di ogni tipo la compresi servizi finanziarie assicurative noi vogliamo delle regole molto precise io non ho ancora visto i dieci punti che il Consiglio dei ministri ha focalizzato perché mi pare che sia una cosa di dieci di di di pochi giorni fa però su questa su queste direttive e sulla loro trasposizione
Nei Paesi membri chiediamo veramente un controllo ferreo e una uniformità di interpretazione altrimenti quello che esce da un paese esce non può uscire da un Paese entra dall'altro e così via
Diceva prima by Emma Bonino facevo riferimento al problema della garanzia dei servizi di base
Ed è questo uno dei cavalli di battaglia dei consumatori perché dico questo perché quando c'è stata la contrapposizione tra tele come associazione dei consumatori noi e in varie riunioni tutte le associazioni dei consumatori
Abbiamo detto a Telecom che noi non siamo contrari al fatto che via telefono si possono inventare centinaia di servizi aggiuntivi di valore aggiunto
Per i consumatori ma non si può cercare di fare di fare utili e di ottenere questi attraverso toccando il meccanismo dei servizi di base i servizi di base
Devono essere riferimento sociale che Emma Bonino faceva prima
Qualcosa che è è è dato tenendo conto di tutta una serie di parametri che noi consideriamo importante
E poi cominciamo a a inserire in bolletta
Con le tariffe differenziate i servizi di valore aggiunto sempre che anche su queste esista trasparenza perché non è possibile che la Telecom Illy tu utilizzi né come scatti i servizi spesso non ci sono più ma dei centoquarantaquattro
E cioè cento siti in modo che chi si ritrova una bolletta non è in grado assolutamente d'interpretare quale sia l'ammontare del della della cifra addebitata acqua al telefono usato e tutto il resto che è il valore aggiunto
Che dente ben venga si scambino nel nell'offrirci meravigliose cosa io sono convinta che il telefono sia un'arma stupenda che possa vincere anche la solitudine e possano essere usata nel vario modo ma con regole precise con trasparenza e assolutamente con rigore nelle norme
Parlavamo prima di prezzi equilibrio e tariffe noi appunto chiediamo una fatturazione dettagliata
Dettagliata e anche gratuita alla al consumatore così come fanno moltissime società di telefonia negli altri Paesi della Comunità europea
Per quanto riguarda alla risoluzione delle controversie
Ritorniamo al discorso del del Progetto di accesso io vedo almeno un richiamo al Progetto di accesso con la giustizia secondo me la Bonino a fatti miracoli a passare al consiglio il documento capace che ha passato l'altro giorno ma credo non possa ignorare
Che questo documento e questo così come è uscito mentre offre un un un veramente uno strumento importante soprattutto per le e per le cause transfrontaliere in Paesi come il nostro dove non c'è ancora una legge dei consumatori non sono chiarite alcune a cose dell'accesso la possibilità delle ASP socio azione dei consumatori di stare in giudizio è un bellissimo libro dei sogni quindi qui bisognerà lavorare insieme perché questi meccanismi
Dove non rientra in un progetto globale possano invece rientrare in una serie di direttive come avvenuto in infette in Italia noi non non abbiamo una legge che riconosce alle associazioni dei consumatori la facoltà di stare in giudizio back però noi Ghidini noi altri siamo riusciti ad andare in giudizio nel processo al metanolo c'hanno accettato adesso nel processo di fronte a De Lorenzo de'in farmaci perché poi abbiamo trovato dei meccanismi che ci hanno offerto questa possibilità
Ancor di più le vogliamo adesso di fronte nei confronti di questo mercato che si apre questo mercato per il quale non vai sentirmi dire da un professore americano ormai è fatto del mercato della della della del delle banche dati italiano è già nel mercato in mano alle multinazionali e poi ormai le porte sono aperte i buoi sono scappati e non c'è più niente da fare
Vorrei tornare un info un attimo al concetto prima di informazione agli utenti
Diceva giustamente Bonino prima
Tocca le associazioni dei consumatori farla e noi per quanto ci attiene la facciamo noi abbiamo tre riviste successore decretato dal numero veramente di vendita e gli abbonamenti di di associazione che abbiamo fatto
Ma abbiamo anche tentato di dire che cosa su quali sono i campi prioritari in cui noi vogliamo in Europa che l'informazione si estrinsechi e noi vogliamo però che la che Lalla l'informazione e la comunicazione
Sia abbia un filo un filo di contatto con le autorità Gorna governative a tutti i livelli e noi abbiamo un Paese che gentilmente concede qualche volta il contatto alla alle associazioni dei sono due vi assicuro che nel corso di questi anni abbiamo avuto tante porte sbattute in faccia dove andavamo a chiedere in fondo informati e di cui avevamo diritto per trasmettere agli utenti o per vedere come di fronte a un certo tipo di informazione si poteva reagire o prevedere lei era è finita secondo noi che sta cominciando una nuova era però questo è importante questo collegamento con le autorità governative naturalmente un'informazione estesa il più possibile un'informazione del consumatore ma giustamente come se si diceva per il secondo noi anche il dovere di Chieri Dick dell'erogatore del servizio dare delle informazioni corrette perché settori vuoi vendere una macchina particolare né per la quale io o comperare un meccanismo per farla funzionare mi devi anche dire esattamente come funziona perché altrimenti o il mercato Imèr resta e resterà un mercato di è lite non credo che che sia quello che vogliono coloro che sono entrati in questo mercato ma se non si avrà l'unità di scendere nei dettagli su tutto quello che noi che che poi una macchina può andare resterà un libro dei sogni perché noi abbiamo ancora oggi un mercato di tecnologia avanzata mi pare che ci siano delle indagini su cui anche il Sole ventiquattro Ore è tornato più volte
Di quante macchinette sono entrate nelle case dei consumatori e degli utenti e che vengono usate al cinque per cento delle loro potenzialità
Allora signori se l'informazione la facciamo corretta da tutte le parti e le regole del gioco sono rispettate credo che sia un vantaggio per tutti
Per ultimo io volevo finire credo di avere risposto anche alle varie domande che c'erano state date né sulla scelta sulla veridicità affidabilità dell'informazione sui prezzi sulla qualità del servizio sulla pagati
Privacy e sicurezza il servizio universale io vorrei dire per tornare al discorso della consultazione periodica aperti all'associazione degli utenti beh non vogliamo essere come il prezzemolo ed essere dappertutto ma laddove si istituiscono degli dei nuovi organismi chiamateli come volete Authority o dei servizi che devono garantire illa illa veramente la qualità o anche i contenuti di certi servizi io credo che le associazioni dei consumatori ci debbano essere fino con un esempio che noi vediamo scorrere sotto gli occhi che non tocca questo settore ma per dire come in fondo l'esperienza conta io ricordo quando la comunità europea stava elaborando le prime norme sui prodotti doc
Quindi denominazione di origine controllata che oggi sono di OP eccetera noi avevamo chiesto alla Commissione allora parlo con sedi sette otto anni fa che anche le associazioni dei consumatori di fare i Paesi facessero parte di questo Comitato perché non eravamo in grado di dire per esempio di quattrocento formaggi italiani qua si potevano prospettare sul mercato europeo della concorrenza e che potevano rispondere a certa gente c'è stato risposto di no adesso vedete cosa sta succedendo nel mercato c'è uno scandalo mento totale
Tra gli italiani danesi i prodotti falsificati eccetera probabilmente io ritengo che facendo un lavoro o cominciando otto anni fa lavorare in modo assurdo come interazione attendibile scientifica vera certificata forse in questo momento non saremmo nella situazione in cui siamo grazie infinite scusate la vero circa
Ringrazio molto Anna Bartolini per il suo intervento fu corso sintetico e chiaro
Temporalmente sul tema il dibattito e dopo il sul tema del servizio universale forse ex tema che andrà visto con grande attenzione con grande prudenza perché siccome la fascia che deve essere garantita a tutti sempre questa fascia tendiamo ad espandere la in maniera rilevante può alla fin fine finisce che vorrebbe perché non possiamo garantire quindi questo è un tema il caso ma sul quale casomai
Ritorneremo con una riflessione riflessione ad hoc
Molto piaciuto l'intervento di Anna Bartolini questo riferimento alla difficoltà ambientale che incontro le associazioni
In questo caso dei il dei consumatori arreca ritagliarsi i loro spazi ma questo è molto fisiologico
Perché nella società democratica a un certo punto proprio il confronto delle idee ognuno si deve conquistare i suoi spazi oggi ad esempio c'è questa nuova frontiera dei diritti ai consumatori che sono frontiere sulle quali ancora
Appunto si sta lavorando molto bene ma ricordo ad esempio negli anni Sessanta e Settanta quando si incominciarono a formare le prime associazioni ambientaliste che ecco allora io ne ne ne facevo parte di questi movimenti in maniera molto molto attiva ecco ricordo quante porte lavoro
Ricevuto chiuse in faccia ma può alla fine aveva avuto anche riconoscimento normativo dà la possibilità di legittimazione professionale
Processuale attraverso carico quindi è proprio una una fisiologia del nella patologia verso sotto questo profilo e anche quello del fatto che il produttore deve spiegare che cosa servono i suoi prodotti questo riceve un elemento basilare a Natale mi è stato regalato un bellissimo telefono cordless io non sono ancora riuscite a farlo funzionare dal coro che sono perfettamente cretino però restano sole sono così difficili che
Non riesco a capire che cosa che cosa di tutte quelle funzioni che dietro salve fatti telefonare serva la parola ora a Giuseppe Caravita
Grazie
Ma senti vero cioè io riesco programmare questo personal computer non molto facilmente sono anche nell'accesso a internet tutto però Dio videoregistratore ancora le con la lucida che lampeggia le critiche e ci sono ci sono interfacce gradevole interfacce sgradevoli bisogna saperle progettare anche le cose Bentley opposizione quindi non essere prese non è che siano Gestione di di stupidità odiosi io vorrei toccare tre punti
Darvi una breve descrizione di quella che è la società digitale oggi in Italia in questo Paese negli ultimi anni
Focalizzarmi su un esempio su un pezzetto di internet che abbiamo creato qui a Milano che si chiama Rete civica milanese e le dinamiche sociali che ci sono dentro
E parlare un attimo del futuro cioè anche per popolare dare delle risposte ai temi che poneva la commissaria Bonino in un vedendo quello che succede e comportamenti che ci sono
Allora
Nel mille novecentonovantuno in Italia c'erano circa cinque mila utenti internet oggi ce ne sono cinquecento mila
Secondo la stima dell'Associazione italiana internal provider se si andasse avanti di questo passo nel mille novecentonovantotto novantanove
O il Duemila potremmo essere del cinque dieci milioni
Di questo passo niente anche perché l'esplosione è stata dal settembre novantaquattro lunga andò la la curva io non non lo so a me queste cose un po'ingegneristiche non piacciono però su un può essere può anche succedere che estrapolando linearmente si arrivi a quelle cifre dieci milioni vuol dire che è praticamente un italiano su cinque sulla Rete
Un italiano su cinque sulla
Balcone quindi vuol dire comincia a diventare una cosa seria
Internet nel mille novecentonovantuno era di professori universitari che la usavano senza quasi accorgersene per lavorare coi colleghi mandavano posta elettronica mia moglie lo sa bene la sua è la teoria che il computer è in realtà un elettrodomestico uno strumento d'uso
Adesso questi cinquecento mila persone che cos'hanno in Italia
Hanno circa trecento siti web
Una gerarchia di quasi quaranta gruppi di discussione in Italia io per esempio partecipò perché mi piace molto la politica sono un un appassionato di dilettante di politica un gruppo che siamo Prodi
Si può capire perché Rock Prodi
Che ha duecento e cinquanta aderenti cresce di cinque dei venti del giorno
E devo dire pure divertente perché possiamo dire quello che ci pare c'è proprio la libertà assoluta sopruso vuol dire peste e corna è anche però non solo peste e corna
Cosa succede
Beh diciamo qui diamo atto dato che abbiamo pietanza dottoressa Bonino cioè i radicali corre Agorà sono stati presi noi per esempio ci siamo rifatti come Rete civica milanese a di Statale regole definite dentro aveva a ad Agorà che è stata di fatto la prima rete civica Italia
Purtroppo ci son Messere non è riuscito a fare il salto sarebbe stato uno stupendo difficili cappero
Va be'
Comunque l'Italia si sta riempiendo di contenuto
Difesa del consumatore su internet un caso un gruppo che si chiama i tic computer aiuto ITI conto aiuto cosa succede è il il era nato come il gruppetto dalla la conference
Diciamo a scusate forse è meglio che mi spieghi come funziona una conferenza una conferenza e un è un luogo telematico dove chiunque può leggere accedendo
E i messaggi e poi con la posta elettronica Tempo mandare no quindi è come se fosse una bacheca
Dove uno vede tutto quello che hanno scritto gli altri poi può replicare può mettere dei suoi messaggi eccetera può attaccare su con
Come succede questo ITI computer aiuto era il luogo di servizio di quelli che dovevano discutere così parlavano di computer è diventato il posto dove minuto per minuto qualsiasi servizio telematico italiano
Viene selezionato verificato analizzato viene detto quando il server di video on line e giù e non sette attacca la Rete quando Italia Italia on line e giù sempre e non ci si attacca la Rete i servizi di qualità quelli meno di qualità
Altro esempio Città invisibile creato l'Università di Pisa
Lancio di una campagna contro la tariffa urbana a tempo
Di cui io sono ricco diciamo il referente per la Rete civica milanese dodici mila firme elettroniche meno di una
Perché perché la tariffa urbana a tempo e oggi uno dei balzelli più pesanti perché si collega a internet perché esiste il collegamento alle reti a bassa velocità richiede tempo
Allora la proposta che stiamo cercando di fare che stanno cercando di fare stiamo cercando di fare come città invisibile
E di fermare la tutto alla sera al terzo scatto
Che sarebbe un costo per il Telecom di cento duecento miliardi ma darebbe luogo a quella moltiplicazione di utenza e quindi anche di commercio elettronico e quindi di servizi che molto più che Rick pagherebbe il costo dell'investimento fa
Quindi come vedete qua gli utenti sono attivi belli sveglie e fanno difesa del consumatore da solo se la fanno da loro si autocertifica servizi
Rete civica milanese partiamo un anno fa
Re ancora che cos'era Rete civica milanese è un pezzo di internet dove avvengono le stesse cose sull'ambito locale con un aspetto in più che esiste e che forse l'aspetto più importante
Credo che sia il primo un funzionario pubblico di rilievo vice sindaco di Mila no Giorgio Malagoli che risponde alle domande dei cittadini risponde sul serio l'unica sosta
Dai problemi della spazzatura intorno in giro per Milano ai problemi della cascina che non è stata recuperate accetterei risponde su tutto devo dire sta dando una notevole prova di serietà
E soprattutto sono gli utenti che danno prova di serietà perché le reti civiche di Milano è nata
Sulla base di duecento esperienze fatte negli Stati Uniti il così detto movimento delle sue immenso Community networking
Noi abbiamo preso noi rete civili Milano è gestita dal Dipartimento di Scienze dell'informazione è un laboratorio di informatica civica quindi è una cosa pubblica è fatto dall'università ovviamente anche una comunità per cui l'uso del nome
Abbiamo deciso di usare un galateo un galateo che era la norma che è stato studiato elaborato adottato alla situazione italiana sulla base della diciamo della della norma della regola del della rete civica di Seattle che ci è parsa la migliore
Questo galateo viene rispettato
Devo dire che abbiamo anche a est sono state anche inflitte delle stanzette le sanzioni sono costate perché su una rete di direzionale imporre delle sanzioni e dura ritrovi addosso poi cento duecento persone che ti azzannano in sede perché da se in una piazza se se in un'osservazione in cui non è che tu dice a loro e gli altri stanno zitti quali possono parlare sullo stesso piano livello tu quindi imporre delle sanzioni non è banale costa ma e Sommese è stata fatta rispettare morale
Non si possono mandare messaggi pubblicitari e mail box
C'è il commercio elettronico io ho comprato delle arance buonissime
Da un da un architetto che se mi so fare credo di essere stato uno dei primi casi di commercio elettronico milanese ottime arance fatte in Sicilia da un architetto milanese e quale si è messo a una cosa chiama la sana tristezza
E hanno un frutteto giù in Sicilia e e mi diceva faccio loro ho fatto l'ordine sulla rete poi devo pagare alla consegna la settimana scorsa case-torri arancione sospetta law
Cerco di rete se avessi trovato le arance effettive l'avrei potuto scrivere tranquillamente sulla Rete senza nessun problema fanno schifo lettera c invece sono ottimi
Minuto per minuto noi abbiamo sotto io come giornalista o sotto controllo quello che è la qualità del servizio di tutti gli internet provider italiani dagli utenti direttamente in tempo reale perché non si fanno peli sulla lingua vero raccontano
E io posso scrivere posso fare la graduatoria in ogni momento non ho nessun problema è uno strumento potentissimo
Allora cosa sta succedendo degli Stati Uniti e qui entriamo
La comunità internet è un po'diversa da quella delle televisioni forse l'idea Colombo presente hanno fatto questa legge anti pornografia spinta dalla destra americana un certo tipo di destra medica o che
C'è un'associazione che si chiama Sessa che fate dei genitori da un gruppo di genitori e quale ha pubblicato su internet un web un sistema di rating cioè dire
Signori piante visto modulo potestatis servono due e scrivete se nostro contenuto è Marco soft core non c'è niente riguardante il sesso ci sono questioni ci sono armi da fuoco non ci sono almeno sotto classe senza non reca morale in una settimana ventisei mila server si sono fatti automaticamente da soli a Previti
E hanno mandato alla in una settimana e hanno mandato a senza fra il modulo compilato
Questa è l'Inter
Questa è la logica che bisogna seguire l'autocertificazione
Di massa
Ormai siamo diventati adulti e vaccinati sulle reti non ci sono i ragazzi
Cioè il ceto medio
E il ceto medio e la struttura portante del Paese industria
Quindi bisogna dare credito e fiducia a queste comunità e lavorare con delle regole delle iniziative che faccio robusti ere
La fiducia la responsabilità
Moro servizio universale
Quello che stiamo tentando di fare quello che internet che cos'è un sistema i cittadini attivi
Per l'Italia a perdiamo tutto il sud Europa
Purtroppo abbiamo una cultura auto centrata di poteri a ottocento tratti millenaria
Dalla Chiesa cattolica gli imperi
E siamo a una cultura di sudditi il fatto di avere questi strumenti che ci consentono di uscire
Per la prima volta da questa cultura da sudditi
In modo responsabile ed equilibrato è una grande questione storica
Per Piero sistema cultura politica italiana
Questo al di là della destra sinistra
Seconda il pavimento si alza per tutti
Allora il servizio universale servizio universale secondo me è giusto è quello di avere l'accesso a tutti alla telematica deve essere un diritto
Non l'accesso a internet in quanto tale non la possibilità di così di dare gratis il commercio elettronico quello no è una questione di gli imprenditori ma scusate le reti civiche fatte con le Pbs che hanno un parziale collegamento in sono pezzi di internet ma non danno il servizio internet commerciale
Non possono essere servizio universale necessario è utile al futuro
Cioè io mi collego da casa attraverso una normale linea telefonica Isotta ore gratuito
Abbiamo solo sedici linee perché non è che abbiamo grandi finanziamenti oggi finanziarie
E poi d'altra parte solo il tre per cento degli utenti fino adesso ora va be'comunque parte sbattere complimenti Carlo si va be'ma sono fatti di élite però se non prendiamo se non arriviamo i lavoratori i grandi laboratorio di ricerca non c'è nessun grande laboratorio sociale italiano deve tre mila e seicento utenti sudare CM sono la prima città digitale d'Europa perché Amsterdam che dice di avere trenta mila utenti in realtà che e che digital sta grazie ai suoi trenta mila utenti come li ha avuti io le regala Handley interamente per cui chi naviga ve chi sta veramente sulla Rete comuni nel cinque per cento questo è un paper presentato l'Università di e qui noi e gioca per cedere Danilo petroso mille cinquecento ne abbiamo già tre mila e duecento utenti e stanno sulla Rete perché non regaliamo internet nessuno diamo solo dieci messaggi al giorno grazie a un accordo fatto con Ynet
Quindi
Queste sono le
Secondo me le i punti chiave
Non so come si possono come si potranno godere però credo che fondamentalmente dovrebbero aver tutti interesse a che si sviluppi una una
Un movimento è una diffusione di Città digitali aperte libere insomma civiche in tutta Europa
Da questo punto di vista non ha nessun senso secondo me
Che si continui ad applicare a questo tipo di telematica le regole di esprit
Cioè di dover fare per forza un prospero avere i finanziamenti dalla CEE per fare delle strutture fondamentalmente civile che io devo alta che dobbiamo andare a fare i progetti con
I partner europei come se fossimo un progetto pre competitivo industriale questa è un'altra cosa
Non ha nessun senso applicare queste regole
Grazie
Ringrazio Caravita saluto Bonino che ci deve lasciare
Perché degli altri impegni lo sapevamo già prima del del suo arriva ma avremo mi auguro altre occasioni di incontri su queste tematiche grazie
Dell'intervento
Dichiara che il termine molto piaciuto della
La passione e soprattutto questa
Partecipazione
Personale alla costruzione i modelli di democrazia nuove utilizzando strumenti strumenti esistenti e quindi e sono certamente traguardi molto interessanti non a caso ha parlato anche di laboratorio di formazione di una cultura di questo sotto questo profilo e quindi sono sicuramente esperimenti esperienze da osservare da aiutare con
Massima attenzione perché da lì verranno fuori certamente elementi di grande importanza per il futuro
Diverso di nuovo a mio avviso è il tema del servizio universale ci sono due due due percorsi diversi il che non vuol dire che appunto anche i laboratori
Non debbano essere sostenuti il concetto di di di di di servizio universale mi sembra si ponga su un piano diverso
L'ultimo intervento a Gustavo Ghidini prego grazie
Vorrei partire dalla considerazione di Torrani che in tutti i paesi soprattutto nel nostro ancora
All'inizio
C'è una tendenza agevolata e spinta anzi dalla Comunità europea soprattutto dal contesto internazionale a passare dal monopolio alla concorrenza
E la parola d'ordine evviva la concorrenza giustamente
La concorrenza però come prospettiva dei costi non si può il costo che anzitutto un costo logico rispetto ad alcuni preconcetti di una cultura alla quale io stesso appartenuto impara in parte almeno
Revisionisti che a mente appartengo e la nella nostra impostazione in una certa impostazione che soprattutto a spesso appesantito la sinistra deve essere immediatamente
E quasi dall'alto sposata con la logica sociale questo è un terribile equivoco perché significa perpetuare il monopolio se si vuole la concorrenza bisogna che le regole di mercato intese nel senso più ampio da quelle tariffarie da quelle di possibilità di intervenire in diversi settori
Diciamo così occupandosi anche di servizi che rendono oltre a quelli che rendono meno deve essere tale da incentivare i privati a intervenire
Se le regole sono disincentivanti
Se non offrono copertura di costi e margine di profitto che serva a ricompensare gli investimenti a pagare gli investimenti ed accumulare ulteriori risorse per un aggiornamento tecnologico che nella competizione mondiale e spaventose terrificante
I soldi non ci rimette nessuno continua la logica del monopolio di fatto si liberalizza tra virgolette in senso giuridico formale ma nessuno entra e quindi da un monopolio pubblico legale si arriverà a un monopolio di fatto re senza alcuna differenza
Ecco che quindi l'equivoco delle fasce sociali non perché le fasce sociali non debbano essere tutelate ma non può la diciamo il pensiero la preoccupazione delle cosiddette fasce sociale pensionati anziani deboli naturalmente se poveri sono pensionati ricchissimi handicappati ricchissimi parliamo di quelli parliamo del basso reddito
E degli individui devono essere tutelati in altro modo
Ma non andando contro a un meccanismo che interferisce in una razionalità competitiva tariffari c'è poco da fare
La la moglie viene la botte ubriacarsi con la concorrenza bisogna che le condizioni Remondi Renault attirino degli investimenti che sono colossali e che danno luogo a un oligopolio naturale dovunque
Quindi alle fasce deboli si provvede integrando per esempio non so dando dei
Dei sostegni per poter fare un certo numero di telefonato una quota di telefonate ma non non aggravando le condizioni di ingresso nella concorrenza altrimenti continua il monopolio
Si trasforma da legale a monopolio di fatto in questo quadro assume un'importanza decisiva la possibilità che un sistema concorrenziale riesca a soddisfare due esigenze fondamentali
Che a mio avviso sono ancora più importanti di quelle pure ovviamente significative
Dello sciopero digitale della massaia Elettronica
La vera polpa di questa di questa problematica e che ho la possibilità di accesso al sapere che viene grandemente dilatata dagli strumenti elettronici dall'informazione digitale è veramente a disposizione del la più ampia
Massa di cittadini oppure si creeranno delle discriminazioni in termini di nuova alfabetizzazione che saranno la più pesante delle catene discriminatorie per il futuro in termini di chance di lavoro
Di di sviluppo sociale ed economico
In cui una nuova discriminazione tra privilegiati e ed emarginati passerà fortemente soprattutto in un mercato del lavoro come quello che si va delineando estremamente mobile che presuppone un un riciclaggio della non c'è più il posto fisso non ci sarà più il posto fisso
Impedire presuppone un costante riciclaggio delle persone quindi un aggiornamento permanente e quindi questi strumenti sono estremamente decisivi per la formazione del giovani che si affacciano al mercato del lavoro ma anche per i meno giovani che nel mercato del lavoro devono imparare costantemente a a ad aggiornarsi magari a cambiare ecco che quindi il problema dell'accesso queste fonti di conoscenza banche dati digital Library s'è fondamentale anche sotto l'aspetto della possibilità di
Un accesso normale e aperto
Che non abbia strozzature di tipo di prezzo o di altre discriminazioni per le quali inevitabilmente ci sono due sistemi in una diciamo società di mercato fondamentali da un lato la vigilanza antitrust
Per evitare cartelli tra i vari fornitori
E anche gli ex scovare diverse
E dall'altra quella di Authorities
Che vigilino anche sulla congruenza in termini sì
Compatibili con una competizione tra privati
Ma non diciamo di tipo cartelli distico di abuso di posizione dominante analogamente a quanto ha fatto sin qui e forse non continuerà a fare se non in misura limitata dopo la la diciamo alla nuova legislazione americana lessi sì la Federal communication Commission s'sulle e tariffe della televisione via cavo
Anche questo è un controllo non di tipo essenzialmente dirigistico ma volto a diciamo a a frenare degli delle tariffazioni anticompetitive che sono in realtà frutto di collusione di patti di cartello oppure di collusioni di tipo rigo polisti Co
Questi sono da questo anzitutto il primo grande tema questa alfabetizzazione deve operando in uno scenario che se si vuole di concorrenza deve essere deve essere incentivante anche per i privati che entrano tuttavia Traverso una vigilanza antitrust e una regolazione combinata
Regole antitrust e o soliti di settore eviti collusioni che portano i prezzi a livello così discriminatorio così alto da impedire da discriminare
Fra cittadini e quindi creare una una nuova divisione tra privilegiati clienti
E e discriminati ed emarginati che si aggiunge a quelle che una volta si diceva non strutturali in un in alto senso
Questa è una delle grandi dimensioni per le quali naturalmente in una in una dimensione ripeto concorrenziale quindi e quindi di di profitto
Di necessario profitto per coprire gli investimenti e consentire nuovi investimenti costanti
Il principio inevitabile e quello che ripeto bisogna pagare per avere l'accesso il libro bianco dell'amministrazione Clinton pubblicato nel novantacinque a seguito di un precedente libro verde nel novantaquattro
Sposa inevitabilmente in un ambito di mercato il principio del pay per view
Già ma quanto pesi ecco che le condizioni di accesso di chi studia di chi lavora di chi si deve formare che saranno per la la vera polpa diciamo della prospettiva digitale del futuro più che quella dell'entertainment più che quella della del colloquio interpersonale
Ma quella sarà la frontiera più significativa
Deve essere strenuamente vigilato sia sotto il profilo antitrust che della regolazione dello soliti proprio perché i fornitori degli accessi ai fornitori delle banche dati sono necessariamente una struttura oligopolistico e non diffusa sotto il profilo concorrenziale
Collegato a questo l'altro grande tema del pluralismo viceversa nell'informazione
Perché anche qui l'oligopolio naturale delle infrastrutture può consentire che si creino delle strozzature dal punto di vista dell'Offerta
E qui il maggior pericolo in termini proprio civili e democratici e quello della somma della concentrazione più precisamente fra chi controlla i viadotti e chi controlla l'acqua e cioè tra chi controlla le strutture e che controlla i programmi
Quindi una delle primissime fondamentali regole di una impostazione civile democratica deve essere quella della separazione strutturale tra controllo delle infrastrutture fornitura di programmi quantomeno quantomeno quantomeno in via però ripeto molto subordinata di riserva di un congruo spazio a fornitori di programmi indipendenti qualora viceversa la legislazione dovesse orientarsi
Rispetto a una concentrazione possibile tra fornitura controllo e gestione di infrastrutture e controllo di programmi che resta come separazione l'obiettivo
Obiettivo migliore bisogna assolutamente evitare che posizioni forti
Nel controllo delle reti e sono necessariamente posizioni forti perché sono sempre posizione oligopolistico e diventino posizioni dominanti
Nel controllo della fornitura che nella fornitura della informazione ricordo en passant una fondamentale regola antitrust per cui mentre nella concorrenza sul piano economico e l'abuso di posizione dominante che viene colpito ma non la posizione dominante in sé in ogni settore di attività economica come tale
Quindi in questo campo per esempio il controllo delle infrastrutture laddove nel campo della informazione quindi della fornitura di programmi nell'esercizio del servizio d'informazione e viceversa questo è il solo punto di grande valore della legge Mammì e la posizione dominante come tale che non va consentita
Non l'abuso l'abuso
Vale per fabbricare automobili oggetti d'uso eccetera ma l'informazione è la posizione dominante come tale che le città che deve essere tenuta fuori ecco che quindi la regola della separazione strutturale diventa assolutamente importante in questo quadro il servizio universale deve essere visto come capacità effettiva di fornire di portare a tutti a tutta la rete degli utenti potenziali
I servizi naturalmente a cominciare da quelli di base
E il punto di riferimento soprattutto in strutture come le nostre che vengono sono ancora peraltro che almeno fino a non novantotto per quanto riguarda la telefonia
Soggette a un unico gestore e poi comunque un gestore che resterà in posizione dominante pensate ad esempio inglese in cui a dieci anni oltre dalla privatizzazione British Telecom ancora l'ottantacinque o se va bene per cento del mercato quindi sono sono duri da passare questi ecco il servizio universale al servizio anche dei soprattutto degli utenti deve essere capacità di essere efficiente mente a disposizione su tutto il territorio qui non devono valere in questo senso regole astratte
Chi è capace chi può tecnicamente estendere e portare in servizio
Deve essere Luís che lo porta se per caso per alcuni anni fosse solo l'ex gestore nazionali in grado di coprire deve essere lui che lo deve portare magari poi prospettiva per esempio segnata anche almeno nelle linee generali dalla riforma americana con un fondo alimentato come una sorta di di compensazione alimentato anche dagli altri
Gestori che però nascendo non sono ancora in grado di provvedere a quelle aree diciamo periferiche marginali più difficili meno remunerative
E che però devono contribuire all'ora in senso finanziario al all'elemento differenziale a quel credo tre quattro per cento in più di costi che suggerisce la la la che che che costa il servizio universale nelle aree nelle aree marginali
Quindi quindi Lara la raccomandazione e di concepire dei meccanismi che siano compatibili con quella logica di concorrenza che si vuole introdurre perché vedo con con grande preoccupazione una una mescolanza perché il dubbio sul piano intellettuale ma soprattutto dubbio sul piano poi operativo fra logiche sociali che sono da risolvere in un altro modo attraverso un intervento dello Stato
Di soccorso alle fasce deboli ma non certo a una a una strutturazione
Del del mercato che non realizzi condizioni competitive di accesso e quindi alla fine finisca per diventare un boomerang perpetuando un monopolio naturale
In luogo di un monopolio legale che sarebbe un magro magrissimo risultato grazie
Ringrazio anche il professor Ghidini per alcune puntualizzazioni mi sono sembrate molto opportune di questa distinzione fra
Abuso di posizione dominante posizione dominante in un settore particolare della dell'informazione
Già al tavolo vi è stato richiesto qualche precisazione puntuale ma anche dalla sala mi era stato fatto indicazione di qualche intervento
Caravita giocare prima pagare il pettine
Però slash va be'proprio lei forse è utile può ecco chi è che vuole che che ha chiesto lei ci sono delle altre interventi benissimo tre
Compresso e brevissimo non vorrei che si confondessero i piani
Allora o una un server oggi su internet come la Pbs o una rete civica
Può essere un personal computer
Le così dette BPS Ballet borsinista non sono dei nodi telematici fatica da ormai più di quindici anni
Alda anche ragazzini mentali ce ne sono credo più di sette otto mila
Non ha nessun cioè quelli il costo tra di questo si parlava per esempio la Bonino prima di parlare di problemi di costo sul servizio universale non è vero
Cioè posso mettermi alla casa un per una una BBS volendo anzi c'è gente mila lo fa normalmente
Quindi prendi così non ce ne sono
Non c'è un problema di confondere il piano sociale con il piano della concorrenza perché voglio dire il Carrière fa il curry era in competizione pulita trasparente che vuol fare commercio elettronico lo fa
Le reti civiche o le BPS sono un'altra cosa sono un sistema di comunicazione tra i cittadini
No
E lei mite anche di ricerca di opportunità di lavoro di formazione guardi per esempio la biblioteca fatto spontaneamente sugli dagli utenti che esiste su internet in Italia
Katia manina dagli utenti alla faccia del sistema condotte carica nazionale
Ecco la cultura di internet è farsi le cose lavorare quei fatti invece con le però ecco però e il punto è il servizio universale il discorso quale facciamo lentissimi che in tutti Italia cominciando dai giovani nelle scuole
A costo zero e diamo ai cittadini l'accesso a questo tessuto
Senza rompere la costruzione di unitarie competitive aperta di cui abbiamo bisogno assolutamente d'accordo con lei
Ma un questo dev'essere un diritto dei cittadini
Ad avere la possibilità di comunicare a costo zero se no creiamo la Società dei privilegiati di quelli che possono permettersi
Il vero costo di internet all'anno non è duecento mila lire come ci viene raccontato
è oltre ove è quattrocento mila lire almeno di abbonamento e bollette telefoniche bimestrali di cinquecento mila lire questo vuol dire che è solo un certo tipo di ceto medio può accedere alle reti
Questa è la realtà la realtà due milioni tre milioni all'anno io figlio di un operaio non me la posso permettere
E allora io voglio avere un sistema in cui alla sera pago tre scatti il dischetto della rete civica miniere data gratis in tutta Italia io partecipo al mercato del lavoro partecipa alla diffusione di cultura
Questo servizio universale deve essere questo Paese aperto
Volevo chiarire questo punto scusate
Grazie ritorneremo su questo argomento Durrell ha la parola che alla l'ha chiesto venite qui per cortesia perché altrimenti poi non si sente seri
Da allora
Sesso dopo la lo chiedevamo a siccome son giudico voce diverso non riesco buongiorno a tutti sono Francesco ER Moretto sono nel campo del multimedia di internet abbastanza da tempo
La finisco qui non mi ero più internet perché ormai da quattro anni ho deciso di non nominarla più e adesso purtroppo
E crollato questa cosa dunque stiamo parlando di multimedia e di società digitale di Risi degli utenti io volevo sfatare due miti e poi faccio la domanda
Il multimedia non è solo telecomunicazioni e televisione già ci sono altre componenti che sono altrettanto importanti cioè io la inquadrerei come mondo delle telecomunicazioni
Mondo del non più Thing del figlio quindi di chi fa televisione e che produce le televisioni ed al contempo che non abbiamo parlato di Conte tre ma il content cioè il contenuto rappresenta l'ottanta per cento del mercato del molte mitologie contenuto è inutile che stiamo qui a Parma
E poi ovviamente che Multimedia non è solo quella parola che ho detto prima ma ci sono tantissime altre cose che fanno Multimedia in connessioni locali e attraverso altri sistemi che non ha niente a che fare con quella Parolari
Quindi la domanda era questa e faccio una domanda e poi la la specifico così chi vuole mi rispondi avrebbe riferito che mi risponde se la Bonino ma purtroppo e Ave Maria è difficile che mi risponda
Dunque la domanda è la seguente quanto saranno impattati nella decisione di quale sarà lo standard multimediale i consumatori
La specifico meglio e poi mi rispondete adesso quella che potremo inquadrare e la guerra del del salotto cosa ci sarà nel salotto fra un anno nel due mila perché a parte che ci siamo comunque non ci interessa ma ci sarà un televisore un disco rigido non ci sarà un computer che invece del monitora da un televisore
Questa cosa qua io ci sto lavorando da tre anni con condite anche americane io lavoro certo di ricerca in Italia
Per chi non ci sta lavorando solo io che faccio parte del mondo del computer quindi che sto cercando di emulare la televisione ma ci sta lavorando anche la Walt Disney la Time ci sto miglia sette in Italia e ci sta lavorando da un'altra parte anche Microsoft Apple
Allora la domanda è ma questi utenti alla fine che vorranno una macchina da mille dollari con cui faranno tutto la transizione da transizione vorranno fluire tutto mercato multimediale non sono disposti a spendere tre mila dollari come adesso perché quello della gente che si collega a quella roba lì e fa connessioni di Egidio te lo faccio anch'io ma è un mercato di pazzi quello non è un mercato del della gente normale del Comun Pippo
Tra la gente che di sera come me mi includo tra questi pazzi si collega con la telecamera guarda quell'americano gli dice Ciao come stai come va non mi va bene però mi stacco mi ricollego a un altro
Nel mercato dalla gente comune quindi la macchina del mille dollari seconda volta secondo cui l'assunto che la farà
Se la fa la Walt Disney sarà fra la Sorico se la farà la Apple punto primo e poi quanto gli utenti saranno impattati in queste decisioni e con quali strumenti grazie buongiorno
Grazie mite fa raccoglierei anche le altre domande sperando che non siano domande da cento mila
Sindaco Magarelli
Grazie zero Matteo Contini e sono del Comune di Milano comunque questo poco importa perché volevo fare una domanda in riferimento all'ultima affermazione ultimo intervento che era stato fatto
Sul mercato dell'It internet no io volevo parlare proprio di internet la questione della liberalizzazione e volevo portare con questo esempio mi risulta che in Francia fra stelle conto abbia dato appunto a per poter aumentare la libertà del mercato la possibilità agli internet provider locali di
Far collegare tutti gli utenti indipendentemente dalla loro la stilizzazione dal distretto telefonico due qui chiamano a costo normale della Telesforo Banana in maniera tale che gli internet provider siano in reale concorrenza l'uno con l'altro e questo favorisca effettivamente il valore aggiunto dei servizi che vari internet provider forni danno mentre in Italia cosa è successo è successo che la Telecom oltre a
Se da applicare un attimo
Sì va be'finisco la domanda poi mi rispondete oltre ad applicare tariffe da da strozzino rispetto agli internet provider che agiscono sul territorio a primo l'autorizzato visto che è il gestore dei fini dei cavi e delle delle reti su cui passano i dati arrivano un po'Rizzato fornendo lei per prima dei servizi ha dei costi inaccessibili a livello professionale agli altri culti per cui ecco la mia domanda così era si parla appunto di mercato di Little ma perché evidentemente il gestore italiano non ha intenzione di garantire agli utenti la possibilità di accedere in modo libero e ai fornitori di avere la
La possibilità di rivolgersi a una molteplicità di fornitori di accesso grazie
Allora sulla prima domanda chiesto
Sul di Dini di rispondere in parte almeno per quanto riguarda gli standards credo che
Quel problema a cui accennava lei poi almeno in sede europea dovrebbe confluire in un decisione in una determinazione da parte di questo istituto che si chiama ecco sì io le piante le donne che esce Standard Institute
Nel quale a mia informazione dominano produttori di tecnologie avanzate che discutono secondo regole di concorrenza internazionale in cui più grosso mangia il più piccolo quali sono gli standard che devono essere determinati per i vari
Servizi le varie apparecchiature diciamo così infrastrutture e i vari sistemi tecnologici
Credo che in questa determinazione nella quale sinora i consumatori
Delle loro associazioni anche a livello europeo sono rimasti abbastanza emarginati ma non per loro volontà certamente ma perché prevalgono è un piccolo club in cui prevalgono dominano il i grandi fornitori di tecnologie
In quest'ambito credo che per quanto riguarda la domanda poi nomi e cognomi che lei ha fatto certamente produttori statunitensi finiranno per avere una forte voce in capitolo perché da come si stanno organizzando le alleanze nei paesi che si stanno preparando o hanno già in parte abbandonato il monopolio legale
I
Fornitori in senso ampio americani che sono molto avanzati tecnologicamente molto forti finanziariamente stanno sfruttando sono già esempi molto noti
Con grande acume
La divaricazione la rivalità tra l'ex gestore nazionale
E gli aspiranti o i nuovi concorrenti che entrano sul mercato alleandosi con entrambi
Gli uni con il gestore agli altri con gli altri e con la loro forza tecnologica e finanziaria finiscono per mettere il in un piede nella liberalizzazione europea
Forti di un'esperienza di progressiva liberalizzazione statunitense che ha portato poi a una sta portando ancora di più una fortissima concentrazione di mezzi tecnologici ma anche diciamo in senso ampio di contenuti di software e di capacità quindi di Program providers che non ha l'eguale al mondo quindi io temo che
In parte bisognerà riflettere molto su questo la liberalizzazione
Europea possesso rappresentare de non deve ma dovrebbe mancare rappresentare anche un varco molto forte a un dominio che io non ha ragione di temere sotto molti altri profili ma che comunque può essere pericolosa sotto diversi aspetti di lavoro e anche culturali
Americani
Vedrà che andrà
Cosa domani e che il TAR diano una risposta parziale all'inatteso chiaramente no io le dico con molta franchezza che giochiamo in difesa su questo nella Klein siamo arrivati troppo tardi non abbiamo strumenti però c'è un fatto
Che non soltanto la mia organizzazione in Italia ma grazie al cielo noi abbiamo avuto dal settantatré la possibilità di entrare in un meccanismo europeo da dentro il quale ci sono associazioni dei consumatori
Devo dire tecnologicamente avanzate rispetto a noi parlo dell'Inghilterra parlo per esempio
Già della qualità del teste comparati che Consumer International Howie CEO consumerà Associations fanno già nel loro Paese quindi noi come posso dire di di di rimbalzo potremmo utilizzare in Italia degli strumenti ma credo che la risposta sarà comunque una risposta europea così come facciamo già molte volte quindi la possibilità a uno attraverso anni ecco o altre ne ho altri microrganismi di standardizzazione e attraverso il teste che noi attraverso e-learning testi International al quale noi di cui siamo soci in Europa possiamo tentare di dare un minimo di risposta
è chiaro che noi partiamo da da quello che è un minimo di base di richieste e puntando come si suol dire i pugni ma da piccoli come siamo
Il problema dell'informazione completa su tutto quello che avverrà che viene son messo sul mercato e possibile
Ente dei meccanismi facili di difesa noi ci arrocchiamo su questi due due baluardi se lei vuole ben consci delle della nostra piccolezza e de de del fatto che arriviamo tardi con pochi strumenti però devo dirle che attraverso questi due organismi che operano in Europa e che sono testi The International Testing e lie BEUC non riusciamo anche attraverso sfruttando associazione dei consumatori più all'a Vanguardia
A potere dare delle risposte non ancora però se lei prendesse Altroconsumo vedesse l'evoluzione anche dei teste
Sui prodotti di tecnologia usati nel nostro Paese è chiaro non ci rivolgiamo non all'élite ma i qual è il mouse col computer o perché l'antenna parabolica più USA più consumato più acquistata dizione che facciamo dei tentativi di risposta modestissime sì sì no anzi
L'acquisizione anzi due questioni
Prima la questione francese
La il servizio che studi questa partendo fra stelle con costa se non sbaglio un franco ogni tre minuti
Che vuol dire trecento lire ogni tre minuti con questi tre minuti in Italia costa centoventicinque lire più Iva
Il servizio francese è un servizio proprietario Telecom cioè con una rete Telecom in tutti i distretti tutte diciamo le
Distretti telefonici quindi vero telefonato urbana però con un costo piuttosto alto anche perché loro hanno un militare il vecchio caro e lento diffusa in sei milioni di famiglie
Diverso è il caso dell'AT&T che è partita la settimana scorsa con un servizio internet a livello americano diciannove dollari
Al mese tutto compreso accesso illimitato
è un'altra questione è un'altra faccenda
Dalle stelle con sta chiedendo una riga l'elemento tariffario che la cesta bloccando e lo considera astronomico
Riti stelle come anche lei partita con un servizio internet di costo medio alto
Quindi i monopolisti europei tra i monopolisti europei se vogliamo
In un certo senso paradossalmente in questo momento il Telecom non è
Tra i più esosi non è tre più esoso salvo il fatto come il giustamente dicevi che le casette Business
Siamo in presenza di una concorrenza dirette agli internet provider che assume delle caratteristiche a volte discutibile sul piano dell'Antitrust
E infatti c'è l'Antitrust questa indagando però di per sé il costo italiano della telematica non è molto più alto degli altri paesi considerando il fatto che le telecomunicazioni italiane sono piuttosto care
Ma diverso è il discorso invece riguardante quelle il problema che ha posto ER Lori
Allora facciamo un po'di screening parliamo di video on demand parliamo di televisione interattiva non esiste oggi alcunché Progetto trainando peu pilota di insuccesso al mondo sulla televisione interattiva
Ad oggi quindi la televisione ter interattiva è un fallimento ad oggi momento alle perché perché per dare la televisione interattiva di evitare un canale di almeno megabit in mezzo per riceverne in cambio un fatturato di tre mila lire quattro mila lire sei mila lire la settimana cioè il costo di una videocassetta
Qui non si ripaga l'uso di un canale così potente per un servizio di così basso profilo come il video on demand
Allora cosa sta succedendo data la deregulation negli Stati Uniti i grossi produttori grossi gestori di reti tv via cavo stanno mettendo rapidamente sopra letti le dato che le sue liberalizzato tutto telefoni e internet
Cioè sul cavo su che cosa il telefono a prezzi stracciati e internet Tci ha fatto un gruppo interne
Microsoft voleva fare sì la rete proprietaria multimediale è stato un fallimento iniziale immediato del jazz che uno che capisce subito con le cose la immediatamente portata su internet
Microsoft network servizi rischiava di essere un bagno di sangue
E o sta chiudendo Award perché si è resa conto anche lei che la rete proprietaria non funziona tutto su internet
L'intero pianeta si sta con la Samp su internet allora problema di Ghedini
Ci sono gli americani che domina nel mondo
Vero
Non è un problema mio vero nel mille nove no posto degli di discussione è vero nel mille novecento il web oggi abbiamo nove milioni di pagine web nel mondo riguarda il più straordinario caso di diffusione informativa multimediale
De
O Successo lieve secolo
Chi è alimentato web Tim Berners-Lee mille novecentonovantuno laboratorio Cern di Ginevra insieme a tre persone europei un inglese un francese un belga
Due anni dietro la CEE per fare una software house sul web in Europa risultato zero intanto due americani Jim Clark ex presidente Silicon Graphics duecento milioni di dollari in saccoccia e Mark
Andreessen ventenne
Università di Urbana Campenni che ha fatto un programma che siamo sai faceva una Società Netscape che è cresciuta in un anno e mezzo da zero a cento milioni di dollari da quindici dipendenti a quattrocentocinquanta dipendenti della nuova mai chiuso
Questo il vero problema
E questo spesso tra industria all'Europeo vecchio obsoleto oligarchico che non si rinnova e non crea posti di lavoro perché abbiamo una situazione istituzionale da
Se neanche ottocento siamo nel mille seicento in questo in questo continente tutta l'Europa è un insieme di mafia di appartenenza di burocrazia queste la vera questione
Allora non lamentiamoci poi che gli americani dominano perché internet è una cosa fatta dagli utenti è una rete di reti
Non abbiamo alibi il venerando emendo probabilmente ci sarà anche la tv interattiva
Non è così importante quindi il problema è quello di trovare una strategia di rinnovamento del sistema industriale istituzionale di questo Paese di questo continente se si vuol giocare un ruolo serio ora secondo me le associazioni dei consumatori dovrebbero collegarsi ai fenomeni dire
Gli utenti interamente italiani sono pronti a fare la difesa dei consumatori dal suo da sei però hanno bisogno di referenti di organizzazione di Khan ali che vantano dei poteri e parlino con il potere bisogna stabilire questo contatto
Bisogna ringiovanire le le le istituzioni usando i cittadini attivi
E questa è una strategia secondo me realistica equilibrata non sessantottina rivoluziona ma che funzioni che può funzionare
Va bene
C'eravamo prefissi di chiudere
Quasi Luna
Voglio soltanto
Che è chiaro che in questo momento il gioco
Minato dagli americani perché a Milano soltanto in questo settore ma in tanti altri
Ho un sul sistema economico rispetto a quello loro sono più avanti di noi dobbiamo prenderne
Dove agire di conseguenza di coscienza crearci eccessivi eccessivi di frustrazione da una parte alibi e alle dita all'altro quando il jet Giappone quarantacinque si rese conto che era stato definitivamente sconfitto ripartiti ricreò
è un sistema di imitazione poi a poco a poco
Come sempre le nostre mani dominato da un da una situazione di mercato americano
Le grandi opzione sull'al quesito che era stata fatto Sella
Primo in casa no una macchinetta che potrà darci tutti servizi costerà poco a quanto ci risulta oggi ci sono due grandi sistemi che si stanno contrapponendo nel mondo un sistema che cosa il personal computer quindi con la capacità di elaborazione Inc
Perché poi utilizzare reti per trasmettere l'altro sistema che invece quello di avere un elaboratore forte un po'stupide in casa e che utilizza l'intelligenza della Rete chi vincerà
Toro dico sono due grandi sistemi economici che sono impegnati su questa su questa lotta vedremo certamente siamo tagliati fuori da queste da queste logiche potremmo capire che cosa dal Duck quando il quando sistemo l'altro bar
Parere sull'altro ricavarne tutte le possibilità applicative che queste sono certamente a nord
Alla nostra portata e di nuovo le organizzazioni dei consumatori dovranno svolge un ruolo molto importante perché in una società pluralista e moderna a potere diffuso l'organizzazione degli utenti hanno certamente molto spazio è un grande futuro grazie a tutti