La prossima "marcia di Pasqua" gli obiettivi di quest'anno sono: il Tribunale Internazionale permanente per i crimini contro l'umanita e l'abolizione della pena di morte nel mondo entro il 2000

Le sedici e trentatré minuti sempre all'ascolto di radio radicale e conteniamo a parlare di tribunale sulla ex guardia ma non solo parliamo in particolare forse motivo senza l'hanno già raccolti in questi ultimi giorni abbiamo già cominciato ad approfondire questo appuntamento della marcia di Pasqua nel mille novecentonovantaquattro una tradizione che viene ripresa con una volta sul obiettivi però assolutamente concreti non certo una tradizione fine a se stessa ricorderete molti ricorderanno gli appuntamenti con le marce di Pasqua contro lo sterminio per fame nel mondo che si concludevano a San Pietro quest'anno ancora una volta gli obiettivi
Sono precisi parliamo di Tribunale permanente e parliamo di moratoria
Sulla appena di morte in studio per questa trasmissione
E indiretta qui da radio radicale abbiamo il professor Giandonato Caggiano professor di diritto internazionale all'Istituto Universitario dentale di Napoli no che direttore dell'azione la società italiani organizzazione internazionale con noi anche Sergio D'Elia
Coordinatore di Nessuno tocchi Caino
E poi torneremo anche alla mozione con cui è uscita da a Bruxelles è quella che prima era la lega per l'abolizione della pena di morte versata
Denominato nuovamente come Nessuno tocchi Caino campagna di cittadini e parlamentari per l'abolizione della pena di morte parleremo ovviamente anche di moratoria sulla pena di morte ancora
Con noi Filippo di Romina consigliere tra virgolette sulle tematiche internazionali per meglio dire tra nazionali del partito radicale come ovviamente toccheremo anche quelli che sono poi gli aspetti transnazionali inevitabili ma anche i complicati di questa di queste battaglie a dire di dare un po'il senso della situazione anche a livello internazionale nonché di questa nuova marcia di Pasqua di quest'anno partendo un po'per dirigere lo scenario con Sergio D'Elia sì lo scenario
Uno scenario che si è disegnato nel corso di queste ultimi mesi
A partire dalla grande campagna che avuto successo quella del Partito Radicale per l'istituzione di un Tribunale ad hoc sulla ex Jugoslavia per perseguire gravi crimini commessi nella ex Jugoslavia dalla genocidio allo stupro clinico reati per i quali quel tribunale istituito dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e quindi con il concorso di tutti gli stati membri permanenti Cina e gli Stati Uniti
Del Consiglio di sicurezza e dei membri di Turgot stabili con che stabiliva che nessun caso quei crimini dovessero poi portare a sentenze a sentenze capitali una campagna che avuto successo ci sono stati incontri al miglior condizione dentario generale delle Nazioni Unite da parte di una delegazione internazionale recentemente finalmente poi il tribunale è stato inaugurato all'Aja da poco tempo tra gravi difficoltà funzionale perché manca ancora un bilancio
Baggio il tutto al bilancio finanziario di questo di questo tribunale su questo in corso ancora un'iniziativa di cui poi parleremo
Più avanti anche durante questa trasmissione con il concorso anche le chiediamo dei cittadini che ci stanno ascoltando in questo mente perché possono fare anche la loro possono darci una mano perché questo bilancio a dei soldi per poter
Permette di condurre indagini perché i giudici possono andare nel luogo nella nella ex funzionario dello Stato i commessi gravissimi ed è Lippi perché ci siano
Appunto i soldi per poter poi farlo materialmente funzionari questo la prima tappa di una grande campagna per l'istituzione
Di un primo sentimento di giurisdizione internazionale una cosa che non è mai esistito il Tribunale di Norimberga del Tribunale dei vincitori nei confronti dei vinti con caratteristiche più militari che il proprio civili perché dobbiamo immaginare che questo tribunale che noi chiediamo che sia istituito in via permanente le compere per perseguire il crimine che però andrà incontro il diritto umanitario che avvengono in tutte le parti del del mondo sull'esempio del tribunale ad hoc sulla ex Jugoslavia
Ebbene questo tribunale debba funzionare come un normale furbo tribunale penale cioè con un tribunale italiano che persegue gravi crimini ebbene immaginiamo la stessa cosa sul piano internazionale
La prima volta che quindi c'è un tribunale che abbia queste caratteristiche di
Tribunale penale che posso emettere sentenze che possa interrogare i i colpevoli quindi non un tribunale contro gli Stati contigua e contro l'individuo che si sono macchiati di crimini ben precisi
Che abbia almeno il suo giudice istruttore il suo pubblico ministero che abbia le assume la sua polizia alle sue carceri dove possono essere eseguite
Le pene esclusa in ogni caso la pena di morte questo il passaggio al tribunale ad hoc sulle rimane un tribunale permanente contro i crimini di guerriglia contro il diritto umanitario che si verifica in tutte le parti del mondo sono due tappe importanti che noi abbiamo di fronte che sono
Nei prossimi giorni tra una settimana la riunione della quinta Commissione delle Nazioni Unite
Che deve stabilire appunto il bilancio Pretty Boy ad hoc e poi c'è a a maggio la prima riunione dei trentaquattro membri dell'input della commissione del diritto per il diritto internazionale che si riunisce e chiedere approvare
Deve approvare deve preparare uno statuto che istituisca invece il Tribunale permanente contro tra queste due cioè mezzo Pasqua questa come dicevi tu questa marcia che ha due obiettivi la moratoria delle esecuzioni il l'istituzione di un tribunale permanente con un appello al Pontefice
Sul quale stiamo già raccogliendo le firme ne sono arrivate già di prestigio pareva un modo anche dei lender l'ordinamento a Macerata sarà il momento di grande visibilità
Di questi temi e di questi obiettivi e io che lo scudo sanitometro incominciamo io darei intanto c'è questo appello al papà ci sono Ignazio le aggressioni stiamo raccogliendo sulla marcia di Pasqua chi volesse aderire
All'appello partecipare alla marcia di parco deve chiamare
Il numero di telefono importante che invece avevano spesso incominciò subito a dare tanto per iniziare bene e dello zero sei sei otto nove sette nove uno per aderire al comitato Non c'è pace senza giustizia prete farlo anche con un fax sempre con lo zero sei
Sei otto otto zero cinque tre nove sei ecco prima di passare con il professor capitano a dipingere poi un po'più nel dettaglio quelli che sono gli obiettivi per chiudere appunto lo scenario venate prossime volevamo ascoltare anche da Filippo Di Robilant un po'più nel dettaglio questa data del del ventuno marzo e quello che succederà nei prossimi giorni
Ma la quinta Commissione delle Nazioni Unite la commissione chiedeva la competenza su sulla marrone della parte amministrativa finanziaria e Nazioni Unite
A all'ordine del giorno nella sessione del ventuno venticinque marzo l'approvazione l'adozione del bilancio trentatré virgola due milioni di dollari per il tribunale ad hoc per i bignè Ennio novantaquattro novantacinque ora questa commissione che senza dignità dal ventotto febbraio al quattro marzo ci ha già dato buca perché doveva approvare il bilancio in quell'occasione
Ed era pacifico che così facesse invece per ragioni burocratiche tra la segreteria della Commissione pare non abbia preparato tutte le carte è stata rinviato quindi senza discussione
Vuole fondamentale che questa Commissione approva il bilancio perché tutti gli altri adempimenti
Ivi incluso l'adozione in questi giorni del regolamento di procedura
è stato fatto questi giorni è stato approvato e reso pubblico quello che si può chiamare il Codice di procedura penale del tribunale quindi ci mancano solo i soldi
E come diceva giustamente Sergio D'Elia senza i soldi che il tribunale può fare assolutamente nulla dal punto di vista
Della della ricerca dei attrice quindi questa la prima cosa la prima ed ultima elemento da da
Da concludere allora quello che noi vorremmo fare di invitare tutti gli ascoltatori
Di inviare un telegramma
Al presidente della quinta Commissione il cui nome
Così si possono dar loro gli unici a ricordarlo perché se no sì poi lo ripeterò quello difenderemo in cui invitiamo di più qui mettiamo pressione sulla Commissione affinché adottino il il bilancio
Allora io leggere questo testo composto da cinque parole in inglese chi volete segnalare queste questa questa frase allora Pradè sarebbe adottate ora il bilancio del tribunale sull'ex Jugoslavia
Lo scrive naturalmente in inglese
Che sarebbe così ad hoc Marolo Budget tra i più noti Jugoslavia ripeto Aldo Mao Budget fra i più uno Jugoslavia questo testo da inviare al signor m punto dato che siamo a metà Harding h a di di di nel c'è un ampio della quinta Commissione i mai permesso immetterli Nations plaza
New York New York due zero zero uno sette quindi ripeto mister puntato cadente c'è una quinta Commissione io mai che nel senso United Nations Plenty dal mio mio occhio due zero zero uno sette
Noi vorremmo veramente chiudere questa questa questo capitolo del bilancio perché da mesi che stiamo cercando di mettere pressione in tutti i sensi
Alle Nazioni Unite sulla questione del rilancio è quindi importante il bilancio si è approvato come parte integrante del bilancio ordinario delle Nazioni Unite anche perché è molto importante che non vada poi considerata alla stregua del bilancio del il rimpasto è fuori bilancio ma come parte impiegati ma mi pare che la tendenza sia sia dei governi sia proprio quello
Adesso però passeremo col professor Cagiano ad approfondire tematiche di questo Tribunale permanente ci pare dei carmi di capire da quelli che sono poi i primi dati del lavoro su questo che il pericolo più grosso di questo dovrebbe essere lo sviluppo naturale del tribunale sulla psicosi varia per il tribunale permanente il primo scoglio dell'Italia sarebbero di un trattato che mi pare di capire allungherebbe largamente i tempi da quali sono i pochi passi possibili da fare su questo
Questo tribunale un tribunale che rappresenta un'assoluta novità nella storia del diritto internazionale forse è utile ripeterlo
Stiamo tentando utilitarie un'accelerazione ad una ad un pezzo di un un nuovo ordinamento internazionale un ordinamento internazionale che fino ad oggi
Non ha avuto nessuna forma di giustizia obbligatoria e dunque sino adesso ha avuto solo una rapporto di paritario età tra gli Stati
Occupandosi pochissimo degli individui in quanto tali
Ma soprattutto non stabilendo alcuna forma di procedura di giurisdizione concordata di giurisdizione obbligatoria si tratta cioè di una novità assoluta che proprio per questo motivo dovrà interrare nella struttura della comunità internazionale
Attraverso le procedure le fonti si dice nel diritto internazionale attraverso le procedure con le quali il diritto internazionale pieno che viene creato
Ebbene sono i trattati che danno origine al diritto internazionale oppure la consuetudine ma evidente che in questo caso e un trattato che dovrà costituire la base giuridica di questo tribunale io rispondo quindi implicitamente alla domanda credo non si possa prescindere da un trattato internazionale
Ma quello che è importante e che si potrebbe creare una lista di persone giudicate donne alla ad esercitare la giurisdizione persone fisiche o perché no o utilizzare il la struttura il guscio del tribunale per del Tribunale per la ex Jugoslavia in modo da rispondere alle al Consiglio di Sicurezza in situazioni volta a volta presentate dalla realtà internazionale in quelle situazioni cioè nelle quali il Consiglio di sicurezza ai pontili perché viene messo in discussione la sicurezza e la pace nel mondo dunque c'è questo ostacolo del trattato che dovrà essere poi ratificata dei vari Stati e quindi porterà via del tempo
Ma è evidente che si potrebbe inserire questo tribunale nella struttura stessa
Della delle Nazioni Unite e con una conosce procedura di emendamento o addirittura a dire accontentarsi di una di un nucleo molto soft di
Individui editi forme di procedura e poi questi individui e queste queste procedure sarebbero utilizzabili immediatamente dal consiglio sicurezza in singole situazioni naturalmente
Questa seconda soluzione una soluzione che poi si ivi presta ad una continua contrattazione negoziazione
Che il Consiglio di sicurezza dovrebbe fare coming
I suoi membri per ottenere poi questa decisione che deve essere sempre unanime quanto meno a non avere il veto degli Stati che hanno questo diritto e dunque in una situazione immediatamente più convincente però poi
A medio termine più laboriose e soprattutto più legata ad una
Evoluzione della composizione del Consiglio di sicurezza della volontà che gli Stati Uniti hanno il diritto di veto nel Consiglio di Sicurezza avranno basta pensare come la Russia usciti terribilmente in questo momento tra una voglia di essere dentro alla comunità internazionale con ospiti di cooperazione ma tutto sommato con la tentazione di continuare
A gioca o di ritornare a giocare un ruolo significativo di contro
Potere alla agli altri cimentato
No su questo per capire anch'io non erano state con montuoso Gaggiano ci vediamo spessissimo conto nell'ambito di questa campagna
Cioè mi pare che tu abbia detto ci sono due possibilità cui è quella classica del trattato che l'istituzione di un tribunale internazionale del quale faranno parte coloro che lo sottoscriveranno e varrà soltanto per coloro che lo sottile sotto scriveranno e senza lavoro saranno vincolati alla alla procedura poi di questo Riva
Mi pare che tu dicessi poi c'è un'altra strada è quella cioè del di creare con una struttura nelle Nazioni Unite che si chiama Tribunale internazionale alle dipendenze poi delle emergenze e quindi delle decisioni del Consiglio di di sicurezza che di volta in volta
Potrebbe farvi
Ricorso in termini di di di attivazione di utilizzo su alcuni fatti gravi che succederà che minacciano la pace la sicurezza
Mondiale però con i limiti che altro di funzionamento che Charlie sconsiglio di sicurezza con i veti incrociati che possono essere questo oscilla sono due edu e strade diverse io forse ho sovrapposto noi due ipotesi perché ovviamente la la voglia di avere subito qua è una struttura Piero anche nemica della del della situazione poi reale dei problemi reali che questi queste procedura di ratifica dei trattati comporta negli ordinamenti nazionali
Cioè in sostanza aprire una lista di di giudici elaborare una procedura
Possono essere utili anche superare pure la difficoltà di costituzione e quindi i problemi definanziamento i problemi della sete eccetera eccetera come esiste la Corte permanente di arbitrato che è un'istituzione che pochi conoscono ma è comunque una lista di giudici che può essere sempre
Utilizzata dagli Stati che però in questo caso devono concordare tra di loro nella scelta dei giudici quindi e ipotesi diverse però ecco un esempio di una istituzioni molto soft che funziona solo su domanda sta lì e dunque questo Crihana ovviamente qualche problema in meno ma ho l'obiettivo principale quello di creare una struttura una struttura che sì GA permanentemente una struttura che abbia cioè una sua una sua collocazione e io pur avendo molta quell'avendo verificato negli interventi degli Stati nella sesta Commissione una grande oscillazione ancora diciamo
Molte perplessità
Ritengo che
Comunque il l'esistenza del Tribunale per la ex Jugoslavia si comincerà a funzionare può costituire un una spinta decisiva a questa costituzione permanente questa istituzione che si dà in permanenza e credo che sia
Il diritto internazionale che molto pragmatico molto legato al precedente vincolante
Molto legato alla
Creazione di rapporti tra gli Stati
Possano beneficiare enormemente della costituzione del tribunale rarissimo stare un anno fa nessuno di noi pensava che questa istituzione avrebbe potuto funzionare c'è stato questa grande mobilitazione c'è stato questo momento
Straordinario di paura e di impotenza anche dalla comunità internazionale
Rispetto all'intervento armato nel conflitto tra ex jugoslava chi ha operato e consentito questo miracolo l'operazione
Unica una che nella storia del diritto internazionale ma chi può rappresentare questo precedente significativo e dunque nella forma del del trattato
Anche se comporta quarti tempo ulteriore poi perché diventi efficace negli ordinamenti nazionali può anche essere molto accelerata io voglio dire una cosa che è straordinaria per il tribunale della ex-Jugoslavia l'Italia è riuscita a fare un decreto legge pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il ventisette dicembre di quest'anno ha trentacinque giorni quaranta giorni dalla Costituzione del tribunale per creare tutto e risolvere tutte le procedure relative alla cooperazione tra le tra le dita i tribunali italiani tre il Tribunale per la ex Jugoslavia questo testimone che se si vuole essere obiettivi politici sono è veramente significativi e se la spinta
Anche sui governi e molto importante i tempi per l'adozione per la ratifica
Di un di un trattato sul Tribunale per i crimini permanenti non sono necessariamente i tre-quattro anni che sono abituali per convinzioni che non hanno lo stesso significato politico dunque
Vorrei da una da un alto sottolineare da
Le procedure costituzionali che ciascuno stato ha per l'entrata in vigore trattati che sono normalmente lenti ma dall'altro anche non esagerare in questa queste difficoltà perché ripeto per il Tribunale per la ex Jugoslavia
Eppure è entrato in vigore direttamente perché creato dal Consiglio ispirato dal Consiglio di Sicurezza si è riuscito a fare una legge di procedura civile e penale chili che non si è mai vista nella storia della nostra esperienza giuridica
Questo il capitano prima telato di scendere nel merito con altre domande se da parte siamo in studio che ero preannunciamo fra qualche minuto direi anche con le telefonate degli ascoltatori
Voleva un pochino nel cerchio tra l'altro aspetta un altro obiettivo anche se poi legato a quello della moratoria sulle esecuzioni su questo quali sono le strade praticabili
E la moratoria per la moratoria per le esecuzioni
Che vengono decise dai tribunali ASS nazionali a seguito di colpi di Stato o di governo i civili e a mio avviso una moratoria Kim Jong il piena competenza del Consiglio di sicurezza
E dunque il Consiglio di sicurezza può avvicinarla in tempi brevissimi con carattere obbligatorio per tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite
Addirittura si dice per gli Stati che non sono membri delle Nazioni Unite oramai ce ne sono pochissime insomma la Svizzera e la Corea del Nord
è una potere vincolante dunque una forza irresistibile da quando è possibile sottrarsi e credo che sia certo chi il in questi casi esiste una grave minaccia alla sicurezza e alla pace mondiale perché si tratta di esecuzioni in massa e che si tratta di esecuzioni che poi legittimano contro deviazioni con troppo Coco colpi che successivamente tornano a destabilizzare quelle realtà geopolitiche e molto spesso sono giorni ostaggio politiche regionali e non solo nazionali
Da quel punto di vista io ritengo che si potrebbe ripetere ieri questo il collegamento credo anche giuridico ai di di mezzi e di azione si potrebbe ripetere in pieno il miracolo del Tribunale per la ex Jugoslavia perché come ho detto un attimo fa eccome
E noto credo a molti è stato una creatura un parto del Consiglio di sicurezza perché la situazione ex-Jugoslavia quale che sia la sua qualificazione giuridica guerra civile guerra internazionale
Presa del potere colpi di stato federazioni smembramento eccetera tutta la situazione
Giuridica conflittuale di guerra che si è creata Nancy parlare è stata giudicata come idonea a mettere in discussione la sicurezza e la pace mondiale di qui la competenza del Consiglio di sicurezza di qui l'azione la mobilitazione per la moratoria
Sui colpi di Stato che segue lo stesso iter logico che inopportuno sfruttare in per aprire una breccia nel diritto internazionale per renderlo più giusto per renderlo più idonea ad una convivenza che assolutamente insostenibile ai nostri giorni
In quanto non fornita di giurisdizione dei tribunali e dunque non hanno una vita molto primitive alle relazioni internazionali ai quali noi speriamo di iniettare il German il germe della giustizia
Ecco ecco il collegamento che può non sembrare del tutto evidente fra le due iniziative ma si tratta di sfruttare applichino
Questa falla che si è aperta grazie anche alla fine dei veti incrociati e della guerra fredda questa falla che si è aperta in un diritto che è sempre ENI
Si è sempre basato su un diritto tra pari tra un diritto tra Stati
Perché affermava ciascuno per proprio conto una giurisdizione senza alcun coordinamento e io dico che non è più ammissibile chieda
Lo Stato sia una Panda opaca nella quale un diritto internazionale non posso guardare dentro a sanzionare di degli atti più ingiustificati criminali dei governanti
I diplomatici dei militari che commettono reati ancorché siano organi di uno Stato ancorché si abbiano la qualifica di organi dello Stato occorre guardare in questa parla dello Stato occorre filtrare
Il
La vita di un di uno Stato la l'amministrazione la la di uno stato la il Governo all'attività di governo di uno Stato attraverso un sinistro di giustizia internazionale illazioni dunque sono perfettamente collegate e hanno lo stesso oserei dire profilo metodologico di incrinatura in crisi di questa struttura che fino ad oggi è stata assolutamente compatto in cui gli Stati si sono garantiti reciprocamente il diritto all'esistenza aiutando si e non intervenendo in situazioni che erano assolutamente insostenibili limite anzi cioè soltanto per l'affermazione di Carate di politica estera è nota a tutti la politica estera
Ha carattere di di fair play di giudizio e di che non che non può essere confuso con il diritto con il diritto N sarebbe come dire che la politica nazionale la politica italiana può sostituire la giustizia italiana corregge tribunale questo
E assolutamente la situazione attuale questa falla che si è aperta va sfruttata la scortata oggi prima ancora che si rifiutano le possibilità oggi aperte e che si ricrei no cioè i veti incrociati in Consiglio di Sicurezza a queste norme capacità di esprimere il Governo mondiale così volevano di di autori
Nella Carta di San Francisco
Quando cinquant'anni fa le Nazioni Unite sono state tra l'anno prossimo si compirà cinquant'anni sarà veramente molto bello che questo anniversario non fosse celebrato solo con atti di puro compiacimento con sterili festeggiamenti ma che a questo cinquantesimo anniversario fosse ha portato da una a azione soprattutto del partito transnazionale da un'azione che e vede individui gruppi persone non solo i governi impegnati su questa strada di democratizzazione del diritto internazionale non è possibile che la comunità internazionale abbia una sua politica estera non abbia un suo diritto internazionale come si intende né ferito statuale anche un diritto che abbia e ampia soprattutto direi una giustizia si può come i nei sistemi di common law non ha mire delle norme
Sostanziali delle regole il giudice che fa la regola nel diritto anglosassone ma non si può vivere in un ordinamento che non abbia regole di giustizia regole processuali
Benissimo allora intanto io a dare i numeri di telefono per per consentire a chi ci ascolta di intervenire di porre quesiti al professor echeggiano su questo è sicuramente un argomento che interesserà non pochi di quelli che stanno scontando quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei lo ripetiamo
Quattro otto otto zero cinque quattro uno intanto primari lasciare che non la parola bene che voleva chiedere qualcos'altro professore nell'attesa delle telefonate ridiamo il telefono per aderire al comitato Non c'è pace senza giustizia zero sei sei otto nove sette nove uno oppure lo si può fare inviando un fax sempre con lo zero se come prefisso sei otto otto zero cinque tre
Nove sei sì ma anche per comunicare adesione all'appello
Rivolto al Pontefice che ha questi due obiettivi la moratoria delle esecuzioni capitali l'istituzione di un tribunale permanente per i crimini contro l'umanità e magari per preannunciare anche la partecipazione alla marcia di Pascoli rimane sempre lo stesso numero zero sei
Sei otto nove sette nomi non ci sono già moltissime adesioni
Anche di sindaci italiani che hanno già
Fatto ho preso la decisione di venire con il proprio gonfalone una marcia che promossa oltre che da Nessuno tocchi Caino campagna in cittadine parlamentari
Per l'abolizione della pena di morte entro il due mila dal Partito radicale dal don Luigi Di Liegro direttore la carcassa
Via Cesana e dal sindaco di Roma Francesco Rutelli e molti altri sindaci primo fra tutti il Sindarin Sarajevo
Mohamed consegna come dice che è venuto a Roma aveva trascorso settimane annunciato la la sua presenza la presenza del del gonfalone della sua città che sarà il primo ad aprire la marcia la marcia di Pasqua
Nell'attesa del volevo sino ad ora negli anni passati fino a Perugia poi diventeremmo dei dei buchi Venter venire Perugia
Sì pronto e buona serata o se perché hanno tanti auguri per il suo lavoro speriamo bene ora io non lo so io ho l'impressione che le Nazioni Unite ci siano fortemente indebolite ti sacrificate con una incauta gestione della faccenda del controllo
Ora mi sembra che i principi e le dichiarazioni a cominciare da quella del cinquanta
E non sono vincolanti interi in termini strettamente giuridici per gli Stati ma sono vincolanti sicuramente nell'ambito delle Nazioni Unite delle decisioni delle Nazioni Unite come tali come organizzazione
Ora e i le risoluzioni della cellulite imponevano lo sgombero del Kuwait al programma ma non imponevano affatto il ripristino di una dittatura non meno oscena deprecabile
Che era quella degli esempi riferiti velieri televisiva e poi gli emiri
E maltrattato il loro popoli in una maniera che nessun di cui nessuno ha voluto tenere conto ora mi sembra che l'errore che ha fatto politico di non aver bruciato almeno una parola di riferire in Parlamento
Brani parte di nessuno ma anche giuridicamente mi sembra e quello sì è stato il momento di una caduta
Bene io trovo che il riferimento al la situazione della crisi del golf so che c'ha tenuto in ansia e spaventato all'intera umanità
Poco tempo fa il tempo passa così rapidamente che sembra già un fatto lontano
Quell'esperienza ma soprattutto l'esperienza della Bosnia Erzegovina di nella Bosnia dimostrano ampiamente che le Nazioni Unite non sono in grado oggi di operare per il mantenimento della pace che attraverso una azione attraverso azioni militari adeguate perché perché lei forse non tutti sanno che le nazioni carte nazionali che prevede un commando di comando congiunto dei capi delle forze armate e delle cinque potenze ma questo da questo comando non è mai stato messo in piedi e quindi lei Ötzi le azioni tutte quelle di che si sono svolte sotto i nostri occhi anche in Jugoslavia Bose Enzo ad ogni mostra una difficoltà enorme che la conchiglia e nazionali che hanno a applicare coercitiva mentre la giustizia viene applicata attraverso le armi di applicarlo attraverso degli interventi armati questo certamente un grave limite
Non dunque le Nazioni Unite non sono non riescono ad essere il governo mondiale non riescono ad esprimere il governo ma in viale cioè non riescono con la forza
Necessaria ogniqualvolta esistono situazioni nelle quali in in maniera pacifica non è possibile
Ottenere la convivenza e quindi non riescono ad applicare la forza quella nei cubetti in realtà non è non è stata un'azione delle Nazioni Unite come molti hanno ritenuto si è trattato
Di una
Come dire verifica della legittimità della reazione di un gruppo di Stati degli Stati alleati che hanno agito insieme con un coordinamento più o meno nei unitario ma prevalentemente sotto la bandiera degli Stati Uniti
Non molto non molto è non molto si è verificato di diverso si è verificato nella in Somalia
Ma la giustizia è una è una cosa diversa proprio perché gli Stati Uniti proprio perché le Nazioni Unite hanno delegato agli Stati Uniti al o anche o a singoli a singoli stati la
Amministrazione l'intervento con la forza nelle crisi internazionali che almeno riescano ad esprimere la parte della giustizia internazionale
E evidente che si tratta più di due cose diverso e si tratta di due cose però complementari e si tratta di due cose nelle quali e opportuno occuparsi separatamente da un lato cercare di rafforzare l'efficacia dell'azione militare delle Nazioni Unite con tutti i sistemi che sono già in discussione
Con la collaborazione regionale a livello di Conferenza sicurezza e cooperazione in Europa con la NATO con tutte le con tutti gli strumenti con cui ciò sia possibile
Ma d'altro canto parallelamente è opportuno che si sviluppi l'aspetto e la giustizia e questo aspetto tra giustizia e probabilmente a portata di mano
Probabilmente ha un valore simbolico ancora più importante
Ha un valore di grande significato politico della per la apparizione di una comunità internazionale che di un ordinamento di una società internazionale che così questo nome possano veramente
E legittimamente portare questo sarebbe come dire sul piano nazionale siccome la politica della
Di di sicurezza la polizia non riesce ad intervenire
In talune regioni d'Italia dove c'è la mafia rinunciamo ad avviene nei tribunali o o o anche sarebbe come dire seri lo stato italiano non è in grado di svolgere una politica criminale di
Di grande efficacia ben rinunciamo ai tribunali perché questo non serve a niente si tratta di due elementi della potestà di governo classici in qualsiasi ordinamento statale noi vogliamo che entrambi
Quello che la giustizia è quella dell'amministrazione ed è l'intervento sulla politica della sicurezza siano anche presenti nell'ordinamento internazionale altrimenti sarà scarsa la credibilità
Del dei cittadini nei confronti delle istituzioni mondiali per le Nazioni Unite particolari ecco questo l'abbiamo trenta inattese tappa ripetiamo telefono quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei Trento pronto
Pronto
L'ascoltatore non sia più onorava invitiamo a ricomporre il telefonia di radicale che quattro otto otto zero cinque quattro uno
Un prefisso zero sei per intervenire stiamo parlando di tribolato sull'azione dei Tribunale permanente di moratoria sull'esecuzione particolare di marcia di Pasqua
In questo appuntamento della Pasqua prossima su questi specifici obiettivi per aderire alla marcia e al Comitato e alla per sottoscrivere anche l'appello a sua Santità di cui dicevamo è di cui in seguito in termine di trasmissione di leggeremo il testo si può comporre lo zero sei sei otto nove sette nove euro oppure inviare un fax allo zero sei
Sei otto otto zero cinque tre nove sei
E andiamo proprio a Napoli pronto pronto
Prego biologia correttivi su un quarantotto enne con tutti i problemi giustamente l'agricoltura Cavour
Va da sé sul comunque credo che una società così
Dobbiamo comunicare anche anche tributi i valori umani il partito radicale rimane nella fattispecie anche nella sua battuta
Così meritano
Relatore anche in
La domanda dal professor Cagiano altrimenti definisce il tempo
L'auto
La Jugoslavia era quello che prima del partito del federale ha fatto tutto quello che ho fatto Ferrari culturale questo nel corso del colloquio
Cioè lancia domandato se vuole di cosa c'è una considerazione sul sul partito radicale dice l'indice di umanità boh pare piace invece piacerebbe interpretare questa questa piccola frase come in questi termini
Certo il partito radicale evidentemente non può sostituirsi agli Stati a quello che gli Stati soprattutto nello la forma di governo delle Nazioni Unite mondiale invece spetta a spetta a loro diceva prima Giandonato Caggiano c'è una politica estera
Ma manca una politica di governo mondiale soprattutto la politica della giustizia è una giurisdizione
Mondiale se voi induce il partito radicale un po'questa necessità questa urgenza esprime questa questa speranza anche attraverso le cose che fa
Nei confronti delle Jugoslavia oggi come ieri nei confronti della Jugoslavia quando diceva appunto per prevenire la crisi che poi si è verificata dopo due anni e lo dicevamo in tempi in cui la Jugoslavia viveva nel suo pieno
Suo nella suo pieno fulgore anche istituzionale di federazione dicevamo appunto Jugoslavia nella CEE proprio per evitare quello che oggi stava stava accadendo
Mi faceva
Su questa sul sul perché per esempio noi oggi diciamo occupiamoci del diritto e del diritto internazionale anche a fronte di quello che accade nella io costituzionali
Mentre altri a fronte delle mostrine e della Bosnia senso stretto invece muovono la parola d'ordine della pace altri ancora la parola d'ordine del dell'intervento militare mettendole diciamo invece diritto internazionale regolamentazione che senso può avere in tribunale in questo in questo contesto l'appena detto Giandonato cui volevo porre poi una questione che pare che si chiedono tutti
Che enuncio soltanto proprio dalla telefonata
A differenza degli altri tribunali del tribunale della corte dell'Aja per esempio del la con l'Alta Corte di giustizia del Tribunale di Norimberga cioè prove più tutti si chiedono chi esercita come dire il potere di denuncia di un fatto grave di rilevanza penale di rilevanza punto it del diritto internazionale distanti ecco una volta oppure il singolo cittadino forse questo
Tra Papa rispondiamo intanto ascoltiamo Monza pronto pronto con un giorno dunque il professore io le chiedo no ma la giustizia non parcheggia cose per diverso diciamo e poi arrivano alle armi alle armi che gli uomini costruiscono gli uomini e le donne
Per cui penso che il tribunale che il netto è sempre dopo diciamo incomincia un po'non dico insospettire per carità perché però le donne chi battono le mani nelle annate chiamarle anche e ascoltano Radio Radicale anche altre radio a proprie spese sito per cinquecento partitiche
Che le sostengono senta banchiere cioè tutti i cognomi no al lavoro a tutti i costi supportato invece dalle mogli di professori pane monili nostri parlamentari Plus Italia Chirone le voglie cioè ma la giustizia in quella città cioè e noi ed un parere toglie parliamo sempre avallerà Panda diciamo no al lavoro assoluto che comporta anche le armi la ringrazio
E nel io penso che questa esigenza di giustizia
Chi sarà assunta dalla dalla telefonata della ascoltatrice di mondo aveva preso in quanto tale cioè effettivamente tutti noi ci interroghiamo continuamente sulla possibilità di aprire una accertamento della della giustizia della c'è una sete in ciascuno di noi credo che faccia parte dell'animo umano tendere ad ottennero lei e ottenere un con in maniera trasparente i il soddisfazione delle proprie esigenze quindi attraverso cui una azione dello dello Stato chi questo può rendere obbligatorio con i suoi tribunali quindi questa esigenza di giustizia l'esigenza come dire primitiva essenziale dell'animo umano
Non è mai rispondo qui sia quanto mi chiedeva designa il problema è che
Il c'è un c'è un salto logico e c'è anche come dire un lavoro per
Per spiegare questa tutti questa la natura del diritto internazionale e cioè del rapporto fra gli stati noi non non siamo di fronte a ancora ad una confederazione mondiale cioè non non siamo in un grande Stato nel quale destinatari delle regole sono gli individui che hanno una
Azione una legittimazione davanti al diritto oltre che essere destinatari questo è il concetto di soggetto di diritto quello che nel primo nella prima lezione di un di diritto privato o di diritto pubblico si studiano diversità la capacità giuridica la capacità di agire sono proprio con connaturate all'esistenza di un diritto nella società statale
E nell'ordinamento internazionale noi abbiamo distanti che sono i soggetti di diritto dunque fino a che gli stati assisteranno quindi diritto internazionale a come caratteristica quella di essere il sistema di giuridico che lega gli stati e dunque necessaria sempre necessaria che gli stati diano il loro consenso attraverso l'adozione del trattato
Consentano l'estradizione questo questo aspetto strutturale e assolutamente in su insuperabile si dice lei che il diritto internazionale nato nel diciassettesimo secolo quando cioè sono stati costituiti di Stati
La struttura del ritorno internazionale e legata all'esistenza della persona giuridica che si chiama Stato
Prima c'erano rapporti transnazionali c'erano rapporti fra individui che parlano lingue diverse che appartenevano nazionalità diverse ma che erano inserite in un contesto piramidale c'era il papato
La monarchia oppure vi erano realtà molto lontane che come quella Cina Giappone che avevano una loro unitarietà da quando esistono gli Stati gli Stati si confrontano gli stati hanno adottato queste regole del diritto internazionale quando avremo un diritto che le un diritto transnazionale
Che lega gli individui non avremo più diritto internazionale ma avremo il diritto della Confederazione mondiale il diritto degli Stati degli degli Stati Uniti del mondo dire e quindi diciamo queste difficoltà che noi ci con la quale ci imbattiamo continuamente perché certamente lega impegnati civilmente con grande passione perché perché tutto questo che ci circonda
Sia non più legato ad ambiti territoriali nazionali viva di una di una trasparenza e di di una di una giustizia effettiva a livello internazionale si scontra sempre con l'esistenza degli Stati
All'abbiamo la telefonata da Trieste pronto a un paio anche
Quel Apecar manca capace d'eternità ai Paesi aria parlava cabaret corrente ritengano ora è un grande teorica
Riporta
Quali contrattacca Vagni Paolino raccogliendo riunita Kahneman complicate infelici Pagni perfetta Packard guerra mondiale ed in quanto attiene alla Germania
Kagawa crea del cardinale Ratzinger hanno aiutato pare Pennac cocaina epidemia correrò
Gratta reali la anche europea la carovana grazie a parte cartella ecco avremmo qualche problema competente ambito anche lei Checco Martina provocata dall'acqua ecco qua prendiamo fa a Capriate pensiamo Cavagnini pagasse Pantalone annessione indennità deve pagare
Anche Bergamo
Non so se c'è poco da commentare
La
è difficile dire che
Ovviamente non condivido il giudizio espresso sulla costruzione del del Papa nel sembra che il Papa abbia assunto nel tempo un'autorità morale come sì con fa ad una assicura morale religiosa come quella del papà dunque mi sembra che il giudizio sull'operato politico
Sia del tutto secondario comunque assolutamente non condivido il giudizio dell'ascoltatrice certamente il giudizio politico che deve essere dato dalla alla gestione da parte dell'Europa e quindi cambio da questo cambio punto di vista dell'Europa nella trasformazione della Jugoslavia è un giudizio estremamente articolato perché evidentemente non è stata una
Pretesa di sostenere il principio di autodeterminazione della Slovenia e della Croazia senza prima aver trovato una soluzione di cooperazione fra le realtà nella ex-Jugoslavia dunque probabilmente si è pensato di ottenere quello che si chiama il riconoscimento con effetti costitutivi cioè di riconoscere queste realtà condizionando le alla al rispetto dei diritti dell'uomo e delle minoranze la
Realtà di questi ultimi due anni dimostra che il diritto internazionale non è ancora in grado di produrre un riconoscimento costitutivo cioè che gli stati invece esistono in quanto esistono in quanto esercita una forza di governo e effettivamente occupano il territorio e gestiscono una popolazione e il tentativo di condizionare l'esistenza degli Stati per l'ex Jugoslavia rispetto del principio di minoranze non ha funzionato e con grande umiltà bisogna prenderne atto e cercare dunque di contrasto
Siano in grado di risolvere una situazione regionale che spero che questo esempio serva per il futuro
Non abbiamo Roma intanto però ricordiamo per aderire alla marcia di Pasqua e al comitato Non c'è pace senza giustizia sei otto nove sette nove uno con prefisso zero sei oppure inviando un fax allo zero sei sei otto otto zero
Cinque tre
Nove se allora vista del Parenti abbiamo la conclusione deve riprendere questo telefonate di seguito anche per per non far aspettare
L'ascoltatore di Firenze passare prima a Roma e poi Firenze di seguite poi risposte professor Cagiano pronto molto sì pungolo maluccio
Quello che urlava e purtroppo sulla parte l'ho fatta
Ma questo è un fatto proprio l'aver qualcosa quando facemmo dura ricca dello sciopero dalla mamme Ecuador le vacche dove la lotta della guerra o non hanno ancora scappati dalla stalla Mou
Il palo di due anni fa adesso purtroppo è più difficile lì dove l'attuazione il responsabile non è completo quella scooter apportatrici di Trieste non è il papà mai prima di tutto l'Europa perché non c'è c'è una responsabilità per mancanza di soggetto politico eppure che la vettura abita proprio della Nervia
Che aggredendo praticamente con un golpe
E allora lo quindi che l'acqua che li obbligò ad uscire dalla televisiva perché un bel plichi dove fu labile una ben preciso diciamo idea di creare quella tipo il fiore tipico di tappa a causa del fatto che non c'è l'OPA quindi ben venga questa marcia
E comunque comunque non il accudiamo chi non è colpevole nomi criminali e e speriamo che quindi alcun pinoli grazie
Bene grazie a te Arrivederci a Roma Firenze poi ascoltiamo il professor Cagiano pronto
Giusto
Previti come Turrini
Come coloro i quali campagna di
Il progresso un mi robot programmati c'è una forza elettorale
Io le infermiere nega riceve il diritto vero che quello esprime
Quindi in tribunale per decretare una sentenza che carta alla clinica privi vogliono Norimberga predeterminati
Tutti Norimberga un nome che doveva riecheggiare prima o poi
Bene voglio dire per quanto riguarda i tagli alle elezioni va be'certo per quanto riguarda il primo dei due ascoltatori eccetto la l'Europa non c'è stata l'Europa
Ha dimostrato di non essere ancora un soggetto di politica internazionale dunque a maggior ragione un soggetto che è in grado di applicare il diritto internazionale o addirittura di chiedere un cambiamento della struttura
Nel diritto internazionale siamo veramente ancora purtroppo a livello di futuribile
Il Trattato di Maastricht l'Unione europea aprono un piccolo spiraglio per una metodologia di collaborazione i integrazione fra gli stati europei ma non mi sembra che vi sia niente di tutto questo ancora come in realtà operativa la crisi della Jugoslavia lo ha dimostrato
Rispetto alla seconda domanda posso soltanto rendere il riferimento a Norimberga
Ebbene ci troviamo di fronte ad una realtà diverso sapere che quello che era successo a Norimberga i era legato ad una ad una forza spiegata sul campo dalle foto dalle potenze vincitrici che occupavano militarmente ancora la Germania il territorio di uno Stato che si era che si era consegnato senza condizioni suo Governo al Terzo Reich avevano accettato la capitolazione senza alcuna condizione
Qui ci troveremo di fronte a realtà che continuano ad operare e il tribunale non ha per Effetto quello di buttar giù con una spallata Hichri regimi che si rendono colpevoli di crimini internazionali ma soltanto di il di rituale le responsabilità degli individui perché non si possono utilizzare le qualifiche di governante diplomatico Capo di Stato capo di capo militare per giustificare comportamenti crudeli e disumane
E poi ancora di più in situazioni meno estreme
Perché ipotesi come atti di pirateria aerea marittima
Scrigni di apartheid e crimine contro i le le persone diplomatici le prese degli ostaggi questi crimini cioè che Giannella letteratura e nella diritto internazionale sono oramai comunemente accettati possano avvenire
Una giustizia a livello di su un organo che superarla realtà e i valori del della giustizia e della giurisdizione dei singoli stati di verifica e moralmente
Così contribuisce a dare prestigio alle Nazioni Unite i dare quindi capacità autorevolezza acquista istituzione che ancora oggi e l'unica che possa rappresentare da cooperazione organizzata su scala universale degli Stati
Nella comunità mondiale
Allora in conclusione io ora ricordare ancora una volta il telefono per aderire sia la marcia che al comitato Non c'è pace senza giustizia zero sei
Sei otto nove sette nove uno oppure la possibilità di inviare un fax allo zero sei sei otto otto zero cinque tre
Nove sei e poi ripetere anche l'altro punto fondamentale dalla campagna galletto di questa data importante se Filippo di Robilant magari se vuole ricordare il telegramma dunque
Allora per mandare un telegramma al presidente della quinta Commissione l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Quindi Rizzo è nome indirizzo è mistero venne puntato addirittura http chairman quinta Commissione United Nations United Nations Plaza New York New York due zero zero uno sette
Il testo il seguente in lingua inglese naturalmente il testo è adottate ora il bilancio del tribunale sulla ex Jugoslavia corsi ad hoc Naro Budget trentuno il contrario
Quello che è molto quello che noi chiediamo in realtà io non so se sia una cosa senza precedenti però come diceva Caggiano precedentemente se le Nazioni Unite devono diventare il Governo mondiale del futuro
E anche l'ora che i suoi dirigenti cominciano ad aspettarsi questo tipo di trazione cioè la pressione direttamente dall'opinione con
Quindi sicuramente è un mezzo innovativo può può funzionare questo tipo di di pressione fondamentale è che il tribunale abbia questa credibilità finanziaria perché se no non avrà più utile credibilità punto e basta
La Germania l'altro giorno per dare un esempio la Germania l'altro giorno andare su arrestato un un cittadino serbo che si è macchiato di orribili crimini e a a la scelta invasa al diritto internazionale di processarlo in Germania oppure trasferirlo sotto la giurisdizione del Tribunale ad hoc quindi la Germania di fronte a una mancanza di credibilità del tribunale ad hoc può limitare la sua collaborazione
E quindi magari decidere di giudicare questo torturatore serbo in Germania
Sarebbe molto più opportuno visto che fra l'altro del maniaco degli appestati avvocato aperte
Spinto per questo tribunale sarebbe molto più opportuno che lo trasferisca su quel giudizio a quindi fondamentale che dal ventuno al venticinque marzo questi telegrammi devono raggiungere New York prima del ventuno marzo
Il clima la quinta Commissione approvi il bilancio
Per concludere parola a Sergio D'Elia sappiamo che sono molte le personalità della scienza dell'arte e la cultura
Nella politica del mondo religioso che hanno deciso di via degli dicevamo è il sindaco di Roma Rutelli che ha firmato questo appello agli altri sindaci dicevamo il sindaco resa rievoca esiliato vice
Che sarà la marcia di Pasqua si è impegnato a portare il gonfalone di Sarajevo ma ce ne sono molti altri asili sono talmente tanti che gli ordini del giorno affatto Massimo rischieremmo di avere
Gli annoiare innanzitutto e poi non abbiamo il tempo per farlo sicuramente le iniziative nei prossimi prossime settimane sono morte c'è questa qui che tredici a Filippo prima ventuno marzo la riunione della quinta commissione per dare i soldi e fa funzionare il tribolato sulla ex Jugoslavia e quindi avere un occhio attento a quello che succederà al miglior nemico nella prossima settimana
C'è poi la marcia di Pascoli aveva una marcia per la pace come ascoltatrice di Trieste se non erro ha detto va va ceduta obiettivi concreti non ha genericamente la pace Obiettivo
Tra i soggetti a la moratoria delle esecuzioni capitali e l'istituzione di un tribunale permanente per i crimini contro l'umanità questi sono gli obiettivi ci rivolgiamo al Papa perché faccia
Sentire la sua voce e si rivolga
Potenti della terra perché mettano all'ordine del giorno della propria politica interna poi la politica estera della propria politica in seno alle Nazioni Unite questi due importanti obiettivi il diritto
In assoluta credibilità internazionale in particolare c'è poi la riunione di maggio della commissione per il diritto internazionale che deve decidere lo statuto eccola per approvato a settembre l'assemblea generale nazione quindi a una campagna
Che ha uno scenario molto Complesso che stiamo tentando di definire anche rispetto agli interlocutori da individuare
Tra una scadenza dell'alta tra una riunione e l'altra del delle nazioni
Unite e per questa importante la versione di tutti nei cittadini voglio ricordare soltanto che a Roma ci sarà il sindaco di Sarajevo con il suo gonfalone insieme al sindaco di Roma Rutelli gli altri sindaci
Italiani che hanno assicurato la propria presenza Cassino Marsico Nuovo Nettuno Pavullo Pontremoli Sondrio o Eschilo che hanno già deliberato in seno al Consiglio martedì saranno presenti in altri Paesi è presente il sindaco di Guernica
Poi vi sono personalità della scienza dell'arte
Che parteciperanno a questa marcia c'è l'appello anche al Papa è stato firmato dal sindaco di Brighton Brian uffici poi ci sono anche l'adesione all'iniziativa per l'istituzione del tribunale
Permanente firmata da moltissimi personale dell'arte vedo qui a Pupi Avati regista personalità poi anche molti parlamentari del Belgio di Israele
Della Francia Dell'Acqua sia dell'Argentina sono moltissimi che hanno risposto inviando la loro adesione queste iniziative
Bene grazie a Sergio D'Elia e dunque le ho modo può ritornare sulle adesioni di intervistare direttamente queste vari personalità che hanno deciso di dare un contributo fattivo anche a questa campagna torneremo nei prossimi giorni andare un po'il quadro il polso della situazione e via via con appuntamenti presso che quotidiani di qui alla marcia di Pascoli avente importante però aderire questa tema importante essere a Roma il tre aprile ringraziamo in studio la presenza e il contributo prezioso di del professore Giandonato Caggiano ricordiamo professore di diritto internazionale all'Istituto Universitario dentale di Napoli nonché direttore del signori e con noi c'era anche Sergio D'Elia coordinatore di Nessuno tocchi Caino associazione e campagna internazionale per l'abolizione della pena di morte nel mondo di cittadini e di parlamentare che Filippo di Rubino anche c'era un po'illuminato anche su su quelle che sono poi le modalità e le vie per arrivare a questi obiettivi a livello internazionale presente iniziativa del telegramma che vi invitiamo ovviamente
Ad accogliere di concludiamo qui questa trasmissione sulla marcia di Pasqua e sugli obiettivi che hanno motivato
E che motivo ramo questa marcia e l'appuntamento comunque è approssimi aggiornamenti percorso di prossima puntamento i su su questo tema