"Diritto alla differenza" org. nell'ambito del ciclo di conferenze sulla liberta' dall'Associazione "Universita' Democratica"

Posto del medesimo incontro sulle conversazioni libertà e sono Stefano Senni faccio parte diciamo della città democratica siamo qui come sacri con diciamo consigliano otto Fiore giornalista ordini don Mazzi
è professore Guido Alpa facente dei ricostituzione di di diritto privato avversità la sapienza
Un momento all'altro e fare cominciare inosservato
Allora prostrata ci siamo messi d'accordo violentarla prima
Mi devo scusate e chiedere il vostro anche come dire il sostegno perché ho mal di testa infernale quindi è un problema sa siamo in due allora io sono giornalista e
Scrivo anche libri saggi e quant'altro
Sembra strano che da un certo punto di vista una giornalista e non una studiosa di diritto accetti un tema come quello che è stato proposto diritto alla differenza
E la prima cosa che ho detto a Paola che mi ha telefonato per questo gentilissimo invito è stato una abrupto di dirle ma non esiste un diritto alla differenza
In qualche modo la parola diritto e la parola differenza sono su due piani diversi non dico che siano inconciliabili
Ma prossima anticamente proprio fanno parte di due campi semantici completamente diversi
Il diritto nella nostra cultura che la cultura liberaldemocratica scaturita dalla rivoluzione
Del
Dell'ottantanove l'altro ottantanove nonché il recente e qualche cosa che attiene alle regole cioè alla regole che la società si dà a partire dalla definizione dell'individuo e appunto la rivoluzione borghese dell'ottantanove ha caricato in capo al singolo
Al singolo individuo
Qualcosa che prima non c'era adesso la faccio un po'schematica te e appunto i diritti il diritto la sua collocazione
La differenza
Innanzitutto un concetto più recente nell'utilizzazione diciamo corrente nella sua nello suo Statuto e anche essa è il recente ma naturalmente anche se molto antica e rispetta la differenza però non c'è mai stata quella cesura
Se non quella femminista di cui poi parlerò di un certo tipo di femminismo non c'è stata mai quella cesura
A a diciamo riconosciuta come c'è stata la cesura nel campo dei diritti rispetto a un prima e a un dopo al rivoluzione liberal borghese
La differenza anzi per esclusione la differenza risale addirittura al pensiero all'IST aristotelico che il pensiero dal in filosofia dal quale tutto il pensiero occidentale definiva
Però per esclusione perché Aristotele fare fece una tale classificazione del reale
Che in realtà non prevedeva nell'alterità nella differenza
Ripeto tranne che nella cultura femminista quindi nell'epistemologia femminista ma ripeto di nuovo verso un di un certo tipo di femminismo non di tutto neo femminismo Paul per precisione
Su un concetto di differenza non c'è stata finora una rottura così importante così storicamente significativa come c'è stata sulla questione del diritto
Allora il diritto il diritto io lo intendo perdonatemi se a questo punto dirò anche come dire giuridicamente non no una preparazione adeguata
Il diritto in capo al singolo o alla singola io lo intendo così com'è stato tramandato da quella rivoluzione sostanzialmente come un diritto proprietario
Diritto ad essere e diritto a partecipare quindi diciamo della ricchezza socialmente prodotta
Il diritto immediatamente apposto delle questioni che sono state quelle decisive di tutto l'Ottocento e di parte del Novecento
Immediatamente ha posto una questione di disuguaglianza
Rispetto al diritto perché una volta che uno afferma che tutti gli individui sono proprietari della abbia Scopus del corto
Del della ricchezza socialmente prodotto comunque possono partecipare a
E in più ha
E di un'altra serie di diritti che via via si vanno configurando ma una volta che uno ha posto questo la società nel suo farsi immediatamente pone un problema di disuguaglianza
Ora i problemi delle disuguaglianze rispetto al diritto sì attengono alla sfera giuridica
Però a mio avviso c'è un movimento che le fa partire prima dalla sfera extragiudiziario giuridica
E dopo sancire dalla legge
Un esempio perché è stata una cultura molto diffusa in Italia in Europa
E che oggi invece vede il suo declino per tante ragioni storiche che qui nostro riassumere ma la questione della disuguaglianza di classe
Sia che uno la intenda e lo suo statuto marxiano rigido no la classe dei produttori la classe degli degli sfruttati dai sia
Ecco questo diciamo ma anche nelle teorie liberali voglio dire quando si tratta di ragionare di problemi di ridistribuzione della ricchezza sociale
Ecco ha prodotto questa dicotomia tra c'è questa dicotomia di disuguaglianze all'interno del paradigma dell'uguaglianza che sono state di volta in volta superate
Con la legge ma la legge non è venuta in un primus cioè privo sia avvenuto il movimento sociale che ha posto quei problemi
E quando noi parliamo di differenza
In realtà le cose si complicano moltissimo perché oggi
Mettere come dire in quarto prendere la differenza
Come una questione che può essere
Sancita la sua accoglienza sociale può essere sancita dal diritto
Dopo che sono avvenuti i movimenti sociali perché questo questione della differenza sia stata posta e a mio avviso una questione molto deviante
Innanzitutto perché quando parliamo di differenza noi dobbiamo chiederci quale di fare
No
Le differenze sono molteplici quando poi usiamo una parola come alterità
Non ne parliamo perché l'alterità e addirittura qualcosa che attiene al campo spirituale al campo relazionale a tutta un'altra serie di cose comunque rimaniamo un attimo sulla differenza
Quando ne parliamo della differenza naturalmente voi mi avete invitato con l'idea che io ti parlassi fondamentalmente la differenza sessuale
Che in effetti potremmo dire e la madre di tutte le differenze nel senso che una differenza biologica che viene prima
Di
Tutte le diciamo di tutto quello che l'individuo maschio l'individuo Femina possono poi come dire quasi come dei vestiti che si mettono una sull'altro
Diciamo portarli a compimento queste due differenti
Appunto gli abiti anche proprio materiali perché numerosi testi di grigio l'altro si veste di colorato e via dicendo
Però se si dice invece differenze in senso lato si vuole comprendere tutta la sfera delle alterità al secondo me
E allora di chi più minacci più ne metta di razza di sesso di di colore della pelle di statuto sociale rispetto a
Alcuni parametri che poi non sono mai fissati una volta per tutte non so il malato rispetto alzano il di Cappato rispetta quello che cammina bene e insomma tutte queste differenze ora c'è una tendenza nella della temperie in cui viviamo di interrogarsi molto su queste differenze no perché naturalmente c'è che c'è ci sono le grandi migrazioni che ripropongono la differenza è l'alterità razziale
Ci sono tutte le conquiste civili di uguaglianza che pongono tutti i problemi del alterità dell'altro quindi l'alterità in termini appunto di capacità motorie capacità spirituali e via dicendo
E però una un sistema come il nostro che dovrebbe dico dovrebbe perché naturalmente tutti sappiamo quanto è complicato questo discorso dovrebbe tenere salda l'idea del diritto
Si trova abbastanza malamente quando poi vede ragionare in termini di sancire per il diritto le disuguaglianze perché poi esattamente fare il giro di boa e invece di favorire l'integrazione e mettere al bando tutte le varie Different
Un'altra cosa indubbiamente quando noi parliamo della differenza di sesso
Perché la differenza di sesso
In realtà non è come le altre differenze perché diciamo anche la differenza di pelle
E di colore che quella che storicamente è stata sempre contigua
Alla nascita dei movimenti per la libertà e per la differenza sessuale
E spiego poi le ragioni storiche
A questa non si assomiglia
Perché dico è stata in contiguità perché sia il femminismo dell'Ottocento negli Stati Uniti che il neo femminismo degli anni sessanta sempre negli Stati Uniti che sono proprio la cucina di questi di queste questioni sociali che poi diventano questioni politiche generali
E e nato continuamente al movimento nell'Ottocento per l'abolizione della schiavitù
E quindi per integrare la differenza dei uomini e donne di colore
E nella nella nell'epoca recente storica quindi quella degli anni cinquanta e sessanta di nuovo il neo femminismo nasce in contiguità con la la rivolta dei neri
E Black is beautiful Women is beautiful
Tutto questo diciamo questo è il punto di contatto no
Il punto di contatto poi dice nel fatto che il pensiero del libertà della differenza sessuale essendo un pensiero radicale naturalmente ha avuto una contiguità storica non dico realistica perché a mio avviso c'è molto di poco radicale poi quando la differenza impatta con il diritto
E avuto contiguità appunto con questi grandi movimenti radicali no abolire la schiavitù le rivendicazioni dei diritti civili dei neri che poi non erano solo diritti civili sparavano pure voglio dire no
E anzi adesso le cose stanno andando in un altro modo ancora e non ci soffermiamo su questo
Ecco perché però io dico che pur avendo questa contiguità originaria poi la questione della differenza sessuale si pone in una maniera a mio avviso del tutto diverso
Allora qui devo dire la verità che ci vuole una specie è un ginepraio questa vicenda
è un ginepraio politico ed è un ginepraio culturale
Culturale sono disponibile fuori da questa conversazione di dare tutte le i ragguagli possibili e immaginabili di che cosa sia il dibattito nazionale e internazionale
E di
Epistemologia della differenza sessuale
è una cosa sterminata
è una cosa sterminata dovuta anche al fatto che in alcuni Paesi non in Italia ma in Italia pure ci sono delle cose non informali che si muovono a questo livello e che sono tutti qui me Studies che insieme ai Blacks stantie sei
Gender Studies e via dicendo sviluppano proprio come dire in un ghetto si può dire io lo chiamo anche diritto tutta questa questione dell'epistemologia cioè l'origine o se alla base di un paradigma nuovo o che si pretende che siamo dico che di tengo lontana da questo discorso perché veramente che è una cosa che io mi dovrei preparare un paper a parte insomma perché è veramente sterminato
Quando invece si tratta di ragionare di differenze diritto e la cosa è più semplice è più semplice perché in realtà non c'è soluzione
Perché in realtà non c'è soluzione
Allora uno studioso di diritto che io stimo moltissimo e che apprezzo molto per quello che disse quello che fa e Luigi ferraioli che forse voi avete tutti sentito nominare
Ecco ferraioli per esempio con il quale io
Ora piatto un seminario anni fa io e alcuni altri amici e amiche che hanno dato poi luogo a questo volume che si chiama diritto sessuato punto interrogativo
E con i ferraioli per esempio sostiene che la differenza sessuale
Può venire in luce ed essere
Propriamente valorizzata nell'ambito del diritto
All'interno del paradigma dell'uguaglianza
No all'interno del paradigma dell'uguaglianza che poi è quello stabilito dall'articolo tre della nostra costituzione
L'uguaglianza
Che la Costituzione afferma e che nell'articolo quattro mi sembra dica anche la Repubblica si impegna adesso non mi ricordo lei se lo saprà meglio di me a rimuovere gli ostacoli ecco il secondo comma ecco esatto ecco per ricadeva rimuovere gli ostacoli con la la disuguaglianza
In realtà Luís sostiene dentro a questo paradigma c'è il paradigma anche della differenza cioè tenendo come base questo
Allora io in parte sono d'accordo con questo schema ma in parte non lo sono affatto
Perché cosa succede succede che da questo paradigma e da questa impostazione di diritto cosa viene fuori viene fuori che tutto quello che in parte anche storicamente accaduto
Che diciamo attiene la differenza sessuale viene Little risotto in termini di assimilazione di comportamenti femminili a quelli maschili
Il che non sarebbe neanche tanto male perché io credo che molte donne io no per esempio ma sono convinta che moltissime donne gli piace questa cosa cioè c'è poi ci hanno talmente imbottito della differenza negativa che uno dice si sono uguali sono uguale cioè che cosa o che non sono uguale ecco infatti da questo punto di vista io lo capisco anch'io ho passato una fase della mia vita abbastanza lungo in cui anch'io che stavo in piedi dicevo sono uguali sono ecco il problema qual è adesso al di là della suggestione
Al di là della suggestione che per fare in modo che la differenza diventi uguaglianza
Altri strumenti legislativi non esistono che non quegli strumenti abominevoli lo dico sottolineando lo dieci volte
Che sono il diritto disuguale ovvero sia tutte le forme che danno un calcio nel sedere alle donne per essere uguali agli uomini quote dei partiti
Quote nero che poi ringrazia Dio ci pensa sempre in base al famoso paradigma la Corte costituzionale a dichiarare illegittimi no io dico grazie a Dio perché è è un paradosso è un paradosso continuo cioè le donne si muovono sul piano del diritto dicendo no dobbiamo avere delle corsie preferenziali e e attenzione anche lì culturalmente le donne non hanno un primato
E sempre la famosa cultura dei diritti civili generale e in particolare negli Stati Uniti quella dei neri
Che fa nascere il discorso delle corsie preferenziali ovvero delle affermative action si chiamano in America
Da noi azioni positive tant'è che siamo arrivati alla all'obbrobrio del ministero per le Pari opportunità che ci ha regalato questo governo che ci regala questo governo e che è il massimo del paradosso
No perché addirittura un ministero
Deve dovrà si presume adesso non so cosa farà magari a tutt'altre cose molto più divertenti ma deve per legge
Dare i calci nel sedere alle donne insomma cioè non so come dire no per farle diventare uguali agli uomini quando le donne se vogliono diventare quella di uomini sono a mio avviso libere Di Carlo libere di esserlo e via chissà
C'è un solo diritto uguali Cario che ha significato molto perché e non a caso ha avuto per il primo femminismo il valore la portata
Politica che per il secondo femminismo avuto la lotta per l'apporto e cioè il diritto di voto quello sì
Quello è stato un diritto che ha avuto una pregnanza
Per l'essere donna perché il diritto di essere identica e unitaria di quella che per il secondo femminismo è stato il non lo chiamerei diritto lo chiamerei libertà di apporto mi fermo sulla Botto brevissimamente e poi do la parola professorale
Il diritto della inviti diciamo c'è stato un modo per esempio quello radicale quello laico eccetera di impostare la questione della libertà d'aborto con una questione di diritto giustappunto
Ed è quella che circa mille compromessi ha vinto no con la legge centonovantaquattro
Naturalmente compromessi sempre riconducibili indietro perché in nel frattempo arrivato il diritto del feto allora cosa facciamo sul piano dei diritti ha più valore impeto o ha più valore la madre insomma cioè nulla nulla nulla nel mondo eh dato una volta per tutte quindi in un qualche modo non dobbiamo neanche guardarli male come no le donne arretra la sconfitta delle donne che il mondo e pieno di cose quindi le cose si sommano
C'è però un punto sostanziale che attiene alla differenza
A mio avviso è che quello della sovranità femminile in materia di procreazione
E questa sovranità femminile in materia di procreazione dovrebbe riuscire a mio avviso a superare la questione del diritto no
E certo ma con quali mezzi con mezzo molto semplice che tra l'altro alcuni giuristi anche dicono e hanno ripetutamente detto nelle vicende che ogni volta ricorrono sulla questione dell'apporto e cioè una di purificazione
Della interruzioni di gravidanza cioè un un passo indietro dello Stato
Su questo come su altri campi
Di nuovo il mio amico ferraioli direbbe che anche queste complessivo Barcon può essere ricondotto all'uguaglianza perché non si può cioè se non diciamo la dei giuridica azione può essere e vista come il campo in cui nessuno pubblicare nessuno nessuna alla maternità
Ed è una buona come citazione però ripeto secondo me ce n'è una superiore che quella della questione della si sovranità femminile in fatto di protezione
Una volta fermata una volta detta io noto e con questo chiudo che con grande difficoltà si radica nella società
Si radica con grande difficoltà nella società in un ping parte perché non ha proprio quella codificazione che attiene alla materia del diritto quale esso sia penale civile eccetera
Attiene più alle coscienze ai comportamenti a una sfera privata molto meno anche se la intreccia a una sfera pubblica
E poi anche per un vizio del diritto
Insito a mio avviso nel diritto spesso c'è nella costruzione liberale del diritto che peraltro è una costruzione che io come dire e la e la mia patria non è che stiamo in un altro posto insomma
E che quella di non prevedete
Che i soggetti del diritto siano due
Il soggetto del diritto e uno non so come dire e ne diedi deriva il fatto che sia uno è fondamentale
Perché la dialettica che il diritto consente è una dialettica tra Società e legge
Mentre invece si cominciamo a dire che i i sessi sono due e il diritto il soggetto del diritto e due noi abbiamo un conflitto
Apriamo un conflitto interno al diritto che onestamente pochi e poche anche poche oggi vogliono aprire ecco perché è un bel problema che facciamo le leggi dell'onere g per le donne cioè insomma avevate ecco il ripeto diritto sessuato Nussbaum leggete l'ultimo numero dire sette insomma c'è un grosso dibattito su questo
Io personalmente mi appassiono molto di queste cose ma proprio perché le vedo il riso nubili preferisco fare un piccolissimo passo indietro
E quando parlo con le mie amiche con cui faccio politica cultura e via dicendo e anche come corpo questa sera
Dico facciamo molta attenzione a dire a dire con settanta facilità perché va di moda il diritto alla differenza no momento carta cioè ci sono delle differenze il compito è quello del di qualsiasi governo stato eccetera e quello di promuoverne integrazione ma c'è la differenza sessuale che io non voglio che sia così integrata perché poi appunto abbiamo i ministeri delle pari opportunità quindi abbiamo quella degenerazione del mio di un movimento politico libero l'avete dato alla vostra
Serie la parola libertà che libero non diventa più per niente non non non riesce più ad essere
Aggiungiamo parola professorale
Io ringrazio dell'invito sono lieto di
Anticipare a questo dibattito insieme con la collega trattazione
Che ha già illustrato molti dei temi sui quali anch'io vorrei dire da quale fare qualche considerazione dal punto di vista dal punto di vista del del giurista
Alcuni dei fondamentali mi pare debbano essere sottolineate alcune già sono stati accennate cioè dobbiamo partire da alcune definizioni stipula attive
Io ho letto il titolo di questo di questo incontro il diritto alla differenza
Con diverse nuance e cioè diritto ad essere se stessi
Diritto a non essere discriminati diritto da poter appartenere ad un gruppo diritto ad essere leader all'interno del gruppo
E quindi come si vede sono diverse tematiche che tutte però si intrecciano intorno ad alcune norme fondamentali e l'articolo tre è già stato perché è stato citato
Quando si parla di differenza evidentemente si presuppone una identità cioè una identificazione dei criteri di notifica chili altrimenti non ci sarebbe il raffronto e quindi il termine di raffronto con cui fare poi questa operazione o di identità oppure di divergenze di diversificazione
E allora io credo che sia opportuno soprattutto dal punto di vista giuridico
Riflettere su quali siano i criteri o connotati dentisti cattivi del singolo
In quanto tale ed il singolo all'interno di un gruppo e quindi di un gruppo all'interno poi della della aggregato sociale
E con un
Punto che mi pare da sottolineare con forza è che questi criteri di notifica attivi sono variabili
Sono variabili storicamente sono variabili da regione a regione e da prospettiva culturale prospettiva culturale
E in secondo luogo che mentre
Dal punto di vista culturale sociologico antropologico questi criteri di notifica attivi oltre che essere variabili possono essere anche opinabili quando questi criteri di Enti che tipi sono assunti nel tessuto normativo cioè diventano
Oggetto di normazione giuridica diventano vincolanti
In quanto vincolanti pare una forza superiore diverso rispetto a quella che invece emerge
Da una coscienza sociale da un analisi sociologico del Brasile culturale
Direi allora da questo punto di vista per chi soprattutto
E attento ai problemi della persona e amico delle libertà che i criteri di notifica attivi assunti Neil norme giuridiche devono essere esaminato i conti Stream a tutela e anche con
Come dire con molta apprensione
Proprio per questo proprio perché essendo vincolanti
La loro imposizione crea necessariamente discriminazione
Quali sono il critico d'identificazione
Come dicevo variano da epoca epoca bar da cultura a cultura eccetera eccetera Io ho provato a fare delle Schede
Che riguardino i connotati di identificazione individuali e i connotati di super individuale di identificazione dei gruppi appartenenza ad un gruppo
Crisi e identificazione sono molteplici nell'Elenco soltanto ne indico soltanto alcuni l'elenco probabilmente non sarà completo
Innanzitutto il nome
Qui ma quando parliamo di cracker identificazioni ci riferiamo alle identità fisica il nome ecco
Anche da questo punto di vista non c'è libertà nel senso che per esempio nel nostro ordinamento nel nostro ordinamento il nome cioè inteso in senso giuridico e cioè il nome della famiglia quello che noi volgarmente chiamiamo cognome il cognome è imposto non è liberamente posto già dall'indefinito l'individuo non lo può scegliere questo dà ragione
Carattere storico di carattere politico di carattere storico perché dal momento nel quale sono stati istituiti registri parrocchiali con il Concilio di Trento che di volta in volta per controllare la appartenenza alla religione e quindi la identificazione del soggetto secondo il credo professato
Venivano registrati batti simili i matrimoni e di di eccessi
Ed estende estendere quindi scusi tutto coloro che non professavano la Regione cattolica quindi protestanti presente non arrivano possibilità di essere registrati nei registri parrocchiali
E poi dove già per una ragione di carattere politico politico perché perché è nel regime poliziesco del settecento e soprattutto dell'ottocento che viene imposta la regola in base alla quale il nome non può essere modificato volontariamente da soggetti come dicevo si tratta di e criteri che variano da regione a regione detto che i coperte perché esempio negli Stati Uniti dove per ragioni storiche diverse vige la legge così tre G della frontiera ciascuno può darsi il cognome che ritiene pochette ieri il cognome che vuole
Non è obbligato a portare il cognome dei padri
C'è poi tutta una ulteriore problematica che riguarda
Il l'origine dei cognomi e pensate ad esempio la identificazione di dei delle della appartenenza ad un gruppo etnico attraverso il cognome ad esempio i cognomi ebraici
E così via non parlo del pre nome non parlo del pseudonimo che sono invece criteri vince i cattivi di minore Mini minor rilevanza
Il sesso di questo già molto ha detto
La collega è sempre stato uno di criteri di identificazione della persona in che momento avviene l'identificazione che come avviene di anche qui vi si varia varia da ipocriti poca normalmente normalmente
E quindi nella prassi l'identificazione del sesso viene il momento dalla nascita e tenendo conto degli organi sessuali visibili
Quindi in questo senso abbiamo una nozione di sesso materiale fisico evidentemente staccato invece dalla nozioni di sesso inteso in senso totalitario e quindi anche con tenendo conto degli orientamenti sessuali delle propensioni sessuali della della persona
Anche qui c'è sempre stato il divieto di modificazione del sesso e quindi il singolo non ha mai potuto mutare questo connotato di identificazione fino al momento nel quale anche nel nostro ordinamento parlo di pochi anni fa nell'ottantadue
è intervenuta la legge sulla sulla transessualità e qui sul terzo il riccio la possibilità non significare con atto volontario del singolo il sesso
Comportando però questo poi proprio il giudice ulteriori per quanto riguarda i legami familiari pregressi del dell'interessato
Di sempre dalle identificazione del sesso e quindi della divisione del mondo in questi due inclusi gli universi il mondo maschile al mondo femminile abbiamo una costante codificazione giuridica che impone un trattamento deteriore alla donna rispetto qui al all'uomo
Abbiamo diverse epoche per esempio in secondi grazie tanto per fare un esempio Siena decima
La donna Nobile
Rendeva libero il figlio che fosse nato da uno schiavo ma perdeva la nobiltà e il figlio dato da uno schiavo e da una donna Nobile non poteva mantenere la dignità sociale dell'amante il padre invece che avesse un figlio da una schiava
Prendeva nobile il figlio sarà stato bastardo ma certamente no il re ecco questo un esempio dire eclatanti per dimostrare la diversità di trattamento dal punto di vista dei caratteri giustificativi della persona la dignità no nobiliare e anche l'appartenenza ad un gruppo se si può una classe progetto
In più dal punto di vista giuridico la
Capacità giuridica e la capacità di agire della regione donna diverse sono diversificate a seconda delle epoche
La donna
Maritata si sottrae alle gioco coniugale soltanto nel mille novecentodiciannove quindi dobbiamo arrivare a questo sì cornice di sì in questo secolo per consentire alla donna maritata di compiere antigiuridici senza l'autorizzazione del marito
Soltanto le nubili
Le nubili maggiorenni avevano la possibilità di compiere vale di atti giuridici perché le nubili
Quindi le figlie non maggiorenni erano sotto la tutela del padre fin dei conti solo la donna che non si sposava dirà maggiorenne poteva considerarsi veramente libera dal punto di vista giuridico perché passava altrimenti dalla tutela parentale
Del genitore maschio ovviamente alla padre paterna alla tutela maritale senza soluzione di continuità
Letta
La minore età minore età soltanto di recente nel settantacinque è stata abbassata a diciotto anni
Precedentemente era ventuno anni nel Codice Albertino del mille ottocentotrentasette regola di cui poi ballerò ancora un attimo a proposito di criteri di elettorato attivo
Era addirittura portata a venticinque anni anche qui una differenza di Stato notevole tra le persone secondo loro età perché questo significò una subordinazione soggezione dei figli rispetto ai genitori che dura fino ma certe
Parentela dimesso col sorriso sorvolo coniugio sorvolo adozione ecco capacità giuridica prima
Bertotto sottotitoli sottolineava l'importanza dell'ottantanove come la grande esplosione della la stagione dei diritti individuali
Ecco
Questa è una data studi straordinari importanza per noi è il momento del quale viene sì sì frantuma lo la configurazione dell'Ancien Régime e cioè la stratificazione per ceti classe se volete pestati come allora si diceva dei soggetti secondo loro condizioni originaria
Essendo impossibile passare da uno stato tratto lo stato usato se non in casi eccezionali
Viene conferita tutti la capacità giuridica che né in quella formulazione si chiama cittadinanza
Però ecco non
In senso totalitario perché perché siamo dal mille novecento degli settecentottantanove dal mille ottocentodue passano soltanto decina d'anni
Quindici anni viene reintrodotta la limitazione la capacità giuridica per quanto riguarda la schiavitù nelle colonie francesi il secondo re la schiavitù scopre la in Francia soltanto una seconda metà del secolo scorso quindi quella capacità giuridica che era stata introdotta nel mille settecentottantanove nei confronti di tutti poi poco poco sviene ridotta a seconda delle categorie
Categorie che riguardano normalmente luogo di nascita al colore della pelle quindi l'origine etnico razziale se si vuole usare il termine
E la cittadinanza la cittadinanza
Ancora
E questo fatto francese che viene poi esportato in Italia ter con le armate di Napoleone
Ma con la restaurazione ritornano le discriminazioni e soltanto con i moti del mille ottocentoquarantotto le carte di libertà e quindi le prime i primi statuti e dei diritti di libertà vengono nuovamente rimosse queste limitazioni per esempio gli ebrei
Diventano cittadini sui iuris in Italia imprese per lo stato del Piemonte soltanto nella mille ottocentoquarantotto
Non parliamo poi delle leggi razziali del
Quasi un secolo dopo che ritornano all'antico addirittura privando della capacità giuridica gli appartenenti a quella che allora si chiamava la razza ebraica e quindi come si vede questa capacità giuridica non è purtroppo come dire nel corso della storia
Uno status un diritto una situazione che si afferma definitivamente non molte per tutte ma immobili a secondo delle condizioni politiche e della orientamento diciamo così della comunità riguardo non soltanto alla formalizzazione in questo senso da capacità quanto all'identificazione di un soggetto e l'appartenenza di questo soggetto ad un gruppo
Capacità d'agire capaci nel creare salute fisica oggi per quanto riguarda sul fisica che detti l'identificazione sono nel senso che il soggetto che è in condizioni mentali su quindi anche mentale o fisiche diesel giocate a uno status che viene protetta
Se passiamo
Nell'Ancien Régime nell'Ancien Régime e chi nasceva per esempio con delle malformazioni gravi era considerato un monstrum e quindi non aveva la capacità giuridica cioè non mi era sui iuris non era soggetto titolare di diritti non poteva essere soggetto diritti
Sulla salute mentale non mi soffermo è un discorso che per fortuna è stato arato ampiamente
Basti pensare al i discorsi di Fulco alla poi al innovazioni sulle sulla taroccamento determinanti manicomio eccetera eccetera
Condizione sociale
Condizioni sociali è strettamente collegata con l'epoca storica e la struttura della società dicevo nel nell'Ancien Régime
Era molto chiaro poteri dentiere facilissimo identificare su un soggetto attribuire un soggetto ad uno status perché bastava semplicemente guardare il mondo nel quale era nato cioè la sua origine di nascita la sua origine
Lavori l'origine diventava una struttura portante che
Condizionava tutta la vita terrena
Non potendoci essere se non in casi eccezionali mobilità mobilità sociale
Allora chi era Nobile aveva diritti aveva privilegi ma aveva anche dei diritti principi nobili non potevano commerciare perché il commercio un mi era considerato un fatto deteriore che non era non apparteneva alla dignità nobile
Sono i genovesi erano riusciti a farsi dare questo privilegio dare di far
Il
Il commerciante commerciante poteva svolgere la sua attività altre attività commerciale ma soltanto attraverso l'appartenenza ad un gruppo e cioè il de cuius chiamavano gli arti e mestieri e cioè il fatto che fosse accettato nell'ambito di un gruppo di una comunità
Non parliamo poi del Terzo Stato e ed è il quarto del Quarto Stato
Status professionale statunitense immagine fisica vestiario ecco prima Roberto zattere parlava del modo come ci si veste ecco qui molto interessante perché perché noi siamo abituati a pensare al vestiario come ad un modo di essere o di porsi di Virgilio presentarsi della persona che è informato alla massima libertà che vero per noi soltanto da pochi decenni
O possiamo dire forse anche la più dar da più di un forse dal qua da quasi un secolo di beni bisogna distinguere però poi categoria per categoria divisi di militare divisibile chiese astici le divise scolastiche
Io per esempio quel Jan certe età mi ricordo che quando andavo alle scuole elementari era obbligato portare Jervolino Niero commis Colletto il colletto bianco il fiocco blu
La ragioni era si diceva determinata dal fatto che si voleva né equiparare il modo di essere delle persone
Perché era anti educativo esibire i la qualità del vestiario ai bambini proprio perché poteva loro fare percepire lor la differenza che si poteva indurre attraverso questo significava che il legislatore
Già allora pensava che la condizione sociale fosse di per sé un fatto così naturale
Che che il il due di più fosse necessario stimolare quindi mascherare questa differenza per poterne poi interferì per non poterne poi inserire delle
Discriminazioni però
Se guardiamo alle distrazioni anteriore al al mille ottocento e quindi anteriore alla rivoluzione francese troviamo
Costituzioni riscritti o atti normativi che stabiliscono
Come se ci ci si deve quali colori si possono indossare per esempio
Nel Medioevo e tutto il Cinquecento Seicento fino a settecento
Idee che pareva al Terzo Stato il Quarto Stato non poteva portare colori diversi del grigio dal nel nero di dal e dal marrone tutti gli altri colori erano considerati appannaggio privilegio delle prime tre classi superiori
E così riguarda così per il numero di bottoni
In altri termini e poi ovviamente merletti gli ornamenti eccetera eccetera questo però significa che uno dei tre tiri di vinti fictio della persona veniva considerato anche l'apparenza esteriore
E la libertà in questo senso era circoscritta e limitata proprio in funzione dell'appartenenza alla classe o allo status allo stato
Di cui era espulsione il l'indefinito
Identità genetica e quell'identità ideale questo forse è un'acquisizione recente molto importante
Ne parlo in connessione anche con il vestiario perché alcune sentenze che di cui volevo beh molto brevemente dare conto fanno riferimento a questo
Quando di solito noi quando parliamo di cartiere identificativi della persona pensiamo ai fatti fisici o mentali non pensiamo i valori in cui la persona crede
Mentre il mondo ideale che si questa costruito persona si è costruita alla quali ritiene di appartenere e eccome e che vuole che dall'esterno possa essere percepito e da alcuni anni considerato un fatto importanti così importante che è considerato un diritto soggettivo
Della persona quello che non venga alterato modificato o distorto l'immagine ideale che sa a vuole dare di se stessa
La giurisprudenza questa è una crea un diritto di creazione giurisprudenziale non è un diritto che nasce dall'imposizione dall'alto cioè dal Parlamento
O dal governo per via di decreto
Ed è strettamente correlato anche con la libertà di pensiero il diritto di cronaca e così via e cioè la si dice tenendo conto anche di alcuni casi che sono emblematici che si sono verificati dico alcuni decenni fa
Che ciascuno di noi ha diritto di essere rappresentato all'esterno ad esempio oralmente attraverso gli articoli di stampa reportage televisivi e così via
Con quelle vincite di alle attuale che ha effettivamente
Allora il dire che di una di una persona
Come era accaduto
Che apparteneva ad una formazione politica diversa da quella cui effettivamente appartenere oppure dire di una persona che aveva scelto di fare una vita libertina
Avendo invece da alcuni anni cambiato cambiato sul comportamenti di vita è stato considerato un fatto lesivo della personalità e quindi ha dato luogo a risarcimento cita
Caso più eclatante è stato un manifesto che utilizzato durante la campagna del referendum sul divorzio
Di due
Il manifesto era un autografia che produceva due ragazzi che si tenevano per mano e che diceva no con Marini così
Sorriso invitante che loro avevano scelto dal matrimonio e quindi era contrario al divorzio
I due ritrattate in mi avevano convenuto in giudizio il comitato qui cioè al comitato per anti divorzista perché perché non avevano dato innanzitutto l'ora sei sulla riproduzione dolori Mancini e quindi loro immagino è stata utilizzata senza chiederlo al senso in secondo luogo non erano sposati Inter sul luogo in tram vi erano dei forzisti quindi si era completamente ribaltata la realtà e si era travisata la loro identità ideale cioè i valori nei quali essi credevano erano stati completamente completamente
Compiuta più
Becco
Un care casi interessanti che si intrecciano il vestiario con l'identità ideale caso che ha dato tanto luogo a tanti Di Battista ha toccato terra del del chador o Chardonnay chador insomma come si chiama
Né ho trovato la sentenza del Consiglio di Stato francese
Che ha ritenuto corretta la esclusione di queste ragazze islamiche islamiche dalla dalla scuola perché avevano rifiutato di togliersi il chador
Come articolata questa questa sentenza è articolato in questo modo sentenze dato luogo a tante polemiche ma è è interessante capire il ragionamento giuridico che sta dietro questo discorso voi ricorderete c'erano alcune ragazze che erano stati allontanati da scuola perché avevano riso si erano rifiutati di togliersi il chador che secondo la religione islamica è un foulard che deve essere portato dalla donna sempre di diverso colore a seconda che sia sposato non sposata
Ma vedono deve sempre comparire col col capo coperto
Poi a differenza di tradizioni culturali sociali eccetera eccetera si possono a limiti vedere gli occhi oppure no
O quanto meno solo gli occhi ma normalmente il capo deve essere opera
Il la l'esclusione era stata stabilite semplicemente perché perché
I regolamenti scolastici diverse diversi istituti stabilivano che le che i i giovani dove giovedì allievi non dovevano portare segni distintivi ecco il Consiglio di Stato tre
Che non è stata Jannuzzo rispondenza che mi risulta non è stata non vi è stata modificata ragione in questo modo e cioè dice parte
Da lì quegli Anza
Davanti alla legge di tutti i cittadini senza distinzione di origine distanza o di religione
Come recita l'articolo due della Costituzione francese del quattro ottobre cinquantotto che nella Costituzione come se Petacco Fregoli sta
Da notare che il Consiglio di Stato non città la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino dell'ottantanove
Perché in Francia anzi fare diversamente da quattro che siamo noi anche come i giuristi quella dichiarazione considerato un documento politico ma non giuridicamente vincolante
Comunque nella costituzione del cinquantotto si stabilisce il principio di eguaglianza giudice quelle anzi davanti alla legge senza distinzione dirigenti raggio di religione
Cioè il rispetto di tutte le credenze religiose
Però si dice ancora che la legge
In riferimento a questi principi la legge del tanta nove sulla insegnamento stabilisce che la scuola deve essere laica allora cosa significa principi delle città della scuola principi la città dal quale significa che tutte le credenze religiose sono ammesse ma la scuola non è da non nessuna privilegio nel senso che si astiene da qualsiasi intervento a questo riguardo
E allora il fatto di frequentare la scuola portando dei segni distintivi che indicano l'appartenenza ad una religione come rappresentare caso chador i contrasta con il principio di laicità perché perché significa ostentare il carattere di un carattere vidi vendicativo diretto la provocazione al proselitismo alla propaganda dico il credo religioso a cui con quel segno distintivo così evidente
Si vuole si vuole esibire l'appartenenza e quindi si vuole inculcare degli altri la possibile con proselitismo possibile adesione e dice ancora che venire a scuola con il chador significa anche turbare per la
Non così la la libertà dell'allievo la dignità dell'allievo ma soprattutto la
Serenità della dell'insegnamento
E proprio quei per queste regioni fondato su queste regioni questa sentenza a stabilito che era legittima l'esclusione l'espulsione di queste ragazze
Analoga sentenza che non mondi cui Enzo molte sto è stata assunta da una Corte inglese a proposito di un allievo che si era iscritto
E in un collegio si è rifiutato di indossare completamente la divisa perché era sic
E siccome i siti devono portare il turbante anche onore col capo coperto col turbante e lascia crescere la barba il ragazzo si era rifiutato di tagliarsi la barba e di mettere anziché il il turbante il cappello della divisa
E la Corte dice che legittimamente è stato escluso perché ci sono regole che non possono non essere osservate e se si vuole frequentare un determinato istituto allora si devono a cogliere le regole che quell'istituto impone
Poi c'è ancora due casi per dire come questi criteri di indicazione mutino e come questi criteri di identificazione in fin dei conti si trasformino se
Non si vive in una società democratica in critiche di discriminazione e quindi di deteriore trattamento
Uno riguarda i criteri di selezione del corpo elettorale attivo e l'altro riguarda direttamente sessuale
Criteri di selezione
Una ricerca che è stata ho parlato di una riunione altri altri studenti qualche tempo fa pubblicata da uno studioso storico si chiama Ballini le elezioni nella storia di tali riunita al fascismo Bologna dell'ottantotto che cosa ha
Cosa ha messo in luce
Che i criteri di identificazione persone serve ne sono serviti anche allora adesso di meno ma allora sono serviti anche per costruire un elettorato attivo che potesse poi esprimere una classe dirigente
Uniforme omologa e Cretì a coloro che o il valore di coloro che quei criteri avevano imposto per le le elezioni le prime elezioni politiche dell'Italia che si tennero
In due tornate il ventisette gennaio del sessantuno il tre febbraio del sessantuno gli ottocento sessantuno il tre febbraio mille duecentosessantuno
Il voto fu riconosciuto a quattro quattrocentodiciotto mila seicentonovantasei persone pari all'uno virgola nove per cento della popolazione residente del Paese
Quindi il corpo elettorale era così il uno virgola nove cioè ne ha non c'è neanche il due per cento il corpo elettorale per poter esprimere i governanti
E come era stato scelto questo uno virgola nove allora innanzitutto devono essere cittadini
Secondo di sesso maschile il voto alle donne come sapete fu dato soltanto in Italia nel mille novecentoquarantasei
Maggiorenni ma badate la maggiore età non mira alla maggiore età
Del Codice civile ma era la maggiore età del Codice civile
Di un qualsiasi codici civile di uno dei Paesi degli degli Stati unitarie erano già Rita stabilito dal Codice Albertino del mille trecentotrentasette pila
Del perché si raggiungeva venticinque anni quindi tutti coloro che numero quelli cinque anni nell'ottocentosessantuno non votare
Ancora occorreva essere alfabetizzati nel senso che determinata dare prova di conoscere il saper leggere e scrivere
Si fece successivamente un'eccezione per la Sardegna perché si vide che essendo così diffusa nel primo in Sardegna il il il voto sarebbe stato dato soltanto poche persone
Poi bisogna vedere avere ovviamente censo qui discorso la connessione fra identikit criteri di identificazione discriminazione appartente la classe è evidente perché e persino dicembre picchiare un bambino quando poi dicono che non dobbiamo usarlo espressione classe e così via ma per fortuna insomma sono sempre di meno quello che insistono sulle parole vedono come più rilevanti problemi sostanza perché questo perché censo significava a vere un Reddito superiore alle quattro mila lire
Però tutti coloro che avevano potevano essere messi anche soggetti quindi elettori con un reddito inferiore a meno che avessero questi connotati fossero magistrati ufficiali superiori di terra e di mare professori universitari
Accademici di rango elevato
Poi
Professore di scuola media
Ecco io non non ho accertato mi piacerebbe accertare come mai questo disco medievale significa che gli insegnanti elementari per esempio non potevano portare in allora non potevano e poi coloro che avevano delle cariche
Unitarie né anche quei su questo interessante fare una una riflessione perché chi aveva che aveva onorificenze significava che aveva bene meritato se va bene meritato vuol dire che aveva reso servigi a chi aveva reso servigi evidente
Ecco questo per dire e anche dal punto di vista che incide direttamente sugli sui meccanismi di creazione di una democrazia e cioè i criteri di identificazione del corpo elettorale
C'è da un lato una sorta di identificazione con quei criteri che poi sono che valgono spingono in ordine alla capacità giuridica la capacità di agire allo status giuridico della persona
Dall'altro come questi cretini giuridici che sono quindi vincolanti coattivi coercitivi tenne no a discriminare e discriminano nella misura in cui sia un'uniformità di valori che sono
Qui in questo caso presento il mio ottocentosessantuno nove nel valori condivisi dalla maggioranza era divisi da una eletta scelta minoranza
Altro caso si è parlato prima delle differenze
Dell'edificazione del sesso delle differenze sessuali c'è anche il problema del degli orientamenti sessuali una sentenza recentissima
Non parliamo poi poi ecco magari poi faccio ancora un cenno mi dispiace sono un po'lungo
Alle differenze razziali
Una sentenze recentissime del venti di maggio
Quest'anno della suprema corte degli Stati Uniti nel Caucaso era caso Rohmer governatore del Colorado contro Richard Ivan sa
Ha deciso nel senso che
Una legge dello stato del Colorado
Che aveva stabilito che tutte le agevolazioni concesse alle coppie conviventi anche dello stesso sesso
Con riguardo alla assegnazione degli alloggi economici popolari e altri benefici di carattere tra il pubblico
Ecco questa legge che proibiva che priva anelli ai comuni le amministrazioni locali eccentrici tre di dare queste agevolazioni erano legge in contrasto con la Costituzione
Il quella sentenza è stata resa dalla maggioranza dei sei giudici contro tre
Tra questi c'è anche un giudice di origine italiana che si chiama Scalia un costituzionalista molto bravo e estremamente estremamente conservatore come voi stessi o così si autodefinisce
Che bene come Regione a questa questa sentenza questa questa sentenza ragione in termini di identificazione delle persone di svantaggi che vengono imposte le persone necessità di eliminare questa differenziazione attraverso l'eliminazione delle degli ostacoli che si frappongono al trattamento
Eguale
In situazioni che muovono dalla differenza
Da questo punto di vista ecco discorso diventa un po'più complicato
Perché perché
E siccome facciamo il caso pratico la graduatoria per ottenere l'assegnazione di un alloggio nella graduatoria per ottenere il signor c'erano giuste in ogni sede
Tredici tiene conto di tanti criteri allora il numero delle persone compongono la l'aggregato familiare che deve essere collocato per l'esistenza di bambini eccetera eccetera se si tratta di una coppia di persone non sposate
Un uomo una donna oppure due uomini o due donne qui non c'è una delegazione familiare allora
Addirittura ci potrebbe essere a rischio come spesso accade che non vengono neppure ammesse alla Corrado
Per poter essere messe se c'è una legge tra virgolette una legge protettiva occorre che si
Est ESP esprimano e quindi rendano pubblici in che cosa se si tratta di nuovo dalla che convivono il fatto che non sono sposati e quindi che c'è una convivenza di fatto se socio si tratta di uomini o due donne che convivono il fatto di a vere o finte mito sessuale diverso rispetto a quello della maggioranza
E quindi in fin dei conti cos'è l'evidenziazione della differenza che consente di ottenere non un privilegio ma di essere trattati allo stessa stregua di altri
Ecco da annotare in questa sentenzia
Sottolinea come gli orientamenti sessuali che vengono qui quinquies cento iscritti
Non sono intesi nel senso che cioè l'orientamento sessuale della maggioranza l'eterosessualità e orientamento sessuale di la minoranza l'omosessualità la bisessualità
Ma tutti gli orientamenti sessuali nella considerazione sullo stesso piano cioè non più diversificati a seconda che siano praticati dalla maggioranza o dalla minoranza e questo un passo ulteriore a cui per la verità la diritto statunitense a mio a mio mia conoscenza non aveva mai ha infatti evidentemente il discorso che viene fatta giudice Scalia nella da giudice Scalia nella nel nella nella dissenting opinion è che male aveva fatto la Suprema Corte a ingerire sì in una legge dello stato del Colorado perché violava la libertà dello stato di in dettare line introduzioni di privilegi a favore di categorie le quali comportandosi in modo diverso rispetto ai valori della ma tradizionali ECU e comunque i valori nei quali credeva la maggioranza in fin dei conti si omologata omologato una categoria di valori che era dei più dei più condivisa emetteva e quindi in una posizione di vantaggio
Ma da questo punto di vista ingiustamente di vantaggio coloro che invece credevano i valori che non erano condivise a maggioranza ma soltanto no grazie più dei conti privilegiava la minoranza rispetto alla maggioranza
Chiudo con il ferimento
Alla razza
Razza
La nostra Costituzione nell'articolo tre parla di differenze quindi di eguaglianza e quindi non di non discriminazione rispetto anche alla razza
La comunità ebraiche l'Unione delle comunità eseguiti che durante dei lavori della Costituente aveva segnalato come l'utilizzazione questa parola non fosse corretta perché di solito quando si parla di razze si parla di razze animali
Quindi i cavalli dei cani e così via
E aveva sotto proposto di usare espressioni etnia ed è quella che oggi i giuristi più avvertiti più attenti seguendo anche recentemente di sociologi di antropologi USA preferibilmente rispetto a quella di razza
Ci si è chiesti masse la Costituzione parla di razza così come parla di sei società eccetera cosa fa prende atto di una differenza
Questo è un punto molto importante perché
Perché mentre fisicamente si può dire che dal punto di vista è naturale ci sia una differenza presi improbo me donna però altro Ko altro altro discorso è che rilevanza giuridica di riavere la differenza
Tra uomo e donna cioè differenze anatomiche
Diverso il discorso per quanto riguarda il colore della pelle
Diverso il discorso per quanto riguarda l'appartenenza al declina
Anche qua se noi di diciamo che non ci devono essere discriminazioni secondo la razza vuol dire che crediamo che esista una razza che la che la razza non sia un'invenzione
Oppure perché crediamo che la differenza di colore della pelle abbiano qualche rilevanza
Un po'per per ragioni di carattere storico culturale la Costituzione fu scritto nel quarantotto
Un po'perché si voleva reagire alle leggi razziali del trentotto e quindi si voleva evitare comunque che potesse essere introdotte discrezione di quel tipo
Un po'poco perché allora questi problemi non si pose al potere erano diciamo così un po'più introitati dal nel del del del
Il futuro che hanno e allora questa espressione è rimasto però ecco quando Dell'Utri già un dobbiamo utilizzare a proprio con questa con questa consapevolezza
Son d'accordo senz'altro con quanto il CIPE ha compiuto Roberto Fiore a proposito delle leggi di
Sostegno
Anch'io sono contrari alla così detta legge Panda e sono contrario a quelle leggi che prescindendo dal valore precisano i valori attribuiscono
Al fatto di appartenere ad un sei subito su un altro un connotato positivo o negativo
Si apre però qui un problema un problema che non soltanto si è aperto con riguarda l'iscrizione tre sessi ma si è aperto anche con le discriminazioni
Parziali neanche o etniche e con riguardo iscrizioni ma che evidentemente sessuale cioè coloro che per tradizione per quanto riguarda le donne
Molti millenaria
Per quanto riguarda certe tecniche anche se millenaria e così via hanno sempre fruito o meglio sono sempre stati assoggettati ad un trattamento deteriore
Le leggi di sostegno hanno una funzione riequilibrio dice cioè recuperano sul passato discriminante
Cerco di porre la categoria discriminata in una posizione se possibile non superiore ma
E quindi stante rispetto al all'altra
Problema si è posto ad esempio per l'assunzione e Dead man dei docenti di Pellini era di Nicolini con ingegno e università americane
E cioè e anche per l'accesso all'università degli studenti si sono faccio due graduatorie diverse vetture di bianche repertori Minieri e e né per i bianchi si credevano gregge superiori per i neri no perché se il discorso era siccome i Senoni e non avendo mai fruito se non in casi eccezionali e di un'istruzione
Lo stesso grado di istruzione e quindi di tutti gli altri provvidenze di tutti i tipi
Con ogni che sociali culturali e politiche cito cedere quel brutto i bianchi era opportuno dare emiri una maggior possibilità di accesso
Che cos'è si è verificato però così vero interesse discrimini c'è un perché o professore oppure docenti che avevano gradi oppure titoli superiori ma essendo bianche non venivano accettati non vive non venivano non venivano chiamati perché perché venivano superati dei Nieri
E a questo punto allora il dibattito che si è aperto negli Stati Uniti è ed è abbastanza simile a quello che si è offerto in Italia tanto è vero che insieme ad altre Regioni Graziano parta la litigio formaggio dando così via cioè se anzi che arrivare a questa tecnica della diversi mix che mi Nation cioè dare un privilegio
Ingiustificato a questo punto se non per ragioni tradizione storica
A chi è esponente della minoranza marginalizzato comunque discriminata
Mantenere identikit che le graduatorie quindi ben sui criteri di selezione però
Nello stesso tempo vedi introdurre elementi di sostegno ma separati diversi per quanto riguarda invece la possibilità da parte di coloro che essendo discriminanti
Non potrebbero fare averi lo stesso punto di partenza rispetto a quelli che invece hanno per
Costume e tradizione eccetera eccetera una posizione privilegiata
E io forse compenso forse questa soluzione sia dal punto di vista delle libertà dei diritti fondamentali eccetera eccetera forse l'assoluzione la soluzione migliore
Soggiogato OLAF
Di solito adesso quando andiamo via battuto
C'è qualcuno vuole intervenire osservazione
Allora
Intanto niente datazione che nelle stanze no va be scusami
Mi è parso di capire che e lei vede una quasi una contraddittorietà nell'espressione diritto alla differenza non so se ho capito bene ecco
E mi pare di capire che la contraddittorietà lei parato di due ore universi di senso quasi di che li separa
Mi pare di capire che la contraddittorietà in questa espressione diritto alla differenza sarebbe nella valenza ineguali Tarja della differenza e così
No
Allora e questa diventava la premessa perché se così cioè perché una contraddittorietà nella espressione diritto alla differenza quando noi possiamo aprire un pari diritto alla differenza
Ecco queste il primo punto
Secondo e proprio sul concetto di diritto alla differenza mi pare di ricordare lei non è molto propensa per un diritto alla differenza
E allora la domanda poi diventa quest'altra
Il diritto la differenza perché no
Che quando noi assistiamo a tutta una serie di rivendicazioni da parte di etnie ecco per tornare al discorso del professorale etnia perché perché è un insieme
E di consuetudini di tradizioni di radici di di di di cui è una cultura Lettonia non è un fatto biologico
Ecco una richiesta una rivendicazione del diritto alla differenza cioè ad essere DiVersi ed essere rispettati in quanto diversi non in quanto omologati a noi non in quanto assimilati Annoni
Un po'al discorso del chador no diventava un discorso un po'complesso perché la la Francia può avere le sue ragioni la scuola laica francese può avere le sue ragioni
Ma certamente da parte di queste ragazze c'è una richiesta di riconoscimento non in quanto genericamente alunni ma in quanto alunne musulmane quindi della loro identità della loro differenza
Ecco allora torno a dire diritto alla differenza cioè diritto anche la non omologazione
Resterà accettati come differenti ma possiamo metterci anche movimenti degli omosessuali cosa chiedono di essere accettati con la loro differenza non fingendo che siano uguali ad altri dai quali invece si sentono profondamente diverse vogliono essere riconosciuti nella loro differenza ecco quindi questo è un pochino e il contesto generale
Dentro questo ecco perché io penso che il diritto alla differenza sia un diritto e sì anche un valore etico e giuridico oltre che a forte valenza politica
L'altra domanda invece un pochino più specifiche riguarda proprio il diritto alla differenza professorale il diritto a differenza considerato nel quadro dell'ordinamento giuridico italiano
Cioè sul presupposto che noi riconosciamo un diritto alla differenza perché chiaro se non lo riconosciamo il discorso morì da solo
Se noi riconosciamo un diritto alla differenza
Fino a che punto possiamo spingerci in questo riconoscimento del diritto alla differenza
Tenendo conto che alcune caratteristiche cioè o meglio lunedì taluni talune normative che fanno capo a delle comunità etniche religiose e culturali chiamiamolo in senso lato
Possono essere di fatto sono in più di un caso confliggenti con le nostre quei nostri principi condivisi morali marce con le nostre norme giuridiche senza andare lontanissimo alle pratiche delle comunità africane e quant'altro né pensiamo i testimoni di Geova presente allora il problema della trasfusione sul minore addirittura perché sulla conto si potrebbe anche arrivare ma sul minore il padre che rifiuta sul figlio la trasfusione di sangue come la possiamo mettere il caso della poligamia
La legge musulmana riconosce la poligamia allora il caso di cittadini musulmani residenti in Italia potremmo andare all'articolo diciassette delle preleggi che poi ne pare neanche un po'
Limitato dal trentuno comunque si può fare
Ma se Louie musulmano e lei è italiana che cosa accade cioè il matrimonio di questa donna italiana patrimonio civile ovviamente è un matrimonio civile punto cioè non lo so che cosa accade di questa donna del suo stato e coniugata non è coniugata dei figli asse ereditario cioè cioè che succede in tutta questa situazione ecco queste sono le due i due punti
Vediamo risponde messo ora cogliere perché la sola domanda bella
Può leggere incomincio io perché maschile capetto generale no Bellato bella domanda da a dieci milioni di dollari
Qual era quello che funziona da questo ecco che mi fa fare un ragionamento
Ma mi sentite perché non sento il microfono che mi fa fare un ragionamento diciamo storico politico
Grazie a la bellissima relazione di professorale da
Parlando sì del dei criteri di identificazione della persona usati per costitutive l'elettorato attivo nel mille ottocentosessantuno
Lui ha parlato di si arrivava un pull agli elettori dell'uno virgola nove per cento
Io noto che nelle democrazie avanzate più avanzano più diminuisce il numero degli elettori non credo che arriveremo all'uno virgola nove per cento ma se continuiamo così può anche darsi
Allora non si può certamente dire che le nostre società usino i criteri di identificazione della persona assolutamente c'è un'altra forma
Di ordinazione
Ordine sociale simbolico socio simbolico della società
Che a mio avviso oggi parte passa per l'uso smodato del diritto
Cioè il diritto stesso da fatto propulsivo della civiltà della del del della convivenza civile dell'emersione di alcune questioni appunto come anche quella di la differenza di sesso perché mentre i i fratelli
Che si sono messi a terzo Stocco dalla fondazione il Terzo Stato olimpiadi Gusen diceva il diritto della cittadina quindi come dire e coeva la questione no dell'emersione della grande questione femminile e via dicendo
Ecco io credo che ci sia oggi una come dire
Superfetazione del diritto proprio perché il diritto di per sé e omologante tutti gli esempi che lei ha fatto sono tutti di omologazione
La gente le società democratiche avanzate e stanca dell'omologazione non ne può più tant'è vero che
Reagisce con fenomeni di Marie dietisti si di destra che di tema ben cioè voglio dire non ho pregiudizi pulitissima o diciamo come dire un c'è una certa ecco storico culturale
E questo secondo me viene fuori proprio perché ci devono essere altri criteri per riordinare la società
Io non credo che questi criteri per riordinare la società possano più passare per il diritto e ma col che non voglio eliminare i diritti che ci sono non so come dire ecco
Quando lei mi pone la questione di il diritto alla differenza no io vorrei che finalmente chi è differente facesse come diceva il poeta Sandro Penna e si prendesse incarico la propria differenza cioè Sandro Penna di seta
Finisse
Felice di ritegno Infelisi diverso Hess no finisce il diverso essendo di diverso infelice il diverso essendo normale ora un po'di poesia ci vuole ogni tanto
Ecco perché noi siamo abituati tutti i gruppi sociali che iniziano una battaglia di riconoscimento io ci metto le donne in prima fila quindi gli appartenenti al mio sesso poi gli omosessuali i miei libri per il PPI
Non fanno altro che chiedere al diritto dallo Stato di essere protetti
Allora io sono d'accordo che il diritto alla differenza è un diritto ma non è un diritto sancì in pile per legge almeno che quello che già c'è nelle nostre costituzioni basti avanza
Basta e avanza perché quando ci si trova di fronte alla contraddittorietà
Di una sentenza come quella sul certo non c'è diritto che tenga perché si sciolgano quelle contraddizioni che non sono né quella del diritto alla differenza di loro
Mi quella laica per cui non ci si può mostrare differenti perché se non si fa propaganda alla propria religione ma sono conflitti di tutt'altra natura è una conflitto profondissimo che oggi passa per il mondo e planetario e che la differenza tra le i paesi del primo mondo e dei paesi emergenti che non hanno più marxismo come come dire sol dell'avvenire ma hanno una serie di movimenti fondamentalisti
Se avesse avuto il marxismo forse avrebbero continuato a ragionare in quella maniera ambigua tipica di quella ideologia che era quella di usare il diritto per scardinare lo Stato detto brutalmente adesso sono extra stato per cui se Metronich adori fazzolettini eccetera cosa presso la quale io no no poi non so come dire una pregio preclusione sono stata recentemente a Berlino le donne vanno a fare la spesa col chador sono inserite in un Società bellissima apparentemente multirazziale
Questi mercati pieni di spezie una delizia una delizia però per risolvere una questione come quella che si è creata in Francia e pensate alla all'infibulazione scusare per perché ecco perché pensate all'infibulazione cioè io vorrei che noi cominciassimo a ragionare i giuristi e non giuristi
A togliere al diritto alla sua importanza cioè in un'operazione di De legificazione per esempio la questione dell'infibulazione
Io non la posso rispondere non la posso risolvere né col sistema dei diritti né col sistema delle lungo delle evitare le disuguaglianze lo Stato chiude gli occhi certo non può consentire che si facciano alla USL io questo sono d'accordo ma deve assolutamente chiudere gli occhi se e vedere se è possibile fornire come dire di girare sulle condizioni igienico sanitarie eccetera eccetera perché io sto benissimo che l'infibulazione viene praticata
E quindi non punirla per esempio perché se la punisce va sempre più clandestinità se non la punisce può darsi che questo fenomeno lentamente lentamente lentamente si riassorbe quindi io non sono d'accordo al diritto alla sfera proprio dopo la sua domanda
Cioè non perché penso che non si abbia ecco e sono nauseata da tutta questa richiesta di diritti perché allora quindi gli omosessuali non c'è più fine lo dico veramente cioè come non c'è più fino alla volgarità scusate e all'omologazione
E io vivo in una società omologata e assai volgare voglio dire che ecco
Ecco io sono mi sento più libero
Debba come dire da una tecnica tecnica di ragionamento dalla tecnica linguistiche niente di più
Fino a che punto possiamo spingerci nel riconoscimento delle differenze ed il diritto di essere diventi cioè di non essere a non essere discriminati ad essere rispettati a non dovessimo locali e che soprattutto non essere tre vivente tollerati
No se tornerà
Dunque ecco del giurista io posso ragionare in questi termini c'è una tavola di valori consacrata nella Costituzione
Che saranno sarà discutibile avvertibile però tavole di valori costituzionali quindi legge fondamentale dell'ordinamento giuridico io prometto al vento giuridico al quale si devono conformare tutti coloro che vivono
Sotto
Il gioco oppure sotto la K oppure sotto l'ombrello protettivo della Costituzione
Per quanto riguarda gli zingari in Costituzione ci sono sono consacrati due valori la funzione sociale la la proprietà se pur con le limitazioni la funzione sociale e il lavoro come causa e ragione stessa della convivenze quindi della presenze in un aggregato sociale
In sigarette
Per tradizioni culturali l'altro comunque non credono nella proprietà e vivono di accattonaggio evidentemente e giustificata la reazione che ha l'ordinamento nei loro confronti certamente poi siccome nel nostro ordinamento
Si paga di tutela delle minoranze si parla di agevolazione sociale dei dei dei meno abbienti e così via ci saranno delle provvidenze potranno essere più volte alla tutela dei diritti degli zingari e alla posizione sociale economica degli zingari però è chiaro che coloro che rifiutano due di valori consacrati nella Costituzione non possono poi pretendere di essere ammessi
Alla convivenza sociale senza aprire delle limitazioni
I torniamo un attimo al caso degli islamici
Un caso divertente che è capitato a Genova durante le festività pasquali di qualche anno fa
Alcuni vicini che di un un gruppo di islamici che abitavano appunto nel centro storico e meno che mai pompieri perché sentivano del surge l'odore di bruciato
E cos'era successo che siccome secondo regioni Islamic durante la festa della Pasqua che poi sarà la dei sono su quale sia la loro festa si deve mangiare il montone che però non deve essere non è comperato nella locale macelleria ma deve essere sgozzato e quindi montone deve essere marito col sangue eccetera eccetera che esce naturalmente dalle ferite loro avevano arrostito in casa e quindi evidentemente arrivano provocato queste questa allarme allarga lì perché c'è stato l'intervento della polizia e poi la sanzione eccetera per due ragioni premere tutto per il pericolo acquisto dicono i
Vicino
E il secondo pericolo di incendi eccetera e secondo perché perché mangiamo la carne che non era macellata secondo le regole del igienico-sanitari stabilite dall'ordinamento interno qui c'è un altro valore la tutela tutela la salute collettiva e quindi evidentemente la limitazione
Supera no tra questi due valori diritto la differenza la differenza della credenza religiosa eccetera eccetera e la salute collettiva prevale quello nostra Costituzione da una graduatoria di valori che poi può essere costruita magari anche con con qualche difficoltà in ogni caso tra questi due valori prevale prevale
Testimoni di Geova
Dirà giurisprudenza dice che legittimamente il giudice ordina
Per salvare la vita del minore la trasfusione in contrasto con la volontà dei genitori e nonostante il minore appartenga all'altra e anche qui prevale il la palla della salute dispetto alla credenza religiosa
Bilinguismo la un cieco ne sentisse la recentissima della del ventinove gennaio del novantasei della Corte costituzionale che dice che il cittadino che appartenga alla minoranza slovena
Non ha diritto non ha diritto ad esprimersi nella propria lingua nell'ambito del procedimento e civile
In altri termini diete provvedere la traduzione degli atti processuali propri e non può pretendere la traduzione nella sua lingua degli atti
Che sono espressi in Italia questo perché perché si dice
Senz'altro principio il turistico riconosciuto l'articolo due la lingua l'elemento di identità individuali e collettive di importanza basilare principio d'eguaglianza eccetera eccetera però si dice anche
L'atto che nasce in lingua straniera dove BBC nullo ricevibile alla stregua dell'articolo centoventidue CPC
Se la lingua è quella della minoranza slovena in quanto riconosciuto essere scrissero sarà tradotto per essere acquisite al processo cioè si consente depositare l'atto ma questo deve essere tradotto
Viceversa se si formerà lingua italiana come atto del giudice ovvero di una parte in testimone non facente parte le minoranze lingue slovena apparterà validamente ab origine al processo
Ma dovrà essere portato a conoscenza l'interessato che ne abbia fatto richiesta della traduzione in lingua slovena allora
Legittimo da un lato che l'atto processuale si è formato in italiano e quindi non c'è violazione di dell'articolo tre
E necessità della traduzione della dell'atto scritto in sloveno per poter partecipare al procedimento che retto della lingua italiana
Perdita difficile è il discorso della poligamia perché perché adesso mi piacerebbe vedere un attimo la nuova disciplina del diritto internazionale privato che ha eliminato gli articoli dal diciassette trentuno delle per legge
Normalmente la legge delle persone quelle che le la normazione delle persone quella credo lo status personale
è quella che non si impone allo straniero straniero retto dal proprio status personale quando c'è il matrimonio allora bisogna vedere dove risiede no i coniugi perché se il la donna sposa un islamico non può essere costretta a convivere con altre mogli c'è qualche caso più che non di poligamia c'è il caso della c'è il caso della affidamento dei figli in caso nemmeno nella separazione
Perché secondo la legge islamica il figlio che ha superato i quattro anni deve essere assegnato al padre
C'era un in caso di una separazione che la donna aveva chiesto la moglie aveva chiesto che le visibili secretato il figlio normalmente giudice italiano la sfida fino a che il figlio non sia relativamente autonoma cioè fino al dieci dodici anni ospita normalmente la madre a meno che non sia di assolutamente diseducativo per la sua Crocco personalità affidato alla madre
E in quel caso ha acconsentito che il figlio rimanesse in Italia e non fosse invece consegnato il padre che vi era un islamico che vuole portare il proprio Paese proprio per evitare che ci fosse questa separazione che poi frammenti diventava un'impossibilità da parte della madre più di frequentare di Peter il figlio eccetera eccetera
Però ecco questo è un caso è un caso difficile da risolvere perché perché bisogna vedere da un lato principe la reciprocità se la donna cittadina italiana De Summa in piena proprie finanze anche quando sposa uno straniero però bisogna vedere se ci sono delle convenzioni o no
I per quanto riguarda la poligamia evidentemente in Italia si in un reato la poligamia questo non dovrebbe essere ammesso che poi si è giusto o sbagliato ecco questo è un altro discorso ma quella tavola di valori è quella lì
Mi scuso perché aveva accennato dovevo allontanarmi adesso mi dispiace che purtroppo siamo nel vivo del del dibattito
Io
Grazie
Cioè in genere tendo a credere che così attraverso il diritto attraverso un ragionamento di tipo liberale si riesca a risolvere tutti i problemi
Intendo in genere però è oggi oggi purtroppo mi sembra che invece debba ricredermi
Perché ci sono dei problemi mi sembra che vadano al di là dei di come diceva un po'lei Cerba l'al di là dei diritti del anche del del parametro della libertà
Perché non ho mai pensato a questo fatto cioè quando a un certo punto all'interno di una società che noi diciamo aperta
Ma all'interno di questa società aperta non viene più identificato l'individuo in quanto singolo individuo ma viene identificato un'identità culturale
Allora a questo punto sembra quasi che ci possano essere di diritti particolari all'interno di quest'identità culturale che possano andare in contrasto con quelli che sono i diritti sanciti invece per il resto del della società aperta
Ecco non stavo provando a ragionare volevo anch'può essere aiutato da lei su come possibile risolvere questo questo problema ecco va be'il caso dell'infibulazione mi sembra eclatante cioè una cosa che palesemente va contro un diritto
Il nostro ordine giuridico contro anche la libertà dell'individuo perché se io dovessi esprimere un'opinione sulla libertà dell'individuo non mi sembra certo
Un modo di di rispettare la libertà dell'individuo caso diverso mi sembra quello del chador dove in fondo non non c'è violenza
Ma questo è questo mi sembra abbastanza problematico
Quindi ecco visto che lei l'ha accennato al fatto che oggi in le società moderne non possono più a basarsi tormente sul diritto per risolvere determinati problemi
Volo che cercare di capire meglio su qualcosa si devono basare
Se lo sapessi avrei inventato un partito politico ma
Perché certe volte penso che quello che mi manca nel proprio questi
La io non diciamo che non non lo so da un punto di vista così è chiaro
Mi sono resa conto che studiando alcune questioni che riguardano la libertà femminile
Mi sono accorta di quello che vi ho raccontato più o meno questa sera cioè che la teoria liberale non è sufficiente per garantire il l'esprimersi per la libertà femminile non non per garantire la libertà femminile che potrebbe dire ricadere nella solita questione e io sono convinta che l'avvento della libertà femminile abbia costituito un disordine nuovo
Nelle società che andato assieme alle sue stanchezza una delle stanchezze delle società liberali specialmente dopo il crollo dell'altro ottantanove quello delle le rovine delle società socialismo reale
è che sia hanno a che fare con il grande peso di essere il pensiero unico del mondo non so come dire perlomeno del mondo occidentale da quel momento in poi e e anche per loro faticosi affannoso
Non procedere per differenza non so come dire no
Perché un tempo era più semplice vedi due soluzioni a un problema ecco non so no lo stato
Che si mette al posto della libertà individuale nelle Teorie e tattiche
Di tipo marxista o un insomma come dire di sussidi marxismo realizzato invece la libertà individuale in quelle altre no possa aver fatto delle commistioni specialmente in Italia che un Paese con molte commistioni culturali
Ecco oggi secondo me questo ora questo modo di ragionare e un pochino arrivato un po'a un punto fissile
E io penso che la cosa più importante non sia quella del diritto ma sia quella del far giocare le differenze
E far giocare le differenze anche al di fuori della scena del diritto questo il mio problema e che sperò se avessi trovato una soluzione ripeto avrei fatto il partito politico
Perché io credo che nel momento attuale quindi questo me lo insegna molto la differenza sessuale
Per il quale le differenze non possono giocare se non con una che soccombe all'altra
E si afferma e crea diritto e legge
Nel caso della differenza sessuale almeno che non prenda piede
Il superamento della differenza nel campo del cyborg del trans sesso del sesso virtuale
Noi come divertissement Maxima come come dire proposito sociale quindi come dire una prospettiva quasi da fine della storia io credo che la relazione tra i sessi non voglia
La morte di uno dei due cioè se c'è un conflitto non vuole che muoia
O il sesso femminile il sesso maschile ma non perché siamo tutti abbiamo bisogno uno dell'altro complementari eccetera ma perché non è nella logica
Secondo me della differenza sessuale femminile non della differenza femminile ma credo che in fondo anche della differenza maschile che ci sia una soluzione per conflitto che finisce con la vittoria di uno sull'altro e Tim vince fa diritto ecco questo esperienza io ce l'ho nella pratica
Ce l'ho nella pratica delle relazioni tra i sessi e soprattutto nella pratica delle relazioni tra donne perché se anche non non mi è mai piaciuta la torsioni né il diritto della questione puliti femminile non c'è dubbio che
C'è da tutte le parti Movie una un suo movimento femminile che poi si esprime in tal modo di appunto gli studi eccetera eccetera ma certamente questo mo'dopo del due che sta emergendo questa logica di questo questo mondo del duo che sta emergendo non come paritario sì certamente come paritario ma come come dire ontologicamente in qualche modo differente
E anche se poi non del tutto perché sempre la cultura quella che conta Amistad dando un'indicazione che le donne non perché sono buone che sono pacifiche ma non vogliono all'intervento dell'altro ecco perché imitare questo è anche l'differenza maschile secondo me comincia a non volere l'annientamento dell'altro io su questo al nome io non vedo più che discorsi come quello che vi sto facendo e tattiche sociali una soluzione penso che per lungo tempo noi possiamo io per lo meno mi trovo abbastanza a mio agio nel diritto così come lei me lo ha posto cioè come dire nulla
In un accettato o di più liberal democratici ISMU lì un liberalismo diffondendo
Con
Verrò se posso alla prossima letture informazione perché questa cosa del dubbio liberale mi piace molto ma voglio dire anche la nostra stessa costituzione e quello che già c'è di norme leggi eccetera io l'ho detto prima e mi sembra che il professor Alpa non fosse del tutto indifferente quello che c'è già sufficiente noi non dobbiamo caricare
E di nuove definizioni dei diritti di delle ecco dovremmo proprio anche se diciamo da un punto di vista pratico
Far funzionare meglio quello che c'è ecco
Ripeto sul punto dal punto di vista invece di una pratica politica annuo
Fa
Ma e soggetti Trichet dell'esistente che non sia la vecchia idea di sovversione appunto della logica amico nemico io vedo un grande contributo dalla dalla di fare Henze femminile ma in questi termini non nei termini del fatto che le donne sono superiori oppure hanno ancora una strada lunga di diritti davanti a loro
Sì certo ma voglio dire e anche abbastanza irreversibile non non mi stare più a preoccupare più che tanto
Cioè non so magari ecco come esprima spiegava il professore alta ci saranno di ritorni in un ritorno indietro potrebbe essere certo mente quello dell'aborto perché gli la questione veramente complessa proprio per via del liberalismo proprio per questo emergere di tanti diritti uno accanto all'altro
No per cui appunto si son fatte delle battaglie civili per tutti quando si pensava che era solo il diritto delle donne mo'che si parla in termini di diritto dice il tetto dove lo mettiamo no lavora e gli animali ho visto che avete invitato Luisella Battaglia allora con gli altri cioè e propri liberalismo che sta creando
Un affanno sul diritto ecco quindi gli si potrebbe avere un ritorno indietro però io sono ottimista perché dico che alla fine le gerarchie ecclesiastiche che sono profondamente colpito e la questione della differenza femminile
In fondo anche nella sentenza di che hanno dato in Germania dimostrano di non volere la punizione quindi proprio così indietro non si potrà mai tornare
Questo lo dico adesso però in effetti quello terreno difficile insomma che dipenderà molto dagli uomini e dalle donne se progrediva oppure tornerà indietro
Per il resto per quanto attiene invece l'emancipazione femminile io lì mi sento davvero di non avere dubbi che va da da sola senza bisogno di nessuna tutela e nessuna se non altro perché è necessario che le donne lavori cioè la messa al lavoro
O e necessaria quindi insomma non mi sembra ecco invece mi interesserebbe molto però ripeto io sono si dice d'aver inoculato questo dubbio alle lei perché anch'io penso che ci voglia una pratica politica nuova ecco cioè che qualcuno e che vada tenuto conto soprattutto da parte delle persone più giovani insomma che
Sta cominciando a diventare una necessità
Io sì
Anch'io purtroppo non ho molto no no però ancora non è non solo un quarto d'ora venti minuti ce la possiamo se vi interessa naturalmente
è più un intervento che che una domanda vicini forse riusciamo a concluderla nella comunque dunque io stavo facendo un po'mente locale sulle cose che ha detto lei in una maniera molto molto chiara Pirlo molto non sono molto d'accordo io penso questo nel al fondo del del liberalismo sta il valore dell'individuo individua due tipi di amici
Lo Stato ma anche i corpi sociali per questo in una prima fase lo stato è stato lo strumento di liberazione dell'individuo dei corpi sociali fatti nella prima fase successiva alle rivoluzioni liberali c'è stata sempre una grossa
Avversione dei sistemi giuridici ai fenomeni associativi poi in un secondo momento se è stato fatto il passo esattamente contrario siccome si cominciava a parlare di nuovo dispotismo ecco che i corpi sociali sono ridiventati il modo di difendere in un certo senso l'individuo dallo Stato
Adesso mi sembra da diversi segnali siamo ancora alla fase forse contraddittoria però mi sembra di vedere che siamo ritornando di nuovo a una richiesta di difesa Allo stato contro i corpi sociali intermedi
Credo che quindi in un certo senso poi la cosa che è un'ottica liberale un po'il cerchio può attendere a farlo quadrare ci sia cioè a parte la solita vecchia regoletta del vietato vietare che metà del re sempre dal buona da una parte ed era il discorso che faceva lei anche in teoria sull'infibulazione sulla problema drammatico della come dire della
Caduta di queste pratiche in nel nel segreto e quindi continua a minori garanzie anche sanitarie tutto quanto maggiori garanzie non no
Caduta nel nel segreto comporterebbe meno garanzia Siemens il segreto mi scusi se la interrompo viene penalizzato
Cioè si alza la voce di Capena iniziazione Serena Laugier non lo Stato fa poco uso sì sì in quella di dire chiudo un occhio perché se non si peraltro ecco stavo dicendo questo confida il segreto per evitare la sanzione da parte ordinamento dice nella clandestinità esatta la clandestinità ecco
Però è anche vero che bisogna capire come succedono certi fenomeni cioè io non so quanti chi ha fatto il famoso ricorso che ha portato la sentenza del chador in Francia non sarei così sorpreso di scoprire che non sono state le ragazze ma che magari sono stati i maggiorenti della vorrei sapere che ne pensavano le ragazze sempre perché sono liberale
Altro problema a cui è si è accennato in in questa fase il discorso
Proprio
Quando si vende fuori microfono sì comunque ecco l'ottica sempre questa a proposito di questo tipo di questioni di gruppo diciamo la stessa infibulazione a che età viene praticata
Può essere vissuta veramente comunque fatto individuale di diritto alla differenza l'infibulazione considerata l'età cui viene praticata allora mi pare che alla fine contro lo scetticismo e un attimo di smarrimento dell'amico Guido
Forse alla fine quelle tre quattro regolette tengono botta ancora la storia del mondo è fatta sempre di di cose che si propongono per la prima volta insieme di eterni ritorni indubbiamente il liberalismo di di oggi non è il liberalismo del del secolo scorso quello di domani non sarà quello di oggi ci saranno problematiche nuove ma secondo me a partire dalle tre quattro ore di fin da quelle tre quattro regolette alla fine in una maniera imperfetta come nella vita il liberalismo riesce a tenere botta lo stesso
Sì posso risponderle neanche perché lei mi ha detto che non voleva una risposta avesse
Ecco giorno
Considerazione no no io sono d'accordo quasi su tutto quello che lei ha detto
Forse con un un po'diminuzione la fede finale in una e qualche cosa che insomma ecco però ma neanche tanto due cose volevo dirle
A me interessa molto un'idea da da perseguire da da Credit ma da da costruire di qualche di un ordine sociale che sappia presentarsi e da Leviatano e dei corpi sociali impazziti ecco
Io dico oggi non sono impazziti ma anche come poteva essere nel caos no primigenio quando appunto il corpo sociale si presentava disgregato no inattesa proprio in una illuminazione il secolo dei Lumi una illuminazione che poi voglio dire è stata anche molto arrogante ma meno male perché ecco ecco oggi però che diciamo non c'è più questo per lo meno nelle società occidentali avanzate non c'è più questo tipo di problema
Noi abbiamo una serie di corpi sociali che non solo quello quella roba lì che diciamo lo stato illuminato doveva in qualche modo tenersi a bada
Ma che pongono Allo stato delle domande me l'ha detto lui stesso di tutela
Ecco tra le domande di tutela io trovo che i corpi sociali siano diventati
Dei corpi
Idealmente parassitari
Capisce cosa voglio dire non sto parlando delle tutele
Io sono per esempio per il salario garantito ecco per dire non voglio non voglio sconfinare nell'economico quindi non fa dico tutte le tutele ma proprio di tutele mentali allora per esempio io che sono una donna
L'otto con molta decisione contro le tutele femminili per in questo senso ecco però il mio punto di vista non è quello del della come dire perché loro il liberalismo fa sempre tornare i conti perché io penso che di fronte alla questione sessuale non c'è Isma'che tenga sì non tornano i conti tant'è vero che non succeda ci intendiamo
Sulla questione dell'infibulazione
Non ci potremo mai in non potremmo certo tranne il divieto
Che io sono d'accordo con lei non lo so se sono d'accordo diciamo che ho apprezzato molto il lungo cammino che hanno fatto alcune mie amiche che è stato quello in epoche
In cui venivano trattato molto male da lei indigene della Somalia eccetera
In cui loro hanno lavorato contro l'infibulazione
Cioè io so che insomma migliori Cordon che le prime donne che si sono mosse contro l'infibulazione presenti in Somalia si sono alleate con i governi filo comunisti più o meno di allora
Per iniziare queste campagne avevano tutte le donne e contro debbo venti anni dopo alla conferenza internazionale di Pechino invece comincia a questo conflitto tra donne del Sud dono dell'orto ad attenuarsi ecco
Perché perché si sta allargando la coscienza che la questione dell'infibulazione oltre ad essere una questione di come dire corto che non deve essere tagliato insomma non ci deve essere in tribuna d'azione ma neanche il taglio del dito o il taglio della mano al ladro allude a qualche cosa diverso e di di più che la questione della sessualità
Ecco allora io penso che oggi non c'è Isma'che tenga a questa inversione di nuovi problemi anche rispetto a quello che diceva
Perché per me la questi dell'infibulazione e si un problema democratico da risolvere sul piano di divieti perché io ripeto io non sono per vietare io non sono per ma per il lassismo non solo per quelli che diceva no alla USL come Luigi Manconi per esempio io ho fatto un dibattito con lui ma io sono perché lo Stato chiuda un occhio affinché non vada tanto in clandestinità
Non so se è chiaro perché più va in clandestinità più viene perseguitato cioè peggio le condizioni sanitarie saranno
Cioè vorrei uno stato elastico ha capito che è solo buon senso non è che il liberalismo né altra cosa è un buon senso che manca però per me la questione essenziale dell'infibulazione è una questione che attiene al fatto che il mio sesso c'ha dietro le spalle non so quanti milioni di donne fibula te e che non e che hanno una gravissima difficoltà
A rilevare sul loro corpo quali sia il piacere sessuale se c'è se non c'è dove sta dove non sta e questo io penso che pongo un problema sociale di tipo e culturale di tipo differente
Mi scusi io non riesco proprio a capire come ecco come questo fatto
Come impatto sanitario possa di un momento di giovedì è uno sopravvive furbo anzi vanno là l'ha detto lei milioni di minori donne lo sono quindi non mi sembra fa mi scusi ma non mi sembra il fatto sanitario al problema Facchetti ha detto che non è pensa allora e allora lo Stato non può chiudere un occhio non può chiudere un occhio perché così non si fa il Catania Isma'che è tipico di qualsiasi cultura scusate
Lo Stato deve sapere chiudere un occhio
Chi Vaquero
Cioè come tale ma nella pratica Massimo in voi credete che noi viviamo cessino i vivissimo in paesi quali che siano i regimi ovviamente preferisco vivere in democrazia mi pare evidente
Che fanno come i controllori di volo quando fanno lo sciopero bianco alla lettera ma ringraziando Iddio tutti gli stati hanno una zona grigia
Dove si interviene c'è c'è qualche cosa che non fa parte della politica ma che è politica che questa zona intermedia in cui senza codificare si assumono delle pratiche sociali
Che sono per il bene di tutti e va bene su questo è so anche gli va bene però non posso chiudere gli occhi di fronte al fatto che di fronte al fatto che sia lo si faccia per una questione igienica ecco questo ma giusto cioè non può essere la questione igienica una cosa che segnano donna per tutta la vita
A livello psicologico in tutti sono cioè non può essere una questione di ceramica di azioni
Della no quando c'era
Fuori
Devono poi c'era la signora bene come schiaccia in via Monte Rosa
E poi ci sono solo brevissimo volevo su però penso che uno debba essere sottolineato e cioè le donne che subiscono questa pratica che noi possiamo ritrovare barbarico ovviamente non lo fanno contro la volontà al di là dello Stato le tacche al di là un attimo ho tirato rosa delle tacche certamente rilevante
La società multiculturale si sta come dire approssimando di anno in anno porrà sempre più problemi di questo genere e in Francia è successo di recente che un comitato di donne adulte ha chiesto di poter o di carne simulazione tra le presso lo stupro sanitaria perché altri perché hanno o dei pericoli di infezioni allucinanti è una mortalità molto astratto nel buio di operazioni correlate in casa con fibre vegetali e commento di tribali
Dopodiché però il il duro sono assolutamente voglio dire inserite nel loro contesto culturale vogliono praticare l'infibulazione il che vuol dire Fabre mi piaccia intendiamoci lo traguardo deprecabile però insomma chiaramente
E per un dato culturale altrimenti quello che dicono altrimenti non mi sposo se vogliamo l'infibulazione essendo anche tecnicamente mi scuserete una specie di verginità suppletiva
è un po'il voglio dire
L'omologo di quello che è stato il il tabù della verginità per la cultura anche occidentale fino fino a non moltissimi anni fa
Con tutte le differenze del caso per carità questo non è un intervento che vuole difende su bozze Trollo trovo una pratica barbarica e mi auguro che scompaia quanto prima nondimeno forse è vero che il modo migliore di farlo scomparire può essere cercare di ignorarla per perché il conflitto culturale agrari si molto più esclusivo di quanto possano apparire affrontato il problema soltanto in un'ottica liberale io mi dichiaro liberale solo liberaldemocratico convinto non di meno
Di bisogna purtroppo provare a riconoscere anche insomma non voglio dire rischio censura il fatto che in alcune aree il diritto è meglio che non si addentri troppo anche perché poi questo è un modo di vivere liberalismo l'aria del non intervento dev'essere forse un pochettino ricondotto a un po'di più a
Allor Marita e questo lo dico veramente da liberale
Questo
Ah no ma non per loro stesse scusa esclusi n un periodo sta indiscusso nell'analisi
Lo praticano alle figlie ma comunque il discorso convinti
Volevo nella comunità quindi per le lunghe quindi per le figlie perché tengono in simulate dalle madri intorno lei voleva dire qualcosa
Io un timbro ma
Io vorrei concludere dicendo che a me fa molto piacere questa conversazione proprio perché mette in luce queste cose io trovo che e oggi c'è una grande bisogno di identità ed è giusto che appunto si vada proponendo ed è anche come dire è giustissimo che un gruppo
Collettivo eccetera si proponga
A attivo vi è una pratica che non faccia velo di nessun buco non so come dire ecco io vengo da un'esperienza del femminismo dove sono state molto forti le spinte
E specialmente nel momento della nascita quando c'è una necessità storica noi secondo me oggi divide il pensare la libertà e pensare i sistemi più adatti anche a a a una pratica di libertà e e e e veramente una grande necessità storica perché appunto son cascati muri perché insomma è il momento giusto non so come dire specialmente da parte delle nuove generazioni
Ecco però ammette sembra che
Bisogna un attimino poi nona vere tutta la teoria che vada perfettamente a posto
Io vi volevo portare semplicemente il contributo di una che guardando la questione come differenza sessuale e quindi non come differenza tout-court
Vede quanti buchi ci sono in tutte le crismi capi ecco liberalismo comunismo Nacciah non so come dire ecologismo eccetera perché perché così perché c'è io credo che la differenza sessuale
Sì è illuminante di alcune questioni non sia una questione separata
Ponevo solo questo problema
Bene allora siamo
Tutti e due relatori Leon Panetta acquisita ventoso
Risulta atti
Adesso noi Stefano
Poi diciamo possono sempre dopo spremuto devolution in quelli che sono tutti interessati si tratta di prendere cioè stamattina mi sono mi sono divertito premesso di natura poi mentre
Conservato
Cedono essi però c'è il una una specie di di io gli dissi di RNA specie il nome in uno spazio alle fantasie io immagino che non ci sono che è è un vero grazie beh io vi vi faccio avere risentito questa sera
No confusione di telefono richiamo la
Per gli atleti riesce
La cassetta ha sconfinato mirati
Anch'esso coordinamento
Sorpresa dal legislatore io al massimo condotto da due a significa che ha chiesto garanzia io probabilmente vorrò tutte e due sposi natura gestito però ecco quello di solito è l'ideale va be ma comunque ci sentiamo ok un consiglio sul velluto Etas Franco ancora
Certo
Trecentodiciotto esecutiva sono perché arriva statale delle regole in un altro incanta viene rimossa
Fra come si chiama
Località
Viene forse dieci
Noi facciamo interessato davanti trasferiremo culturale