Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

No
Come vi dicevo il ritardo era dovuto
Alla
Richiesta
Sinistra alla richiesta degli uffici della Commissione uffici direttivi di che stavano lavorando avevano letto dieci minuti ieri abbiamo accordati a questo punto cominciamo ma ecco non era un ritardo imputabile a forme di negligenza io ricordo che ieri allora la seduta è aperta io ricordo che ieri avevamo
Due quarantacinque che dovevano essere tratta che avevamo rinviato a questa mattina uno degli uditori e un altro della seconda
Allora cominciamo dagli obitori se non ci sono l'avvocato Pazzaglia eh sia quindi sia Pazzaglia sia l'avvocato cominciamo dagli uditori prego presidente allora cinque ieri signori siamo per quello cioè di aver presentato ieri mattina
Della proposta della Commissione
Di approvare incontri di studio
Che si svolgeranno presso il Milan su Jolly Hotel di Roma dal ventiquattro al ventisette giugno per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale con decreti ministeriali otto luglio novantaquattro il ventisette ottobre novantaquattro e undici aprile novantacinque che svolgono o che andranno a svolgere funzioni di pretore civile penale del lavoro dal primo al quattro luglio
Per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale sempre con gli stessi decreti ministeriale che svolgono nell'Alleluja palestinese perché garanzia invocazioni di giudice civile penale promiscuo
E dall'otto all'undici luglio novantasei per gli uditori Sempre nominati con quei decreti che andranno a svolgere funzioni di sostituto procuratore presso il tribunale di giudice presso il Tribunale per i minori di sostituto procuratore presso il Tribunale dei minori
Poiché ci sono anche
E dal quindici al diciotto luglio sempre per gli uditori giudiziari nominati coi decreti ministeriali che ha citato un altro incontro
Che interessa cui cui gli uditori che andranno a svolgere funzioni di sostituto procuratore presso la pretura circondariale o di magistrati di sorveglianza
Va bene Cocolicchio chiediamo anche che vengano approvati i programmi allegati che vengano nominati coordinatori interni degli incontri consiglieri che fanno parte della Commissione obiettore che vengono incaricati per il coordinamento e dottori Carlo Berardenga Francesco Iacoviello rispettivamente per il diritto civile l'indirizzo penale beh contro di cui al punto uno quello che Rizzo si riferisce ai pretori
Civili penali e del lavoro i dottori Massimo Fabiani per l'indirizzo CIPE civile il dottor Franco Bonetto per l'indirizzo penale per elicotteri che riguardano i magistrati che andranno a svolgere gli uditori Cardona svolge le funzioni di giudice civile frenare proibisco è il dottor Antonio Laudati per l'incontro che riguarda i i sostituti procuratori presso il Tribunale dei minori il giudice presso il Tribunale per i minori di sostituto presso il Tribunale dei minori
E infine la dottoressa Margherita Cassano per gli uditori giudiziari che andranno svolge le funzioni di sostituto procuratore presso la pretura circondariale di magistrato di sorveglianza
Chiediamo anche che vengano approvati i preventivi di spesa che sono allegati è desidero informare la la Assemblea
Che per quanto riguarda gli altri alcuni incontri che non sono compresi in questa delibera dobbiamo ancora
Provvedere alla scelta dei relatori
Che
Voglio sottolinearlo
Non è stata facile per quelli degli incontri che ho indicato
Anche ancora meno facile è stata di oltreché dobbiamo dobbiamo effettuare perché forse per la stagione
E io credo prevalentemente per la stagione le disponibilità dei magistrati non sono state molto
Molte
Aggiungo un'altra considerazione
Che queste adesso
Queste nomine
è i programmi ci sono stati proposte al commissione noi proponiamo al plenum sono stati proposti dai magistrati chiamiamo dell'articolo quindici
I quali peraltro ci hanno anche indicato più nomi
Per ogni incontro
Ma puramente l'ho scelto i nomi e in alcuni casi siamo rimasti senza relatori abbiamo dovuto ricercarne al di fuori di quelli che c'erano stati segnalati dai magistrati
Non so se le cose fatte siano le migliori ma sono sicuramente le migliori possibili
E quindi io prego il consiglio di voler approvare questo programma riservato ad altra seduta l'approvazione degli altri
La ringrazio avvocato Pazzaglia
Se non ci sono interventi od obiezioni allora
Lo riteniamo approvato questo quarantacinque allora signora assente poi abbiamo il secondo quarantacinque
Che e usato presentando ieri mattina copioni scossone per questa mattina genere è le e quarantacinque presentato dalla seconda commissione referente è stato e il relatore della grande gara Corrado campi al quale do la parola razza il numero uno i dottori Quattrociocchi Branca amabile Atripalda Italia Carlino
Sperare Maisto comma il disturbo Tognon pagano e polacchi consigliere Della Corte d'Appello di Roma
Hanno proposto ricorso al TAR Lazio contro la delibera quindici due novantasei con cui CSM ha rigettato la richiesta di autorizzazione ad assumere l'incarico di componenti collegi arbitrali
Il TAR Lazio ordinanza dodici novantasei del novantasei ha accolto la domanda di sospensione contenuta nel ricorso la commissione propone di invitare il ministro
Il Guardasigilli a impugnare l'ordinanza emessa dal TAR Lazio ventidue maggio novantasei in conformità dal teste il parere dell'ufficio studi e trasmettere gli atti avvocatura generale dello Stato
Va bene lui o ancora obiezioni approviamo poi c'è la due che se lei crede del consigliere Siena fa sfilare una ringrazio molto se
Su tutti uguali va bene allora per la pratica secondo per la pratica dunque se volete i dottori Adriana Poli e Sergio Castaldo consigliere della Corte d'appello di Roma hanno proposto ricorso per l'annullamento di delibera quattordici tre novantasette CSM con cui è stata negata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componenti di collegi arbitrali si propone di invitare il ministro a resistere in giudizio va be'trasmettendo gli atti alla coppia allora non essendoci obiezioni e approvata Mannino a lei per la tre
Presidente potremmo trattare congiuntamente la tre Daprelà quattro laggiù uno per ognuna per uno per volta Presley è la stessa cosa però in violenza eversiva iscritto
Invito al ministro a resistere in giudizio in ricorso al TAR proposto per il diniego dell'autorizzazione richiesta dei dottori
Dal dottor
Umberto apice internet per l'assunzione dell'incarico di svolgimento di funzione arbitrale
Va bene allora questa è approvata non essendoci obiezioni la pratica quattro la pratica quattro
Il l'invito resistendo dizione ministro
Nel ricorso a seguito del ricorso al TAR Lazio da parte di cari colleghi ideatore Leonardo Barone ed altri
Sempre avverso il diniego del dall'autorizzazione da parte del Consiglio non ha assumerà la funzione di componente del Consiglio arbitrale
In
HD per l'esecuzione in questioni insorte in merito all'esecuzione di appalti di opere
Va bene è approvata non è Tennessee obiezioni la pratica cinque è una pratica di identico contenuto relativa al reiezione della istanza di autorizzazione dottor Carlo insomma la funzione
Di componente di collegio arbitrale per la risoluzione di controversie insorte
Fra la delicato costruzioni Generali S.p.A. con sofferenza di Petrosino
Va bene e approvata non essendo le sue obiezioni giardino a lei per la pratica sei presente come due giorni detto dal collega Mannino che mi ha preceduto situato ribadito di analogo contenuto riguardante il collega passando va bene approvanda La sette anche questa pratica riguarda altro incarico sempre per il collegio passando
Va bene allora anche questo è approvata non essendoci obiezioni signore mi sono stati presentati adesso volevo chiedere
La terza commissione mia presentando Oro ora un
Richiesta ex articolo quarantacinque
E poi la prima commissione
Un altro articolo quarantacinque volevo chiedere a Castelli
E ha
L'urgenza di queste e altre vesti urgenza perché voglio dire stiamo oggi non abbiamo altre sedute
Non abbiamo anzi prego se lei no se lei mi illustra le che può essere che abbiamo ecco questo quarantacinque dell'area è proprio urgentissimo
Scadono i termini
Allora fine a fine mattinata
Quindi ecco allora li li facciamo distribuire a fine mattinata dobbiamo ecco telefono
Proviamo allora a fine mattinata per me lo ricorda l'entità che vestiti per la sì questo è la prima è una proposta di resistere in giudizio quindi rientra nella stessa logica diciamo allora anche questa a fine mattinata allora ecco deve dire questo della della terza e poiché la prima a fine mattinata
Allora signori però c'abbiamo adesso
Come numero legale ci siamo
Va bene non lo so favorire no mica non per iniziare stima per votare questa il problema o io secondo le le buone regole
Dovrei cominciare con l'ordine del giorno di questa mattina
E e poi di eventualmente se ci sono richieste di inversione
Prego
Le pratiche della versa di ieri le vogliamo fare subito lo facciamo finendo a
Lo chiede anche le allora
Le la giungla giungo della terza aggiunto della terza
Dunque
Va bene questa no di ieri le aree
Risulta poi allora
Non sono
Centoquaranta
Decade stavo cercandolo perdonatemi
Ordine aggiunto di ieri pomeriggio ho trovato il
Io sono riuscito finalmente a trovare però è fa messo un po'di tempo allora l'aggiunto di ieri pomeriggio l'ordine aggiunto ieri pomeriggio panchina cento oppure pagina centoquindici il la prima pratica sembra essere abbiamo sotto gli occhi la prima pratica il relatore consigliere Zuccarelli
Allora contiene
Novecento quindici
Abbiamo provato
Va bene
Allora
A lei
Consigliere giocare alienavano sì prego
La pratica è relativa alla copertura di nove posti di Consigliere presso la Corte di Cassazione
Le cui vacanze sono state pubblicate con il bollettino del primo dicembre mille novecentonovantacinque
Sono pervenute totale novantotto domande
E d'all'esito della dei lavori della commissione si propongono dei colleghi che nella proposta stessa vengono individuate al fine di giungere a questa proposta la commissione ha ovviamente presso in esame scusate a ovviamente preso in esame tutti i fascicoli personali dei magistrati che hanno presentato domanda e dall'esito delle di questo esame ha ritenuto di concentrare la propria attenzione sui magistrati che presentavano il maggior punteggio di anzianità cioè punteggi
Di cinque quattro e mezzo e quattro ritenendo che nessuno degli altri un punteggio inferiore a quattro potesse raggiungere e scavalcare i colleghi con una maggiore conteggio di anzianità
Pur essendo di tra queste ultime i magistrati sicuramente meritevoli di particolare apprezzamento
Troverete quindi nel secondo paragrafo quello relativo al profilo dei candidati
Una sintetica spiega relativa a tutti i magistrati che presentano appunto il maggior punteggio di anzianità di cinque quattro e mezzo e quattro la Scheda di valutazioni o per meglio dire lasche cosiddetto medaglione
è stato redatto sulla base delle domande presentate dei magistrati
Sulla base delle salme dei fascicoli personali esistenti presso il Consiglio e sulla base di tutta la documentazione alla quale i magistrati avevano eventualmente fatto riferimento
O perché esistente nei fascicoli personali o perché allegata ad altre procedure concorsuali ad esempio quelle per incarico diritti
Nella s'terzo paragrafo
Facendo riferimento al medaglione redatto sono stati sinteticamente indicati e percorsi motivazionali dei ponteggi a ciascuno di tali magistrati attribuiti per attitudine e per
La commissione ha ritenuto che per ma restando la valutazione del merito
Desumibile dall'impegno lavorativo dalla disponibilità alle applicazioni dalla particolare delicatezza o complessità degli affari trattati
Si dovesse porre sotto il profilo delle attitudini particolare attenzione ma quelli che sono lei propensione allo studio alla ricerca del magistrato tenuto conto della specificità del posto da ricoprire
Infatti il consigliere della Corte di Cassazione deve svolgere ai fini di una puntuale funzione nomofilattica Della Corte suprema una analisi della correttezza argomentativa delle decisioni
Dei giudici di merito e la rispondenza delle stesse ai canoni ermeneutici fissati dalla legge e anche individuali spesso in un panorama variegato
Vi decisioni che la giurisprudenza quale sia il canone interpretativo più corretto da applicare al caso con
Sotto questo profilo e a prescindere dall'ordine di proposizione dei magistrati che rispecchia l'ordine di anzianità vanno sicuramente di evidenziati
Gli ottimi profili del collega Bonomo il quale attualmente svolge le sue funzioni come magistrato di appello applicato alla corte di cassazione
Del collega Corrado Guglielmo PCI anche gli applicato di appello alla corte di cassazione e del dottor Giorgio Santa Croce
Gli altri magistrati che in o perché hanno un percorso professionale variegata nel senso che hanno avuto numerose esperienze o perché hanno ottenuto delle lusinghiere
Collocazioni nelle graduatorie iniziale di concorso o di aggiunto giudiziario
O per le loro pubblicazione loro impegno scientifico o per gli ottimi pari raggiunti ottengono i punteggi così come determinante
Sul punto va solo ricordato che l'attuale circa la la vigente circolare prevede che per le attitudini si possa dare il massimo di sei punti dei quali peraltro uno attribuibile soltanto per il lodevole esercizio svolto come magistrato applicato quindi in definitiva il massimo attribuibile al magistrato che non sia già applicato alla corte di cassazione e dei punti cinque
Mentre per il merito il massimo conferibile e tre punti e la gran parte dei magistrati che sono oggi
Proposti hanno ottenuto il massimo per il network cioè i tre punti e un numero variegato fra i cinque e ai delle atti
La commissione ha ovviamente verificato anche la pendenza di procedimenti disciplinari Opare disciplinari per i magistrati proposti
Nessuno dei magistrati proposti a procedimenti disciplinari attivi soltanto qualcuno di essi ha avuto in passato procedure disciplinari che si sono peraltro concluso o con il non luogo a procedere oppure con la assoluzioni dibattimentale
Quanto invece alle procedure pendenti in prima Commissione soltanto due libro posti hanno delle procedure ancora avverte e cioè in particolare il dottor Giorgio Santacroce e il dottor Corrado Guglielmo Ucci
Quanto al dottor Santacroce esiste un rapporto a luglio relativo che peraltro da omessa effettuato anche credo dalla seconda commissioni che porta proprio oggi una pratica in lei non risultata la sostanziale non importanza del rapporto spesso quanto al dottor Guglielmo oggi egli era stato oggetto di indagini da parte della Procura della Repubblica
Di Salerno nell'ambito di una più vasto contesto che riguardava anche altri magistrati e nel dicembre del mille novecento novantacinque la procura della Repubblica di Salerno
Ha richiesto la archiviazione degli atti nei confronti del dottor Guglielmo uccisi e di altre persone ritenendo le dichiarazioni dei collaboratori a queste persone relative non riscontrate e quindi non meritevoli di approfondimento dibattimentale
Mi preme da ultimo osservare
Che tra i magistrati che presentai una minor punteggio
Inferiore a quello di quattro bene sono sicuramente alcuni meritevoli di particolare apprezzamento e tra tutti segnalo che il dottor da lei che già svolge le sue funzioni presso la corte di cassazione
Ma la commissione ha ritenuto non necessario indica sporgere i medaglioni anche per questi magistrati perché quelli che presentavano un maggior punteggio
Di anzianità mai avrebbero potuto essere scavalcati in modo tale da non coprirsi tutti i nove posti attualmente i posti a concorso
Resto ovviamente a disposizione per qualsiasi chiarimento dovesse essere ritenuto utile
Grazie
Punto
Non ci sono richieste d'intervento sì prego prego prego ma reale abbia detto qualcosa di regolazione procedimento sovraccarico di Aristide Roma custodisce
Non ho detto nulla per il dottore Harris si terrà un anno perché il dottor Reese si diramano era stato inizialmente proposto dalla Commissione
Come consigliere della Corte di Cassazione ma è stato successivamente proposto dalla commissione incarichi direttivi
Per il posto di Procuratore circondariale presso la Pretura di Benevento così come indicato a pagina centosedici ultimo punto
Ringrazio va bene allora se non ci sono altri interventi obiezioni approviamo la relazione del consigliere giocare andiamo adesso a pagina
Centosessantasette grazie grazie Consigliere
Silente sull'ordine dei lavori possono cioè fare una richiesta da lei è cioè
Di trattare io chiedo scusa per il ritardo ma no ma io cosa ha detto che la commissione stava lavorando siamo arrivati quantomeno alla al termine della relazione introduttiva
Non è che gli ho fatto presente infatti che non era in ritardo omessi in zona credente il gradirei chiesi trattassero gli uffici direttivi che sono indicati nell'ordine del giorno giusto
Sì trattasi di uffici scoperti da molto tempo e poiché non presentano particolari difficoltà
Dotazione se va bene allora io sarei vediamo anche una io sarei quel sarei di questo ordine di idee finiamo Laterza
E poi passiamo ai direttivi e poi vediamo d'accordo allora consigliere Frasson A pagina centosessantasei presidente ripropone il collega luogo come primo falsario qualcosa no pensavo d'aver saltato una pratica avremo
Si propone collega Longo posto di sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Palermo con i punteggi di cui all'allegato prospera
Va bene grazie consigliere se non ci sono obiezioni e approvato pagina centosettanta Castelli prego continuerei per questa pratica e per quella successiva che sorprese sezione procuratore aggiunto di Salerno voglio dire il plenum
Ineguaglianze dottor Santoro concorre altresì
Insomma coinvolge entrambi i concorsi per un posto di Presidente insieme Guagliardi Salerno per cui sarebbe opportuno farlo in plenum in modo tale che possa esaurirsi anche la procedura per il presidente del Tribunale minori Salerno in modo tale che si deve essere riesce a vedere dalle postume
Per cui direi sia per la la pratica per pretese sui Salerno che per quelle immediatamente successive al procuratore aggiunto di rinviarle in treno allora se siamo d'accordo rinviamo il plenum le pratiche previa quattro d'accordo poi allora contiene frasi ancora lei a Farina centosettantotto
Sì presenze tra revoca della delibera con la quale la dottoressa ma uguali se era stato trasferito alla struttura circondariale di Reggio
Che dopo questa delibera e delle sopravvenute revoche si è reso vacante un'altra sede della dottoressa Malvasia aveva invitato complice di
Di conseguenza si revoca la delibera precedente si propone la dottoressa albanesi del tribunale di modo che alcune funzioni dodici
Va bene grazie se non ci sono obiezioni
Approviamo centottanta cinque pagina centottantacinque
Ancora cantiere sarà stata la parola si tratta del niente trasferimento del corrente Caretto
Dal tribunale commosso domando alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Polonia come dall'allegato prospetto
Va bene grazie approvando ammettendo insurrezioni ai marinai centonovanta il professor vado Pisani
Perché si tratta di un'istanza presentata dalla dottoressa Cannavaro relativo due circondariali di Torino la quale si duole della circostanza del posto sul segnato tutto il prezzo vero è stato disabilitato la pratica è stato messo in evidenza come caduto trentotto era stato segnato un punto it per contenuto e provenienza dall'ufficio virtuoso entrato in quanto quella di Sondrio e Lecco figlio allegato eccetera e di conseguenza non c'è altro che rigettare questa istanza
Va bene grazie se non ci sono obiezioni approviamo consigliere Frasson F-Procedura De Felice si tratta di una serie di grazie
Per il collocamento fuori ruolo di alcuni colleghi al ministero di Grazia e giusti
Allora i presupposti di cui alla circolare e quindi ripropongono per la pratica otto dottor Giuseppe Cascini allora se non ci sono obiezioni troviamo la per la nove per la pratica nuove dottor Francesco Orlando
Se non ci sono obiezioni approviamo per la Georgia Pica dieci che Francesco Ippolito se non ci sono obiezioni approviamo per lavori fino a undici tutto il Agostino
Se non ci sono obiezioni approviamo per la dodici il dottor Tamponi
Anche qui se non ci sono obiezioni approviamo per la Renzi trattative è un'altra questione si tratta di un'altra questione perché assume le funzioni di direttore generale dell'organizzazione giudiziaria degli affari generali dottor Ernesto Lupo e trattandosi di posizione apicale espressamente previste dalla circolare in un mausoleo limiti delimitazioni
Previste dalla stessa circolare collocamento fuori va bene non essendovi obiezioni approviamo quattordici ancora lei traccia anche qui il posto fuori centootto dei vicini quindi si tratta di un rientro in ruolo
Dottor vicini
Al Ministero di Grazia e giustizia viene dovevo soppressione subito mandato capitolazione d'ufficio viene con trasferito alla procura circondariale di Roma con funzioni ripetuta che non era altro che posto che in precedenza occupato prima
Va bene non essendoci obiezioni approviamo e alla quindi si pratica quindi ora si tratta di una revoca perché il collega Lorenzo D'Ambrosio era stato nominato assalto proposto e voi vi era stata una circuiteria correlativa posti di sostituto procuratore generale della Cassazione però non ha mai preso possesso in servizio e nelle more è stato nominato come sappiamo carte relative conseguenza abbiamo dovuto revocare
La nomina del dottor D'Ambrosio il sostituto procuratore generale della Cassazione
Va bene consigliere Izzo prego presidente esprimo ovviamente al collega D'Ambrosio gli auguri di buon lavoro come capo di gabinetto dei e contemporaneamente però esprime rammarico del patto per il fatto che la procura generale perde ulteriore magistrato
In in forza a quell'ufficio che già si trova in una situazione che tutti conosciamo una situazione particolarmente disagiate
Quindi colgo anche in questa occasione oltre che per fare gli auguri al collega D'Ambrosio per raccomandare la terza commissione l'urgenza assoluta di copertura dei posti alla procura generale
Va bene siamo d'accordo grazie e approviamo
A Prato asserisce il relatore attirerà serenità la dottoressa se avevo preso ha avuto un ricorso accolto per
Per un posto il pretore una questione raffinatissima come magari qualcun altro cioè sulla questione delle felicità preferenze bando per il concorso in cui c'era quella precedente cinque preferenze sulla base del parere dell'Ufficio studi invitiamo il ministro di Grazia e Giustizia proporrà fra
Va bene Granterre non cessano di ritrovamenti presidente prego vorrei qualche chiarimento sulle sì prego nell'omicidio preferenze noi
Ah pensavo me la voleva d'accordo allora Castelli se è così cortese
Il problema che si era posto era una questione interpretativa che avevamo risolto in tal senso cioè sì cinque preferenze voleva dire che tutte le altre preferenze che la strategia in precedenza opposte rimanevano o meno a la l'interpretazione che era stata data dal dalla commissione dal consiglio e viola le precedenze preferenze in precedenza presentate rimanevano
A oggi oltre le cinque il problema che per ogni concorso rappresentare più di cinque tant'è vero che anche per il bando a questa osservazione si è poi arrivata lì alla modifica infatti dal giudice normativo il Consiglio va superato perversione ritenendo che ci possono essere dieci domande attive per ogni magistrato può per evitare disparità di trattamento
Interpretazione che invece si faceva la dottoressa Ciafardini Loewenthal cugini accesa la cosa altare dei direttivi cinque preferenze voleva dire gran cinque proponente devastato in cui tutte le altre preferenze non dovevano essere questo è il problema
Su cui c'è già su cui l'ufficio studi dà una risposta concorde prima tal senso
Prego Consigliere
Per esprimere la mia assoluta convinzione che il TAR abbia totalmente ragione dal momento che una diversa interpretazione non poteva che determinare una situazione di patente disparità di trattamento
I chi la interpretazione che è stata sostenuta interpretazioni legittime quindi esprimo il mio voto contrario a questa delibera
Va bene
Altri interventi se vuole replicare concessa Espresso nella sostanza dell'arbitro
Va bene allora mettiamo in votazione allora chi è a favore della pratica è pregandolo di alzare la mano guarda alla relazione insomma era che la relazione della pratica
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora
La pratica è stata approvata con nove voti favo la relazione della pratica per approvata con nove voti favorevoli cinque contrari e undici astenuti
Allora andiamo mi pare alle pratiche tabellare inoltre non era una bettola prima praticate centoquattro pagine duecentoquattro prego mantiene la cosa un po'particolare dato che risulta che ancora molti uffici non hanno inviato
O le tabelle per quanto riguarda quelle tre le procure criteri organizzativi che erano stati richiesti con la circolare del venticinque luglio del mille novecentonovantacinque sulla formazione tabellare che credono essere inviati entro e non oltre il quindici novembre del novantacinque abbiamo fatto due solleciti a cui molti uffici non sono minimamente adeguati rispetto da questa vicenda viene proposta la trasmissione degli atti al ministro di Grazia e Giustizia procuratore generale presso la Corte di Cassazione per le proteste di competenza dato che nel frattempo dall'atto dopo la proposta della Commissione e prima della di oggi sono arrivate altri criteri organizzativi da alcune procure
Proprio come emendamento propongo di togliere appunto questi uffici che sono la Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari la Procura della Repubblica presso il Tribunale dei minori di Cagliari
La Procura della Repubblica presso il Tribunale dei minori Catanzaro che la Procura della Repubblica presso il tribunale di Paola
Comunque se volete posso dare il
La copia della digitare tenda
Va bene lei già li ha indicati si poi questo servono diciamo per il verbale
Quindi un emendamento quindi se siamo d'accordo lo approviamo così come emendata dal prego prego infatti accetta invece sì verrebbe imposta sul capitolo chiave praticamente l'emendamento sarebbe motivato con il fatto che nel frattempo sono del primo allora e io Lozzo faccio questa il
Semplicissimo osservazione se nel giro di una settimana sono pervenute delle tabelle di due-tre uffici quattro uffici credo che forse una una norma di maggiore prudenza ci potrebbe anche suggerisce di aggiornare questa pratica ancora di una settimana perché nel frattempo potrebbe essere risolta anche la soluzione la la situazione di questi il distretti per i quali ancora mandano le tabelle più che altro insomma mi sembra anche anche esteticamente poco gradevole che si faccia una segnalazione del genere al ministro di Grazia e Giustizia
Quindi lei propone un rinvio al plenum
Non ce l'ha Castelli lei sono in via Fra proporrà ancora più sgradevole che dopo che al la il termine del quindici novembre che abbiam fatto due solleciti il dodici febbraio quattordici maggio nessuno si sia nemmeno per premurato di dare un cenno di risposta
Mi sembra una questione di serietà sono contrario al rinvio prego va bene allora mettiamo in votazione il rinvio al plenum
Chi
Ah scusi prego prego finora problema sì sì se vuole intervenire qualora Doardo dell'Aeroclub nome nero e non me l'aveva chiesto in questo istante è una cosa che
Presente mi rendo conto che questa proposta può apparire ad alcuni come l'hanno definita sgradevole no no o
O come propone oppure come dire i correggo minore sarebbe gravissimo occorre
E tuttavia da rilevato che il notevole sforzo che fa il Consiglio e anche la terza commissione per cercare di adempiere in tempi creando delle necessità degli uffici
è stata sicuramente rallentata da questo mancato invio che l'età media la commissione non intende assolutamente sottoporre al plenum valutazioni di illecito disciplinare di alcuni ritiene semplicemente opportuno segnalare questi fatti titolare dell'azione disciplinare perché dica sì e chi ha commesso dei colpevoli che ritardi nel trasmettere questi uffici va ribadito che già in data dodici febbraio novantasei in data quattordici maggio novantasei gli uffici chiamiamoli inadempienti tra virgolette erano stati pressati a trasmettere queste Nottola
Gli uffici avevo meglio dire i loro dirigenti avrebbero potuto anche rappresentare al Consiglio quali difficoltà chi erano per la mancata trasmissione di questi atti neanche ciò che è avvenuto ed allora per evitare di il CSM possano apparire una voce Bramante nel deserto si è ritenuto di ma lanciare così chiare questa segnalazione al ministro e al procuratore generale perché davanti sei dirigenti o i consigli di giudiziario o altri motivi hanno colpevolmente inviato questi altri ma va ribadito che la commissione non intende svolgere alcuna valutazione ecco sul comportano al sergente fare una segnalazione comprendo la proposta della consigliere materia ma allora potremmo dire perché non rinviare di quindici giorni di modo che in quindici giorni per vengano tutte
Tutte le segnalazioni quindi probabilmente pur comprendendo le motivazioni del consigliere
Materia e nella oggettività della segnalazione che la commissione proponendomi a giudizio potremmo lasciarla così com'è
Ma serve non è una vera e propria replica però un'esigenza proprio di l'esondazione precisa
Tengo a precisare perché poi praticamente se l'intervento di Castelli e in parte quello Zuccarelli finiscono un poco per il risultati dare una risultanza del resoconto
Dell'ossido noti chissà che finisce poi per tradizione sostanzialmente il pensiero quanto binomio
Intendo nuovamente a precisare che io ho fatto la richiesta di rinvio plenum esclusivamente esclusivamente facendo Riccardo di un problema ho detto che sarebbe fa esteticamente poco gradito né inviare ho parlato quindi di esteticamente poco gradevole i rinviare questa segnalazione al ministro cosa concetto che profondamente diverso dal concetto della sgradevolezza alla quale si è fatto riferimento Gonda con riferimento in particolare la sgradevolezza che io nella sostanza condivido con in relazione alla inerzia dei consigli giudiziari interessati
Concetto profondamente diverso
Che non ha nulla a che vedere per quanto mi riguarda con quella esigenza di gradevolezza estetica nella rapporto istituzionale fra le istituzioni
E lei solo di questo che mi sono fatto carico consiglio ovviamente sovrano può ritenere di non accedere a questa e se volete e a questa a questo atto di cortesia ma niente di più non ha nulla a che vedere con il concetto di sgradevolezza che è stato o il da poco ricordato dal consigliere Castelli
Bene allora aprendo Mura scusi
Presidente io ho l'impressione che in un non completo interessa del plenum si stia per assumere una decisione che ha una portata decisamente superiore a quella che l'andamento del dibattito non certo particolarmente ricconi
Interventi di voci
Sembra altrimenti quindi in sostanza si sta per la prima volta attribuendo una qualificazione di rilevanza disciplinare ad una constatazione il ritardo inadempimenti dovuti peraltro che coinvolge numerosi livelli istituzionale perché è una procedura nella quale il Consiglio
Abbi sposto che le proposte tabellare corredata dal parere del consiglio giudiziario ed eventuali controdeduzioni
Fossero proprio trasmesse a cura dei presidenti delle Corti al consiglio superiore entro determinate la quindi contro l'intervento dei consigli giudiziari evidentemente dei capi degli uffici chiamati a formulare la prima
Proposta tabellare
I Consigli giudiziari i presidenti delle Corti d'appello evidentemente si tratta di procedure complesse rispetto alle quale quando si dice che il consiglio ha già fissata formulato due solleciti occorrerebbe vedere a chi ha formulato i solleciti a chi li abbia indirizzati e in che forma questi solleciti siano potuti poi giungere ai vari organismi interessate da questa procedura
A me sembra che condividendo comunque la considerazione che muove la Commissione cioè quella che si tratti di una i non appropriata condotta quella della mancata risposta alla iniziativa del del consiglio sicuramente sia più in linea però con lo standard di comportamento abbia deve caratterizzare il Consiglio superiore della magistratura rispetto a queste altre istituzioni interessate quello di enunciare invece comma maggiore chiarezza e definitività i termini della questione preventivamente non arrivare un bel giorno
A stabilire che si è passato il limite senza che sia ben chiaro a chi sono andati i solleciti invia nuovi solleciti dovessero essere inoltrate dal da un autorità all'altra e praticamente insomma senza che si disponga allo stato di sufficienti elementi di valutazione e d'altro lato senza che questa iniziativa o se è stata preannunciata nei solleciti stessi alle autoreferente
Interessante e pertanto io
Ritengo di dovere aderire Allo stato alla proposta di rinvio al club ma nello stesso tempo pensando di utilizzare questi giorni per una meditazione alla quale invito i colleghi sia per la Commissione terza sia del consiglio in genere nel senso cioè di valutare se non sia il caso che questa pratica venga ripresa dalla commissione terza perché questa diversa impostazione che io in qualche modo ho cercato di tratteggiare sia messa a punto è si realizzi per il futuro il risultato che la terza commissione si prefigge cioè il rispetto puntuale delle cadenze temporali fissate dal consiglio ma allo stesso tempo senza esporre il Consiglio superiore a possibili evidente censure nel momento in cui gli interviene informa sostanzialmente sanzionatoria ma a fronte di una procedura che tutto questo non ha sufficientemente supportato almeno ai miei occhi in modo preventivo
Ho signori cerchiamo di tornare nelle regole procedurali è stata proposta da ma vera una richiesta di rinvio al plenum questa è sicuramente una questione preliminare
Quindi bisognerebbe votare questa dopodiché entriamo nel merito apriamo la discussione facciamo tutto quello che volete però questa è una questione preliminare quindi dobbiamo votare sulla
A lei e
Io voterei prima il ritorno al plenum perché abbiamo sempre votato prima dei Doors il rinvio al plenum dopodiché il plenum vedrà quindici all'esito all'esito quindi poniamo cerchiamo di fare le cose in maniera diciamo regolarmente profilo regole del Regolamento corretto prima c'è una richiesta di rinvio al plenum votiamo allestito vediamo quello che succede
Quindi lei ha eh ho capito e allora mi pare giusto questo non di eh ho capito a fine
Ho capito ho capito tutto e io su questo non è che ho molte responsabilità
Sulla su questo questo fatto
Ma ci mancano
A mancare
Vogliamo accantonare questa pratiche ecco vogliamo vogliamo accantonare questa Prandi che in attesa che
In attesa di tempi migliori
Ma
No no lei ha ragione
Però meglio tardi che mai meglio tardi che mai
No
No Marotta lei no lei lo
No non è solo ormai estremamente
Ecco infatti
Lei constata io io accetto la costatazione lineare no io piuttosto ecco quello che non vorrei che aspettare e non ci sono accanto
Se non vengono io non posso questo proprio non
Io ecco su questo io su questo non non posso
Non posso fare altro
Allora
E non è la stessa cosa perché poi ad affrontare hanno sempre locale
Fanno acqua non riusciamo più a trattare vediamo sempre bloccati
L'ideale lettera
Ama fare quella successiva proviamo Castelli facciamo l'accantoniamo allora pratica numero uno la pratica numero due
Numero due
Il segreto di una nota vicenda che spero però si stia in incanalando bene nel senso che il pretore di il pretore dirigente di Roma all'esito di una delibera del ventisette marzo novantasei gli ha chiesto chiarimenti rispetto a questa delibera non solo ma ha fatto rilevare come mi casi analoghi al suo sei la questione del guasto la pretura di Roma oppure riguarda tutti gli uffici alla signora dell'investito l'ufficio studi rispetto a questo che dà una risposta credo condivisibile
E tra l'altro ufficio studi sottolinea la l'opportunità che avrebbe ritardi le bombe di carattere generale in tutti i casi in cui a la fissazione l'assegnazione di procedimenti avvenne in momenti diversi per cui proponiamo rispondere come tappa dell'ufficio studi io però il questo produrre materiale
Nel provvedimento votato in Commissione a c'era una altre due frasi nel dispositivo che era provvedendo sia separatamente all'emanazione di direttive di carattere generale invitando ad adeguarsi alla delibera ventisette marzo novantasei di questo Consiglio
La ringrazio molto richieste di interventi o di occasioni deposito trova non ce ne sono allora proviamo nel ecco tenendo conto dell'integrazione
A
Abbiamo finito le pratiche
No queste della ancora ci sono
A pagina duecentotrenta se non erro se non se non ho
Ho messo allora Frasso A pagina duecentotrenta alle la parola
Si tratta di variazioni tabellari che sono approvate dalla commissione conformemente al parere del Consiglio
Va bene dovrà rapido successiva allora a pagina due c'è la pratica numero tre per le tabelle ritrova in Polonia
E a l'applicazione pardon
è e approvata non essendo sobrietà nella pratica quarta prova pratica quattro è una pratica di routine con motivazione di tutti per quanto riguarda le applicazioni improvvise che si sentono nel si rendono necessarie verso percorsi diversi
Io amo diversa cioè abbiamo adottato in altre situazioni analoghe e che far riferimento all'articolo due del regio decreto del tre maggio quarantacinque
Se non ci sono obiezioni approviamo una pratica cinque consigliere Zuccarelli
Per a
Un'integrazione della di un collegio della corte
Di appello di Messina l'unico
Modifiche da fare la dottoressa si chiama Politi non Moretti togliere una teen tutte le volte che in questa aspra messa con duetti cresce la la vecchia ispettrice che tornata alla quarta per dimensione
Va bene allora approvata non essendoci obiezioni con la correzione dell'errore ortografico ci siamo come numero legale benissimo
Allora allora
Riprendiamo l'esame della pratica numero uno
A pagina duecentoquattro
Duecentoquattro pagina
Progressivo simpatica un progressivo è immediatamente prima lei di quelle di cui lei ha riferito consigliere contiene frasi non lo spessore che avevamo accantonato c'era una richiesta di rinvio al plenum
Formulata dalle consigliere ma vera rinvio al plenum di questa pratica formulata dal consigliere Matera presidente per
Risolvere in qualche modo il problema che si era un poco di culto create perché mi sembra di capire che altri componenti del consiglio sono intenzionati a formulare una richiesta di rinvio in Commissione
Per semplificare il discorso io ritiro la mia richiesta di sedia lei è sempre molto cortese molto comprensivo
Allora il Pd parla ringrazio molto il le dibattito allora chi è che si è prenotato il consigliere Izzo prego la parola
Presidente io chiederei soprattutto al relatore di questa pratica una particolare
Disponibilità ad un ripensamento su questa pratica
Perché su questa pratica si gioca il rapporto tra consigli giudiziari e così fece
Pensare di e diciamo mettere in pericolo a rischio
Questo rapporto di ausiliarietà nella sua
Necessaria ispirazione a principi di collaborazione di reciproco rispetto
Credo che non sia stato assolutamente nelle intenzioni della Commissione ma il rischio c'è
Perché nel momento in cui noi disponiamo la trasmissione degli atti al TPL il ministro di Grazia e giustizia e al procuratore generale
E lo facciamo in una situazione di questo genere con questa motivazione del come
Evidentemente noi non avendo individuato nessun soggetto raggiunto da un possibile fumus boni dice di illecito disciplinare tuttavia andiamo a
Lanciare su questi consigli giudiziari una forma di riserva sul loro comportamento sulla loro condotta
Ecco io credo che prima di arrivare a una soluzione di questo genere da parte del Consiglio superiore lo dovremmo avere degli elementi veramente di grande serietà tali da farci pensare che effettivamente ci sia qualcosa da trasmettere irrilevante dal punto di vista disciplinare
Perché qui siamo veramente a parlare di un problema estremamente delicato ripeto che non attiene la responsabilità di per illecito di un singolo magistrato individuato
Qui andiamo ad impingere in una sorta di collettiva responsabilità di un organo quale al Consiglio Giudiziario piccolo ritardo avrebbe trasmesso queste questi atti quindi io inviterei veramente caldamente il presidente della Commissione e relatore di questa pratica a riflettere sulla opportunità di dar luogo ad un tipo di adempimento che potrebbe creare questo tipo di rischio e a questi affetti ed esclusivamente questi aspetti che chiedere il ritorno della pratica in commissione
Grazie al consigliere Frasson la parola prego
Presidente io mi ero iscritto per sostenere lo ha proposto dalla Commissione
Sotto un profilo ricordo a me stesso e agli altri che ieri abbiamo discusso un pomeriggio intero
Sono interpretazione di una norma sul se mandare o meno gli atti all'azione al titolare dell'azione disciplinare
Gravi carenze in questa interpretazione della normativa possibili effetti disciplinari
è il ragionamento sostanziale era che nel momento in cui ci si poteva trovare di fronte a una negligenza sito affermare non essere investiti titolare dell'azione disciplinare
Il problema delle tabelle un problema molto importante perché a me pare dall'esperienza che ho fatto in terza che molti capi dell'ufficio di uffici giudiziari
Ritengo che tra il termine tabellare di due anni
Cioè i ritardi del consiglio giudiziario a provvede ai tra i loro ritardi e tra impedimenti oggettivi questo sia un termine viene riempito a discrezione da provvedimenti i più disparati possibili senza alcuna logica che molte volte sottendono invece logiche che devono essere respinte in questa sì
Quindi pieno favore a che finalmente si intravede l'anno e ricambi degli uffici giudiziari dei problemi disciplinari
E questo
In questo senso io ritenevo che fosse la pratica però c'è stato l'intervento del collega Izzo che giustamente mi fa riflettere
Perché qui potrebbe effettivamente entrare in gioco il discorso dei consigli giudiziari perché ove mai ci trovassimo di fronte a un'inadempienza che non è più mercato del ma del consiglio giudiziario quindi iuris che cosa succede
Inneschiamo sicuramente una problematica che a un rilievo tale da non potere essere affrontato in maniera diciamo non ho approfondito
Allora io mi permettevo di togliere questo dubbio al collega Izzo e di fare un emendamento la trasmissione degli atti al ministro di Grazia e Giustizia e al procuratore generale presso la Corte di Cassazione pervada le valutazioni di competenza
In ordine alla mancata predisposizione dell'età per le da parte dei capi degli uffici
Eventuale eventuale valutazione eventuale mancata predisposizione delle tappe perché questo da una parte ci consente di essere sicuri su quell'aspetto che molto rilevante perché veramente un aspetto particolare
Dall'altra ci dà la possibilità di segnalare ai capi degli uffici che questo è un adempimento serio che a che fare col giudice naturale che devono essere devono essere ormai dismesse certe prassi applicative che mortificano gli appartenente all'ufficio lo sappiamo tutti che cose del genere gli uffici giudiziari e quindi naso l'UDC l'azione di questo senso mise in questo senso mi sembra quanto mai legittimo e opportuno
Questo atto angora del fatto che il termine di scadenza del quindici novembre che mi sono stati buoni relativi solleciti nessuno vorrà dire niente al capo di un ufficio che si sia trovato in una difficoltà oggettiva
Però laddove c'è un'omissione mi domando perché dovremmo passare sopra questo per quale motivo
Se c'è una missione cioè se c'è un capo dell'ufficio che si non si interessa di predisporre le tappe perché in un Consiglio superiore doveva passare al di sopra di questa poi manderemo gli atti al ministro il ministro valuterà se ci sono problemi di ordine disciplina però evitando assolutamente quella problematiche ritengo fondata che quella espressa dal collega Izzo
E in tali termini presento un emendamento
Lei quindi come aveva esordito dicendo che era lei non non chiede il ritorno in Commissione no d'accordo
Ho allora ha chiesto la parola il consigliere
Presidente non posso che rinnovare in questa sede il disagio già che già avevo espresso in Commissione per una proposta di questo genere che credo non abbia no non abbia avuto il precedenti non tanto perché io non sia
Disposto a
Guardare con severità estetiche se vogliamo intransigenza alle commissioni di e i colori quali spetta il compito di terminati a di ma perché proprio nel nel caso di specie bisogna essere ben consapevoli come tutti siamo che spesso i ritardi e ritardi anche notevoli nella elaborazione del delle delle tabelle non dipendono certamente soltanto dal capo
Del del dell'ufficio distrettuale dal capo della corte e ma intanto dal dei notevoli ritardi con cui gli uffici del distretto mandano le loro proposte
E a a seguito delle quali e si mette in moto un meccanismo molto complesso tutti quanti abbiamo avuto esperienze di questo genere per cui spesso sono necessari accomodamenti
E comunque in ogni caso mettono in moto un meccanismo e di discussione di deliberazioni all'interno del Consiglio giudiziario e quindi dar carico al Consiglio giudiziario e meno che mai come se non ho compreso male e secondo la l'emendamento del collega Fracasso al al presidente della corte d'appello in quanto presidente del consiglio giudiziario dar carico
E il di queste di un ritardo che comunque sicuramente il frutto di tutta una serie di disfunzioni che nella pratica sempre abbiamo registrato è un modo certamente non severo ma forse un po'troppo lontano dalla realtà
Essere avallato da questo il Consiglio è un po'come e di sentirsi dire di rimando dal Consiglio giudiziario di quante volte noi stessi pur essendo Consiglio Superiore la magistratura e abbiamo ritardato nel deliberare da adottare una delibera e che pur doveva essere adottata entro un certo termine anche noi ci siamo trovati in ritardi ritardi involontari incolpevoli perché questo è purtroppo il prezzo che si paga nel funzionamento degli organi collegiali
Mi pare che se la commissione intendeva con questo esprimere questo mi sembra che fosse il senso avrebbe il del della posizione del del collega Castelli una certa severità una certa attenzione
Per questo momento a Bellaria che certamente non è di secondaria importanza anzi tutt'altro io penso che e si possano dare segnali di tipo diverso
Sollecitando formalmente i capi degli uffici ad accelerare al massimo ancora una volta sollecitando gli adempimenti di legge ma non certamente passando ad iniziative di rimessione ai titolari dell'azione disciplinare
E non si sarebbe poi nei confronti di chi e per quale ragione visto che come ho cercato di esprimere malamente il presidente della corte d'appello o il Consiglio giudiziario secondo le diverse prospettive non possono darsi carico di una disfunzione che e il risultato di un procedimento complesso che parte dalle proposte dei singoli uffici fino alla delibera del Consiglio giudiziario
Il presidente e faccio mia la richiesta di ritorno in Commissione per quanto meno un nuovo esame
Non riesco a vedere quale sia l'oggetto di questo nuovo esame deve essere effettuato in Commissione aderisco perfettamente rispettivamente alla precisazione di Frasso che mi sembra dovrebbe far risolvere i problemi giustamente messo in evidenza a livello di opportunità da parte del consigliere insomma
Io volevo svolgere un abilissimo rilievo su questo c'era il rigore denti che parlando dei termini processuali
Riceve termini processuale Styx stringono in termini perentori per migratorie termini ordinatori in questi termini ordinatori li chiamava termini canzonatorio e probabilmente sbagliava
Perché in questi termini coordinatori non sono la violazione dei termini ordinatori e non dà luogo a ad invalidità dei provvedimenti ma dà luogo all'applicazione di una sanzione diversa dalla stazione dell'invalidità dal luogo all'applicazione dalla sezione disciplinare da parte del delle del della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che non era ancora stato estradato quando e chi scriveva
Ora a me sembra che le tabelle abbia un'importanza centrale a quali fini non solo ai fini dell'organizzazione corretta degli uffici giudiziari da questo importantissimo
Ma hanno una importanza determinante ai fini del rispetto di quel valore costituzionale del del giudice naturale tutta la garanzia del giudice naturale precostituito per legge nell'ambito dell'ufficio giudiziario passa attraverso le tabelle è l'unico strumento che ha il cittadino a fronte di una violazione dei principi tabellari e quello di poter ricorrere al Consiglio superiore prospettare al consiglio superiore questa questa violazione
Molto teme questa garanzia data cittadino ma rendiamoci conto che questa è la vera il valore e il gioco e questo è il valore che viene a essere incrinato e notevolmente oscurato da parte di queste da parte dei capi degli uffici ove non effettuano tempestivamente le loro i loro doveva adempiono tempestivamente i loro doveri con riferimento alle tabelle per questi motivi io voto a favore della proposta dalla Commissione così come integrata dall'emendamento del del dottor coglie l'amico Grasso
Grazie presidente credo che
Nessuno voglia mettere in discussione l'importanza delle tabelle dalla loro tempestiva approvazione chi vi parla attende come molti colleghi molti di voi sanno l'approvazione delle tabelle del tribunale di Catania dal mille novecento novantaquattro
Ad oggi che significa sì The significa ci sono state delle approvazioni parziale con riserva di comunque la questione è ancora pendente
Io però sono rimasto molto U colpito dall'intervento del collega Mura Boy
Per tale precisazione ulteriori del
Senso che se non vogliamo che questo questa delibera che per molti versi nuova sul Passi consiliari precedente nel senso che individua una possibile rilevanza disciplinare dei comportamenti omissivi legati alla mancata tempestiva approvazione delle tabelle
Questo comportamento deve essere però a mio parere ancorato
Ante a presupposti in fatto che siano certi cioè altrimenti diventa una declamazione
Del tipo io ti segnava questo comportamento poiché andrai a cercare tu procuratore generale gli eventuali responsabili allora io mi chiedo ha un senso
In mancanza di elementi non so se la pratica sotto contenga elementi sufficienti per dire che il Consiglio giudiziario non di tal sede non si è riunito per oltre due mesi tre Morando gravemente le tabelle che erano stati inoltrata dal presidente del tribunale
Nel qual caso noi avremmo già positivamente individuato i soggetti che dovrebbero rispondere di questa grave inadempienza oppure invece non c'entra niente al Consiglio giudiziario che in quella sede e centra il presidente di quest'altro unanime che non ha predisposto tempestivamente
Ora invece presidente del tal tribunale non ha ricevuto le tabelle della tribunale del circondario sezione staccata di per cui non ha potuto completare il quadro d'insieme e non ha potuto mandato al Consiglio giudiziario il quadro non l'ha mandata no è una gamma variegata dei prospetti che è proprio accettando l'importanza non solo dalle tabelle ma anche del Ducato che noi adottiamo
Nel senso di dire guardate che a partire dalla prossima volta
La mancata attivazione tempestiva
Condurrà irresponsabili
Giudizio disciplinare
Ecco allora in assenza di questi elementi siccome mi sembra che la delibera faccia riferimento generica possibili violazioni di possibili soggetti diversi credo che sia più opportuno tentare di restringere l'area per impedire che siano domani
Si possono essere noi accusati in questo caso di un rigore eccessivo rispetto a soggetti che esse sono più o meno estraneo alla vicenda la seconda considerazione che volevo fare
E che proprio l'intervento di Proto Pisani e mi mi mi mi agevola e quella dei termini se noi oggi togliamo dal novero delle serie Dino adempienti se noi oggi togliamo dal novero delle sedi nove impianti alcune indicazioni prendendo atto del fatto che nel frattempo sono arrivate le tappe ecco spostiamo in maniera molto elastica
Anche termini sanzionatori della nostra condotta per cui avremmo dovuto dire insomma che decorso il termine di occorre dire prendiamo atto che le hanno mandate ma siccome le hanno mandate in grave ritardo
Non le dobbiamo denunciamo lo stesso
Altrimenti qualcuno potrà abbia darci che il consiglio nello stesso giorno in cui manda e segnava però alcuni prende atto ma allora e possibile che altre sedi manderanno domani o dopodomani o la settimana ventura
Adempiranno in ritardo allora
In definitiva mi sembra più saggio visto l'importanza della questione epistolare anche la necessità di partire
Non con una dichiarazione di principio con una per la nazione ma con uno una prospettiva seria di prefigurazione di illecito disciplinare per i ritardi nella composizione dell'appello perché è uno è una prassi che va stroncata che va eliminata con qualunque mezzo non si possono per cui credo in definitiva che sia più opportuno riflettere sugli adempimenti ulteriori individuare meglio i soggetti destinatari di questa segnalazione e poi
Con un ritorno in Commissione e poi provvedere rapidamente alle nove
Grazie allora non ci sono altre richieste di intervento salvo quella di mura ma per dichiarazione di voto allora
Ah prego
Semaforo che la proposta così come emendato Aldo Grasso
Non ritengo che questa re e poi è possibile che questa proposta ai nobili rispetto ad una prassi consigliare ma occorre essere consapevoli che un apparsi consiliari disapplicazione delle norme o forse di violazione delle norme l'applicazione delle norme denunziata come tale in tutti gli incontri di studio organizzati dal Consiglio superiore
In materia
Nel momento in cui si discuteva la platinata della rete
Adesso che lo ricordi precisi ma anche i relatori nominati dal
Costituito dal Consiglio superiore hanno sempre denunziato l'inerzia dopo disciplinare rischia il Consiglio il fronte a l'astuzia applicative di questo genere da parte di dirigenti
In questo caso le sì per l'Est da quanto leggo dalla proposta per le situazioni qua prese in considerazione non vi è solamente ritardi ma vi sono elementi specifici l'allarme e cioè sollecitati
Chi chiede sollecitato questi esiti non hanno dato risposta più volte sollecitate queste sedi non ci son curati risponda al Consiglio
Quindi mi sembra che già ci sia un elemento specifico
Al infatti e
Non sono utili insomma una io non posso introdurre l'isolamento attivo qualche interruzione mi fa piacere perché mi aiuta a chiarire il mio pensiero
Il in questo caso con l'opportunisti ma emendamento Frasso s'conseguente dovrebbe stessa sul satisfattiva rispetto all'altrettanto opportuno l'intervento
Insomma viene segnalato l'opportunità la necessità di esaminare se sussistono eventuali inadempienze dedicati degli uffici in relazione al eventuali ritardi o omissioni sull'invio della proposta perché e probabilmente è probabile che questo sia l'unico elemento sanzionabile eventualmente se c'è sanzionabile in una fattispecie di questo genere
Abbiamo che il fatto che un risultato di questo genere sia ci permette sanzionabile ossia specificamente valutabile come dico e convenzione comune di tutti coloro che si sono occupate dalla materia quindi non c'è bisogno
Di confermarlo e debbo dire che la richiesta di rinvio in commissione per un nuovo esame e una richiesta che non vedo di cui non vedo la congruità perché l'esame si fa qua la commissione accerta mi stupisce preparo la la questione e già dire abbastanza chiara
Ho l'impressione che dietro la richiesta di rinvio in Commissione ci sia una proposta di rigetto della proposta una idea di rigettare la proposta senza dirlo senza farlo sapere
Iniziò con una replica ce ne sono altri non ci sono altri dieci Savona replica
Presidente è una replica doverosa perché io no è l'intervento del collega Viventi si è concluso con una sorta di
Nipoti ipotesi relativa una riserva mentale del proponente circa la sua richiesta di ritorno in Commissione il collega Pivetti ha sostanzialmente detto che dietro la mia richiesta ci sarebbe l'idea di non farne nulla
E che quindi era era una una dietrologia della quale forse poteva fare a meno del collega Pivetti
Perché la sostanza del discorso era esattamente del mio discorso era esattamente quella che è stata manifestato nessuna riserva mentale devo soltanto una risposta al consigliere Andrea Proto Pisani
Lui dice ma che ci torneremo a fare in Commissione non c'è oggetto di un ulteriore sforzo da parte della Commissione e però forse è stato disattento quando il collega Gennaro è intervenuto e ha precisato qual è l'oggetto dell'attività della l'oggetto dell'attività della Commissione e quello di non colpire nel mucchio ma cercare di individuare se c'è da colpire
E quando noi abbiamo un articolo otto della legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura che prevede la duplicità dei la dipendenza funzionale dell'ispettorato e che cosa aspettiamo a usare ispettorato se non in casi di questo genere una volta che noi riteniamo che sia giusto e sia giunto il momento di colpire i ritardi in punto di predisposizione di progetti da Bernari
Cosa che io considero estremamente positiva che finalmente il consiglio decida di fare facciamolo ma facciamolo seriamente
Facciamolo attraverso l'attività di commissione Chierici équipe se ci sono delle responsabilità e a chi possono essere addebitate queste responsabilità e nei confronti dei titolari di queste responsabilità si fa un atto di trasmissione al ministro di Grazia e Giustizia che un atto serio
Diamo serietà hanno stazione questo è l'oggetto dell'attività che la commissione deve svolgere e collega Gennaro lo ha detto con assoluta chiarezza quindi insisto per la mia richiesta di ritorno i commissione chiedo l'appello nominale insieme al collega materia collega Chiti
Il presidente
Soltanto per ribadire al collega Pivetti che Pietro il mio intervento non si nasconde anzi si esplicita semmai desiderio di impedire che infatti il gravissimi e niente Pienza gravissime del tipo di quelle che ancora registro
Proprio nella sede dalla quale provengo abbiano a ripetersi impunemente più chiaro di così non so come dirlo
So anche che ci sono resistenze ai alle quali non voglio fare riferimento perché conosco personaggi situazioni e e luoghi
Dunque voglio dire che questa vicenda mi interessa soltanto dal punto di vista dalla condotta del Consiglio perché immagino che nella pratica che il collega Castelli ha esitato
La Commissione abbia individuato
Elementi non dico certi ma plauso sibili per dire che l'inadempimento nella non so ne prendo una caso se non è stato emendato nella pretura DNA io immagino che ci siano agli atti nelle ragioni plausibili per dire che il pretore Vienna non ha mandato le tappe e questo basta
Ma abbiamo tutti la stessa certezza documentale
Se mi si risponde sì ma io avevo capito dall'intervento di cura avevo capito che la pratica non presentava questi elementi di certezza per cui noi ci limitavamo a dire
Con una deliberazione di programma guardate che questo è un illecito impossibile illecito disciplinare senza avere però
Posto poi sufficiente certezza del tema di chi deve risponderne il presidente dalla corte d'appello di Palermo che si è addormentato oppure si è svegliato del consiglio giudiziario avevo chiesto di sapere soltanto se ne la pratica ci fossero questi elementi e per far questo e per esaminarli e scrutinare le varie responsabilità mi pareva opportuno ritorna in Commissione se ci sono questi elementi non c'è ragione di di ulteriore rinvio ma se non ci sono credo che sia opportuno
Allora una volta per tutte il non attribuisco mai intenzioni
Indietro logiche intenzione ho parlato del significato oggettivo norme le posizioni soggettive non faccio psicologico
Ritengo che questa chiarimenti che sono avvenuti in seguito di procreazione opportuni proporrei a chi vuole formulare questa ipotesi
Aggiungere alla richiesta di rinvio commi in Commissione la clausola rimandando alla Commissione stessa di accertare avvalendosi dell'ispettorato generale presso il Ministero di Grazia e Giustizia ove sì o no l'ipotesi di ascrivibilità del ritardo al comportamenti dei dirigenti degli uffici
Non avevano
Allora proposta del tempo prescrivono
Vogliamo ho finito descrivono per poterlo distribuire
No
Io voterò a favore Presidente della proposta di ritorno in Commissione perché mi sembrano serie fondate convincenti le ragioni esposte sinora dai colleghi Izzo prego Gennaro devo dire che nessuno mi pare abbia esplicitato
Alcun dubbio Manzi tutti muovano dallo stesso intendimento che ha ispirato l'iniziativa della terza commissione cioè la condivisione della rilevanza
Assolutamente primario materia tabellare e della necessità assoluta che altrettanta percezione di questo valore sia comune anche a tutte le istituzioni interessate capi degli uffici consigli giudiziari
Magistrati però resta il fatto che il rischio segnalato dal collega Izzo non viene eliminato dall'emendamento che ci viene sottoposto perché questo rilievo disciplinare tutti una fattispecie non chiara nei suoi presupposti
Come destinatari dei solleciti come iter è stato seguito riguardo questa vicenda
Il rilievo disciplinare viene escluso per i Consigli giudiziari ma tacitamente segnalato anche nei loro confronti seppure indirizzando la censura a gli unici ai quali il Consiglio superiore la cui indirizzare già in carcere ma questo è comunque argomento secondario ciò che io vorrei ribadire e che ho l'impressione che in questa vicenda riaffiora in quello che un grave pericolo costante della per gli indirizzi del Consiglio superiore della magistratura quello della burocratizzazione della propria funzione
La buona amministrazione mi pare che porta perché Foglia porrebbe in questo caso che ci fossimo concentrati avessimo dedicato tutto questo tempo a cercare di ottenere le proposte tabellari e allora io vorrei chiedere
Consapevole pelle senza esagerazione Deacon migliaia
Diverse migliaia di telefonate che per prassi oramai costante la segreteria della terza commissione tetto ai colleghi del quale viene proposto il trasferimento e che poi quasi regolarmente revocano vorrei sapere quante volte in tutto questo tempo si è provveduto ad interpelli diretti di quella manciata di uffici giudiziari che oggi sono interessate dalla volontà di segnalazione disciplinare
Perché ripeto a mio modo di vedere il principio di buona amministrazione non è fuor di luogo in questa sede richiamarlo vorrebbe che si ci si fosse concentrati ad ottenere il quella manciata di proposte tabellare che ancora risultano mancanti
Questo ma si aggiunge alla constatazione di Gennaro che comunque i presupposti da cui muoviamo a me non sono ancora chiaro forse perché non faccio parte della Commissione quindi mi sono dovuto limitare la conoscenza anche oggi ho avuto della materia ma ancora vorrei aggiungere che questo nulla toglie questa impostazione nulla toglie alla correttezza della sottolineatura che lo stesso Proto Pisani a effettuato della importanza della materia tabellare in rapporto al principio del giudice naturale
E tuttavia anche da questo punto di vista se siamo tutti accomunati dalla percezione dell'importanza della materia tabellare in rapporto al principio del giudice naturale ancora una volta mi perdonerete io segnalo l'ennesimo pericolo sempre quello sempre uguale il Consiglio superiore
Questa materia la percepita nella sua rilevanza ma allo stesso tempo rischia di andare a trattarla in modo sempre meno coerente con l'impatto concreto che deve avere il suo intervento in questo campo e invece in modo burocratico
Perché non credo di aver visto un testo diverso da quello vigente ma ho la sensazione di avere di recente consultato un testo di circolare che mi dicono essere quella vigente in materia tabellare e se la mia stima nome errata
Si tratta di una circolare che risulta più voluminosa
Di ciascuno dei due codici di rito vigenti civile e penale e forse per la somma di tutte e due
Materia che quindi mi induce ancora una volta a esprimere una sollecitazione che rivolgo naturalmente in primo luogo al modo in cui io stesso affronto questa materia sono d'accordo con la sensibilità che la terza commissione manifesta nel trattare la materia tabellare ma c'è assoluta necessità di calare tutto questo in una interpretazione di questa materia che sia funzionale soprattutto al miglior alla migliore realizzazione dei principi che ispirano la materia tabellare tutto questo che viene come appendice segnalazione titolare dell'azione disciplinare mi sembra assolutamente secondario rispetto al problema sostanziale che ci accomuna tutti e sul quale quindi siamo pronti tutti a concentrare le risorse
Presidente credo che questa accusa sburocratizzazione non non la merita la copertura terza commissione ma su questo il presidente avrà modo di rispondere molto meglio di me
Io potevo svolte non ridevo problematico però torna serio sopra la prospettiva avanzata da da Rizzo e da da Gennaro che rimetterla Carla la pratica in connessione perché la commissione si avvalga e anche dal da Pivetti si avvalga dell'ispettorato per verificare se sussistono dei fatti che integrano gli estremi di una responsabilità disciplinare del dei singoli capi degli uffici a me sembra che la competenza in materia disciplinare
Il cucito non l'abbia in maniera alcuna il consiglio ha possibilità di fare effettuare ispezioni ai fini dell'articolo due del rientra nell'ambito dei suoi poteri
Ma non ha il potere di effettuare ispezioni per accertare i fatti che poi possono essere rilevanti digitali questo rientra nell'ambito dei compiti della del della procura generale presso la Corte di Cassazione
Dire che si esorbita dai nostri compiti istituzionali e crediamo che con riferimento ad una materia grave è stato violato un termine non diciamo nessun giudizio di responsabilità sarà poi compito della procura generale se intende esercitare l'azione l'azione disciplinare effettuare quegli accertamenti fatti necessari per l'azione disciplinare per questo motivo io sono sempre contrario al rinvio in commissione anche quella formula modificata da parte del consigliere Pivetti
Presidente io sono completamente d'accordo con le ultime osservazioni Proto Pisani anch'io mi ponevo il problema se era possibile
Immersi nell'espettorato
Constata ancora una volta aveva eccezionale bravura di mura nel esprimere le sue idee ma mi pare di sì di poter sottolineare con tranquillità che sono due piani completamente diversi una cosa che cosa deve fare il Consiglio prodotta nelle tappe del altra cosa sette va o meno
Trasmetterà il titolare dell'azione disciplinare qualche comportamento che si verifica in questo
Ribadisco la volontà di votare a favore della
Della proposta
Semplicemente per un'ulteriore considerazione che sottopongo alla vostra osservazione ulteriore considerazione è questa che il Consiglio Superiore della Magistratura non può fare discriminazioni sul piano disciplinare
Nei riguardi dei colleghi
Diciamo per i omesso
Sono svolti Arditti discorsi e ardite costruzioni per intravvedere situazioni di carattere disciplinare
Nei riguardi dei capi noi non faremmo show si tratta di un provvedimento discriminatorio che non ha nessuna ragion d'essere ma che denuncia palesemente il modo di essere del consiglio
Che vede nei peones nei giudici che giornalmente fanno il loro lavoro
Possibili oggetti della loro attendeva attenzione disciplinare del Consiglio
Completamente assente
Completamente assente nei riguardi dei campi che dovrebbero invece assicurare il buon andamento degli uffici
Se noi di fronte atto un termine previsto per i campi ed una sollecitazione a cui non è stato risposto omettiamo l'azione disciplinare
L'aumento mettiamo la segnalazione al titolare dell'azione disciplinare commetteremmo due violazioni
Uno un abuso perché non c'è consentito perché a Terni Regolamento laddove vi è un profilo disciplinare noi siamo obbligati a mandare all'azione disciplinare
è un profilo di disparità notevole ed è quello che più mi preoccupa di trattamento nei confronti dei colleghi verso i quali il match ogni giorno ci esercitiamo a verificare e a controllare contesi
Il più delle volte ardite profili disciplinari
Ho allora a questo punto pregherei il relatore
Castelli
Qui replicare tenendo conto anche delle richieste di rinvio in Commissione
Formulato dai
Delle ritorna in Commissione con motivazione formulata da Pivetti che ora abbiamo distribuito
E terzo degli emendamenti dell'emendamento fra
Dopodiché entreremo nella fase delle votazioni
Allora
Credo valga la pena
Rammentare l'iter della pratica
Noi nella circolare del ventisette luglio
Ho venticinque luglio del mille novecentonovantacinque abbiamo previsto che tra l'altro non so se ricordate abbiamo approvato con grande urgenza proprio per consentire un tempo congruo gli uffici giudiziari
Che di tabelle devono essere trasmessi entro il quindici novembre
Successivamente in data quindici febbraio dodici febbraio abbiamo riscontrato esattamente l'otto febbraio la seduta che in molti uffici non erano ancora spedito alcunché tant'è vero che in tale sede c'è una delibera del consiglio e anche questo devo dire e totalmente innovativo perché non mi risulta che mai il Consiglio come Consiglio avesse fatto un atto formale in questo senso
Ha deliberato invitare il presidente ricorda per Di Bari Bologna trasmette con urgenza questo Consiglio relativa proposto tabellari del biennio novantasei novantasette tra parentesi Bologna le inviati immediatamente dopo come poli con polizia ferroviaria per dimostrare che qualcuno probabilmente ci crede ancora
E mentre varie inviate con un maggior ritardo ma comunque sono sono arrivate tant'è vero che le permetta successiva invita il Presidente cosa per ricadere Caltanissetta Catania Catanzaro Firenze Genova L'Aquila Milano Napoli Potenza Roma Salerno e Venezia
Ah trasmette con urgenza un ponte per la rimanga relative agli uffici di rispettiva appartenenza cioè mente prevale probabilmente avrò tutte per gli altri uffici ne mancano alcune
Successivamente in data nove maggio
Si rilevava che alcuni uffici citati nominativamente ancora inviato nulla e si invitava il presidente ricorda appello avrebbe aggiunto Massimo gente opposta dell'Ari mancante la degli uffici di effettiva appartenenza
In entrambi i casi diceva nella delibera fornendo chiarimenti sui motivi del ritardo
Bene molti uffici non sono non hanno risposte non lavato nemmeno chiarimenti perché potevano dire abbia avuto qualche problema
Cosa normale cioè su questo risponde con l'ottica di questo tipo al fatto che molti dirigenti di uffici questo ritengo anche esser loro titolare del potere tabella ritengono che quella di consiglio sia una mera intrusione cosa che viene confermata da due fatti da un lato che spesso queste cose nei malati ritratto anche perché il Consiglio strano fronte infatti compiuti perché quando ci troviamo per esempio certi magistrati stati incaricati fare importanti processi dopodiché non ci non possiamo possiamo per responsabilità istituzionale perché potremmo
Spostarli
A sia per il fatto che Imma lo verifichiamo quando ad esempio non approvando alcune tabelle mandando indietro il presidente Timo lancetti arrivato abbiam visto colleghi delle richieste di revoca della delibera del Consiglio perché perché se è vero che tra l'altro vengono fatte senza aver adempiuto per cui sostanzialmente ignorando totalmente quello quanto la il consiglio ha fatto su questo il problema della culturale
Di far passare il fatto che il titolare del potere così bello potere tabellare il consiglio non solo ma che il problema dei controlli consiglia un controllo serio perché è un problema
Di tutela dell'organizzazione degli uffici e anche dei singoli magistrati per cui l'abuso della utilizzazione in via d'urgenza dei tagli della padre tabelle vengono a parte applicare in via d'urgenza eh oggettivamente pericoloso e c'è veramente un abuso
Se volete rivendico la sua di innovatività sia una richiesta una proposta che sia sacrosanta
Credo tra l'altro che abbiamo avuto talmente ragioni chiarimenti che già prima dal consigliere truccare rispetto al fatto che devono diciamo ne individuiamo ne potremmo individuare almeno che di svolge una pre istruttoria quali possono essere i soggetti Croce quanto mai opportuno comunque per i motivi che dice
La consigliere Frasson
Anche perché dire indica l'oggetto della ricerca e l'oggetto del eventuali responsabilità quell'emendamento anche perché l'emendamento del consigliere Frasson porta ad una conseguenza inevitabile che lo diciamo
Il problema di responsabilità può esserci
In questi casi dei dirigenti degli uffici che non hanno predisposto le tabelle per cui noi non diciamo che ci può essere nei casi in cui c'è stato una predisposizione magari poi ci sono stati contrasti il in cui certezze iniziato una dialettica e allora questo ritardo anche se ti opportunamente potevano dirci che era successo qualcosa però ha una sua giustificazione mai in quel caso chiedere patente venti ingiustificati in cui non ci sia stata nemmeno questo atto fondamentale ed iniziale
Rispetto a questo io credo che l'unica strada che al consiglio che era stato tra l'altro io credo che tra l'altro sappiamo tutti perché questo che non non avrà grandi conseguenze dal punto di vista probabilmente né disciplinare mi sanzionatoria
Però avrà delle conseguenze inevitabili anche perché mi domando se dobbiamo sequestrare di capelli presso i Consigli giudiziari ce li ha sequestrati parte mamme abbiamo il potere mi sembra anche perché più che fare solleciti ufficiale
Più che vari solleciti telefonici perché tra l'altro voglio chiarire
Quelli gli uffici che gli ho depennato ed altri state primati precedentemente società depennati perché la segreteria della Commissione continua non quotidianamente ovviamente non sono in grado di dare l'informazione su quanto telefona state fatte ma colpirà sollecita gli uffici dicendo
Ci rimanda che nuovamente domanda del consiglio giudiziario eccetera pena quindi concerti eccetera infatti tutti i casi in cui sappiamo che sono arrivate le tabelle o litigiosi Pertoldi sono di valutazione sociali tolti non solo non sono stati messi non solo ma voglio chiarire ci sono uffici quale apertura di Roma che non hanno ancora inviato e tabelle rispetto a questo dato c'è stata proprio quel la richiesta di chiarimento
Rispetto alla la questione lei nessuno di noi credo ha potuto interpretarlo come negligenza ma ritenuto come facente parte di una diciamo dialogo che sia intessuto con la i responsabili dell'ufficio e pertanto Aldo se ha visto nessuna possibile profilo di no no
Non dico di responsabilità perché già parla di responsabilità in questa sede mi sembra eccessivo ma di opportunità di segnalazione
Per questi sono contrario alla rinvio in Commissione faccio mio l'emendamento fatto dal forse consigliere Frasson anche perché mi sembra che sia una quanto mai opportuna insomma precisazione che fra l'altro proposta unica poter che tra l'altro oltre oltretutto ci consente anche di eliminare molte delle preoccupazioni che qua sono sorte in particolare nei rapporti con giudiziale che sappiamo che spesso sono naturalmente operate per cui papà è corretto un problema il suo difensore l'avevo problemi istituzionale estremamente delicato d'altro canto ho delle perplessità anche per la osservazioni o già prima Proto Pisani anche perché anche questa è una strada nuova rispetto al fatto della investire l'ispettorato comunque se si ritiene che questa possa essere una delle strade che possa essere seguita in tal senso seppure con queste perplessità non mi oppongo però guardate che credo che innovare è fondamentale
Nell'impatto un grosso sforzo per dare efficienza al funzionamento del Consiglio
Noi non possiamo i questo fosse credo sia giusto che uno Jean prima degli altri fra questo punto utenti tra tutti di comportarsi con un minimo di serietà ritenere che termine ordinatorio sono tali per cui sono oltre i sei mesi e davvero essere Cam sommatoria base contrattuale nei confronti tutti l'ultima osservazione il collega Mura ha riferito la questione delle circolari città parole che questa questione del circolare
Mi domando perché viene sollevata adesso
Della padrona circolare troppo complessa cosa che anch'io ritengo nel senso che la circolare comunque sessantaquattro pagine codici diritto mi sembra sia un pochettino più lunghi
Per quanto conosciamo sa per cui rispetto a questo rispetto a questo io credo sia opportuno credo sarà altamente necessario arrivare ad una semplificazione delle circolari questo tra l'altro la proposta di arrivare a degli appalti mortale che sia di facile consumo consultarli
Però non mi sembra che questo allora venga adesso la giustificazione perché se no rinunciamo al ruolo del Consiglio rifacciamo la circolare quello che abbiamo fatto sinora è stato sostanze ritenute dobbiamo andarci con magistrati così bravi colleghi degli altri uffici che ci ha mandato le tabelle
Però mi sembra che sia davvero un discorso che porta troppo lontano e che non mi concludo non mi sembra si possano onestamente accettare
Grazie allora
Abbiamo da votare prima sulla proposta di rinvio in commissione la proposta di rinvio in Commissione motivata con una motivazione non lo chiamerei tecnicamente un emendamento una motivazione a doppia firma Izzo Pivetti
In cui si dice si chiede insomma la commissione il plenum pardon dispone chiedo scusa se leggo male perché manoscritta ma per guadagnar tempo
Dispone il rinvio in commissione demandando alla stilista di effettuare accertamenti
Anche avvalendosi dell'ispettorato del generale
Per accedere ispettorato generale per accertare i comportamenti tenuti nella specie e in particolare in particolare dai dirigenti degli uffici e le cause dei ritardi che si sono verificati
Cioè questa è la motivazione delle rinvio in Commissione allora votiamo c'era stata richiesto per appello nominale all'esito votiamo sull'emendamento Frasso e furbesco
Sì sì sì si è ritirata voglio dire che questo testo no no voglio dire che questo testo pieno non distribuito e violento
E sostituisce il precedente emendamento viventi che è ritirato infatti un emendamento a doppia firma Izzo Pivetti è quello che vi ho letto è una proposta di motivazione è è una proposta di motivazione del rinvio in commissioni che sostituisce il testo che eviti che vi è stato distribuito è un testo a doppia firma
Non ho distribuito per motivi di tempo signori se possiamo essere un po'più veloci lo facciamo sempre
è una proposta di ritorno in Commissione nuovi con questa motivazione
è una proposta di rito se volete io seminate cinque io faccio distribuire per carità era
Linea era una proposta di rilievo non esita neppure semplice adesso con una motivazione
Allora ecco no signori o volete che la distribuisco e allora aspettiamo cinque minuti allora allora votiamo su questi allora andiamo in votazione su questa proposta di ritorno in Commissione con la motivazione che vi ho letto
Gioacchino Izzo
Ora
Facciamo
Catania
Roba pesante
Negli anni
No sì
Denuncia
Fiore
Magari
Gli atti
Gennaro
In
Giardina
Grazie a
No
Allora la proposta di ritorno in Commissione motivata come violetto a seguito della proposta Pivetti iniziale è stata approvata con ventuno voti favorevoli
E cinque astenuti quindi è precluso il resto della delle altre votazioni allora passiamo secondo l'impegno da consuntivare all'ordine aggiunto dei direttivi che è a pagina
Se mi aiuta consigliere materna
Allora aggiunto
Angelo un combattente aggiunto dire
Ma sì
Allora dunque intanto vi ricordo prego l'ho interrotta non ambisco giustamente se l'ho interrotta no allora volevo cercavo di ricapitolare allora direttivi ordine aggiunto
E va bene poi vi ricordo che avevamo spesso del un'altra pratica interessati diretta un attimo fatemi un attimo parlare degli impegni che hanno già assunto e gli altri sono ulteriori poi avevamo assunto l'impegno questa oltre a a alla ai direttivi l'impegno di trattare questa mattina rapine i due quarantacinque
Uno della prima commissione un altro che la terza che si trattava di resistenza in giudizio per cui scadevano i termini ecco questi sono impegni che abbiamo assunto quindi a questi non possiamo derogare in coda con i testi
La pratica e chiede il non si cieco ma mica ma c'è ma c'è
D'accordo e quella che diceva Russo vediamo appunto allora intanto cominciamo con le trattare i direttivi a pagina uno Consigliere pari alla parola
Presidente si tratta della nomina a presidente la corte di appello di Palermo del dottor Alfonso Giordano la la proposta non è passata all'unanimità all'unanimità in Commissione ma soltanto a maggioranza delle ragioni sessione vediamo risente un po'diffidenza per cortesia
Prego mi perdoni
Per ragioni che il Consigliere Siena acquisita di dargli un foglio che mi ha incaricato di legge il nome del consigliere tiene abilitato faccio le relazione
Sembrava
Sicuramente si tratta di un magistrato di levate elevatissimi Redondi professionali già titolare del maxiprocesso già titolare più analogo incarico direttivo per il quale insomma forti elementi in legno Ca'Nordio via apprezzamento da parte tutti i componenti della Commissione quindi io anche del mondo ordinanza per riportarli al contenuto della proposta
Tranne garitta questo facendo vicari Nenad è un atleta dei lavori prega nodosi o lei Bompiani contiene Siena appunto precisa che pur riconoscendo le qualità professionale del dottor Giordano
Si è astenuto in commissione si astiene anche oggi per dimostrare il proprio dissenso
Il predetto magistrato presentato domanda di nuova assegnazione di un posto direttivo dopo essere stato alla presidenza della Corte della Corte di Appello di Lecce per poco più di otto mesi alla data della vacanza
è vero sorgere consigliere chiede l'articolo centonovantacinque lo consente dall'ordinamento giudiziario
Ma dicembre dicembre tutto ciò sia contrario al principio di buona amministrazione non potendosi condividere la girandola di procuratore generale fece ricorda affetto dopodiché dalla loro precedente destinazione
Grazie
Mettiamo in votazione oppure votiamo Orlando con l'astensione di Siena
Vuole parlare prego avrei comprato ha chiesto la parola quindi rende intendo era estremamente avete capito intendo astenermi anche io quelle un profilo di coerenza parlamentare moda
Per un profilo di coerenza che deriva dal fatto che esso ricevendo personalmente parecchie proteste dei colleghi che non sono legittimati ad uffici perché ve l'assicuro il termine di quattro anni nell'ufficio di destinazione
Ora questa questa è una norma di circolare per un principio cioè sottostante ora poi fare noi delibere per le quali riteniamo invece con con il termine di otto mesi
Mi sembra un po'un po'troppo quindi io senza dover nulla aggiunge mi astengo
Grazie russo
Io
Non credo che le preoccupazioni e di cui si è dato carico adesso il collega Frasson con la sua comunicazione di poco fa il collega Siena e possano sì interessare il Consiglio più che più e che nei limiti di un auspicio che possa ritenersi il sistema che tra l'altro tutti noi avvertiamo a degli inconvenienti
E e di fatti ed mentre in linea di massima il consiglio non si trova a ad attuare deroghe di sorta per la cosiddetta legittimazione di quello che è una regola di buona amministrazione che ci siamo data per e ragioni di efficienza nulla può fare e in senso deroghe attivo e quanto al disposto dell'articolo centonovantacinque dell'ordinamento giudiziario che espressamente esonera dal il limite del criterio di legittimazione a può e i magistrati che e rivestono già alle funzioni direttive superiori quindi possiamo doverci possiamo unirci e casomai possiamo esprimere l'auspicio che una riforma legislativa venga fatta anche per restituire ed una certa chiarezza questa materia e una certa organicità e ma più di tanto non possiamo né certamente possiamo negare a chi e per legge legittimato non limitarsi a una circolare del consiglio e chi è per legge legittimato non possiamo dicevo negare il diritto di partecipare questo intervento mi consente in uso in soli altri interessi trenta secondi se il presidente lo consente
Di i esprimere peraltro che i una proposto di questo genere
E particolarmente apprezzabile perché le qualità professionali e culturali ed è il e soprattutto i meriti i di attività impegno del dottor Giordano sono tali che sicuramente egli è meritevole di ricoprire l'incarico di presidente della corte d'appello di Palermo ricordano a tutti uno solo episodio per ogni al posto di ogni altro che il dottor Giordano civilista libero docente di diritto civile io e non si tirò indietro anzi
Potrei dire posso dire che fu l'unico a non tirarsi indietro quando aprendosi la stagione dei maxi processi e a Palermo era abbastanza difficile trovare dei tra virgolette volontari per la celebrazione di un processo di e eccezionale e mai superata consistenza
E quel processo fu condotto dagli nel primo grado come presidente della corte d'assise volontariamente dal dottor Giordano
Per tacere di tutti gli altri suoi meriti professionali basterebbe questo per sottolineare e i livelli di impegno del magistrato
Sui problemi della legittimazione Ezio ha dunque piombo ha già parlato in maniera
Completa il consigliere Russo e anche anche a me non resta che osservare che la legittimazione cuore fissata dalla legge se ma potremo chiedere al Parlamento una modifica ma oggi come oggi la legge per il trasferimento degli o di terzi non prevede nessun termine legittimatio sul fuoco quanto quella di Bohème il collega Giordano
Assicura di tre anni che la circolare vigente richiede per il comma per la copertura dei posti
Direttivi di grado terzo
Per il per il merito anche d'ombre non mi resta che associarmi al collega russo significando
Tutte in in ogni modo il rimpianto che come magistrato la Corte d'Appello di legge ciò per il Patto per consiglieri del presidente Giordano beh abbandoni la presidenza
Mi piace ricordare in questo l'attività propulsiva per consiglieri del presidente Giordano dato seppure in questi pochi mesi a risolvere annosi problemi in materia di edifici per la a allocazione di uffici giudiziari che nella città di legge sono allocati non spesso in edifici Didone e il suo gas Grosso e decisivo impulso per la soluzione del problema oltre al fatto che il presidente Giordano
Doverosamente ma vale la pena sottolinearlo in questo periodo a regolarmente presieduto la parte il las sulla prima sezione civile quindi non sottraendosi nemmeno agli impegni giurisdizionali si tratta di una norma per qualunque magistrato ma mi piace ricordarla trattandosi di un presidente di Corte d'appello quindi mi associo
Sia pure con rammarico perché abbandono la porta per legge alla nomina a presidente la corte d'appello di Palermo
Presidente capo gli ultimi interventi del consigliere russe consigliere Cervino potrei tranquillamente tacere solo quindi rilevato che in effetti il principio di buona amministrazione tanto invocato in questa sede di fatto non ho sfugge un poco alla nostra valutazione nel momento in cui è stato il legislatore che a monte con l'articolo centonovantacinque ha valutato l'opportunità o meno che un magistrato o il e il ettari entrare o meno come grado terzo nelle maglie della legittimazione a quo di quattro anni questa è l'unica considerazione che voglio fare quindi mi pare che sostanzialmente lei situazioni siano profondamente diverse fra quelle del previste per la legittimazione ad bene sulla quale probabilmente il consiglio dovrà fare un'adeguata riflessione futura e quella della legittimazione a poche come è stato giustamente ricordato è previsto espressamente articolo centonovantacinque ordinamento giudiziario quindi tutte le valutazioni legate al principio di buona amministrazione
Sono state già fatte dal nostro regista
Presidente non posso che condividere la scelta della commissione avendo particolarmente apprezzato il dottor Giordano per il grande impegno profuso nell'attività giudiziaria
E ricordando fra l'altro che la circolare sugli incarichi direttivi prevede che quando si tratti di sede
Interessati da fenomeni particolarmente gravi di criminalità organizzata si deve prediligere il magistrato che sotto questo aspetto abbia maggiore esperienza
Senza dubbio tra gli aspiranti il dottor Giordano sotto questo profilo possiede amplissimi esperienze e nella motivazione inserita ampio attesta
Le osservazioni svolte oggi sul punto della legittimazione al può e date quei se da un lato a lasciano intonsa la situazione normativa il centonovantacinque e la situazione paranormativa del consiglio mi fanno sorgere un dubbio sul quale chiederei al relatore che peraltro è andato via hanno c'è c'è c'è il presidente del apparse opportuno resta
Alla apre anche presidente Franca Presidente la causa
E e
Che è un
Ecco
Grande la ressa presenza per ore
Parei formalmente è un quesito alla commissione direttivi al fine di capire il percorso motivazionale che nelle varie procedure concorsuali viene adottato qual è il termine minimo
Per ritenere che i cento novantacinque si applichi o non si applica comando sapere poiché il centonovantacinque lascia la possibilità al magistrato di far domande per un nuovo incarico nella giurisprudenza tra virgolette posto della commissione incarichi direttivi
Chiederei di sapere se c'è un periodo minimo al di sotto del quale non si vede andare
Con questo quesito riservando ulteriori approfondimenti successivamente alla risposta aggiungo
Qui è è Lare lega al consigliere l'aria
Non ci sono altri e la sua qualifica vecchia qualche un'apertura di una pratica praticamente oppure no pare pagine uniti anche perché ne ha valutato dalla Commissione per le posso rispondere prego
Certi vapore persegua l'apertura di una pratica ecco dicevo
In questo senso quindi
Va a perché non lo so possiamo poi cedendo ecumenico metto al tema disputando un ma o deliberando un prego considerare presente ha costituito oggetto della astensione del consigliere si e le osservazioni plurime di più consiglieri EasyJet non avesse invece il thema decidendum ben incidenter tantum però mantiene la presidente nella retroguardia però solennità segnale verde bandana raccomandazione viva Garibaldi
Non ho dato lettura perché tengo premia la tua sembrano altrettanti lavori del consiglio né intendo farlo in sede di replica della motivazione
Per la della proposta di commissione che riguardi dottor Giordano mai resta come peraltro è stato opportunamente ricordato consigliere Buccarelli viene fatto riferimento analitico I rendimenti professionali del dottor contro giordana
Diciamo che sulla sua figura professionale risponde ha tutti i requisiti e la circolare avendo maturato e gli pregresse specifiche valide esperienze di processi criminalità organizzata
Essendo titolare già di un incarico
Obiettivo dello stesso tipo di quello che si va a colpire certamente esiste quel problema che è stato questo rilievo al consigliere Cera ed è un problema reale ma è un problema di fronte al quale dicendo di volere sposare le le considerazioni che sono state già fatte in precedenza sull'esistenza di un dato normativo insuperabile
E di fronte a quella dormi normativo quella valutazione che è stata fatta dal legislatore la commissione alza le braccia nel senso che ne prende atto e quindi non è chi siamo e di una giurisprudenza della formazione che abbia stabilito qual è la soglia minima una soglia massima farò sicuramente posso dire credo questo perdendo una mutazione che è emersa Alfredo insomma niente alterazione queste condizioni all'interno alla Commissione
Che è certamente esiste il problema è un problema di opportunità via che si collega anche al buon funzionamento degli uffici giudiziari ipotesi consentite dalla legge di magistrati e possono passare da un ufficio direttivo all'altra
Non esiste una giurisprudenza alla commissione che stabilisca un tetto minimo massimo sotto tre mesi otto sei mesi dall'alto e non ci potrebbe essere perché non sono i sostituiremmo il nostro parametro di valutazione che sarebbe diverso da quello previsto alla legge questo non è possibile però sicuramente posso dire Jospin dopo scrolla Zola strettamente personale ma anche strade credo potrebbe essere alla collega Jean Marie tutti quanti che ove non ci trovassimo di fronte ai magistrati che hanno gli stessi requisiti attitudinali correzionale titolari entrambi gli esodi Bossi dopo allora già ad altro e come figli valutazioni sull'azione di questo tipo potremmo credo legittimamente utilizzare ai fini di una valutazione o almeno il parametro della permanenza nell'ufficio luogo per cui potermi ipotesi privilegiare la scelta su quel magistrato che no che ha garantito per più lungo periodo tosto sull'OPA io ma era intento al campo di quelle possono essere valutazione dei natura forse personale
Però corrisposto quando il Consiglio Rutelli non esiste una disprezza in questo senso nella fattispecie in esame perché questa quella lecita essa il profilo professionale Consigliere Giordano e talmente prevalente rispetto a quello degli altri garganica delegittimazione ve ne sono altre molto bravi potete fare nove del Consiglio danneggiato purtroppo onere deducibile Gigi Mazza lo dico per un fatto immorale va bene
Ci siamo dovuti diciamo così renderlo abbiamo voluto fare procederà provocazioni comparative perché pertanto prese il nipote concludere in questi
Grazie allora poniamo in votazione la
Dichiarazioni di voto prego
Allora perché gli elettroni voto totale
Nelle ribadire la mia piena aggressione alla proposte nel manifestare grande apprezzamento per l'impegno che il dottor Giordano che sicuramente saprà dirigere la corte di appello di Palermo con grande e sia prendo atto della risposta fornitami dal relatore in punto di un'assenza di giurisprudenza quando all'applicazione del centonovantacinque
E ciò nondimeno rilevo che in altri casi sono stati dei permessi magistrati che arrivano una permanenza ben superiore agli otto avvisi di cui oggi Lodi il dottore
Giordani per evitare che mi si dica che non faccia riferimento al precedenti cito il precedente il delitto Cherubini perché
Bene allora poniamo in votazione la proposta del relatore illustrata dal relatore Larini
A dichiarazioni di voto presenti su una brevissima dichiarazione non è una cosa gravissima che le sì Prodi non esiste un termine prefissato per legge non si può rispondere alla domanda polemica del Consiglio Renzo Carella ritrovata quindi la Commissione potrà cogliere la domanda presentato dal presidente di Corte
Dopo un mese di permanenza alla precedente sede ed io continuerò a protestare contro questa norma Fiorello
Altre dichiarazioni di voto perché non faccio da prego Grasso anche dopo gli avvenuti negli alimenti rimango dell'idea di astenermi anche perché mi inquieta quello che ha detto il collega Zuccarelli cioè che sarebbe un caso
Che contraddice alla posizione espressa l'allevatore
Comunque in ogni caso faccio presente che vi è termine e secondo me possibilità ripercorrere la strada secondo cui il legislatore ha semplicemente impedito
E si considerasse lo stesso termine in questi tipi di trasferimento
Ma ove il consiglio nell'ambito di una sua determinazione discrezionale ai fini del funzionamento dell'ufficio
Stabilisse una normativa di tipo secondario che non Confidence con questo principio io credo che la normativa sia pienamente legittima e anzi chiedo espressamente in questa sede
Che si apriva una pratica in Commissione riforma
Per valutare la possibilità di procedere nel senso indicato
Il presidente la l'intervento del consigliere Zuccarelli aveva avevamo uno riferimento serio effettivo e storicamente è accaduto quindi controllabile
E costituisce un precedente in senso contrario a quello che oggi viene decidessero
Tuttavia la valutazione che è stata data a suo tempo dalla commissione
Faceva riferimento prevalentemente assegni ricordi non sono sbagliati alla circostanza che il procuratore generale della Corte d'appello anti Messina era quel tempo impegnato in una gravissima situazione conflittuale
Che non lo vedeva protagonista diretto che vedeva contrapposti magistrati di Reggio magistrati di Messina
E dunque si riteneva
Sì no
Sì dico che ma con me
Io la ringrazio del dell'invito ma stavo semplicemente spiegando le ragioni per cui malgrado abbia preso parte ad una delibera nella quale si era deciso nei confronti di un certo caso di che non fosse opportuno non legittimo che non fosse opportuno lo spostamento così rapidi in una fase così delicata oggi mi trovo a votare in una delibera che invece penalizza lo spostamento di turno procuratore di ufficio direttivo superiore in un termine che e per la verità assai assai esiguo
Credo che sia un problema serio quello che è stato sollevato la diversità di valutazioni credo sia ora non più chiara ma comunque più leggibile
Nelle zone di voto si è una dichiarazione di voto che deve essere anche necessariamente una risposta al quesito posto dal presidente della commissione incarichi direttivi o i direttivi e e il affinché non ci siano equivoci di sorta perché apparentemente può sembrare che questa decisione sia contraddittoria rispetto ad altre prese dal consiglio ricordo che in nessuna pratica
Relativa alla nomina di il incarichi direttivi superiori
è stato posto il problema in sede di motivazione cioè in altri termini l'articolo centonovantacinque è stato sempre inteso in motivazione per tutti
E le funzioni direttive superiori in incarichi di funzione i superiori è stato inteso senza limiti temporale
Cioè
E il anche un solo mese era sufficiente per legittimare a può il magistrato che concorreva
E non c'è traccia in alcuna motivazione che io ricordi negli ultimi due anni che ha messo in discussione questo punto neanche neanche in occasione della nomina del procuratore generale presso la Corte d'appello di Firenze in quella motivazione non c'è traccia della eventuale deroga all'articolo centonovantacinque
Sia pure solo il semplice profilo dell'opportunità in quella pratica
Furono altre le motivazioni che indussero la commissione a proporre e il Consiglio il plenum ad accogliere la proposta relativa alla nomina del procuratore generale attuale alle di Firenze
Grazie no incidentalmente volevo pregare tutti di in sede di dichiarazioni di voto di attenersi al contenuto proprio della dichiarazione di voto non è un richiamo di carattere generale è un rito mai no ma io proprio sta riuscendo però farlo io risponderei è un richiamo verbale
Per il futuro appunto e quindi è un po'proprio sottolineo cioè siamo tutti i giuristi gli ambiti è quindi si affiancheranno i sogni via delle attenuanti mi darà atto che in due anomalie ad osservare i tre finale maliziosi
Ma io quando dico a tutti vuol dire a tutti allora come si dice con la formula d'ora ed in primo luogo a me spesso quando faccio le dichiarazioni di voto che siano dichiarazioni di voto è chiama porta i turisti a dei quindi abbiamo modo significa dichiarazione di voto allora poniamo in votazione quindi per carità non c'è nessun l'unico quindi per carità non c'è nessun riferimento specifico era un'occasione allora poniamo in votazione la proposta illustrata dal relatore Hillary chi è a favore della proposta è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con sedici voti favorevoli e cinque astenuti
Allora passiamo ma panchina appare frena
A pagina sedici e la parola il consigliere Matera
Al telefonai di Ferrara vidi faccio alla relazione scritta segnalo solo i dal momento in cui il primo nell'ordine di anzianità fra gli aspiranti dottor Abate è stato proposto
Il trasferito o al al presso il tribunale di Verona come presidente il primo dell'ordine graduatorie dottor Michele Bordo seguito a breve distanza
Il tempo dal dottor Lorenzo senta i profili professionali inducono hanno indotto la commissione a propendere decisamente all'unanimità per il primo cioè del dottor Gordon in considerazione
Che il il maggiore ed è la più variegate completa esperienza di merito nel settore giudicante in considerazione anche del fatto che il dottor sembra secondo me l'ordine di anzianità da oltre vent'anni e sostituto procuratore
E il qui si tratta di nominato presidente del tribunale a il
A Rovigo
La commissione all'unanimità ha ritenuto che le caratteristiche professionali
E le le qualità professionali e il attitudinali diverse dottor POR Donno fossero tali da non consentire un'eventuale scavalco di questa posizione
Grazie io ho fatto un errore ho detto prima il presidente che vai Ferrari Mexès prima di Rovigo presidente per varie di Rovigo chiedo scusa dell'abitazione privata interventi obiezioni non ce ne sono e allora approviamo adesso
La pratica re la diga prego non capisco il relatore Gennaro poi relatore dottor Maderna A pagina trentatré
E lei allora ma per no non ho capito
Però ecco non ho capito l'impaginazione allora un errore e adesso ho capito prego sempre eterna
Gli rovinò
Vado prodotto fratelli che meno anziano perché tuttavia che egli un'esperienza molto lunga alla Procura della Repubblica di Venezia avvocato assunto anche ruolo di
Coordinatore di quel centro di indagine criminali che è molto interessato consiglio passato comunque il dato più significativo
Anche il dottor Lorenzo Zen
Sì
Occupato di istruttoria di grande complessità e delicatezza
Ha svolto anche un fuoco
Importante per non dire decisivo nella trattazione di alcune procedimenti penali
Celebrato se a carico di formazioni terroristiche operanti nel Veneto dunque in questa valutazione comparativa la commissione ha ritenuto
PD indica
Il dottor Lorenzo cioè naturalmente riconoscendo peraltro le
Ottime qualità professionali percorsi giudiziari che connotano dottor Luigi Nunziante dottor Antonio foiade
Ringrazio Matera ha chiesto la parola sì presidente io ho chiesto la parola per la verità
Non tanto per
Per intervenire sul merito della proposta che ovviamente condivido in toto ma solo perché mi è sfuggito in precedenza di segnalare un qualcosa che invece ritengo doveroso segnalare al plenum del Consiglio
La nomina di questo ufficio direttivo per il quale il consigliere Gennaro appena terminato la relazione si inserisce meno uno Complesso di nomi negli uffici direttivi del Veneto ben sei gli uffici direttivi del Veneto che il sono stati il proposti all'attenzione del Consiglio superiore del plenum del Consiglio all'esito di una istruttoria ed è questo il tipo di segnalazione che si corre l'obbligo di fare al termine di una istruttoria di una istruttoria queste pratiche per la verità molto complessa
Cioè in altri termini e il la commissione si è trovata in occasione del dell'esame di questi sei gli uffici direttivi
E il al cospetto di il domande presentate da sostanzialmente gli stessi aspiranti per due tre quattro di questi uffici direttivi quindi con delle leggi diciamo interferenze il fra la questi aspiranti che indubbiamente richiedevano une esame unitario di tutte queste pratiche nel corso di questa istruttoria la Commissione il ha ritenuto anche di svolgere un'attività istruttoria inserite cioè ha disposto delle audizioni che ha svolto a Venezia
Perché faccio questa segnalazione la faccio perché ritengo che il la esperienza che noi abbiamo maturato attraverso questo tipo di percorso istruttorio sia stata particolarmente utile il e anche economica se vogliamo sotto un certo profilo certi profili per le casse del consiglio
Perché Ina in altri termini noi abbiamo avuto volto in occasione di procedere a diciotto dizioni che si si fossero svolti a Roma sicuramente sarebbero costate
Molto di più al consiglio stesso ma comunque soprattutto hanno consentito al consiglio di verificare sul posto quelle che sono poi le reali esigenze degli uffici giudiziari fin quando andiamo a nominare e il il i dirigenti e devo anche rigida registrare il fatto che quel tipo di audizione svolta India assente è stata sicuramente un ha rappresentato sicuramente un segnale di forte attenzione dell'istituzione consiliare proprio a quelle che sono le esigenze di tuffi di uffici giudiziari così periferici rispetto alla alla sede centrale
Questo mi correva l'obbligo di segnalare al consiglio ma esclusivamente per fornire un poco una informativa
E il per questa esperienza che ripeto essere stata ritengo essere stata molto utile ai lavori della Commissione stessa grazie grazie allora se non ci sono obiezioni approviamo la relazione del Consigliere Gennaro la parola adesso al consigliere lari
Per quanto riguarda il conferimento d'ufficio direttivo della procura do di procuratore della Repubblica del Tribunale di Treviso
Rivendica dunque diceva dottor Caligari e l'unico candidato in fascia per il posto di procuratore della Repubblica trattasi di candidato già uno curriculum professionale particolarmente ed infatti con la difficoltà richiamato dal parere del consiglio giudiziario di Venezia nonché dalla risposta ogni azione risulta che ha svolto sia le funzioni giudicanti per quattordici anni sia quelle requirenti per il resto la sua carriera è nell'ambito della della dell'attività requirente si tratta di un candidato che ha rivestito già due incarichi direttivi distinguendosi non soltanto però la velocità dimostrata dagli allegati prospetti statistici ma anche da una concezione e una concezione dinamica dei conti dell'ufficio non essendoci mai sottratto nella vietta conduzione delle indagini e la partecipazione alle udienze
Addirittura risulta agli atti anche un alloggio per la particolare competenza professionalità con cui ha gestito da un i processi in materia di lasciava terrorismo travolgendo quindici imputati appartenenti alle Brigate Rosse
A fronte di questo curriculum eccezionale effettivamente al di fuori di quelle persone normali
Risolta però e questo va detto la commissione d'approfondimento esaminato un'ammonizione
Settembre con decisione non ancora passata in giudicato avendo l'imputato ha dichiarato ad alto impiego vittima che intende proporre gravame ci si è posto il problema se il fatto oggetto della contestazione cioè l'aver utilizzato la macchina dell'ufficio per il percorso casa ufficio ventitré chilometri di distanza una piccola parte dei quali otto nove sono fuori il territorio potestà costi essendo un elemento di fatto non contestato neanche dallo stesso interessato poi che altrimenti non avremmo potuto ne conto trattandosi di sentenza non definitiva
Ma tanto di fatto incontrastato feudo giurisprudenza dalla commissione quella secondo cui i fatti possono essere qualunque sia l'esito assolutorio o di condanna devono essere oggetto di valutazione
Ci siamo posti come se volesse incisivo file latitudine del merito chiarire automaticamente che non potesse incidere sui requisiti ottimali in merito
E pertanto si è giunti ad unanime convinzione che se dovessi destinato all'ufficio in questione
Dall'altro
Eccetera
Nessun altro ha chiesto di parlare
Dal professor Fazio
Chiedo scusa una
Sono stati
Nessun intervento a nessuna obiezione allora pongo in votazione la pratica a pagina cinquantatré all'antica all'unanimità nessun intervento nessuna obiezione approvata all'unanimità
Allora passiamo
Belluno in tal caso il concorso sostanzialmente si svolge tra due candidati entrambi
In possesso dei requisiti attigua è di merito di rilievo pure il dottor Gallotti il dottor Buddy
Senonché mentre il primo ha svolto tutta la sua variegata esperienza nel settore giudicante all'interno del quale settore ricopre già un incarico direttivo dottor fa qui è posta la direzione d'ufficio frequente a circa sette anni e per di più il posto di procuratore di arrivo
Vestiti Guariniello invenzione oggi si erano spesso a favore sa che ora fosse nominato una protesi e dello stesso tribunale sì nelle mie motivazioni ovvero il via di fatto che gli impedirebbe di occuparsi del settore penale per diversi anni
Fatta questa motivazione tenuto conto del dottor temiamo precede Fabbri anche ruolo di anzianità la commissione con Hillary Clinton
Nessun intervento
Nessuna obiezione allora la pratica numero cinque
Si intende approvata relativa al conferimento dell'ufficio direttivo del Presidente del Tribunale di Belluno del dottor Andrea Damiano passiamo alla pratica pagina ottantasei
Se
Ottantasei
Relatore consiglieri a Siena
Relativa al conferimento di ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale del camerino come la proposta scritta nessun intervento nessun'obiezione allora la pratica si intende approvata
Passiamo a fatica
Sia stata già deliberata ieri quella pagina centoquattro
Centoquattro già deliberata ieri ora passiamo alla terza pagina centoquindici
Facciamo pagina
Mi dicono che è stata esaurito
No ci sono i due quarantacinque agisce resta nel due quarantacinque mi basta per favore
Come
No no uno alla volta riguardo alla
La seconda pagina centottantasette dell'ordine del giorno di
Aggiunto ore sedici
Centottantacinque
Secondo
Ieri pomeriggio mi scusi consigliere Frasson
Anni ieri mattina
Nel
Viva le ragazze centottantasette immaginiamo seconda commissione sarebbe relatore consiglieri Enzo Izzo la faccia lei magari quei carrelli Iezzo poi se consigliere Mannino che è sempre presente
Allora prego consigliere Cardini
La commissione propone di non autorizzate del dottor Proietti giudizi al tribunale di alto a tenere lezioni di diritto penale organizzate dalla S.r.l. riforma gruppo rossore per favore trattandosi di incarico conferito dal privato
Nessun intervento avesse obiezione la pratica si intende approvata pratica due R semmai pagina centottantasette progressivo attore consigliere Mannino presidente io avevo già svolto per Loreo volti attenzione avevo già svolto la relazione su questa pratica che è stata rinviata al plenum perché c'erano state delle obiezioni del consigliere Fracasso che aveva chiesto un rinvio al quale ci eravamo senz'altro
Sì rimessi insieme per per consentirgli ricco e quindi io la darei per fatta se lei e del parente di questo paese altrimenti darla se non c'è nessun intervento abbiamo chiesto a allora barocco a scegliere fra ecco a me stesso richiama che il dottor Antonio Didone è stato sanzionato disciplinarmente
E che la circolare
Dice come ultimo comma del punto cinque quattro non possono essere rilasciate autorizzazioni designati per incarichi magistrati che siano stati condannati con sentenza definitiva per delitto non colposo negli ultimi dieci anni
Oppure sanzionato disciplinarmente e o trasferiti d'ufficio negli ultimi cinque anni
Una sanzione che torbido e del novantaquattro ah mi pare che sia
Quindi lei intervento contrario alla proporzionale alla pratica
Verifiche numero legale perché devo porre in votazione se manca il numero legale
Non c'è
Ma
La passiamo
Il campanello tasso Dalia devo fare altro sospendere testo momento attendere un attimo se
Si ripristina il numero legale se no dichiarare
No
Caldo a
è sita
Consigliere c'è nessun'altra richiesta d'intervento no allora per guadagnare tempo sperando che si ripristini numero legale la parola ma la replica consigliere Mannino
Io avevo nel fare la relazione per favore un po'larga nella seduta precedente
Avevo segnalato la delicatezza di questa pratica piano aveva due aspetti di natura
Diciamo singolare
Ed erano rappresentati dalla bellezza di un processo disciplinare in relazione a un processo penale
E inoltre della esistenza di questa sanzione disciplinare risalente al novantaquattro per fatti tuttavia precedenti
Questi due elementi risultano dalla motivazione del provvedimento
In ordine alla pendenza
Avevo osservato cioè ha osservato la Commissione alla quale io ho presentato una proposta aperta nel senso che aveva un valore di principio la valutazione incidentale dalla pendenza
La Commissione ha valutato che esisteva una coincidenza fra i capi di incolpazione del processo disciplinare e i capi di imputazione nel processo penale quei quaranta caduto il processo penale in seguito a un provvedimento di archiviazione che ha escluso la sussistenza dei fatti addebitati doveva ritenersi in via rivalutazione puramente incidentale che sarebbero caduti anche di gli gli elementi capi di incolpazione e quindi in ossequio a una sentenza dalla Corte costituzionale della della sezione disciplinare del Consiglio superiore specificamente richiamata si doveva ritenere che il processo disciplinare fosse deciso nel senso fogli in senso favorevole all'incolpato proprio a seguito del condizionamento rappresentato dalla definizione in quel senso del del procedimento del processo penale
Oggi il consigliere Frasso non ha trattato questo argomento devo ritenere quindi che per la parte relativa alla pendenza
Sia da parte sua sia da parte di coloro che non sono intervenuti non ci sia discussione sulla correttezza della motivazione avrebbe a questo punto della delibera
Oggi il consigliere a Frasso fa un rilievo relativo alla precedente sanzione che pure era stato preso in considerazione dalla
Dalla dalla delibera nel senso di non ritenerlo rilevante in considerazione il bando della sentenza che ha irrogato al dottor bidone
La sanzione dell'ammonimento in motivazione rilevava come questa attività consistita nella nell'invio di una lettera che denigra dei colleghi a prescindere da ogni altro rilievo in ordine i contorni di questa di questa situazione che è stata oggetto dalla sanzione
Era dovuta tuttavia seri si riconosceva nella motivate da una sentenza che era dovuta a un momento particolare attraversato dal dottor Didone un momento di particolare smaltimento momento anche di debolezza mentale diciamo e emotiva
In considerazione di questo fatto e in considerazione della
è la circostanza che si del fatto in sé stessi dell'epoca qui risaliva e di questa diciamo di questo inquadramento fornito dalla stessa sezione disciplinare nel provvedimento erogativo dalla sanzione e del fatto che questa era la sanzione minima si è ritenuto che non incide disse nega non potesse incidere negativamente solo il sulla concessa dall'autorizzazione in quanto si tratta di una persona che ha delle particolari capacità viene chiamata a lavorare a inserire ad essere inserita in una Commissione ministeriale del guardarla riforma del Codice di procedura civile si riteneva quindi che non fosse possibile credo che non fosse il caso di fare a meno dall'apporto di questa persona in relazione a quella particolare censura che era stata allora meritata dall'incolpato
Questo per quanto riguarda il merito che non viene anche quello messo in discussione e allora a questo punto ma quest'anno sollevata è solo una questione di legittimità formale cioè praticamente si tratta è una sanzione che preclude per i tempi il tempo in cui è intervenuto già il quinquennio antecedente alla all'espletamento delle gare Alberione espletamento dell'incarico preclude la possibilità di autorizzare l'operazione ora io qui tralascio elementi di carattere diciamo di carattere generale che pure dovrebbero essere affrontati si tratta di vedere qual è il rapporto tra l'autorizzazione del consiglio l'autorizzazione amministrativa e il diciamo la posizione soggettiva del magistrato che viene chiamato occhi e chiede e svolgerle un incarico determinati
Cioè chiaramente non è una concessione di un diritto e sicuramente la il riconoscimento e il e l'eliminazione di un ostacolo negativo alla all'espletamento di un diritto che già compete all'interessato
Tutto questo esige che si rimuovono certe condizioni di fondo che secondo me non non non rispondono a più alla situazione quattro non rispondono più alla situazione attuale cioè non è una concessione del consiglio quindi non è un atto premiale non è un premio di e soltanto il una verifica essenziale che comporta che il ai ai fini di impedire che il il l'incarico sia un incarico disdicevole che si tratti di un di un incarico che comporti un pregiudizio della credibilità dalla funzione nel senso che possa pregiudicare eventualmente il la l'imparzialità del magistrato che si tratti di un incarico che non sia eccessivamente remunerato per cui crei unitamente al requisito della della compatibilità da parte di un privato crei dei dei problemi di subordinazione sostanziale definiscano tolto giudicare la posizione di indipendenza del magistrato ecco queste verifiche sono essenziali e rispondono non tanto un criterio di prestigio sì che si possa dire come pure è stato affermato che il magistrato in qualche modo un rappresentante dall'amministrazione dalla giustizia negli organi in cui si inserisce nella nell'attività che va a svolgere in adempimento nell'assolvimento dell'incarico
Stata tutto questo non non rispose che il problema del prestigio che ne viene fuori è un problema che è assolutamente superato in un momento in cui colloca il collegamento con la sanzione disciplinare diventa sostanzialmente senz'e quindi va ha riguardato va riguardata in se stessi sgombrato il campo da queste premesse di carattere generale teniamo dunque la questione formale nei cinque nei cinque anni precedenti al quello in cui dovrebbe svolge un incarico ha avuto questo tipo di sanzione e allora il problema le carte da porsi è questo questa sanzione a una in si senza oggettiva così come è stata presentata cioè a un'incidenza vittima nel senso che basti costata malese presidenza avverrebbe per PRI escluderla positiva dell'incarico questo anche se la circolare sembra specie si esprime sicuramente in questi termini tuttavia non sembra o se si acquista la soluzione da adottare
E cioè la Corte costituzionale già nel
Con sentenza del vero e del numero novecentosettantuno l'ottantotto a osservato come sia nell'aria Curitiba nel penale sia nel campo disciplinare amministrativo l'ordinamento
Appare sempre più orientato verso l'esclusione di sanzioni rigide e avulse da un confacente rapporto di adeguatezza con caso concreto
Il principio è stato ribadito con
La sentenza del novanta numero quaranta in cui la corte a ribadito che in base al principio di proporzione posto la base della razionalità che impone il principio di uguaglianza occorre sempre garantire la possibilità di adeguarla funzione al caso concreto e pertanto da escludere uno o due automatismo di un'unica sanzione prevista indifferentemente e per una infinità seri indefinita sede serie di situazioni
Che non può reggere contro il confronto con il principio di uguaglianza che esige da un lato lo stesso trattamento presidenza identiche postura d'altra parte il trattamento diverso la situazione differente
Lo stesso si è detto concordo con sentenza poteva della corte potuta novantuno numero sedici e in pratica deve in base alle pronunce che sono state che che più volte sono intervenuto sul punto se per rilevare come il quarto comma il il sesto comma del punto quattro da circolare in materia di incarichi extragiudiziali di star base dell'eccezione che vieta di rilasciare autorizzazione a chiunque sia stato condannato non risponda al principio della gradualità delle sanzioni della valutazione incidentale della loro influenza e quindi esclude la possibilità di questo automatismo che è stato invocato per i per dedurne la assoluta illegittimità del provvedimento per una una
Un eccesso di potere legato a una valutazione oggettiva in altri termini la
Le pronuncia dalla Corte Costituzionale portano a escludere che ci si possa trattare lo stesso pubblico allo stesso modo l'ammonimento la censura l'ammonimento del trasferimento d'ufficio cioè che bisogna non sono traguardato le sanzioni ma anche valutare i fatti che ne hanno determinato erogazione
Se così stanno le cose
Mi pare che la sola rilevazione materiale dell'avvenuta erogazione di una di un ammonimento che la minima delle sanzioni non posso determinare automaticamente la conclusione e bisogni valutare questi fatti e per l'epoca in cui sono intervenuti così come
La motivazione alla sentenza recita per il tempo in cui sono intervenuti per nulla del loro contenuto che sia ritenuto diffamatorio in eccesso rispetto a quella che è la situazione reale che veniva in realtà denunziata e qui va forse fatto un rilievo circa la considerazione che molto spesso la diffamazione di colleghi nasconde disagi di natura diversa come e nel caso concreto e di conseguenza pari pare che la Commissione abbia realmente correttamente concluso e non abbia quindi commesso alcuna illegittimità formale quando ha ritenuto che questa sanzione modesta in relazione a fatti che sono abbastanza risalenti nel tempo benché la pronuncia sia di due anni fa non posso interferire detenuto conto dalla giustificazione che veda la sentenza della sezione disciplinare del Consiglio non sia Bossi non sia possibile negare che in questo caso l'autorizzazione quanto meno non sulla base di quell'automatismo che la Corte cost
Se non esclude
Su consiglio del presidente Siena interrompono almeno l'assegno ritenendo di avere di aver potuto gettare dei chiarimenti che del collega gentilmente a richiesta se ente dichiarazione di voto se si può votare
Miseria mi limito solo
Vivendi non solo ha ha consacrato che la circolare dice che non possono essere rilasciate autorizzazioni ai colleghi sanzionato disciplinarmente negli ultimi cinque anni che collega sanzionate con l'ammonimento nel novantaquattro può alla circolare dell'ICI che non possono essere autorizzabili colleghi sia sotto procedimento penale attendiamo che invece sotto procedimento penale per un altro fatto poi c'è
Il procedimento di Linate secondo procedimento disciplinare e Bourdais ostativo al termine della circolare residenti non lo so che cosa bisogna fare per dire che il collega purtroppo non lo può aprire termini circola ma se poi io chiedo solamente l'appello non in alto che vuoi che distingue le mie responsabilità
Così presente posso posso no no beni lei ha fatto il suo correlare l'attore radiosa dichiarazioni di voto altre dichiarazioni di voto
Non possiamo votare perché manca l'appello nominale sospendo per cinque minuti sette
Credo senta
Politica
Ci siamo
Ore
Cioè
Niente non ci siamo e come cioè diamo l'appello nominale non cerchiamo
Tra
Allora
Facciamo
Con
Una
Grossa
E
Quindi quello nominale in un vortice di consumo
Con
Una
No
No
Quattordici gol fatti
Avvocato allora abbiamo
Conviene
Alle
Dunque
Bullismo Vincenzo
No
Una seduta riprende la seduta andiamo una richiesta di votazione sulla pratica relativa
La al dottor Idone se non erro allora è stata richiesta la moda non è per appello nominale non ricordo più ragioni chiedo scusa comunque è stata richiesta votiamo sulla praticare addio al dottor Didone
No russi
Non riescono più a Roma
Motivi Lucia rinunciare dovrebbero
Signore
Fa poi essere
Tanti assente
Grazie no
Mancanti no
Gli altri
Gennaro
I titoli
C'è Giardina
E però sono
Cioè insomma lari
Lavi
Mannino
Ma finiranno finora
Patrono
Pazzaglia
Innanzitutto
Pivetti
Prato Tiziano
Convulsa no
Veloce
Sì grazie
Negli anni
Cioè decreti strage
Lucarelli no
Con il stelle
Capotosti astenuto i
Capelli no unica ma
Saremo
Pronti
Grazie sì
Così
Allora la proposta non è stata approvata essendo i voti favorevoli sette i voti contrari sette gli astenuti dieci
Signori volevo pregare mi di siccome avevamo preso quest'impegno io intendevo mantenerlo di fare quarantacinque in mattinata cioè esattamente quello che lei e quindi di sospendere qui le pratiche della seconda perché altrimenti andremo incontro ad altri altri problemi ecco organizzativi diciamo così
E ci sono i due quarantacinque per trenta di questa mattina e si trattava di resistenza in giudizio il primo è quello della prima commissione referente
Prima commissione referente di cui è relatore là dove non si sa francese datore o fa lei grazie
Galina residente posso posso chiede una cosa siccome ritengo che la pratica relativa commissione regolamento non verrà fatta vorrei chiedere ai colleghi Fini leggere per la prossima seduta dato che solo nei distribuito agli europei poco fa queste ossa e queste risposte alle richieste di chiarimento erano state rivolte nella la scorsa seduta da Commodore grazie grandi strada distribuita già consigliere si
Va bene allora serietà no se ricordo via coltelli entrata della vicenda relativa all'applicazione dell'articolo due nei confronti di Arrigo del collega Carlo Curione come è noto il collega vediamo bolognese sulla sospensiva dal TAR Puglia successivamente il Consiglio ha ottenuto l'annullamento di questa pronuncia da parte del Consiglio di Stato il dottor Curione riassume la causa avanti alta Lazio si propone con questa delibera di resistere mi pare dove
D'accordo obiezioni interventi non ce ne sono allora è approvato
Allora passi a no alle ai quarantacinque della terza commissione Castelli a lei la parola son due ricorsi il primo della dottor ricostruito giudiziario impugnato il fatto che non gli ha già riconosciuto la precedenza assoluta per invitiamo il padre costituente conosciuta da tutti gli elementi di fatto del padre dell'ufficio studi si propone di invitare il misterioso giustizia resistere in giudizio
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo
Poi tagliarono secondo invece il dottor Marino che ha impugnato la pubblicazione del posto della DNA nell'ultimo concorso in quanto ad una successiva impugna anzi perché aveva già impugnato credo ossia alla destinazione del tutto il Laudati liberatore sia successivamente alla destinazione dell'intrigo del dottor Palma per cui è consequenziale a questi e anche in questo caso alla base della dal parere dell'ufficio studi sui propone di restituire resistere in giudizio va bene allora non essendoci obiezione anche queste approvata se non ci sono pratiche urgentissimi al momento al superlativo
Riterrei di chiudere la seduta
Va bene allora la seduta è tolta