Adesione all'appello lanciato dal Partito Radicale per la costituzione immediata del Tribunale Internazionale contro i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia; un'analisi della crisi degli Stati europei

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Massimo Cacciari filosofo con lui vogliamo continuare a parlare di ex Jugoslavia innanzitutto una prima domanda ai aderito all'appello promosso dal Partito radicale per l'immediata costituzione del Tribunale per la ex Jugoslavia perché
Pare malgrado io non mi faccio alcune illusioni su questi strumenti
I tribunali internazionali
Reati contro il diritto internazionale o contro i diritti dei popoli hanno un valore effettuare soltanto quando sono condotti dei vincitori contro i vinti tipo Norimberga altrimenti hanno un valore del tutto simbolico però può essere uno strumento di questo uno strumento per saperne di più quali sono sgomento per essere maggiormente informati per avere maggiori informazioni quindi precipitare maggiormente l'opinione pubblica commi
Questa la ragione per cui ho aderito non perché ne formi faccio alcuna illusione sul
Effettualità di questi strumenti
Ecco ma Gianmario corica week insomma sì tu dici sono strumenti tendono a essere strumenti che quando non sono dei vincitori non magari non riescono a raggiungere la loro lui aveva mai riusciranno con un nostro può partire
Ecco tu hai detto però comunque utile perché possiamo acquisire ulteriori informazioni e qui un po'comincia subito ad arrivare a un punto che mi sembra importante però in questa tragedia le guerre gli stermini massacri nella Bose anzi comincia nell'ex Jugoslavia stanno un po'avvenendo sotto i nostri occhi ai tempi del nazismo le stragi e il massacro
Degli ebrei non erano conosciuti dall'opinione pubblica sì ma se voleva sapere qualcosa in qualche maniera questi questi in gran parte una leggenda il
Invierà al governo polacco inedito mai abbiamo sappiamo tutto della figlio durante la seconda guerra mondiale il Governo polacco Pinelli e raggiunto ad informare dettagliatamente delle stragi naziste nei territori polacchi e confinante con la Russia
Già la quarantuno quarantadue queste notizie vengono messe sempre a tacere da certe in realtà era perfettamente informato dei campi di sterminio nazisti ieri non voleva appunto che il notizie venissero propaganda e le potenze alleate erano pressoché perfettamente informate sulle politiche ritiene archivio nazista
Come a quell'epoca i dati storici del suo ricoprì di tutti in realtà non anche in questo caso il non è altro che il nove ahimè al anche in questo caso intraviste ripeto il PPE dimostra appunto che la storia non è mai maestra
Ecco ma allora a questo punto riformulo la domanda che ti volevo fare come mai le opinioni pubbliche i governi dei Paesi che dovrebbero essere di democrazia occidentale hanno queste reazioni di coprire di indifferenza rispetto
Oggi dentali sono completamente divisi secondo uno spartiacque che incredibilmente ripete quello divideva le potenze europee occidentali al all'inizio del secolo nei confronti della questione balcanica
Divisione delle potenze occidentali che fa sì che non vi sia alcuna azione efficace economiche né alcun altro ed informazione efficace questa è la ragione una ragione tutta politica e cioè la Germania e il secondo proprio una direttrice politica che risale alla fine dello scorso secolo mira ad una penetrazione ad un'egemonia in ampie aree dei Balcani appare in particolare i governi e qua sia anche Inghilterra dall'altra parte con la Serbia questa è stata la Inuit siamo stati il governo più io servo fino alla defenestrazione di De Michelis
Per alla situazione una situazione di
Di lei io milioni indecente casinò politico tra le potenze europee divisione politica tra le potenze europee
La pagina a pagare anche militare economica tra le potenze europee è quella su queste sono le ragioni capisce non è una ragione di vita
A volte sono questioni di politica ecco ma come mai secondo te di allora la riproduzione dopo quasi cent'anni del
Non sanno di memorie beh libertà e il norma non decide nulla allora e perché dopo la seconda guerra mondiale la la la sì ma prima del mondo avvenne sulla base di una spartizione disperde l'influenza Yalta tra due grandi super potente bollata una di queste super potente è evidente che il ritorno alla situazione precedente la prima guerra mondiale perché ripeto appunto Werthein i trattati di pace come noto non conclusivo alcuni punti
In termini reali antico la paragona alla seconda guerra mondiale
E la sistemazione dopo la seconda guerra mondiale si reggeva sull'esistenza dell'Unione Sovietica venuta meno la quale chi ritorna lo statu quo
Quindi tu dice il problema è che l'ordine che dà e che ha detto di Versailles erano entrata riversati per lei stemperata nell'Ovest del trattati del Trianon se non vado errato per l'estero ecco in realtà questo l'ordine fondato su queste navi trattati che era stato controllato dalle banche
Scusa se ti interrompo anche perché questi trattati non non è la volle ignoravano completamente il principio dell'autodeterminazione dei popoli
Cioè dopo la prima guerra mondiale
Corsa all'autodeterminazione dei popoli soltanto per i territori dei paesi sconfitti
Ma premio per l'Alto Adige non ci fu alcuna alcuna alle non si ricorse al al in non ci fu alcun rispetto del principio dell'autodeterminazione dei popoli no crede potente principe
Sì alle perché la politica di ammissione ignorando il pappagallo lesione del principio teneteveli prepotentemente questo ha creato una situazione di uguaglianza e di ingiustizia a sulla base di principi
Il diritto internazionale dopo la prima guerra mondiale che non sono mai stati sanati
Dopo la seconda guerra mondiale si è totalmente ignorato mostrò il principio dell'autodeterminazione dei popoli ovviamente perché contrastava con le politiche in particolare dell'Unione Sovietica ma addirittura dopo la seconda guerra mondiale cioè totalmente cioè totalmente ignorato che il principio di tutela delle minoranze mente dopo la prima guerra mondiale tutti i trattati di pace problemi derivano tutela delle minoranze all'interno di nuovi Stati che andavano a configurare dopo la seconda guerra mondiale questo principio
Ecco quindi tubicini essere questa situazione ho troppa qualità
Perché no Bechis è ovvio appunto per introdurre questi principi che cacceremo alla fine della prima guerra mondiale e dopo la seconda guerra mondiale alla faccia delle meravigliose sorti progressive vengano cancellati
Ecco quindi tu dici dopo la prima guerra mondiale con i trattati e ci si mi disse non fu applicata l'autodeterminazione dei popoli anzi se non valevano furono creati due Stati federali Lagos varie cecoslovacche che proprio questa riga ora secondo disintegrare una cometa portano
Ed erano stati creati se non vado errato in particolare dalla Francia per tre bloccare le espansioni largamente maggioritario venne provate a Ravenna nello stesso e negli stessi termini crea ignorando totalmente il principio dell'autodeterminazione
è una cucù anche la cattura della Jugoslavia avviene secondo queste preferì
Anche
Un fiume agricola dal mafia non non venne in in alcun modo applicato il principio
Invece molti dei nostri migliori politicità Bissolati a Salvemini voleva applicare anche per l'Alto Adige adesso ci solleva questa canea inverosimile sulla questione altoatesina ma devo dire così anche al culto di diritti sollevare
è l'unico a perfettamente ragione chi appositamente lingua perfettamente ragione
Tutto l'altolà del Sudtirolo appartiene all'Italia sulla base di principi l'avranno quello
Dell'autodeterminazione dei popoli perché non venga applicato questo principio per l'Alto Adige Priolo quindi tutti gli sarebbe giusto che sintomatiche al Bernini erano per dare il proprio uomo all'Austria in cambio di Fiume e della Dalmazia
Ma sulla base di un principio di autodeterminazione chiamando quei popoli ma
Ecco tutti quindi tu dici sarebbe giusto far applicare un principato terminazione anche per il Sud Tirolo Alto Adige ma evidente
Ecco ama questo punto disintegrata la Jugoslavia disintegrata la ho detto io guarda con occhio al momento
Quindi era ben al di qua degli andata all'Austria
Ai terzi
L'ho capita dicevo ma per ritornare proprio comunque anzi non per ritornare per stare sempre lo stesso discorso
E disintegrata la Cecoslovacchia questa per ora per via pacifica disintegrata la ex Jugoslavia con tutti i drammi e di cui siamo a conoscenza che anche tutto il resto dell'aria dell'est Europa rischia allora di in queste maturate dai suoi stalla
Ripeto la questione quei la politica internazionale la grande biopolitica sull'uno o sull'orlo sulla nel regione ma come europea di questo secolo è stata condotta continuando ad ignorare la politica delle nazionalità
Primo per per i motivi nelle forme che questo ho avuto due immediatamente dopo la prima guerra mondiale dei trattati di pace sta in modo ancora più grave dopo la seconda guerra mondiale in particolare per la presenza dell'impero sovietico
A questo punto caduto quest'impero è evidente che il quindici noi assistiamo alle ridisegnati distacco importati in termini davvero di di pure di integrazione perché manca questo punto qualsiasi principio
Capisci questo punto noi stiamo scontando adesso alla fine del millennio stiamo ascoltando i lavoro gli errori di politica internazionale
I lavori le le clamorose attento mancante di differire di diritti delle nazionalità vi sono stati perpetrati nel corso di tutto il secolo
Quindi tu dici ora sarebbe la volta finalmente di riuscire di in qualche modo di affermare questi principi era era la grande occasione al collo dell'
Per qualcuno del muro era la grande occasione delle potenze occidentali aprire una grande un grande ha voluti fa accettare la pace
L'altra non è stata la acquistato una pagina posta
Trovare finalmente la pace quella straordinaria occasione anche simbolica che le potenze occidentali avevano capitronco uno straccio di idea di cultura ecco il cui arriviamo a un altro punto fondamentale ma le potenze occidentali di democrazia reali dell'Occidente non hanno uno straccio di cultura ma elettorali
Gli intellettuali stanno dicendo poverini molti di loro stanno dicendo queste cose in quanto è stato un dibattito molto alti intorno alle questioni dell'ex Jugoslavia non non non mi non mi risulta che ci sia questa questa questa tempra voglio dire probabilmente io per quanto mi riguarda come ho avuto occasione di dire detesto la chiacchiera sentimentale magari su questo tipo di analisi questo sforzo di analisi questo sport l'individuazione delle responsabilità
Anche perché per rinforzare le responsabilità sono nostri
Ci sono delle democrazie occidentali
Come si poteva pensare appunto ripeto come si poteva pensare che una volta che il la Germania gli ammette di fatto va bene in patria come si può pensare che la e la terapia tranquilla tranquilla
Il vecchio Pietro delle del Sud interno jugoslavo Senerchia dentro una cava balcanico centodue Acquamare tranquilla e pacifica ma siamo pazzi ma come si poteva immaginare una follia del genere
è totalmente realismo politico era evidente che turca che navi da guerra del della perde nei confronti della Bosnia una volta che la black bloc
Il problema era il ripeto immediatamente dopo la caduta del muro comprendere le l'opinione delle diverse nazionalità e all'epoca una nuova grande conferenza di pace sotto le chiedo alle Nazioni Unite
Con la Procura presenta decisiva degli dell'unico vitello sopravvissuto bene o male ma soprattutto con la proprietà di chi vive in un interpella Europa delle potenze europee
E questo era l'unico l'unica via duri con metodo l'unico processo che avrebbe permesso di evitare lettura diede il ricamo vivente quell'epica cambogiano perché parliamo della Jugoslavia ma che stavamo attaccando idioti in Ucraina nelle
E le Repubbliche asiatiche dell'ex Unione Sovietica
Magica Roma peccando dappertutto e adesso e adesso parliamo picchetti e abbiamo questa notizia drammatica da dal dal centro della Russia
Ma e ci rendiamo conto che
Va a carte quarantotto
Le le potenze occidentali volenti o nolenti dovranno subire un appalto da parte dell'équipe
Prega quel poco che ancora chieda di pregare
Ecco ma a questo punto secondo te quali quali sono potrebbero essere le vie per uscire da questa drammatica situazione ebbe concrete da parte sua controparte
Uno è quello che non si è fatto tre anni fa ora voi che quale via Po può esserci ma bisogna che li potete occidentale ripongono una novità che finora mancata
Quindi il problema fu diffonde appunto e l'unità delle democrazie occidentali democratiche particolare dell'Europa
Ecco ma possibile secondo del realistico che l'Europa ritrova una sua unità
E sempre meno realistico ovviamente dal clima marocchini premi partono e si perdono è difficile che ci siano
Che sia un un convoglio Pomponio ogni secondo le le le occasioni storiche sai bisogna fermarle non è che si
Ripetono continuamente è comasco questa con la chiama resta grande conferenza di pace e che cosa bisognerebbe affermare quali principi bisognerebbe avere un amico dell'autodeterminazione dei popoli
Principio appunto di una di una liti delle della politica delle nazionalità come si diceva dopo la prima guerra mondiale da parte delle persone che ragionavano centosettanta casa cosa quindi con politica delle nazionalità spiegano i nostri ascoltatori
I tempi che cioè che che in una situazione della quale
I vecchi Tatti
Federalismo privarlo di gridando
Occorre
Cominciare dal basso al centro parlo porti appunto le nazionalità
E una volta che il tuo poi al centro le nazionalità poi spera anche di ricostruire intorno a quel che nazionalità che devono essere dotate di effettivi potere effettivo autonomie sperabile che ci possano di costruire una un un ampio
Tutto fedele federativo soltanto così cioè non è più così qual è il papà il grande ruolo rispetto ad aiutare delle potenze occidentali quelle di pensare di poter mantenere
La struttura federale stenta a passare attraverso un riconoscimento e un potenziamento delle nazionalità
Allora benché qua perché i continui a sperare di poter mantenere in piedi le vecchie strutture centralistiche qui come sono quelli come lei ereditate tu prima il collega più giovane in comunità tu credi esplosione non limita soltanto cominciando dal basso dalle nazionalità tu puoi per
Le spinte centrifughe questo è il punto essenziale ma questo vale anche per noi della RAI che per l'Italia spiega chiedo al futuro Novak una grande stagione
Dice regionalismo federativo
Spinte centrifughe le le spinte birre
Finiranno col prevalere anche nel nostro Paese hai voglia giudicare le chiacchiere alla alla alla alla precedente
Vogliamoci bene cura amiamo la patria
Ed è qui per curare elettronica con con la quale non si parla neanche le colazioni quindi tu dici è necessario non ripete questo grande problema non solo dei Paesi dell'Est
Ma è anche dei Paesi ormai una appelli anche noto della Spagna della Francia dell'Inghilterra del bel gioco della chiamami adesso con con con con le donne con le nuove acquisizioni
Ed è edito dedito pubblicare la vecchia ottica che ha ereditato negli ultimi due secoli
Cento e poi gli occhi ritualmente i poteri locali in odore di ripartire dal basso previo ripartire dalle regioni dalle città
Qualche volta che soltanto in questo modo poi puoi sperare di connettere in un disegno unitario ce l'ha queste partono per conto loro ed il regalo ogni Stato nazionale unitario quindi pur di ci bisogna di costruire il federalismo democratico ma certamente ma certamente questo è il punto essenziale che la sinistra continua a non capire
Credendo che il discorso parte da cui in una in un
Semplicemente in nuovi più poteri agli attuali regioni che hanno fatto a pavimento ancora peggio dello Stato nazionale unitario
Il vecchio Stato centralistico quindi Rifondazione in senso federalistico e federalista pronti a innovativa il democratico nella ricostruzione dei divertita in senso federalistico nell'ottica di un federalismo europeo perché l'obiettivo il l'idea che dobbiamo perseguire e quella l'Europa delle Regioni una Europa urtati punibile una pratica indica e che mi dicono qui Tapie significano noi gli attuali attacchi perché questi attualità degli inquirenti non fa invece una nuova ondata alcuni vecchi tappi è una contraddizione in termini paglia Nuova Europa
Attraverso una riorganizzazione provvedeva l'impiego dei diversi Stati
Bene ti ringraziamo ringraziamo Massimo Cacciari filosofo per questa intervista siamo partiti dall'ex Jugoslavia come abbiamo ascoltato siamo arrivati ovviamente non potevamo non arrivare agli Stati Uniti d'Europa