VII Anniversario della strage di Piazza Tien A Men

Le dieci e otto minuti ecco di nuovo in Diretta come preannunciato partiremo con questa mattinata occupandoci di piazza Hakkinen mentre oggi quattro giugno mille novecentonovantasei ricorre il settimo anniversario
Di quella tristemente famosa notte in studio con noi il pallino
Pietro Santini aveva però anche tempo e modo di occuparsi della questione con numerosi collegamenti con approfondimenti nel corso di questa conduzione allora paline direi di cominciare i subito perché l'abbiamo già i primi collegamenti sì abbiamo in linea son limite che il rappresentante in Italia della federazione per la democrazia in Cina abbiamo Paolo pubblicati che è un esponente di Amnesty International e li salutiamo ma io direi di collegarci subito perché sta per andar via con Gennaro Malgieri direttore del secolo buongiorno
Buongiorno buongiorno Malgieri la la la sentiamo subito perché so che tra un po'deve trovandolo giornale deve andare al giornale lei anche parlamentare lo ricordiamo agli ascoltatori
Allora
Lei è stato in Cina di recente ecco quindi come vede questo anniversario della Tienanmen a più che altro editore sotto il proprio come tuttora ICI pienamente i suoi piani POP
Quello che mi è stato dato di riscontrare e che invece inattuato una grande opera di rimozione di quella data
Io ho parlato con moltissimi dirigenti civili anche ad altissimo livello dal ministro degli Esteri Chiantishire a di funzionari dell'ambasciata
Della del ministero degli esteri come in shopping che si occupa di tenere i rapporti con gli occidentali in particolare dove potuto notare che quando si tocca quel quell'argomento c'è una una sorta di fastidio
Cioè dell'imbarazzo ma soprattutto c'è un tentativo proprio giro rimuoverlo di cercare il quanto più possibile di parlare dei cento Carifondo si è trattato vi è un episodio chiedono come voi vedete dicono soprattutto gli occidentali non ha inciso più di tanto
Nel della modernizzazione che la Cina sta cercando di portare avanti ed onesto la scena e attualmente proiettata in onda boom economico senza precedenti e che sicuramente destinato nel giro di pochi anni a diventare un Paese leader del del Pacifico di tutta e di tutta l'aldilà per cui i problemi come di un'ammenda come altri problemi commessi ai clienti diritti civili alla libertà solo i problemi che vengono intero secondo piano io non dimenticherò che il vicepresidente della della della Repubblica oggi governa quello che chiede così definito il miliardario rosso amico di Gregg Cile riceve voi come pensate che voi possiamo coniugare la libertà alla libera discussione in un Paese dove c'è bisogno di assicurare una scodella di riso e non soltanto Roscoe melodie sono un miliardo e duecento milioni gli uomini dove ci sono settanta milioni di poveri
Dichiarati da cercati quindi probabilmente sono molti di più quindi problema Tienanmen secondo lei passò in secondo piano irriguo centrale rimane abbastanza
Colleghi interdetto quando dal punto di vista un ufficiale diciamo non passandoci per Carlo vorrebbe recarsi sulla piazza Tienanmen e magari come ha fatto
Occhio pure così con un éscamotage
Gianfranco Fini alcuni minuti fa appunto a Pechino
Vorrebbe farci notare un segno di croce bieco deporre una corona che assolutamente coi piedi poi investano in verticale una una una una manifestazione di protesta è assolutamente proibito intervengono in maniera pesantissima del dell'impedirlo però ripeto è un è un problema che la Cina al sicuramente sul sul suo proporre dello studio occidentale e non mi pare che faccio non molto al livello di sensibilizzazione internazionale per cercare di far capire al mondo intero quali sono i grandi problemi di non libertà e quindi i problemi di dispotismo e ancora di più Mia che esistono che sono in Cina
Commesso questo per esempio ma credo che ne parleremo in trasmissione cioè il grande problema del Tibet
Dove in questo momento in queste in queste ultime settimane in particolare
Chi accentuata la repressione cinese fino a forme molto più sofisticate del passato Minardo in particolare nella città di Lahr la che la capitale spirituale del mondo tibetano del mondo boutique in tutto il mondo buddista piace dato una sorta baltici stato perpetrarono sorta di genocidio culturale cogliendo forme molto raffinate le sofisticate di sopraffazione tanto è vero che si arresta molto di meno idee sentimenti si cerca invece di conculcare il quelli che sono i principi religiosi Kulmbach culturali le aste virtuali della del buddismo del buddismo tibetano all'aula mi risulta che in queste ultime settimane il governo di Pechino abbia aperto innumerevoli discoteche all'occidentale
Stanno sorgendo moltissimi fast food la moda che imperversa e quella della vita vissuta più sfrenato e tutto quanto questo per cercare di distruggere culturalmente
Un mondo che naturalmente agli antipodi del del del comunismo cinese ma anche di un certo tipo di uccidere il podismo queste pratiche o sono assai pericolose in italiano le denuncia qualche nessuno
Se non gli amici degli amici radicali alcuni esponenti della della destra politica
Nella indifferenza più totale noi assistiamo a quel genocidio culturale chiusa dove non dovesse portare ad un grado di fronti come gli agenti cinesi immaginano si potrebbe trasformare anche Linda un genocidio tout-court dove proprio non si spinge da quello al quale abbiamo assistito sette anni fa di piazza Tienanmen
Maglia di un'ultima considerazione
Non voto mi portò parla proprio no ci mancherebbe un'ultima considerazione
C'è una responsabilità lo hai appena detto citato c'è una responsabilità
Però da parte dell'Occidente non c'è proprio nel senso che poi le grandi commesse le grandi Adagio in Venture sono gigantesche pensiamo a quella dell'Ariston delle mie ragioni e l'ausiliario perché perpetuano facendo cioè il dottore
In maniera lettura
Parossistica francesi con con gli aerei eccetera ecco rispetto a questo c'è una responsabilità direttissima da parte dell'Occidente titoli anche quella sia una controparte
Nel senso che la controparte non è soltanto il governo di Pechino ma è anche procede eccolo cileno dei valori occidentali che a questo punto dovrebbero farsi carico
Di lettere la Cina di fronte alle sue scelte e responsabilità
E di rabbia e voi non potete in un mondo che si pretende ormai pressoché libero all'ottanta al settanta per cento
Voi non potete continuare Alfredo de il Pd melting barbari di sopraffazione e di repressione come avete fatto in questo momento ma d'altra parte quando il cancelliere Kohl come è accaduto nel nel nell'autunno scorso
Io esca a Pechino quando un centinaio di consiglieri economici di imprenditori gli industriali dei finanzieri e sottoscrive altri patti per alloggiare il il rapporto economico per ampliare il rapporto economico tra Germania e c'è in atti titolo di composta il più grande centro commerciale si chiama Luca tanto Santer
Ed è una cosa veramente gigantesca che non si trova né New York né allo slancio del suo nella Chicago degli qualunque ora del giorno e della notte tuttologi tutti già jet dell'Occidente averlo più spento ecco questo soltanto un esempio di come la cena si stia avviando a diventare occidentale per certi versi ma rimasto orientale nel senso deteriore del termine come e modo di intendere il dispotismo
In politica senza che l'Occidente faccia nulla per poter far tornare questo grande Paese sui sui passi considerava una cosa la cena della sua plurimillenarie o storia non annulla riconosciuto con la democrazia
Non c'è mai stata democratici in Cina ha detto il premier il primo esempio di democrazia è avvenuto soltanto qualche settimana fa mi pare il diciannove
Di diverso e in della Cina nazionalista Attali Olanda quando per la prima volta è stato eletto un Presidente della Repubblica a suffragio universale quindici un mondo assolutamente ancora
Torniamo a pile
Impermeabile alla democrazia
E allora di questo io credo che anche i contratti internazionali a cominciare dall'ONU per esempio dovrebbero farsi carico di questa grande tragedia alla quale il richiamo perché poi si parla pur sempre più un miliardo e duecento milioni di uomini
Che vivono sotto il giogo di un dispotismo che non conosce eguali in nessun'altra parte del mondo quindi prima
Di fare come se commerciali di prima di di istituire joint venture prima di innalzare grandi alberghi come il gin già anche Power per esempio di Shanghai ho avuto oppure oppure e grandi centri commerciali come il già citato lo intanto saltati Bari io credo che l'Occidente in qualche maniera dovrebbe chiedere una contropartita al governo di Pechino
E metterlo di fronte alle sue responsabilità e dire che di questo passo certamente l'Occidente è molto più lontana
Benissimo Malgieri grazie noi giocatori grazie davvero buona giornata buon lavoro so che impegnato adesso in Parlamento e abbiamo le condizioni oggi proprio
Grazie buon armata al direttore del secolo abbiamo Lino De Benetti in in in linea e ecco abbiamo come sa e come vi abbiamo detto poi diciamo i due ospiti d'onore anche ma non non voglio fare una classifica altro mentre gli ospiti questa mattina di programmazione e cioè son lì Ming e Paolo Phobia di che sono comunque in onda ma ecco abbiamo mandato in onda prima Malgieri adesso De Benetti per ragioni diciamo loro organizzazione del Bellaria ronde Benetti è è caduta in questo momento quindi ce l'abbiamo di di acchiapparlo allora buongiorno intanto sono in gran
Pronto buongiorno buongiorno Giorgio buon giorno Paolo ci sono dei pronto
E c'è anche Bobby atti
Destinate
Più descritte si sia terzi ti sentiamo benissimo
Aspetta un secondo vediamo se c'è anche Paolo Pau Byatt in linea io ci sono mi sento regolarmente allora Paolo intanto mentre ripristiniamo il collegamento che sarà breve punto per motivi suoi
Di impegni suoi con Lino De Benetti volevo chiederti intanto brevemente che cosa farà a mesti oggi e ammette oggi affidato laceri manifestazione oltre a quella che è stata ricordata in sommario di Roma a Campo dei Fiori dalle ventuno alle ventiquattro
Ci sarà un presidio di natura consolato
Cinese a Milano alle diciotto e in cui verranno deposti davanti al contro la sede del consolato i fiori che sono stati acquistate diciamo così durante dal tra la gente durante la la manifestazione che si è tenuta a Milano il primo giugno in via Mercanti a fine mattinata e nel pomeriggio
Poi ci saranno altre manifestazioni
Apollonia questa sera inviata Mammolo ventiquattro alla Casa dell'Angelo parleranno Lina Tamburrino e Francesco Vizioli di Amnesty International
Sul le violazioni dei diritti umani in Cina sette anni dopo massacro di di piazza Tienanmen e poi l'otto giugno
Ci sarà una manifestazione afferrava in piazza Trento e Trieste in cui verranno mette sul selciato duecento sagome di di persone in ricordo dei caduti di Piazza Tienanmen in questa è un po'il il programma delle delle manifestazioni diamo netti per
Per ricordare queste
Questo avvenimento
Mi pare che per quanto riguarda ammessi questi sono mesi particolari per relativamente alla Cina perché è vero eh
A Milano ne abbiamo iniziato a metà marzo quella che la più grande campagna internazionale mai portata avanti da da Amnesty International proprio sulla Cina
Perché come appunto è stato ricordato da poco la la situazione di un miliardo e duecento milioni di persone che vivono in questo Paese dal punto di vista della tutela dei diritti umani è tragica
Abbiamo degli standard Battistini in Cina
Una legislazione fatta a uso e consumo della repressione un equilibrio della pena di morte
Perché Rimini non soltanto per clinica cioè per la vita ma anche per crimini che in Occidente possono far sorridere come nella falsificazione di etichette per liquori o l'evasione fiscale quindi abbiamo una risposta brutale del del governo cinese alle inevitabili contraddizioni
Che vengono a crearsi in un momento di grosse soprattutto di estremamente disordinata crescita economica
Il la risposta appunto delle autorità di Pechino è quella di aumentare il livello di repressione e quindi di aumentare le leggi che possono consentire la repressione su qualsiasi tipo di vite sono soltanto sul dissenso democratico spesso parlando di repressione in Cina ci pensa la repressione del movimento democratico in realtà è molto più vasta dice non sono soltanto appunto i diffidenti a essere represso ma sono i sindacalisti gli attivisti per i diritti umani i membri di gruppi religiosi in Cina alle
Diciamo così le le chiese e confraternite religiose devono essere registrate
Dico che non lo sono anche il culto praticato privatamente
Diventa un reato per cui noi abbiamo notizie di centinaia di arresti ITT cristiani di buddisti dovute al fatto che praticano anche privatamente il loro culto
E al vere il riconoscimento da parte dello Stato Paolo militare che di questo un esempio molto molto attuale drammatico sia quanto sta avvenendo in Tibet rispetto alle immagini del Dalai lama
Che adesso sono vietate anche nelle case
E questo divieto abilità i le le forze di polizia
Addirittura ad entrare nelle case private soltanto per verificare se vi sono o meno immagini del Dalai lama verso destra sembra quasi un macabro paradosso in un mondo in cui si parla di messa al bando di
Di armi nucleari o di di mine antiuomo
La Cina non trova niente di meglio da fare di mettere al bando le fotografie del Dalai Lama in Tibet
E tragico e indica anche Illy il tipo di clima repressivo che che c'è in Tibet come nel resto della Cina
Io sono sono estremamente preoccupati noi diamo e chiediamo estremamente preoccupati perché quello che noi auspichiamo ormai lo sanno tutti in né come Amnesty International abbiamo posizione sul sul sul la questione dell'Indipendente vieta la però noi auspichiamo che i cinesi primo poi capiscano quello che è stato capito in situazioni certe differenti
In cui però ci sono diverse analogie per esempio dai bianchi sudafricani o da dagli israeliani con i palestinesi cioè che in che veste e in atto un conflitto ed è un conflitto che non può avere termine con l'eliminazione fisica o con l'assimilazione culturale portata della controparte infine dovrebbero capire che è necessario trovare un interlocutore più moderato con in quale giungere a patti e mi sembra che proprio ne abbiamo avuto un'ulteriore conferma
In queste settimane con la visita del Dalai Lama in Italia la possibilità di trovare un interlocutore moderato ci stia come
Prima di là un'azione scappi di mano gli uni agli altri perché che la lotta dei tibetani è stata portata avanti con metodi non violenti in questi anni
Almeno in prevalenza da ultimamente ci sono dei segnali preoccupanti
Che questa lotta apposta cambiare tipo ritratte già ci sono state date le esplosioni Harald anche con delle vittime che macchiette le notizie filtrano con estrema difficoltà perché sono
Tenute debitamente occultata dall'autorità cinesi Paolo rimane ancora in linea a te e anche Song che il cui intervento ci siamo proprio pregustando
E abbiamo in linea Lino De Benetti Lino Buongiorno giorno buongiorno allora questo anniversario di oggi ma sì prego no ecco
Questo è ecco è una giornata lo dicevamo prima che ricorda e sottolinea Lele diciamo la responsabilità che abbiamo tutti noi occidentali tanto più in un'aula parlamentare e proprio
Ma io ritengo che di oggi ieri nel fare purtroppo di una grande vergogna avviene anche all'Occidente largamente in parte diverso da innocue moralmente diverso
Io gli credo che i rapporti con alla Cina colloquio autogoverno monolitico il sistema monolitico Ettore liberticida
Trova delle responsabilità e delle sponde in tutto il mondo occidentale io credo che nella e anche il fallimento non soltanto alla politica estera italiana finora alla prima non era dell'Europa che non date che non c'è e che continua ad avallare le commesse economiche
E le interlocuzioni finanziarie ma questo è un problema grave Roberto al mondo nel quale l'Europa per noi occidentali in modo particolare
Perrotta per non l'anellino prima i preamboli e gestire i discorsi di ordine teorico credo che la soluzione sia soltanto nella capacità che ha che potrebbe arrivare in Europa ratio di una politica estera i che tuteli le le libertà di tutti Confalonieri e cioè che veramente il mondo occidentale e di rapporti con in modo particolare con la Cina
Io restituiscano i diritti umani
Quei
Dati
Non so come definire con abbiamo ultima domanda
Una linea è probabilmente nell'anno da va bene senti il il Tibet e probabilmente la questione più attuale rispetto alla Cina ecco almeno dal punto di vista dei democratici non è accettabile che scompare gare che scompaiano soltanto alla figura del Dalai lama
Non è un errore contabile che scompaia
è un'etnia non è scompare non è intercettate che scompaia al l'identità di un popolo lo poteri e anche del Fronte Polisario per dire
Poi dare per dare a al nostro Mediterraneo ma è così anche per la Cina credo che su questo democratiche parlamentare democratico al mondo
Devono devono operare o non operare una parola occorre trovare un tentativo di Gabriele
Che questo popolo acque a questo popolo vengono reggono gridati diritti che ha Eva caffè assorbe un regime liberticida come purtroppo quello
Beh mi ringraziano davvero io disponibile a tutte le iniziative quelle che abbiamo anche facendo lo dico anche a nome dei Verdi di cui sono responsabili rapporti
Grazie deve prevalere buona giornata alle nove e venti
Ad hoc allora abbia adesso ascoltiamo sono dei Ming Buongiorno Song One buongiorno Song elimini il rappresentante imitare della federazione per la democrazia in Cina ecco questo è io partirei da questo è un giorno
Particolarmente importante che ricorda momenti tragici questo quattro giugno
Ecco ti chiederemmo di dirci qualcosa in proposito innanzitutto volevo ringrazio
Varia recare per fare questo proclamati e non dimenticare piazza che hanno
Credo ti piace Titti mendicare
Fu quello immagino che è un ex giovane studente Tavanti ai carri armati
Con una immagine di pace contro violenza
Democrazia contro altri dittatura
Sette anni sono passati in Cina Cina vaccinale è cambiata morto appunto visto economico però appunto visto politico
Cosa ritmata dal CIPE cioè la depressione
Perché fino oggi il governo cinese continua chiamare il monumento di piazza Tienanmen come un vendo un pittore duetti controllore per tornare io voi
Tenda di uccidere ogni volta certi esistenti
Per esempio come attraversato tutto uniti in fa molto triste fu arrestato del Co poi contornato quattordici anni
Nonostante ciò la voce
Il PPI attenti
Sopra
Continuativi sentirsi
ER è credo sia in Cina
Tempio a proprio a questi giorni ci sono vette intellettuali Cina effetti una provincia
Che hanno scritto una lettera aperta alla attento alla concreto popolare
Nazionale che tendo netti Ri
Resta Pilli
La per i a piedi riapplicare
Sì il il monumento di pietra che nel poeti ristoro per il problema di corruzione
Comunque tutto perché i dati per le trombe soprattutto nostro poppata e Taino incidente però anche sospendo internazionale importante
Quindi io
Mi ricordo che sette anni fa Durante il momento perché non tutta Italia
Aveva mostrato la orientare al TAR
Col popolo ce ne conta Anna contro il governo ce ne
Adesso volevo fare un appello anche al governo
Italiano che fare qualcosa di più nostro popolo per esempio
Corre macina i tetti perché rispettare i diritti umani in Cina e qui Lipera e tutti prigionieri politici eccetera
Song
Rimanenti ringraziamo il ma rimani lì naturalmente te Paolo adesso ci colleghiamo con Giovanna Melandri va parlamentare del della Sinistra democratica della direzione del del PDS
Bongiorno Melandri cambiarla buongiorno allora questa data
è stata data questo anniversario anzi io mi permetterei di chiedere di tu stai in particolare con altri preparando anche questo intergruppo per il Tibet allontanamenti italiano infatti arriverà campione
Spetta
Diventa un premio per varie opere la Areo rilanciare amministrativa partenti se ne nei confronti della questione tibetana in Tibet comanda un che io vorrei da fra l'altro come domande Papalini riuniti nella terra né civili e davvero continuano a ordinare e a non voler accettare il tavolo delle trattative che indaga Ilana più di un anno che in occasione a va be'però come possibile punta di negoziazione con il governo cinese paracavale ricordare che il Dalai Lama cantavano il capo spirituale dei tibetani ma anche il capo del del governo in via con aperitivi in India pagarla parlare a tempo proponeva una
Una mediazione attorno a cinque punti entrare Formenti ha determinato governata metà no all'interno diciamo nella nella Paperinik per è accolta Pacini fanno cattiva allora
L'allarme tuttora la qualifica di ripopolamento verranno cinemino avrà carica e quelle in questi ultimi anni almeno negli ultimi anni a a perché no rapine il termine verrà Barack Obama probabilmente particolarmente l'epigramma la cultura verrà
Credo che accampa in panchina carica drammatica di un papà di una cultura di una religione è arrivata mobilitare la coscienza finirebbe accantonare Franco perché viene a fare una barca barca
Io a differenza a opportuni la Gabbana preferisce alimentata da guardiani
Senti Melandri non vogliamo rubati troppo tempo perché sappiamo che sei impegnata ma voglio proporre un'altra domanda c'è arrivata vedo ieri l'altro ieri a anche la tua adesione al sostegno della candidatura di Wei Jing Sheng il più famoso
Dissidente cinese per il premio Nobel per la pace per l'anno prossimo poi ne parleremo anche per gli ascoltatori dopo il il il problema è questo l'ultima volta che Li Peng è arrivato in Italia fu poco più di un anno fa in maniera praticamente clandestina
è venuta in Italia e ha incontrato esclusivamente industriali a partire da da Agnelli ma non soltanto anni è arrivato a Milano
E ha incontrato esclusivamente industriali ecco
C'è un'assenza di politica estera diciamo attiva aggressiva Vipacco prontamente a Trapani parlarono dall'altra a parlarmene altre però norma la perché ora nella
Toccare i diritti umani e cura in tempi tempo ecco arrivare l'adattamento e Philip Knightley a noi vengano violati
Naturalmente io mi auguro che il Governo carriere quel Cavallari paritaria impiega previa coniugare Italia parlerà correggere Quetta per i tagli lineari a cominciare dal fatto che
Nei rapporti bilaterali con la linea
E a a insultavano rifanno le questioni che riguardano la partita che vale anche a dire che porterà nell'ordinario evitare nel telegramma che avveniva proprio e che ora era parla elaborare nuovi canali fra poter valutare ora usciranno
Della mente va bene parlarne devo ricordare che il governo Prodi non aveva ancora ci hanno avuto
Il il voto della del Parlamento e io mi auguro che la apra non vanno a Bellano avrei pagato per capirlo dall'acqua satanica barba invece nel Paganin garganica ufficiale per il governo italiano ed è perfetto OK rischiano di panificatore dapprima dico e Nakata tibetana
Giovanna quest'ultima frase che hai detto se mi consentite più importante di quelle altre pure importanti che avevi detto prima un impegno anche non era una cantante a giocare praticamente accadere grazie buona giornata e buon lavoro nere beveva vino verrà tra poco avremo ancora gran parte dei collegamenti ma l'importante che da ricordare anche quanto tu dicevi rispetto alla questione commerciale
Proprio poche settimane fa agli Stati Uniti hanno rinnovato l'accordo che definisce il parte la clausola della nazione più favorita ora ter per la Cina di fronte a questa veramente ci si chiede e come si possa uscire da quello che poi un bel giro vizioso
Ben ben complessa che coinvolge ovviamente questioni commerciali importantissime sulle quali ovviamente poi li devono comportarsi in un certo modo distratto anche l'imminente questione delle elezioni
Sì e penali stiamo beh io credo che quel tutti questi problemi siano riconducibili ad ad una ad un connotato che è un connotato negativo del pianeta oggi
E cioè rispetto alla interna le internazionalizzazione alla globalizzazione di tutte le attività umane
Ve ne è una che non è affatto globale e che è il diritto cioè il il complesso delle regole il diritto internazionale qualcosa di sostanzialmente diverso
Dalla diritto in termini di meccanismo che conosciamo nei paesi democratici cioè non viene cogenza delle leggi e non vi è potere effettivo delle autorità governative o parlamentari o riconducibili a queste immagini a livello internazionale il problema è questo
Se vogliamo un'affermazione rozza e generica ma se ci riflettiamo il problema è effettivamente questo è la mancanza di autorità
Addirittura il problema è nemmeno quello di autorità democratico non democratica vi è una mancanza di autorità di leggi e di potere
A livello internazionale questo si scontra con il fatto che invece sono assolutamente internazionalizzate globalizzate e tutte le altre attività umane a partire dalla comunicazione a partire soprattutto e dall'attività economica e finanziaria e questo è un carta di potere un'assenza di potere un'assenza di autorità e quindi non e quindi le questioni politiche le questioni dei diritti umani le questioni dei diritti della persona ma le questioni delle organizzazioni del delle società la questione del come vivere insieme tra le persone a livello internazionale non esiste ed è semplicemente governata da interessi
Di tipo economici come di tipo economico questa appunto l'abbiamo detto anche in qualche frase fino adesso ma in maniera mi pare molto chiare il problema è questo e io lo dico da radicale e cioè da persona che fa parte di una organizzazione che si occupa appunto di questioni internazionale che cerca semplicemente di imporre porre diritto laddove non c'è quindi né i rapporti internazionali quindi vediamo che la politica per esempio estera italiana è stata costantemente informata a ignorare tutto quanto non fosse interesse economico e quindi delegata sostanzialmente all'economia alla finanza e all'imperiese
E ai poteri economici e non ai poteri istituzionali che sono tendenzialmente più controllabili quanto meno come meccanismo come sistema di fondo dei poteri economici noi abbiamo un altro collegamento già con don Vito
A Vincenzo
Allora mentre rimaniamo in collegamento con che ore sono abbiamo nei dieci esordisce quarantadue ecco credo che Paolo abbia ancora pochi minuti ma intanto sentiamo Vincenzo
Allora Vincenzo a Firenze oggi state preparando in Toscana mi pare scarsi giorno e Paola Tedesco premonitori
In Toscana abbiamo sette iniziative specifiche oggi per ricordare l'anniversario della rivolta di Tienanmen più due altre iniziative diciamo non proprio specifiche ma comunque per l'abolizione della pena di morte primitiva che comunque riguardano moltissimo anche la Cina
Non è un anche un Paese dove la pena di morte è una delle pene per eccellenza comminati dalla giusti e cari compagni qui a Firenze le riferì sono quasi tutte nel pomeriggio tranne che a Firenze futuro chi comincia alle undici stati compagni in questo momento stando affrontando i carretti
Portare tutto il vostro rotte carabattole il tavolo della Piazza della Repubblica dove il tavolo punto sarà Colle Picchioni per la raccolta di firme per l'appello al segretario generale dell'ONU per quanto riguarda la libertà del Tibet si si chiede con questo appello si chiede l'incontro sale Boutros Ghali Rizzi manda in un bar in modo che chi comincia ad articolare
Una possibilità di un dialogo perché barca poi il problema centrale e il il riconoscimento del Tibet al livello
Come interlocutore valido per quanto riguarda la
Lacche ritualità del suo diritto in quella zona può appunto abbiamo le le cartoline in cui inviterei i primi a firmare per mandarle presidente del Governo cinese per la liberazione del piccolo facce lama
E poi abbiamo dettato tutti una petizione di appoggio per il conferimento del premio Nobel per la pace mille novecentonovantasette PG intente Peter su cui stiamo raccogliendo le adesioni di quello che qui formalmente
Faranno la richiesta
A la Governolo perché quindi per diritto e tre persone sono previste dal regolamento del premio Nobel o che comunque appunto in questo caso anche con la petizione invitiamo i cittadini a sostenere questo tipo di viti
Il tavolo vivete sarà molto variopinto saranno LeNord notte grandissime bandiere sul vide a ribadire il partito radicale moltissime materiale nuovo che abbiamo prodotto ecco dicevo
La lotta presenta oggi è intossicare perché Pietro comincia Volta Martinez si va avanti fino a stasera alle otto guardiamo al tre in Italia sono sono ad Arezzo dove c'è il mercato fa Francesco si comincia dalle diciotto alle venti
A Grosseto in piazza Dante dalle sedici alle diciotto al Livorno in di Alitalia alla Potì chinano sarà alle diciotto e trenta alle venti a Lucca in via Beccheri Ya dalle diciotto alle venti a pista
In corso Italia dalle diciotto alle venti Archinà in piazza Salimbeni vale diciassette alle diciannove dall'alto abbiamo già le prime i primi segnali che in qualche modo i mezzi d'informazione sono hanno molto più interesse del solito su questa nostra mobilitazione infatti già a mezzogiorno e mezzo abbiamo fissato con un paio di televisioni che verrà fatto ripetere il tavolo qui a Firenze
Caduta divertente battuta ad un nostro compagno ieri che ha detto ma si vede che non siamo più pericolosi
Che però è abbastanza significativa scappa un tema che c'era un po'disabituati alla tempia dei mezzi d'informazione due per par condicio elettorali
Vuoi per odio congenito di tutti i mezzi di informazione politicamente schierati a sinistra ricevuta come lo sono da queste parti per cui il vedere nuovamente un'attenzione da parte da questa ma perché l'acida un minimo di conforto e cose del genere
Dicevo che ci sono altre due iniziative diciamo di supporto a Quetta ecco compagno lottano passa dopo Carretta ecco lanciano anche la bandiera americana a questo punto significa tra l'altro ricordo che appunto in piazza Tienanmen
Cosa ci fu la rivolta giovani democratici uniti avevano eretto un attacco alla libertà di cartapesta e sventolano la bandiera americana quindi è molto significativo di questa nostra presente in piazza Repubblica con la bandiera del Tibet e la bandiera americana fino a che punto attinto scarcerati due iniziative organizzate con gli amici di Nessuno tocchi Caino che la presentazione del libro dell'arma della maglie vedete ritardo
E sono da letto e a Fidenza eretto infatti replicata San Francesco dove si tiene il tavolo c'è un caffè il caffè dei costanti e in contemporanea lo stesso orario verrà presentato il libro della maglia mentre a Firenze
Il tavolo in piazza Repubblica chiude alle venti ma sempre in piazza Repubblica alle ventidue si riprende al caffè delle Giubbe Rosse
Con la presentazione di questo libro tal dove tra l'altro oltre appunto alla maglietta di Liala Filograna c'è anche Adriano Sofri
Ed è una sorta di
Non mi ricordo più che altro cento altri personaggi eccetera
Beh no importante questa cosa perché praticamente e la prima grossa uscita che facciamo qui in Toscana come Arca ARPA che l'associazione radicale pentire Alcyone che abbiamo costituito agli inizi di maggio qui a Firenze
Con alla presenza del segretario ripeto in cui ex quest'estate mentre parlo mi arriva un assegno bene umana quella nota
Perché la pratica piombati che una nostra compagna in questo Ente parte per il tavolo mi attivato trecentosessanta mila lire
E gli ascoltatori sanno cosa significa questa cifra per noi sia in termini reali che i termini ideale e quindi abbiamo uno vestito Partito Radicale
In questo tetto il Movimento dei Club Pannella dà un contributo perché avvicina la gente italiana e poi alla possibilità che di di andare oltre quelli che sono i limiti
Oggettivi della politica nel movimento dei
Beh Vincenzo mi pare che un'ottima notizia e quindi gli atti Congedo un po'perché deve andare lì al tavolo un po'perché tra Home tra pochissimo Paolo pubblicati deve lasciarci eccola quindi Morelli sentirlo un attimo
Dare gli appuntamenti di oggi perché appunto la maggior parte sono dei pomeriggi a qualche cliente che va avanti tutta la giornata un saluto a tutti
Mi pare che nessun toscano potrà esimersi dal dal partecipare a questi appuntamenti che abbiamo ricorda perché adesso per un po'ricorderemo
Paolo
Credo che ci sono sì ecco credo Caputo tra pochi minuti illude banda reti purtroppo tutti crediamo e che sono volontarie di un lavoro
Appunto allora
Me mi pare abbiamo ecco hai qualche secondo te
Dove passa dove può passare una attraverso che cosa può passare una speranza per per la Cina che poi a mio parere ma che va a parere di molti è una speranza per il mondo intero che a mio parere sta ricreando così un nuovo bipolarismo nel mondo bipolarismo imperfetto perché poi le complicità mi pare sono abbastanza evidenti così come erano al tempo così come lo erano al tempo del del bipolarismo diciamo Russia Stati Uniti ma come ha un la soluzione al problema Cina attraverso che cosa può passare
La soluzione del problema Cina parecchio complessa sicuramente passa anche per le vie della comunità internazionale
E la comunità internazionale sta facendo un gioco estremamente pericoloso nei confronti della Cina proprio perché si basa su criteri
Prettamente commerciali
Abbiamo visto come è stato ricordato poc'anzi che gli Stati Uniti hanno appena rinnovato la clausola di nazione favorita per il commercio la Cina questo nonostante la Cina non rispetti di fatto gli accordi commerciali con gli Stati Uniti per esempio né per quanto riguarda il tema dei diritti d'autore questa concorrenza spietata chiede sembra esserci fra e le varie componenti della comunità internazionale e quindi anche che tempi Stati Uniti nei confronti di Germania per esempio che ci sta ponendo in maniera molto prepotente sul mercato cinese ma anche dette degli altri concorrenti asiatici come il Giappone o le nazioni dell'Asean
Che stanno uscendo progressivamente anche se dal dal loro guscio dal punto di vista politico commerciale
Fatti che alla Cina arrivi un messaggio che è molto diseducativo
Cioè quello che basandosi sul fatto di tipi sapere di essere coscienti di essere un mercato appetibile per le diverse componenti del della comunità internazionale
Sacri che appunto nella Cina apposta per mettere fine un po'di tutto quindi la Cina che ricordo fa parte del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Permette di violare impunemente i trattative dell'ONU che ha ratificato faccio un esempio la Cina ha ratificato il trattato contro la tortura
Le leggi cinesi
E la Costituzione cinesi e regolamenti addirittura dei centri di detenzione pena proibiscono in maniera tassativa la tortura i maltrattamenti le punizioni nei confronti dei prigionieri eppure non sappiamo da migliaia di testimonianze che di fatto queste queste leggi queste regole non sono assolutamente osservate
Quindi il messaggio che sta passando adesso nei confronti della leadership cinese è che e gli accorda di trattare i contratti possono essere violate impunemente perché tanto nessuno poi prenderà dei provvedimenti e comunque e gli Stati Uniti non rinnovano
La clausola inerte la favorita c'è sempre la Germania pronta a prendere il loro posto quindi loro stanno contando su questa cosa su questo fatto dietro mercato appetibile
Per
Così stimolare la concorrenza anche permettendoci di fare cose che nessun altro Paese in realtà si permette di fare io dire sono abbastanza perplesso anche dal fatto di splittare così il il tema dei diritti umani rispetto a quello delle altre
Delle altre tematiche di diciamo così i tipi di contatto di dialogo con la Cina cioè i diritti umani ce le violazioni dei diritti umani non non cadono dal cielo in maniera del tutto indipendente dal resto della situazione cioè sono espressione di una contraddizione di un disordine di un disagio sociale che incide in questo momento c'è
Quindi il fatto che la comunità internazionale chiuda gli occhi di fronte a queste pratiche nei vertici sono inviate ai diritti umani ne siamo molto dispiaciuti però noi dobbiamo commerciale con la Cina quindi c'è questa diciamo così questo atteggiamento molto poco lungimirante nei confronti di un Paese che appunto ne sta traendo un inquinamento molto negativo ed è un Paese che diciamo così anche esso fa parte della comunità internazionale
Ai suoi più alti livelli la Cina ci permette di essere nel consiglio di sicurezza dell'ONU senza mai aver mai ratificato uno dei dei dei dei diciamo dei trattati fondamentali per le Nazioni Unite le che sono impartite per i diritti civili politici
Quindi
Questa questo atteggiamento della comunità internazionale sicuramente è un'arma a doppio taglio noi abbiamo raccolto anche in questi in questi ultimi mesi durante la campagna finanche testimonianze di imprenditori italiani che avevano investito in Cina
Diciamo speranzosi di poter riferire questo mercato e che poi
Hanno trovato le le la controparte cinese totalmente inadempiente nei confronti quindi anche a livello commerciale la Cina e rischia di essere alla lunga un pattern inaffidabile
Quindi i diritti umani fanno parte di un discorso più ampio che la comunità internazionale deve affrontare e che non è assolutamente legato dal dalle tematiche diciamo così politiche e commerciali
Beh Paolo davvero mi e ci fa molto piacere sentirti dire questa cosa perché sono queste il nocciolo del problema infatti
E poi c'è naturalmente problema che è legato alla questione dell'assenza di de Dio dell'organizzazione internazionale difendersi perché in effetti le la Cina non è obbligata assolutamente
A ratificare per tempo completato prima i patti per i diritti civili e politici perché non esiste nessuna regolamentazione all'interno delle Nazioni Unite e non è nemmeno sanzionabile diciamo così d'ufficio per il fatto di non rispettare
Le pre gli articoli della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo oppure la
Presente il Papa attore internazionale per più contro la tortura e trattamenti inumani che degradanti oppure un altro protocollo sottoscritto dalla Cina e pesantemente violato che quello per i diritti del fanciullo anche qui ne abbiamo avute nei mesi scorsi una terribile conferma con era testimoniata dagli orfanotrofi cinesi ma abbiamo anche tendere
Indicazioni preoccupanti dallo dalla situazione dei delle carceri cinesi in particolare tibetane dove sono molti detenuti minorenni sottoposti a a un trattamento che già non è accettabile per gli adulti quindi maltrattamenti mancanza di di una qualsiasi tipo di assistenza dal punto di vista medico educativo
Utilizzo per esempio per i lavori forzati che un altro grossissimo problema dei di
Del nelle carceri dei campi che di in in tre campi di rieducazione in Cina no Gaia
Saluto di grazie moltissimo
Buon lavoro e quindi buon esito per le iniziative che che che prima ci ha illustrato grazie e arrivederci grazie a Paolo copiati abbiamo ancora son Li Ming è in collegamento ma nel frattempo
Ci colleghiamo con Enrico Nan ma buongiorno
Pronto
Motta voce che lo doveva collaborare riproviamo Enrico Nan
Deputato di Forza Italia
E che è stato nella scorsa legislatura parecchio impegnato anche su questo tema e si è caduta la linea Song pronto voglio ecco senti vuoi commentare qualche qualcuna di queste cose
Che abbiamo sentito in questa trasmissione in particolare ecco come vedi tu la il rapporto tra il problema dei diritti umani e il problema della democrazia in Cina ecco partiamo da questo il più famoso dissidente cinese Wei Jing Sheng che in carcere lo dovrà starci ancora per quattordici anni sulla base della sua condanna dell'ultima sua condanna
Quegli incendi ha parlato della quinta modernizzazione ecco che è la democrazia che la tripartizione dei poteri in Cina che un modello di democrazia che oggi non esiste lontanissimo dall'organizzazione dello Stato cinese
Ecco ci parli dei rapporti tra diritti umani e democrazia in Cina
Quindi
Ha ragione dicendo che in cucina sintonia
Moderazione anche ottenere quello industriali eccetera anche bisogna la moderazione politica ci
Per localizzazione
E che
In Cina da molto tempo mancato Democrazia quindici una tantissime problemi pretendeva anche adesso
Lo
Grave collusione
Nomina effetto sviluppato molto bene però problema ci sono tanti casi
Tenta democrazia è difficile
Ma soprattutto tentò democrazia e i diritti umani non tipo
Rispettati
No più Pécout della Celeste che io ho sentito commento dice Corno ci nello scendere tetto che incinta in una situazione inchinati versata
Occidentali che Cinna fatta tanti poveri poi lo scippo trascritti umani la corta principale perché tu Marietti mangiare di eretti vestirsi eccetera aperto ad otto assurto perché
Io mi ricordo romanzo Atti
Fattore a rimanere c'è una frase dicendo che tutti
Tutti torno uguali spogliate di più quale ci sono alcuni
Alcuni sono più uguali degli altri da percorrere celeste
Il noi certe è il fondo meno qualità e tagliateli però questo si può capire perché per governo cinese e questo è una prova a Kandahar però per occidentali mi sembra che fece tipi e crepe civili anche perché come può con un po'
D'accordo con quel perché opposizione articolo per la Cina
Senti Song
Che cosa secondo te che cosa sta avvenendo nel gruppo dirigente cinese questi scontri politici all'interno del gruppo dirigente di cui si sente parlare le forze armate li Peng il Presidente della Repubblica
Il fatto che l'ultimo grande appello
Dei dissidenti cinesi degli intellettuali dissidenti cinesi è stato rivolto al Presidente della Repubblica e non al primo ministro Li Peng ecco poco cosa sta succedendo secondo te nel nella classe dirigente cinese
E adesso mi sembra se così non è molto chiaro perché
Perché per ancora vive coro anche se molto vecchio anche malato però o ancor nel clan al potere quindi e che dire ha detto chi contratto veramente cito in Cina come mottetto mo'a mode trova tetto chi quello mette cito un contatto importante che ha
Chi control accettò che condurrà Cimadoro
Quindi un po'terze Pivetti chitarra
Caforio cima in futuro però adesso onda impressione che
Appunto visto confidato che è successo sia a Pechino sia allatta aperto a me sembra quello linea altura nella partito prevale bensì anche per questo adesso
Credo occidentale bisogna fare qualcosa
Per la Cina
Senti Song intanto me stanno ritrovando ancora su un anno vero Emilio si abbia qualche problema perché interne del cellulare con la zona di campo non c'ero allentato tra parentesi
Emilio Targia e Andrea Bill House stanno ecco lavorando per questa trasmissione e se mi posso permettere li ringrazio insieme Alessandro Teodori che sta in regia ma chiudiamo questa parentesi
Song che cosa ricordi tu della Tienanmen del quattro giugno mille novecentottantanove tu eri parecchio giovane perché sei ancora giovane ma
Che cosa qualche ricordo di quei giorni quel giorno
Sono stato sta lavori avvenuta in in Italia Firenze quando attenti fino a scriverlo io amica che l'ha fatto qualcosa sta
Qualche manifestazione contro cosa ne cede quando a tema soci sentito quel massacro
Il quattro giugno tende prendiamo treno poi abbiamo fatto sciopero di fame Thailandia ambasciate decine Roma ho ho visto tantissimi italiani
Carta da forno proprio Miccoli non posso dimenticare sette servita
Senti
Che cosa è rimasto secondo te in Cina di quei giorni della Tienanmen il Paese è in qualche modo ha saputo la Cina ha saputo della Tienanmen e e eccome eccome quell'evento influisce sul nella vita dei cinesi oggi
Sicuro come
Quello
La lettera aperta per il comunque perfetto foto internazionale nazionale e anche con lettere effetto una cosa molto significato
Dicendo che quello
Bendotti quattro e più unione o no ombra
Soprattutto tutto il Paese
Quindi questo questo proprio non ricorda
Future Cina sicuro
Sicuro non non è certo poiché molte credo perché
Dopo è morta che sicuro cover la Cina tavole per fare qualcosa
Serve per questo fatto
Certo
Va bene Song io credo che beh noi davvero ti ringraziamo molto e anche ti siamo molto vicini e credo che anche dal punto di vista della tua sensibilità questo sia un giorno importante
Un po'per tutti per tutti cinesi che che vivono all'estero per ragioni politiche Cometti
è un giorno importante per cui davvero accetta accogli questo nostro dire che ti siamo vicini oggi quattro giugno mille novecentonovantasei
Grazie sono lì mentre grazie buona giornata
Bene grazie anche al saloon i Ming che la tra agli altri collegamento c'è un po'di riferimento per certo una questione tra me
Sì Emilio allora non so se se posso diciamo e Andrea nanogrammi andranno ad almeno per il momento che era un po'l'altro collegamento che avevamo previsto io vorrei commenta intanto ritroviamo ancora un po'con Enrico mamma vorrei brevemente fare un piccolo punto della situazione operativo abbiamo sentito il nome di quei i jeans scende quegli Schengen è il più lo dicevamo il più noto e prestigioso
Dissidente cinese è stato nel dicembre scorso condannato a quattro ad altri quattordici anni di carcere per quei gli incendi molte organizzazioni tra cui il partito radicale stanno proponendo che egli sia insignito del Premio Nobel per il mille novecentonovantasette
Il premio Nobel per la pace
Questa
Sostenere questa candidatura ecco vi sono alcune categorie di persone che possono sottoscriverla che possono sostenerla e sono i professori universitari di alcune materie oltre che i parlamentari membri di governo abbiamo sentito alcuni parlamentari oggi che sono sicuramente tra i firmatari i sostenitori di questa candidatura ma noi ecco chiediamo agli ascoltatori di farsi promotore promotori di questa iniziativa così come l'iniziativa per il Panchen lama per le cartoline
Per la liberazione del Panchen lama
Tante sono e anche per la sottoscrizione dell'appello perché il presidi il segretario generale dell'ONU Boutros Ghali riceva il Dalai lama ecco questo è lo spettro di iniziative su questa in questa giornata che vogliamo sottopormi e vediamo un numero di telefono credo a conclusione di questa trasmissione Enrico Nan e non riusciamo a trovarlo viviamo un numero di telefono operativo che non mi telefona il partito radicale
Zero sei sei otto nove sette nove uno per avere informazioni ma per ricevere anche questi strumenti di lavoro che sono gli appelli che sono le cartoline
Che sono le bandiere tibetane questo simbolo di libertà e di non violenza
Che abbiamo fatto in modo che il dieci marzo venisse issato su così tante e case comunali così tante sedi di province di regioni in Europa oltre seicento e qualcuna anche al di là dell'oceano in Canada negli Stati Uniti
Questa continuità di forza della non violenza questa continuità di Satyagraha
è una parola che d'ascolto richiedo abbiamo sentito abbastanza sovente che cosa significa forza della verità in sanscrito la parola che Gandhi utilizzava e
Preferiva alla parola non violenza la non violenza politica è un sinonimo forza della verità Satyagraha questa in prospettiva che si è consolidata nell'incontro che abbiamo avuto pochi giorni fa con il Dalai lama qui hard
Roma la prospettiva delle
Mobili movimento grande mobilitazione
La democrazia in Cina per la libertà del Tibet nelle mille novecentonovantotto un percorso non una manifestazione non una mobilitazione limitata al novantotto e un percorso che
Sto sia ormai consolidato proprio possiamo dire nell'incontro che abbiamo avuto col Dalai lama pochi giorni fa ecco su questo c'è da lavorare intanto intanto
Quando su questi appelli raccogliendo adesioni a questi appelli
Appelli
Che Wei Jing Sheng ottenga il a sostegno della candidatura di quegli Sheng per il premio Nobel per la pace e l'anno prossimo l'appello perché il Z voglio l'ONU Boutros Ghali riceva il
è l'arma e ancora
A ciascuno di operare perché il più piccolo prigioniero politico del mondo denuncio inchini pance nella
Che è scomparso è stato arrestato non si sa neanche dove sia e addirittura non si sa se sia vivo egli e la sua famiglia
Ecco per questo si tratti lavorare ciascuno andando a parlare con i parlamentari che si conoscono con i professori universitari che si conoscono e per questo
Amo ci aggiungiamoci a quanto di già organizzati da me
In movimento ancora telefonando sci telefonando allo zero sei sei otto nove sette nove uno è il modo migliore per ricordare senza va senza rituali ismi ma anche con una profonda e consapevole ritualità quelle quattro giugno di sette anni fa il massacro della
Non è che certo non è finito perché il
E di speranze
Via del giorno in Cina più che altrove credo che sia tutto io dunque Dragon il ricordare ovviamente l'appuntamento anche delle ventuno in piazza Campo de'Fiori la manifestazione di Amnesty International demente non solo via Massimo ci saranno
Che altri esponenti di altre associazioni per ricordare il settimo anniversario appunto della strage di piazza chiaramente ringraziamo a questo punto non sono Andrea Salvadori per la collaborazione in redazione né regia ma anche tutti coloro che con i loro contributo ci hanno aiutato a cercare quantomeno di approfondire la questione di far sì che queste non si sono uno sterile anniversario ma anche un momento di ripartenza no per per questi importante fronte di impegno grazie soprattutto a Paolo Pietro Suntech che ha condotto questa trasmissione noi invitiamo a restare all'ascolto torniamo in diretta fra poco