Incontro indetto dal Comitato "Non c'e' pace senza giustizia" per la convocazione della Conferenza Istitutiva del Tribunale Penale Internazionale seminario nella sede della SIOI (Societa' Italiana per l'Organizzazione Internazionale)

Il sogno relativo ad una
Ordinamento internazionale che finalmente disponga
Il nuovo piano
I giustizia
Terra le gravi violazioni dei diritti dell'uomo
E dei diritti che vengono violati in tempo di guerra crimini contro l'umanità crimini
Di guerra
Questo negoziato si svolgerà a a New York nella
Prima quindicina di aprile
è un negoziato
E viene vissuto da molti Stati come
Fastidioso con me
Non proprio prioritario
E che pure e praticamente inarrestabile perché si è messo in moto il meccanismo
Di
Discussione
Grazie
Ad una proposta che lo Stato italiano il governo italiano per meglio dire affatto
Ormai circa due anni fa di ospitare un una cessione per la adozione di un trattato internazionale istitutivo
Della Corte penale internazionale
Questo è il quadro nel quale si muove questo seminario che è un seminario penso
Di riflessione e il coinvolgimento anche se vogliamo e di mobilitazione
Rispetto a un Obiettivo che chiunque sia interessato alle questioni internazionali sente come un pezzo mancante dell'ordinamento internazionale
Quale società civile oggi potrebbe vivere senza una giustizia istituzionalizzata senza degli organi
Di giurisdizione sarebbe certamente una società primitiva
Le formule che si utilizzano nel diritto interno nei diritti nazionali sono formule molto raffinato se il pubblico ministero debba anche aderire la stessa carriera
Il magistrato giudicante quali le garanzie quali i livelli di ricorso così assolutamente futuribili per una società internazionale che ancora oggi dopo cinquecento anni di esistenza
Non
Non è contemplata non contempla una giurisdizione
La giurisdizione del Tribunale Penale dell'Aja è una giurisdizione che riguarda gli stati che decidono di sottoporsi volontariamente
Ad un giudizio quindi rassomiglia moltissimo ad un arbitrato
Nonna le caratteristiche cogenti obbligatorio
Che la giurisdizione dei reati e poi che non c'è un diritto
A mio avviso se non vi sono delle conseguenze alla violazione del diritto
Cioè il mondo
Della
Il mondo della realtà giuridica e collegato a delle reazioni
Che discendono dalla violazione magari queste reazioni non sono necessariamente le sanzioni penali non sono magari la forma della perdita della libertà
Che deriva da da aver commesso un grave crimine ma è evidente che il diritto non esiste se non esiste
Una giurisdizione che sanzioni le conseguenze non foss'altro quella della giurisdizione civile per esempio che comporta soltanto dei un'incidenza di tipo
Relativo soltanto i danni materiali ma è evidente che non esiste un diritto senza giurisdizione ci troviamo nel mondo delle regole della diplomazia delle delle formule di cortesia dell'amicizia
Delle gentilezze se due individui non si comportano correttamente smetteranno di essere amici penseranno molto male l'uno dell'altro
Ma questo non è il mondo del diritto
Il diritto e la formalizzazione di questo conflitto che si può generare che esiste sempre nella nell'incontro tra due spedire di interessi e tra due volontà che disciplinano queste sfere di interessa
Allora noi dobbiamo partire dal presupposto che il tribunale penale internazionale
Andrà a insediarsi noi auspichiamo in una società che per così dire ha tutte le caratteristiche di una società primitiva la comunità internazionale a una società che forse riusciamo a intravedere rispetto ai nostri concetti di società
Soltanto ai primi albori della civilizzazione umana
E dall'ora io vi prego sin d'ora di essere estremamente realisti e sufficientemente critici rispetto
Alle posizioni massimalisti
Che vorrebbero di questo tribunale penale internazionale una
Configurazione
Estremamente complessa estremamente efficace immediatamente operativa
E si coltiva subito
Se ci troviamo di fronte ad una società così primitiva in cui i Soggetti di questo ordinamento si fanno giustizia da te da sei
L'uno contro l'altro armato valeva per
Le società primitive vale oggi ancora per i rapporti tra gli stati se questa e la realtà qual sia si forma in giurisdizione con tutte le cauti con tutte le formule che magari vedremo
Di opting in di opting a otto cioè di flessibilità che consente a noi i
Ridurre la obbligatorietà di questa giurisdizione
In modo da ampliarne la accettabilità e quindi la applicabilità
Del della istituzione ad un ventaglio più ampio di Stati qualsiasi formula sarà una grandissima con coulisse
Anche aggiungo la semplice
Dotazione
Del diritto esistente del diritto di guerra e del diritto
Relativo all'aggressione
Ho al genocidio cioè le ipotesi sulle quali probabilmente abbiamo già un diritto internazionale cogente
Anche se soltanto Ritt sospetto queste ridottissime ipotesi si riuscirà a mettere a disposizione un armamentario un piccolo
Una piccola struttura giurisdizionale io credo che sarà un segno rivoluzionario per l'ordinamento internazionale
Allora quando si entra nel dettaglio esaminiamo le singole clausole la proposta della commissione del diritto internazionale esaminiamo la lo stato attuale del negoziato facciamolo senza tentazioni massimaliste facciamolo con un approccio che sia un approccio fortemente consapevole della novità che la esistenza di un tribunale penale internazionale avere il Tribunale per la ex Jugoslavia e NATO probabilmente da una situazione assolutamente irripetibili il fatto di aprire una comunità internazionale così
Incapace di dare un intervento risolutivo con le forme del peacekeeping ad una situazione così violenta disumano paragonabile solo a quella
Del periodo nazista a memoria diciamo Duomo
Ecco solo quel senso di frustrazione ha prodotto una disponibilità a usare il capitolo settimo della Carta delle Nazioni Unite
Cioè a con legare e questo è molto bizzarro ad uno il peacekeeping che non c'era uno strumento di giurisdizione che l'Arca titolo sette non prevede cioè io Contino ad essere fortemente convinto che la base giuridica del Tribunale per la ex Jugoslavia e inconsistente
Ciò nonostante o meglio proprio per questo sono fortemente felice che uno strappo
Sia stato fatto a parziale ricompensa di una incapacità di gestire il sistema del peacekeeping o ancora di più del Peace Building
Che e a mio avviso l'unica soluzione effettiva cioè non mantenere la forza per chi non vuole ma costruirla
Fare in modo che si creino le premesse per la pace e questo può essere una ragionevole evoluzione del capitolo sette della settimo della Carta ma evidentemente quella forzatura oggi costituisce un precedente
Del quale ci si può avvalere e si ci si deve avvalere per far progredire questa
Idea di una giustizia internazionale
Ora io non so come vogliamo procedere in questo seminario
Credo che sia importante oggi
Guardare questo problema dal punto di vista dei diritto internazionale del diritto internazionale penale
E del diritto penale internazionale intendo dire sia delle convenzioni internazionali sia degli aspetti del diritto interno
Che si proiettano nella sfera internazionale quello che si chiama il diritto penale internazionale
Mi riferisco per esempio alla estradizione
Che un elemento fondamentale perché in alternativa oggi di fatto alla mancanza di un giurisdizione
A otto intendere a occhio giudicate o chi detiene il colpevole lo giudica secondo il proprio ordinamento o lo consegna
Materialmente a chi afferma la sua giurisdizione penale
Universale
E questo per chi in realtà c'è una cosa che non è stata sufficientemente
Messa in evidenza nella crisi della ex Jugoslavia
E cioè che
Noi abbiamo Jacques
Nel nostro ordinamento le convenzioni di Ginevra
Chi affermano il principio della giurisdizione universale
Cioè che dicono chiunque abbia nelle mani a qualsiasi titolo chiunque si sia pecche si sia ricoperto di un crimine di qualsiasi tipo in qualsiasi posto
Nessuna ipotesi potrebbe essere più ampia di queste come affermazione della giurisdizione penale ma tutto questo e assolutamente io utile perché questa norma non è stata trasformata
In diritto italiano come voi servizio che molti studenti sapete bene ci sono delle norme che sono di diretta applicazione Selva Executive e ci sono delle norme che per il modo con il quale sono scritte hanno bisogno di norme di attuazione non c'è stato
Nessuno dico nessuno che nei tre anni della jugoslavi ha proposto che in Italia le norme finali delle convenzioni di Ginevra sul diritto di guerra fossero già esistenti nel nostro ordinamento a seguito di una legge di autorizzazione alla ratifica fossero implementate come si dice
Con una brutta parola cioè fossero risse essi continue attraverso un provvedimento ad hoc cioè
Il tribunale penale di primo grado decide di far questo e quell'altro lo fa con queste forti cioè come l'introduzione di un certo numero di articoli del Codice di procedura penale
E del codice penale nella prima parte quella appunto che afferma la giurisdizione fossero introdotte per evitare che si creassero questi queste re Bucchi nella Rete che sono che invece se ciascuno Stato avesse eliminato non avrebbero dato tregua ai criminali
Voglio dire se tutti gli Stati che hanno ratificato le convenzioni ti guerra sui crimini di guerra avessero avuto un certo numero di articoli del codice penale
Ed è il codice di procedura penale
Atti a trasformare i a rendere efficace trasformare in diritto interno cioè arrendere effettivamente attuabili le norme delle convenzioni non sarebbe stato possibile sfuggire
Perché la Tunisia non coinvolta nella assolutamente nella
Questione della ex-Jugoslavia
Avendo visto arrivare un terrorista un criminale di guerra sbarcato dopo aver dirottato un aereo passando da altri due Stati avrebbe dovuto comunque condannare o
Estrada giudicare a otto Vetere alla a altrimenti darlo Allo stato nel quale si afferma questo è mancato
In maniera assoluto rispetto all'esistente e io dico che questo non sarebbe certo stato sostitutivo della tribunale penale evidentemente avremmo sempre
Dei dubbi a immaginare che un tribunale della Tunisia abbia tutti gli elementi per capire e giudicare serenamente un crimine avvenuto in ex-Jugoslavia
Ma ovviamente questi strumenti previsti trent'anni fa quarant'anni fa avrebbero almeno evitato che ci fosse un senso impunità e avrebbero determinato una tensione
Morale civile e poi soprattutto una efficace azione di persecuzione quando scappa il
Terrorista dell'Achille lauro tutti si mettono insieme e Lollo pesca nomadi in Spagna in qualsiasi altro posto sì questo è vero
Sul piano della giurisdizione voglio dire che discende da norme più o meno ordinarie immaginate se questa collaborazione giudiziarie non avrebbe avuto senso anche e soprattutto per i crimini di guerra e per le i crimini contro l'umanità
E allora dunque non c'è neanche una foglia di fico indietro la quale nascondersi lei giurisdizioni nazionali
Dico
Anche nei casi del terrorismo come quello dell'Achille lauro
Fanno prevalere la Realpolitik pelle
Degli accordi delle politiche economiche e commerciali come voi volete rispetto alla riaffermazione del valore violato valore della vita quello della dignità umana valore delle più elementari
Affermazioni di dignità umana
Sacrifica tutto questo Anna
All'interesse tra virgolette alla persecuzione di questo atto criminale
Che quindi e legato alla come diceva una bellissima
Vignetta di Forattini e i i il diritto internazionale e inversamente proporzionale alla distanza è direttamente proporzionale alla massa
E quindi il diritto internazionale tratta in maniera
Diseguale situazioni che si trovano a distanza ci ho grafica di versa e si trovano a dipendere età colossi potenze che quindi danno hanno più peso sulla scena politica internazionale
E il tutto evidentemente non configura un quadro di una società giusta una società che rispetta la
In maniera maniera equilibrata i valori dovunque questi valori siano affermati violati e dunque sanziona
Questo è la differenza e concludo questa introduzione questa è la differenza tra il Tribunale per la ex Jugoslavia e il tribunale penale i
E un segno sarà un segno di grandissima civiltà
Giuridica
Prima ancora che
Civita nel senso più ampio del termine
Di Humanitas
Sarà un grandissimo segno che la giustizia non sia fatta alla carta
Forse al ristorante si può chiedere di fare un menu alla carta
Il diritto penale insegna proprio null'un Crimen sine lege
E non è possibile affermare il disvalore
Di una comportamento e ancora di più non solo affermarlo ma addirittura sanzionarlo alla carta
A seconda cioè la seconda cioè che vi sia una coalizione interessi che intende sanzionato
Quel comportamento questo rassomiglia al Tribunale per la ex Jugoslavia Tribunale di Norimberga
Che fu il Tribunale dei vincitori
E non un tribunale internazionale
Questo ancora sia pure in forma evolutiva si esprime nel concetto di risoluzione del Consiglio di sicurezza
Per l'affermazione della giurisdizione nella dei fatti accaduti dopo il mille novecentonovantuno nella ex-Jugoslavia perché se fosse l'accaduto sei mesi prima
O sei mesi dopo
Ho non avrebbero lo stesso significato e veramente
Molto riduttiva una
Configurazione temporale e i geografica
Di una giurisdizione confligge soprattutto con il senso universale che questi reati questi crimini
Assumono nella coscienza civile credo che sia il minimo comun denominatore non il massimo comune multiplo della civiltà giuridica
In questo senso critico cerchiamo di non essere massimalisti di non aspettare che esista il Codice Penale Internazionale bellissimo che parla anche della falso nun Mario sapete falsificare la munite di un altro Stato significa metterlo in ginocchio
Ma forse a nessuno e mi è venuto in mente salgono film di James Bond di di mettere in ginocchio uno un altro stato con il falso non Mario
Eppure la con la commissione del diritto internazionale fa un elenco e dice sì certo porre in crisi l'economia di un altro Stato falsificando nella munita rappresenta un crimine internazionale ecco capite bene che ci troviamo di fronte ad una ipotesi massimalista che vorrebbe fare bellissimo codice come se ci trovassimo una società certo in una società statuale esiste il esistono i falsari no
Ignoti di Monicelli
Bellissimo film ma voglio dire e qualcosa che fa sorridere chi si pone di fronte alle mutilazioni alle violenze alla allo stupro etnico a tutto quello che è stato il campionario di crimini contro l'umanità che abbiamo visto può prodursi questi
In questi ultimi due tre anni
Critico visto
Di recente il
Il
Museo del genocidio a Gerusalemme
Dove ci sono una serie di candeline francese per
I due mila i due milioni e cinquecento morti del genocidio di cui sì sappia il nome
Perché degli altri tre milioni e mezzo non si conosce il nome perché sono spariti e in questo museo giungono ad un ritmo ancora di dieci venti mila nomi l'anno
I nomi di questi ritrovati nella memoria negli archivi di tutto il mondo dei sei milioni che sono scomparsi nel genocidio
E pensavo oltre a questa
Incredibile capacità dell'umanità di dimenticare
Di dimenticare i nomi di dimenticare di annullare completamente pensavo che tutto questo era in fondo il risultato di quella che a noi
A noi contemporanei è sembrata una è sembrata una barbarica della generazione precedente
Ma si era arrivati a questo oggi siamo contemporanei
Tutti noi che siamo in questa sala siamo contemporanei di una barbarie a che si è svolta sotto
I nostri occhi si fa per dire lontano dalle nostre coscienze che ha costituito una
Un insieme anche più aggiornato delle metodiche del nazismo
Ora
E possibile
E auspicabile come diceva che il San che a tutto questo
Che tutto questo sia collegato ad una affermazione
In giudizio delle responsabilità o si tratta soltanto di un grazioso pensiero e auspicio
Ecco in una fase come questa nella quale noi non siamo professori di diritto internazionale o studenti di una corso di diritto internazionale siamo persone consapevoli dell'ordine di grandezza rispetto alla quotidianità dei problemi che tutti noi abbiamo comunque vengono dibattuti
Sugli organi di stampa sulle altre forme di comunicazione ecco noi siamo più portati a vedere un aspetto che certamente contribuisce a dare suggerimenti tecnici
Alla futuro Tribunale penale internazionale ma che in ogni caso privilegia
Lo dico qui con molta per chiarezza la mobilitazione dell'opinione pubblica rispetto ad un tema portate quindi io spero che questo seminario sia vissuto da tutti voi
In questo senso come un'occasione per
Mobilitare le Nazioni Unite sono sempre più convinte
Un'ultimissima annotazione scusatemi
Che le grandi conferenze internazionali che si sono tenute a Copenaghen
Al Cairo
A Pechino
Che si terranno a vista molto sui grandi temi
Internazionali
Abbiano fatto il loro tempo da qui al due mila non vi sarà più una conferenza delle Nazioni Unite su un tema importante
Perché ho avuto modo aprire una riflessione leggere di sentire una riflessione del segretario generale Nazioni Unite perché in realtà queste o che questi grandi conferenze sulla democrazia sulla condizione della donna sulla politica sociale eccetera
In fondo
Non danno niente mai per acquisito
Cioè ricominciano daccapo quindi tutto ciò che era stato oggetto della di Rio de Janeiro dello sviluppo sostenibile cede che dovrebbe costituire un a chi una acquisito un un risultato viene rimesso in discussione punto e daccapo come se non esistesse la come infatti sui diritti civili e politici come se non esistessero i risultati delle conferenze di Rio de Janeiro e come se non esistessero a conferma purtroppo si rimette in discussione tutto ed allora la formula
Di questi grandi conferenze che si sono tenute fra il novantadue e novantacinque
Cioè il di una mobilitazione parallela della società civile
I governi che discutono più Forum delle donne Forum delle ONG Forum delle dei parlamentari o Roma dei sindaci
Questa formula ha mostrato tutti i suoi limiti cioè resta una grande cassa di risonanza
Medio logica mediatica ma che consuma proprio nell'effimero
Di quel momento i suoi risultati
Almeno questo è una delle percezione se saremmo ben felici se la condizione dell'uomo sarà migliorata per effetto di queste conferenze S e quindi ben felice se saremo smentiti dalla realtà e allora questa conferenza intergovernativa per la istituzione di un tribunale vede portare a dei risultati che siano risultati formali che siano risultati applicabili anche solo a un certo numero di Stati
Dopo obbligatoriamente dopo resterà il compito lento progressivo i venti qua quello dei diritti dell'uomo fatto dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo fino a le convenzioni più specifiche del Fanciullo Alcyone se una donna razziale eccetera eccetera cioè di far sì che una volta fermata una convenzione con il suo apparato quasi giurisdizionale di ricorso individuale eccetera si allarghi
Progressivamente lei l'efficacia la obbligatorietà la sfera di azione la possibilità di un ricorso individuale nei confronti dello Stato dunque
Se questa ultima considerazione ti convince una ragione in più per essere molto
E si Caci e
Attenti rispetto ai risultati che si possono portare a casa domani e dopodomani noi speriamo nella conferenza che se questa conferenza si potrà attenere nel mille novecentonovantasette iniziale
In quel caso evidentemente tutti voi tutti noi cercheremo di essere forza di pressione sui governi e cercare di evitare che nessuno contro il problema non è che ci sia qualcuno che contro insomma saranno criminali e ma perché qualcuno dismettere la l'assenteismo l'ipocrisia
La
Distanza
I termini emotivi
E
Voglio neanche dire ideologici e motivi umani da questi aspetti
Della natura umana
Così ieri
Questo e si è un po'un problema di oggi non un problema che riguarda il nazismo e un momento di follia collettiva
Nella quale
Sì realizzato un episodio
Insomma
Do la parola
Ad Antonio stanco che e l'animatore come voi sapete questo comitato
Che lo fa
Grande
Motivazioni
Morale e umana
Perché questo è necessario per poi svolge l'azione politica di sostegno se noi crediamo di occuparci di un fenomeno rilevante
Lo crediamo come motivazione personale ecco forse poi di fronte alle difficoltà di trovare un metodo di lavoro di pressione politica riusciremo a resistere un po'di più cosa dire Toni
Ben corazzato
Continua a svolgere con grande coerenza il suo lavoro in questo come in altri
Grazie Giandonato Caggiano che fra l'altro ha accettato nel momento in cui pensa andammo il comitato di parlamentari sindaci e cittadini per un nuovo diritto internazionale che si chiama Non c'è pace senza giustizia di esserne il presidente
Lo ha sottolineato molto efficacemente dopo la panoramica generale sul problema come noi qui siamo chiamati a costituirci un po'come una gruppo che aspira a svolgere azione di di lobbying
Nel campo del diritto internazionale che lo vuole fare
Su una questione molto precisa virate dei tanti interessi in tema di relazioni internazionali di rispetto dei diritti e la persona che molti fra coloro che sono qui evidentemente hanno e al di là del degli interessi più propriamente di studiosi carriera un domani universitaria Rocco diplomatica che sia noi vogliamo esattamente fare tutti i tipi di pressione ci sarà possibile perché la Corte penale internazionale delle Nazioni Unite venga costituita quanto questo il senso della nascita del comitato Non c'è pace senza giustizia
Nel novantaquattro quando sua iniziativa mosto dell'Italia come è stato che aveva incaricato Emma Bonino allora di occuparsi per alle Nazioni Unite nel corso dell'assemblea generale dell'ONU di quell'ambito la sessione della materia dopo quello che era successo con
L'attività che era stata svolta dalla delegazione italiana molto importante
In quel senso è nato il nostro Comitato per far sì che queste attività continuassero si spingesse l'ho sempre di più i tempi di realizzazione della Corte penale internazionale
Non è fra le altre cose abbiamo lanciato nelle ultime settimane un appello molti di voi lo hanno credo nella documentazione che abbiamo diffuso io vorrei dirne qui ringraziando anche radio radicale che trasmetterà buona parte dei nostri lavori
Beh mantenendo quindi l'attenzione che ha sempre dedicato a questi temi volle dirne alcuni punti che sono essenziali e che ci fanno capire che cosa concretamente ciascuno di noi può far si tratta di un appello dei parlamentari di tutto il mondo ma io direi anche di tutti i cittadini che siano consapevoli e che vogliono far sentire la propria voce
Al segretario generale delle Nazioni Unite Boutros Boutros Ghali che i membri del comitato preparatorio pretori
Committee per l'istituzione del Tribunale penale
Internazionale permanente che considerando il moltiplicarsi dei crimini contro l'umanità e dei crimini di guerra che vengono perpetrati numerosi Paesi e che rimangono impuniti
Richiamando l'attenzione sul rapporto annuale di Amnesty International pubblicato nel luglio mille novecentonovantacinque secondo cui i pubblici ufficiali si sono resi responsabili di esecuzioni sommarie in cinquantaquattro star in trentaquattro Stati alcuni detenuti sono deceduti a causa di torture da parte di pubblici ufficiali mentre lo stupro sempre più utilizzato come strumento bellico
Considerando che l'opinione pubblica la sempre più ampiamente prendendo coscienza della necessità che le autorità di crimini siano perseguiti ingiustizie
Considerando la necessità l'urgenza di creare un primo nucleo di giustizia internazionale
Rigorosamente obiettiva ed imparziale per giudicare innanzitutto i crimini di guerra di crimini contro l'umanità a prescindere dalla loro origine considerando che la cinquantesima sessione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha formalmente deciso di incaricare un comitato preparatorio
Di completare i lavori per la definizione dello statuto del Tribunale internazionale per dar modo alle Nazioni Unite nel novantasei di convocare la Conferenza istitutiva dello stesso nel corso del novantasette
Sottolineando significativo progresso in questa direzione realizzato con la creazione dei tribunali internazionali ad hoc per giudicare i responsabili dei crimini di guerra e contro l'umanità
Si tratta di quelli come sappiamo per la ex Jugoslavia per il Ruanda
E compiacendosi sin d'ora che sia negli statuti dei tribunali ad hoc che nel progetto di statuto del Tribunale permanente non sia prevista la pena capitale
Considerando infine che il Governo italiano ce lo ricordava pressoché azzano ad offerto la propria disponibilità per ospitare la conferenza plenipotenziario istitutiva del Tribunale
Noi firmatari di questo appello lancia un appello solenne perché senza frapporre indugio il comitato preparatorio apposta al termine delle sue due sedute di lavoro convocata a New York ammazzo e del costo del novantasei approntare definitivamente lo statuto del Tribunale e che la decisione di convocare una conferenza pieni potenziare istitutiva posta essere Presa dalla cinquantunesima assemblea generale delle nazioni questo dunque il testo dell'appello
Questo testo ci rammenta
Concentrando le nella sintesi le problematiche che ci ha illustrato Giandonato Caggiano ci dice fra l'altro ci fa porre ancora una volta la nostra attenzione su questa grande conquista nel campo del diritto internazionale
Esemplare direbbe le legislazioni poi dei listati cioè che nemmeno per condannare gli autori responsabile riconosciuti colpevoli dalla Corte per internazionale dei crimini maggiori si debba fare uso della pena di morte e quindi a me sembra questo un grandissimo progresso di civiltà giuridica nel campo internazionale
Ci ricorda questo appello che i tempi sono questi esiste cioè il comitato preparatorio istituito dalla cinquantesima sessione quindi alla fine del novantacinque qualità preparatorio che che nelle sue riunioni quest'anno una con inizio il venticinque marzo a New York la sezione durerà fino al dodici di aprile e l'altra nell'agosto Prost quindi nel giro di poche settimane di lavoro nel marzo aprile sessione di agosto questo comitato
Dovrà approntare lo Statuto del tribunali noi abbiamo distribuito anche oggi una bozza di questo Statuto è un testo inglese che quindi per i partecipanti al nostro incontro potranno poi
Studiarsi
Ma sicuramente credo che valga la pena di seguire il più possibile a quanto accadrà a New York dal venticinque marzo dodici aprile
Dico questo sapendo che in realtà sarà molto difficile
In Italia in particolare riuscire a capire che cosa succede
Ne sappiamo quanto scarsa sia purtroppo l'attenzione dei grandi mezzi di comunicazione di massa
E su questi temi quando si tratti pure di cose concrete di cose che hanno a che fare con la Costituzione del diritto e non semplicemente di mostrare magari attraverso gli schermi televisivi i i risultati dell'assenza di questo diritto di questa facilità internazionale che noi vorremmo contribuire ciascuno per quanto può a verificare
Noi siamo spesso bersagliati da immagini di morte e distruzione di violazione anche atroce dei diritti della persona quando poi si tratta di capire che cosa ciascuno può fare per contribuire ad evitare tutto questo come si può nello specifico a sostenere è una iniziativa così importante come l'istituzione del Tribunale penale permanente noi abbiamo grande difficoltà a sapere quello che sta accadendo
Ecco il nostro Comitato cerca di seguire direttamente tutto questo
Disponiamo anche di una presenza a New York
Alcuni di noi saranno lì in una organizzazione che si chiama
è in gioco Alice Home for International Criminal Court di cui ci parlerà fra poco l'amico dati da una catena che ne fa parte che qui la rappresentare che ha seguito con molta attenzione
Quanto accade quanto si muove a livello internazionale nella direzione della Costituzione del tribunale
Vale la pena ancora di ricordare che dalle quarantasette mila centoquarantasette che l'Assemblea generale delle Nazioni Unite aveva affidato all'International law commission alla commissione per il diritto internazionale per l'incarico di studiare come istituire la corte penale internazionale permanente quindi sono passati ormai praticamente cinquant'anni per noi pensiamo che cinquant'anni siano un po'troppi e che quindi si debba assolutamente stringere
Su questo
Beh possono i cittadini dei diversi Paesi davvero svolgerà un ruolo naturalmente crediamo di sì perché altrimenti non ha avremmo cercato di condurre queste iniziative di diffondere questi materiali e soprattutto di attrarre di volta in volta l'attenzione anche delle classi politiche nel lavoro del Comitato
Di parlamentari sindaci e cittadini Non c'è pace senza giustizia de c'è anche la diffusione di una newsletter e del testo dell'appello che l'ho letto poc'anzi a
Circa quaranta mila persone nel mondo queste quarantena persone includono
Praticamente la totalità dei parlamentari di qualsiasi Paese dove esista un un Parlamento liberamente eletto
Questo vuol dire un lavoro enorme lealtà di Lodi
Io credo che da parte intanto di chi ha seguito questo nostro incontro di oggi che lo sta seguendo di chi ci ascolterà
Attraverso
La radio di chi comunque che verrà in contatto con noi in Italia e non soltanto in Italia si è possibile davvero fare moto darci una mano per diffondere l'appello per ottenere delle adesioni in primo luogo dei parlamentari ma non solo
Come vi dicevo perché talvolta da cose che sono apparentemente e piccola ma che rifiutano di essere circoscritte alle pure importantissime università da questo tipo di cosa in realtà può nascere molto voi pensate fosse la vicenda parlerà fra poco la
Pensate che spesso questi comitati il pretori Commitee adesso prima il comitato ad hoc che lo ha preceduto
Si svolgono a livello di plenipotenziari di rappresentanti degli stati membri de delle Nazioni Unite nel chiuso di commissione di cui quasi tutto il mondo ignora perfino l'esistenza
Nel momento in cui un'organizzazione riesca invece a far sentire la propria voce a far arrivare dei messaggi smuovere un po'l'opinione pubblica con delle campagne delle come questa a consegnare nel caso che noi ci prefiggiamo di attuare un appello di questo tipo al segretario generale delle Nazioni Unite probabilmente qualche cosa si può smuovere si può andare ad incidere si tratta anche di svolgere queste pressioni a livello naturalmente dei singoli Stati è di pochi giorni fa la notizia che qualche giornale ha ripreso ma Aime senza spiegare bene di che cosa si trattasse del fatto che nel nostro attuale il ministro degli Esteri
Riveste naturalmente questa fase anche la carica di presidente di turno
Della Unione europea si è espressa in modo molto chiaro ancora una volta per la sollecita istituzione della corte penale internazionale permanente
Tanto più perché come abbiamo avuto occasione di dire
L'Italia si è candidata ad ospitare la conferenza istitutiva della stessa e questa è una cosa che è stata riconosciuta l'Italia come un grande merito
Bene io credo che molto spesso questo questo Stato non abbia avuto una politica estera sicuramente non l'ha avuta adeguata se non in modo sporadico
Due cose importanti ha fatto però senz'altro una di queste è il proporsi come fatto recata Rizzante del cammino verso l'istituzione dalla Corte penale internazionale l'altra è quella di battersi in sede Nazioni Unite per la moratoria universale della pena di morte da un lato e per l'introduzione negli statuti delle corti delle Nazioni Unite del principio secondo cui la pena di morte come dicevamo non può essere applicata questa dunque la la mia interruzione al problema io credo che il cammino che noi iniziamo oggi quelle presenti sono già di fatto membri del comitato Non c'è pace senza giustizia stanno collaborando anche alla realizzazione di questa importante newsletter spero che altri fra cui vogliono unirsi per il tentativo di dare vita davvero questa l'ho vinta nazionale di cui vi ho parlato
Credo quindi che avremo muti
Di pubblicare e diffondere
Il messaggio quello cioè che è possibile battersi perché queste cose si realizza dalle adesso la parola David Donat Cattin appunto per la in giro Coalition porre International Criminal Court dopodiché lo spazio aperto per domande interventi
Ringraziamento particolare ad Antonio stando per l'invito
Rivoltomi
Di importanza di aderire a d'un'iniziativa promossa da Non c'è pace senza giustizia che è un comitato che ha come mandato la costituzione di una effettiva
Di un effettivo ordinamento di giustizia internazionale della comunità
Internazionale
La mia funzione qui è quella di raccontarvi brevemente di ciò che avviene a New York
Presso le Nazioni Unite di ciò che è avvenuto nel mille novecentonovantacinque con la doc committee sulla costituzione di un comico di una corte penale internazionale ciò che avverrà partire da lunedì per tre settimane
E poi dal dodici al trenta di agosto all'interno del comitato di preparazione per la corte frena penale internazionale
Come premessa nella Enzio Coalition for International Criminal Court
è un insieme di organizzazioni non governative internazionali che si propongono insieme
Di contribuire alla al effettiva nascita di questa corte con dei mandati a volte completamente diversi
Ma in ogni caso convergenti mi riferisco alla politicità di alcune delle Organizzazioni non governative e alla non politicità di altre organizzazioni non governative
All'interno di questo primo settore che ha una fondamentale che da una fondamentale importanza l'azione di lobbying e di relazione correlazione tra lavori dentro un Ignis un'istituzione quale quella delle Nazioni Unite
E la pressione presso la pubblica opinione esercitata tramite i mezzi di comunicazione
E qui troviamo organizzazioni appunto come non c'è pace senza giustizia
O come Amnesty International che si propongono appunto di difendere in genere i diritti umani
E poi organizzazioni come quella di cui io faccio parte dell'associazione Rocca degli studenti di legge giovani giuristi Erza o la International Commission giuristi Commissione interazione dei giuristi il cui mandato è strettamente non politico
La cui funzione di Strait solamente di consulenza a livello di giuridico a livello di Scelta di linguaggio per quanto riguarda la scrittura dello statuto della corte penale
è chiaramente un linguaggio che deve essere basato sul rispetto di tutti gli standard internazionali a tutela dei diritti umani questi standard sono stati costruiti da cinquant'anni di legislazione legislazione internazionale
Che ha dichiarato
E illegali e criminali alcuni comportamenti dei nominati da alcuni grossi paio nel senso più Mandra X ed altri con altre formulazioni ma sta di fatto che per quanto riguarda gli individui che commettano organo or coordinino la commissione di crimini contro l'umanità e crimini di guerra
E genocidio e probabilmente aggressione ebbene per questi individui il il meccanismo di perseguimento e punizione per i crimini commessi
Dovrebbe essere garantito all'interno del diritto internazionale generale che prevede la criminalizzazione di queste quote condotte criminose
Vi sono infatti via vi è una pratica in Terna che conferma tale tendenza
E non vi è assolutamente nessuno Stato obiettore all'interno sia del dibattito relativo alla costituzione dalla Corte penale internazionale sia del passato dibattito della per la Costituzione
De i tribunali ad hoc e sia del dibattito che si svolge da oltre quindici anni relazione all'istituzione di un Codice dei crimini contro la pace la sicurezza e l'umanità ebbene nessuno stato al mondo obietta
Che all'interno di questi che sono stati definiti gli hard core fine s'è il nocciolo duro dei crimini
Ripeto crimini contro unità crimini di guerra genocidio e possibilmente aggressione poi spiegherò perché
Questa enfasi sull'aggressione bene in questo ambito nessuno Stato ha osato dire che tali crimini non sono da punire reprimere
Una cosa naturalmente l'affermazione diciamo la non persistente le le la non esistenza di obiettori persistenti una cosa e poi l'effettivo in forse mente del diritto internazionale come come ben sappiamo
Dunque la sfida che ci riguarda per quanto riguarda la nostra azione da da dopodomani in poi e quella di far capire che si è di fronte a un'occasione unica
Perché un linguaggio adeguato
All'interno di questo Statuto significa significa la creazione di un organismo imparziale ed indipendente che possa giudicare questi criminali questi o i sospetti criminali ovunque essi abbiano commesso le loro atrocità
è molto importante dare l'input dare diciamo l'idea del momento umbra di cui molti parlano cioè perché oggi è perché non nel passato bella prima risposta è è relativa al fatto che non c'è più il veto posto dalle grandi potenze
E qui siamo di fronte ad un sistema diciamo ad una ad un ambito in cui le traditrice la li sistema delle immunità va comunque completamente a cadere
E infatti il all'interno del Giada del regolamento tribunali di del lo Statuto stupori Norimberga in tutti gli strumenti successivi la posizione ufficiale
Del sospetto non non garantisce l'impunità anzi probabilmente è un è è può essere valutato quale elemento aggravante del reato
E quindi stiamo parlando di
Capi di Stato di altri cosiddetti pesci grossi
Per riutilizzare linguaggio del procuratore Tribunale per la ex segretario Pier quando Alice al costo che devono essere perseguiti e puniti e l'esempio di il presidente cara G.C. della in Bosnia della Repubblica serba di Bosnia eloquente e un capo di Stato che non ha potuto firmare un trattato di pace Italie tanti secoli mentre l'effettività del Tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia a mio parere effettività giuridica si giù si può valutare da questo semplice fatto ovvero che lo strumento principale per la costituzione per la ricostituzione
Poiché il processo ancora aperto e si vedrà della pace e della sicurezza della Bosnia ed Erzegovina è avvenuto in assenza del capo di Stato de probabilmente la parte in casa ma ed in causa maggiormente coinvolte ciò perché tale firma di tale accordo inclusa tutta ogni votazione dovuta avvenire naturalmente in un Paese Terzo dagli Stati Uniti d'America e questa persona non aveva nessuna possibilità di raggiungere il suolo degli Stati Uniti d'America senza essere di fronte ad un meccanismo immediato di repressione
Io le persone per i crimini che questa questa persona di cui questa persona e sospettato chiaramente siamo ancora nella fase cosiddetti in dai mezzi ovvero nella fase delle indagini
Effettività dei tribunali ad hoc e problema di selettività dei tribunali ad hoc
è stato detto da molti ma è importante ripeterlo ancora una volta e il professor Cagiano la ne ha già fatto ampiamente menzione perché i coloro che sono nati in questi territori abbiano commesso questi crimini in questa data e non altri
Che abbiano avuto la ventura di come Treves
Stesse atrocità ma in altre circostanze
Quindi se c'è un principio è quello della uguaglianza delle persone di fronte alla legge sente se si se si tratta di di di di di legge Dini in ordine ormai prive che vanno a limitare la libertà personale delle persone tre trattasi appunto
Del diritto penale quale extrema ratio di un sistema giuridico e e qui di fronte a questa a queste fattispecie criminose
Che non sono fattispecie criminose ordinaria ma sono fattispecie che hanno dalla dalla loro nel loro caratteristiche una Fenomenologia criminologica assolutamente unica ovvero sì diciamo sì identificano quali crimini contro l'umanità qui cliniche non solo Pitti Miggiano
Le vittime stesse soggette a questi crimini perché sono uccisioni massicce sistematiche di popolazioni civili
Ebbi inerme di indifesi via all'interno di un conflitto ma si tratta che di una vittima azione della stessa diciamo dell'umanità presa nel suo insieme così come è stato ribadito nel mille novecentoquarantasei quando l'assemblea generale ha dovuto confermare la giuridicità dei principi di diritto
Applicati dal tribunale militare
Di Norimberga tribunale militari Norimberga il però a applicato dei principi di diritto verdi del diritto internazionale cogente che oggi come ci ha spiegato il professor Cagiano
E potrebbero essere applicati all'interno del sistema delle convenzioni di Ginevra all'interno di ciascuno dei nostri Stati ma che nessuno dei nostri stati applicati e se in poi guardiamo ad un altro fenomeno di non applicazione pensiamo alla Convenzione del mille novecentoquarantotto sul genocidio
Abbiamo un altro esempio chiarissimo
Di come oggi sia il momento in cui si può costituire una Corte penale internazionale perché perché la corte perché la la convenzione del mille novecentoquarantotto articolo nove relativo alla responsabilità degli Stati
Chi vengano accusati di aver commesso genocidio non è mai stata utilizzata per più di qua per più di quarantacinque quaranta perché di quarantasei anni
Quando è stata usata per la prima volta nel mille novecentonovantatré quando il governo della Bolivia perno centrale di Sarajevo della bosniaca ha portato un caso di fronte alla Corte internazione di giustizia
Accusando la diciamo la un'altra parte in causa nel conflitto della ex Jugoslavia di aver violato quella convenzione
Ora quarantasei anni dis di disapplicazione e per la prima volta a richiesta di applicazione e la corte ha dato già due opinioni provvisoria in materia
Che poi sono andati anche a toccare elementi di sospetto genocidio commessi dalla dalla parte che in prima in primo luogo aveva azionato il meccanismo di fronte alla Corte
Ecco ebbene se questo è potuto succedere perché
Purtroppo in Europa
Si è
Si è venuti si è venuto a a a verificare un fenomeno simile a quello che cinquanta anni fa venne nella seconda guerra mondiale
Ora il fatto che gli stati europei abbiano preso la misura che altri Stati abbia hanno considerato quella della costituzione del tribunale ad hoc
Come una misura disperata come siccome non c'è nulla da fare adesso istituiamo un Tribunale per la ex per dei territori della ex Jugoslavia
Ebbene il fatto che l'Europa non abbia lasciato questa tematica a quel particolare momento
Ma si faccia poco promuovo promotore di un processo di costituzione
Che è molto avanzato lo possiamo notare dai documenti della dell'Unione Europea ebbene questo questo fatto deve render CIP partecipi del processo che sta avvenendo
E deve il per quanto mi riguarda personalmente il quale giovane giovane giurista per quanto ci riguarda in genere quali persone impegnate nella società civile prendere parte a questo processo
E da lire la funzione
Che è molto molto importante che delegata diciamo a tutte le organizzazioni presenti tra cui tenta nazionale
E non caratterizzati da governati vita quindi organizzazioni non governative che quella come del ben definita dal professor Paolo Benvenuti di sviluppo progressivo del diritto internazionale
Cosa accadrà in cui durante queste tre settimane
All'interno del Comitato di preparazione
Nelle Aule in cui si svolgerà la il dibattito relativo al linguaggio da introdurre nello statuto e sappiamo che questo Comitato avuto dalla sesto comitato dell'Assemblea generale un mandato di trusting ovvero di scrittura delle norme stesse
Le organizzazioni non governative seppur non legittimate perché accreditate solamente presso l'ECOSOC il Consiglio economico e sociale non presso l'Assemblea generale
Sono state gentilmente invitati e dalla presidenza del Comitato che appunto è olandese quindi parte dell'Unione europea e l'Olanda e il secondo Stato che sta facendo la lobby più forte a favore dell'opposizione al tribunale
Perché vorrebbe ospitare all'Aja la sede del Tribunale stesso
Ebbene queste organizzazioni non governative e siederanno a in fondo a questa sala in cui si dibatterà e cercheranno di interferire
Con il processo stesso intervistando
I rappresentanti dei governi e preparando dei position papers dei documenti in cui evidenzieranno le le più importanti cose che saranno diciamo pervenute alla loro attenzione durante il dibattito Reggio Coalition for an International Criminal Court è stata creata subito dopo la quarant'la quarantanovesima sessione dell'Assemblea generale perseguire i lavori lavori dei comitati ad hoc sono già stati due di cui potete aderire il riporta penso anche qui presso il seminario ebbene la quella lancio Coalition raggruppa
Organizzazioni quali Amnesty International Carter center Human Rights Watch era altre organizzazioni più legate al mondo
Diciamo pacifista internazionale organizzazioni di donne come quality Now
Altri gruppi come appunto già citato no peace Without Justice che è strettamente collegato ai parà Parlamentarians for Global Action che hanno avuto un ruolo fondamentale nella istituzione della in gioco liscio stessa
Bisogna sottolineare che l'ispirazione di questa coalizione è stata proprio dovuta all'impegno della oggi commissario dell'Unione europea Emma Bonino che ha che ha avuto un ruolo fondamentale nel mettere insieme Lenci io e nel far sì che leggi o possono avere una politica concordata
Che significa appunto prudenza nell'approccio agli Stati
Lavorare per quel minimo temo denominatore comune di cui ha parlato il professor Cagiano
E in ogni caso evidenziare quali sono i punti irrinunciabili per la costituzione di un vero e proprio tribunale e qui voglio mandare su un esempio così
Possiamo poi dibattere su argomenti concreti e il tema della dei meccanismi di esercizio della giurisdizione
E il tema dire quando un conflitto di giurisdizione si pone tra l'organismo internazionale la Corte e uno stato che invece si propone quale legittimato a
Diciamo decidere sulla posizione di un sospetto criminale
Ora in questo ambito posizione irrinunciabile ad esempio dell'Unione europea e che la giurisdizione sulla giurisdizione appartenga all'organo di rango superiore come in qualsiasi sto il sistema giuridico che si rispetti e quindi la Corte Penale Internazionale stessa
Posizione ad esempio di uno Stato
O cito il più importante per la Cina è che qualora l'organismo supremo di giurisdizione la Corte Suprema cinese
Dica che competenza sulla materia debba essere data all'organismo giurisdizionale interno
Nessun meccanismo di sanzione può essere
Portato avanti dalla Corte penale internazionale e e il
Processo deve avvenire all'interno del sistema giuridico in questo caso cinese
Ciò significa che qualsiasi
Tribunale al mondo che diciamo non volesse consegnare i propri nazionali
Al tribunale internazionale porrebbe un veto sarebbe la possibilità Traverso forme giurisdizionali garantite pronuncia di una Corte suprema porre il veto
Qui siamo di fronte e ah ho ad un fenomeno diciamo di politicizzazione del diritto internazionale ovvero di utilizzazione del dell'argomentazione che la corte
Diciamo inciderebbe fondamentalmente sulla sovranità degli Stati
E cioè in per impedirebbe alla alla agli stati di poter accettare una corte che non si sotto mettesse all'organizzazione al al agli organi giurisdizionali supremi di ciascun paese
Ora qui ci troviamo di fronte ad un all'impossibile diciamo ad un meccanismo che non permetterebbe il funzionamento della Corte stessa immaginatevi in quanti casi tale meccanismo potrebbe essere azionato
Questo è soltanto un esempio chiaramente all'interno del dibattito la funzione dei Doria zero garantire sì di essere prudenti di ragionare sempre
Basando le proprie argomentazioni su fondamento sul fondamento giuridico ovvero utilizzando il diritto internazionale l'insistente e non e non ci tengo molto a questa precisazione e non utilizzare argomenti di sviluppo progressivo del diritto internazionale
Perché questo è ciò che ha fatto fallire per molti anni nel proprio lavoro interessantissimo di ricerca la commissione di diritto internazionale
Nella scrittura di un Codice dei crimini contro la pace la sicurezza dell'umanità
Ma allo stesso tempo quando si parla di creazione di un organo indipendente ed imparziale porre questo organo alla dipendenza gli organi nazionali
L'azionario che a volte non sono divisi secondo il concetto Monte scriviamo della divisione dei poteri in maniera rigorosa dal potere esecutivo ad esempio e ci sono sistemi giuridici in cui c'è perfetta permeabilità tra i diversi poteri ebbene non possiamo permettere
Quali giuristi o quali
Diciamo sostenitori di una corte in indipendente che una tesi come quella cinese possa prevalere
Ora la ad esempio il professor Mauro Politi ci rappresenta l'Italia quale consigliere legale presso le Nazioni Unite in numerosi interventi affermato che questa ad esempio è una di quelle condizioni minime da cui non si può recedere
Allora cerchiamo di capire ecco cose che avviene praticamente nel meccanismo di lobbying nel meccanismo di negoziazione dall'altra parte abbiamo parlato prima di crimini da sottoporre alla giurisdizione della Corte
E il caso dell'aggressione è veramente interessante da questo punto di vista il crimine di aggressione chiaramente non può essere non considerato tale in quanto c'è il precedente di Norimberga c'è la dichiarazione d'assemblea generale
Che dichiara il la criminalizzazione dell'atto di aggressione all'interno del diritto internazionali generale ne abbiamo uno strumento di soft lo come una risoluzione dell'ONU che però in questo caso dichiara parte diritto internazionale generale
Una norma di diritto e pacificamente ciò dovrebbe questa tra l'altro questa dichiarazione è stata resa all'unanimità Riccio dovrebbe diciamo confermare la giuridicità
Ci dovrebbe confermare
Quel quell'idea che c'è un crimine c'è una fattispecie incriminatrice e ci deve essere un meccanismo di la sanzione della responsabilità penale personale
Ora il caso dell'aggressione proprio perché poi l'aggressione è stata oggetto
Come di natura per il quanto riguarda questo crimine stato oggetto di un'analisi relativa latte in un molo fenomenologia dell'aggressione nel campo della responsabilità degli Stati
Nessuna altra diciamo nessun'altra nessun altro esercizio dell'azione penale si è svolto nel sia in diritto interno che in diritto internazionale per fenomeni di aggressione pensiamo soltanto al discorso a ciò che avvenne dopo l'invasione del di del del decoupage da parte dell'Iraq tutti i meccanismi sono di sanzione sono stati in relazione alla responsabile dello Stato i meccanismi tradizionali di sanzione a a volte molto contestati ma comunque rientranti nella nel diritto internazionale tradizionale ebbene ciò che avvenuto nel nel caso dell'Iraq esemplare perché il l'aggressore non è stato non è stato giudicato da nessuna corte mi messi perché si prospetta in termini realistici in un futuro in un domani che di fronte ad un nuovo atto di aggressione una qualsivoglia giurisdizione si chiami competente per giudicare tali crimine
Questa diciamo di difficoltà di definizione questa difficoltà di esile diciamo di applicazione della norma criminalizza antimateria de grezzi o di aggressione rende questo crimine il più tipi più debole
Allora seppur facendo pressione perché questo crimine venga incluso in quanto parte di ricettazione generali in quanto alcuni codici penali come quello russo e quello etiope parlano di responsabilità penale personale per lancio
Per preti perpetrazione
E ordine di una guerra di aggressione
Ordine relativo al alla commissario guerra di aggressione quindi non aggressione in sé facciamo un comportamento criminale attua generale l'aggressione
E quindi a violare l'integrità territoriale territoriale di un altro Stato solamente in questa ristretta accezione nonostante che questi codici penali già parlino di ciò nonostante che ci siano i precedenti non solo i Norimberga ma anche di Tokio bene
La maggior parte degli stati poiché questa materia di definizione l'aggressione
Rientra anche nella sfera di poteri del consiglio di sicurezza che il Consiglio di sicurezza ad oggi secondo la carta che definisce quando sia avvenuta l'aggressione o quando essa non sia avvenuta
E sappiamo benissimo quale discrezionalità abbia così sicurezza nel prendere tali misure
Abbiamo come in gioco liscio
Individualmente le differenti organizzazioni presenti all'interno del Milan c rovescia sanno benissimo che questo che fare pressione diciamo affinché l'aggressione sia inclusa è soltanto uno strumento di negoziazione perché però con la nel ci sono amplissime pubbliche possibilità che tale inclusione detiene previsione non avvenga ma che come è stato già proposto dalla Danimarca in sede compromissoria
Vi sia un meccanismo di revisione quinquennale
Dei crimini da includere dentro alla competenza della della corte ovvero che ogni cinque anni venga indetta una conferenza di revisione della competenza razione materie della Corte stessa che permetta di adeguare
L'azione della corte e la sua competenza allo sviluppo progressivo del diritto internazionale
Quindi da una parte minimo comune denominatore
Da una parte e prudenza dall'altra irrinunciabilità verso certi punti e possibilità di negoziare su altri
Il compito è molto molto difficile e la funzione dell'opinione pubblica rispetto all'azione della in gioco liscia a New York em è fondamentale
è impossibile pensare che si giunga alla costituzione di una Corte penale internazionale permanente senza che almeno nei Paesi che se ne fanno promotori parliamo del dell'Europa almeno dell'Europa comunitaria
Che almeno in questi mesi non ci sia una consapevolezza di base della necessità che non c'è pace senza giustizia non c'è sviluppo senza giustizia
Non c'è possibilità di avere quello che di cui quello di cui parlava benissimo il professor Cagiano un ordinamento internazionale non primitivo senza strumenti di sanzione verso chi viola quell'ordinamento
O almeno quello che si chiede attraverso la Corte penale internazionale attenzione non è di sanzionare gli tutti gli individui che violente dire in questo questo quel il diritto ma solamente quegli individui che violino delle prescrizioni che sono poste al vertice delle prescrizioni che tutela non basica mente il diritto alla vita delle persone diritto a non essere uccisi in massa e senza alcun motivo strategico e bellico
Cioè si tratta di di di di andare a toccare un nocciolo duro di tutela della vita umana che va al di là della sovranità il concetto di sovranità nazionale va al di là dall'inizio dato da quando questi strumenti sono stati inseriti nell'ambito del diritto internazionale della della normale vita di un sistema giuridico steso stiamo ai livelli di stiamo ai a diciamo dei livelli che possiamo definire para costituzionali poiché tra le fondamenta istituzionali della organizzazione delle Nazioni Unite sì c'è il rifiuto basilari della guerra ma c'è anche la reazione al genocidio
La reazione ai comportamenti illegali di chi abusa del potere per distruggere intere comunità
E ciò che sta avvenendo oggi nel Ruanda è la dimostrazione che probabilmente se la comunità internazionale e perdonatemi anche nella ex Rosaria se la comunità internazionale inizia a fare qualcosa forse le situazioni possono anche migliorare
Non c'è la controprova però vorrei sapere oggi
Senza quel capitolo importante che sta dentro i tempi dei tanti secoli mentre relativo alla necessità di portare di fronte a un trio al tribunale i criminali sì oggi le parti in causa specialmente e i serbi bosniaci apri avrebbero accettato quell'accordo io penso di no
Perché non è possibile considerare un piano di ricostituzione dicono ricostruzione del paese un piano di riconciliazione nazionale
Senza considerare che il tuo vicino che ha ucciso tuo fratello stuprato la tua la tua moglie non di non Possati vere in quello stesso ambiente in cui c'è stata la riconciliazione in cui si investe per una ricostruzione del Paese ciò non è umanamente possibile
Da qui non si fa più un passo indietro questa è la posizione del professor Antonio Cassese che ha che ha avuto modo di parlare della ineluttabilità
Del processo giurisdizionale all'interno del conflitto
Della ex Jugoslavia cioè cioè cioè quello che deve avvenire all'Impero penso di di qualsiasi processo di pace
La strategia tra l'altro che sta seguendo il Tribunale per la ex Jugoslavia di andare direttamente utilizzare i pesci piccoli per raccogliere prove contro i pesci grossi
E magari utilizzando abusando diciamo perché qui stiamo parlando di un strumento eccezionale del diritto un tribunale ad hoc è stato costituito da Risoluzione sconsiglio sicurezze bene abusando di questa enorme discrezionalità
Che è contenuta all'interno dello Statuto alla annesso alla risoluzione ottocentoventisette Mino centonovantatré e confermato dall'adozione del regolamento di procedura
Le norme discrezionalità di cui sto parlando riferita alla l'esercizio dell'azione penale da parte del procuratore
Perché il procuratore e e l'unica persona che può decidere se azionare
Se esercitare l'esercizio dell'azione penale o no
E quindi può decidere chi un criminale che collabora un sospetto criminale che collabora
Può anche essere ignorato dalla sua azione
Questa è una considerazione che facciamo e che è molto importante per capire anche la la non certezza del diritto in cui alcune di quell'indico di queste diciamo una parte di questo processo giurisdizionale che non è soltanto delegato alla ad un organo ad occhi internazionale consiglia maniera no anomala come il tribunale Perex Rosalia ma che
Assolutamente deve essere parte dell'azione di ciascuna giurisdizione interna che deve collaborare col Tribunale ma il dovere
Di implementare a livello interno la risoluzione ottocentoventisette non sa non soltanto per obbligazioni precedentemente prese all'interno dall'esempio del sistema delle convenzioni di Ginevra ma anche perché una risoluzione del Consiglio di sicurezza è uno strumento direttamente vincolanti su tutti gli Stati nella comunità internazionale
Quindi
Quello che volevo sottolineare che
Con tutti i limiti anche avendo chiara là non diciamo accettabilità di principio di questa ad esempio discrezionalità assoluta che al procuratore Golson nel perseguire o meno il singolo il singolo caso ebbene nonostante queste enormi di Bo Lezze
Il Tribunale per la ex Jugoslavia dimostra che davvero non c'è pace senza giustizia
E perché questi dai tempi sei prima insomma un documento che sta lì s'stanno lì sul tavolo tutto viene dopo
Di essi e ci dobbiamo curare del successo di questo strumento
Spero di aver sollecitato l'interesse al dibattito e di aver dato un'idea del motivo per il quale organizzazioni diverse con diverso mandato si siano impegnate
Per far sì che un un effettivo strumento di diritto internazionale quale una corte una forte penale internazionale
Possa interferire positivamente messa nelle situazioni di crisi ancora presenti nella società moderna grazie
O interventi
Sì ci dice anche il tono è fatta ecco c'è un microfono volante che sta arrivando
Io russi hanno invaso il nord dell'Europa quindi per giungere a una soluzione
Molte cose sono state cancellate manda come è possibile di giungere a una punizione per il veri quelli che hanno compiuto il creme di Sasà che succede qualcosa di di non normare grazie
Innanzitutto una precisazione una condanna è avvenuta in primo grado relativa a Dusko Tadic e adesso c'è un procedimento di appello che inizierà a maggio e che vede protagonista tra l'altro nella fase di della difesa di Dusko Tadic che è uno dei che è stato definito comunque un se non un pesce piccolo quanto meno un pesce medio perché era diciamo è stato accusato e condannato per crimini commessi all'interno di un campo di detenzione di gestito dalle forze serbo-bosniaco e e questo la difesa di questo sospetto condannato in prima istanza il e al nelle mani del professor Vladimiro dell'Università di Utrecht
Il processo in sé e l'appello
Costituiscono e che si verificherà a a a maggio costituiscono un esempio perché vi è stata già un udì come questo tribunale può funzionare se c'è collaborazione con gli Stati perché Dusko Tadic c'è stato trasferito dalla Germania seppure con difficoltà ed è stato consegnato al tribunale
Non scordiamoci che già ad esempio due tre anni fa in ottemperanza alla risoluzione che ha istituito il tribunale la Danimarca condannato
A tra a poppa perseguito e condannato
Due due
Criminali accusati di aver violato le norme all'interno del del dello statuto del Tribunale per la ex Jugoslavia
Penso che la la
L'azione fondamentale di collaborazione degli Stati non possa essere restituita questo un tribuno un possa essere sostituita da nessun'altra forma di Enforcement del del diritto qui siamo di fronte ad un tribunale senza gambe e senza braccia
C'è un corpo che non ha diciamo non ha una polizia giudiziaria non ha un corpo investigativo non ha un'autonomia perché non si può muovere sui territori degli Stati senza che questi Stati non collaborino
E però dall'altra parte di nuovo risottolineo e quando abbiamo un processo di pace come quello che è avvenuto
Abbiamo l'impossibilità del capo di quello stato di firmare l'accordo
Il processo di pace deve comunque avvenire
Quello che possiamo constatare e che ad esempio in maggiore le maggiori autorità del tribunale dell'Aja costone e Cassese hanno giudicato positivamente l'accordo e hanno giudizi giustificato giudicato positivo positivamente la loro azione investigativa
In funzione di quell'accordo e questa era la finalità era una delle finalità del tribunale quelle di facilitare il processo di pace
Quindi
Penso che
Si dice se posso aggiungere una cosa intanto certamente ne ma nessuno si illude che il tribunale dell'Aja possa fare giustizia in tutti i casi individuati e purtroppo questo non sappiamo che non avverrà
Constatiamo d'altra parte che comunque un enorme passo avanti nel cammino
Del diritto internazionale nella sua evoluzione Intesa appunto il senso evolutiva come ci ricordava David ed è un enorme passo avanti se pensiamo al processo di Norimberga o quello di Tokyo dove erano i vincitori che giudicavano i denti
Quindi sono stabiliti dei punti fermi questa possibile evoluzione del diritto internazionale che sono terroristi nel caso specifico poi certo sarà estremamente difficile è sostanzialmente impossibile che Milosevic perché ritiene che sia perseguibile in quanto criminale di guerra quel mandante di crimini specifici venga giudicato al tribunale dell'Aja è vero peraltro che per quanto riguarda generali come Mladić per quanto riguarda cara dice il fatto stesso che ci siano dei procedimenti è contro l'olio è stato emesso un mandato di cattura internazionale recentemente contro di loro far sì che essi non possano di fatto partecipare a negoziati non possono recarsi ufficialmente
In giro per il mondo come invece avrebbero fatto in caso contrario perché altrimenti sarebbero di fatto passibili di arresto da parte delle delle forze che in qualche modo fanno capo al Consiglio di sicurezza delle Nazioni quindi questo non non può cadere ci sono quindi dei dei risultati che derivano dal solo fatto che sia intrapresa comunali una strada giudiziaria nei confronti di persone indiziato e di crimini contro l'umanità e caso ex jugoslavi è un processo estremamente complesso prendiamo atto che sono comunque dei segnali positivi verso la costruzione del diritto
C'era una domanda da quella parte grazie
Allora volevo sapere
Si onera atteggiamento posizione ufficiale i governi comunque negli Stati Uniti dis a quella della Cina che no
Voglio sapere paesana la posizione globali
Insomma in definitiva anche mi sembra contare e poi
A favore di una Corte penale internazionale
Però con questo meccanismo di risoluzione decoder conflitto tra le due giurisdizione nazionale e internazionale e in ciò si catalizzata
Il l'amplissimo dibattito su quello che giuri di quello che è un diciamo un mostro giuridico in ambito giuste analistico il il il concetto di complementarietà delle giurisdizioni
Un concetto introdotto ad hoc per risolvere far contenti tutti ma che in realtà lascia scontenti tutti perché cosa ecco
Cosa significa complementarietà di una giurisdizione nazionale rispetto alla giurisdizione internazionale quello che deve essere chiaro e soltanto il seguente concetto che se gli Stati fanno il loro dovere non c'è bisogno della Corte penale internazionale la Corte penale internazionale funziona quando ci sono dei casi di imponibili di impunità per gravi violazioni del dei diritti umani
Quelli che abbiamo citato già prima quindi questi casi impunità vengono indi identificati dalla corte in base e che si basa su stretti chi criteri giuridici di individuazione che sono la la non effettività degli strumenti repressivi interni
O la non abilita non esistenza degli strumenti stessi vedi il caso del Ruanda dove c'è un collasso totale non esiste più apparato giurisdizionale o un altro caso
Quello della ex Jugoslavia dove una parte non può accettare che il giudizio venga dato dall'altra perché viene visto il fenomeno giustizia venne visto come rivendette a quindi ci sono degli elementi e quindi degli elementi che circostanziati che la corte dovrà valutare che sono ancora sotto discussione che riguardano ripete ripeto la in effettività o la impossibilità di esercitare l'azione penale
Negli ordinamenti interni queste la complementarietà nulla più di questo che la corte funziona di nuovo come extrema ratio cioè quando le corti nazionali non non non lavorano più in maniera appropriata la posizione di Stati Uniti anche se di favore
Verso la Corte penale internazionale però gli Stati Uniti avendo degli interessi strategici molto molto rilevanti come penso ben sappiamo pone una serie di di veti su una serie di punti uno e l'aggressione
Un altro la altro il più il problema della estradizione per cui esistono limiti costituzionali interni molto forti
E la paura che soggetti nazionali suggerì cittadini gli Stati Uniti possano essere portati di fronte alla Corte internazionale diciamo terrorizza
Autorità dei vari ministeri perché poi le delegazioni nazionali non sono composte da professori di diritto soltanto ma ci sono anche e di vari esponenti una volta del ministero della Giustizia una volta del Ministero della difesa che diciamo estrinsecano le esigenze delle rispettive amministrazioni governative e quindi e ad esempio il ministero della difesa
De il degli Stati Uniti è stato molto presente nel dibattito sull'estradizione ponendo tutta una serie di puntini sulle i
E cercando di non far passare quel concetto che a tanti sembrava quasi ovvio che qui non si ci troviamo di fronte a casi di estradizione ma semplicemente a casi di trasferimento
Trasferimento di sospetti di indagati dalla giurisdizione interna alla giurisdizione internazionale che soltanto un ulteriore diciamo che se viene vista come un'ulteriore
Forma della giurisdizione interna stessa perché se lo Stato aderisce tribunale opera in nome di quello Stato e si suppone che non è strati qualcuno l'ha un organismo internazionale ma l'orchestra di qualcuno ad un altro Stato
E strati trasferisce invece questo sospetto con forme diverse in maniera diversa e ciò pare essere quasi impossibile perché appunto tutto sta tutto è oggetto di negoziazione oggi
Da parte del governo degli Stati Uniti è soltanto uno degli ostacoli che gli Stati Uniti pongono ma la posizione di fondo e comunque di favore
Se non oggi domani
E devo dire se posso fare un un analisi forse di interesse un'analisi della posizione di tutti gli Stati l'Europa il blocco occidentale
Con l'Unione europea che è entrata in questa posizione nell'ultimo sesto comitato cinque lo del circo della cinquantesima assemblea generale ad ottobre sono uniti a favore e con come modello più che il già specie preparato dalla International law commission
Il gli statuti e i tribunali ad hoc che sono un un più semplice più comprensibile forse e garantiscono maggiormente l'indipendenza esempio del procuratore
E dall'altra parte e i Paesi dell'est che sono in linea addirittura la Russia che propone l'inserimento fortemente l'inserimento dell'aggressione all'interno della della corte gli Stati africani sono molto vicini alle posizioni dell'Europa e anche hanno un particolare motivo di interesse perché la Corte si è stabilita perché e diciamo le vere ebbero una quella che loro hanno in identifichiamo con come un nuovo potere del Consiglio di sicurezza di generale che per potrebbe generare la proliferazione di meccanismi ad hoc in cui loro non hanno nessun meccanismo di intervento mentre facendo essendo parte di una corte permanente di Stati africani conterebbero quanto i i rappresentanti permanenti dentro con sé sicurezza
Lui e i Paesi dell'America Latina sono sostanzialmente in a favore del processo la vicepresidente del comitato una la rappresentante dell'Argentina ed è stata forse all'interno del del Comitato
Che che è stato costituito del Bureau che è stato commi costruito all'interno del Comitato di preparazione la persona più disponibile anche al dialogo con le organizzazioni non governative
E il il Canada battitori liberi come Canada paesi o c'è dell'Oceania Australia Nuova Zelanda sono molto avanti dell'opposizione sono assolutamente favorevole il problema come al solito in materia di diritti umani e l'ansia
Con il Giappone che pericolosamente diciamo presta collaborazione ai tentativi di diciamo di di inserire nel linguaggio dei valichi dei vari documenti posizioni di estrema cautela
E che il processo non si ferma qui che il mille novecentonovantasette non sarà il momento in cui ci sarà una conferenza di plenipotenziari ma ci vorrà molto più tempo perché e qual è la massima obiezioni di Paesi asiatici quale Malaysia Singapore Indonesia perché bisogna garantire l'universalità nella partecipazione nello diciamo nella convenzione che costituisce questo tribunale
Quindi loro dicono non siamo ancora pronti dateci tempo e e il blocco dei paesi asiatici è molto consistente questo è il vero
E più grande ostacolo penso ad una costituzione in tempi come quelli che noi auspichiamo ovvero mille novecentonovantasette
Soggiungere una cosa su questo punto
E che c'è sempre da agli anni Cinquanta nel diritto dei trattati
Una
Posizione che cerca di creare
Una categoria di trattati normativi generali
E cioè è un po'una una contraddizione in termini perché senza voler fare qui troppo il giurista ma la consuetudine per definì
E anche quelli che sono contrari
E il trattato invece vincono gli stati manifestano la propria volontà ad essere vincolati cioè trattati si reggono sulla libertà degli stati di aderire o di non aderire
E invece prendendo alcuni rarissimi esenti come trattati sulle telecomunicazioni o quelli dell'OMS nella quale sono quasi tutti parte tutti gli Stati sono parti perché evidentemente nel caso di epidemie nel caso di telecomunicazioni non è possibile che un uso inutili zitelle frequenze per gli aerei e l'altro per la radiolina e quindi a un certo punto è evidente che la organizzazioni di queste di queste di questi settori avviene su base convenzionale ma universale utilizzando questi rarissimi esempi alcuni stati pretendono che si potrebbero fare delle leggi tra virgolette tramite trattati delle leggi quindi che per definizione hanno un carattere generale
E questo che no non è un errore cioè voglio dire non è che che se l'è inventato è stato addirittura discusso dalla Commissione il diritto internazionale rapporto Fitzmaurice del cinquantacinque ed cioè questo questa confusione veramente non tiene conto della realtà internazionale cioè per per arrivare a a far sì che tutti gli stati accettino il trattato sul Tribunale si direbbe che sia nato una consuetudine bisognerebbe che Skip innanzitutto che che tutti siano d'accordo e che sia nata una consuetudine diciamo talmente quindi generalizzata la ripetizione costante nel tempo di comportamenti accetta oltretutto questo discorso
Non Aka poi grande prospettiva nel settore specifico di nel punto in cui non ci occupiamo perché poi alla fine bisognerà pure aprire delle misure organizzative specifiche sul del bilancio dell'organizzazione delle procedure e come si può
Come si può imporre tramite una consuetudine un delle procedure dette delle regole di procedura penale ad uno Stato che sia contrario
Quindi voglio dire questa posizione ha già stata
In ambito della convenzione sulla di Vienna sul diritto dei trattati è già stata superata dopo una prima discussione
E in realtà diventa anche questo una posizione massimalista per avere tutti per non avere nessuno quindi questa ricerca assoluta del consenso ecco il
Diciamo poi le la l'approccio delle dobbiamo aprire come mobilitazione è certo che
è evidente che è importante che ci siano un certo numero di Stati significativi una convenzione sul Tribunale internazionale che legasse San Marino Monaco e l'Italia
Probabilmente sarebbe una convenzione manco TTT diritto internazionale ma di diritto amministrativo sarebbe una una una specie di accordo transfrontaliero sarebbe ridicolo ma una volta raggiunto una certa voi pensate una certa coesione alcuni stati fondamentali bisognerà partite per questo non farsi condizionare da questo gene argomenti voi pensate che per conclude per fare entrare in vigore il diritto dei dei del mare
Ci sono voluti quattordici anni ci sono voluti quattordici ammette per arrivare a sessanta Stati firmatari dal mille novecentottantadue
Convenzione di Montego Bay all'anno scorso quando il frate Nicola come scrittore ma e i in realtà c'era un sono stato contrario che erano gli Stati Uniti d'America
Solo che quello Stato nel settore del diritto del mare arriva un rilievo assolutamente preponderante perché non aveva tutta la parte relativa ai fondi marini Stefano aveva senza senza la presenza alla attualizzazione della diciamo il vincolo della parte delle delle grandi multinazionali che hanno hanno sede negli Stati Uniti
Ecco
Questo creare problemi di consenso
Mascherare la una voglia di rinvio e esso tutte queste posizioni ivi compresa quella di Stati Uniti
Esso senza voler sentivo discorso della paesi Dellas ma se voi pensate che gli Stati Uniti non hanno ratificato i diritti umani da colleghi due fatti sui diritti civili e politici che sono già stati per vent'anni
In e non lo so hanno incluso presente nella legge di ratifica sui diritti civili e politici hanno incluso dei dei dei limiti brevetti opere per esempio alla pena di morte per i militari
Al di sotto di diciotto anni sono quindi passibili
Di pena di morte o
Una serie di condizioni stringenti e vi fa capire che diciamo la posizione
Prevalente nella comunità internazionale e quella di una difesa della sovranità nazionale anche da parte di strati che indubbiamente indubbiamente delle regole di procedura sono hanno da da sempre come caratteristiche della loro cultura ma quando si tratta di istituti sottoporsi a dei limiti che derivano da una soggettività internazionale
E allora allora tutti hanno delle remore perché perché ancora questo ordinamento e un ordinamento di Stati sovrani
E non è il governo mondiale
Quindi il Governo mondiale si afferma soltanto al Consiglio di Sicurezza ed è vero che lo dicevo anch'io all'inizio che il tribunale dalla ex Jugoslavia
Che pure a noi piace che sia stato costituito e in quel momento
Poi in realtà rappresentava soltanto all'emanazione del Direttorio
Della consiglio di sicurezza e quindi giustissimo nel caso di specie ma potrebbe o avrebbe potuto essere utilizzabile non utilizzare la circostanza Saddam Hussein nessuno ha pensato di punirlo dopo che aveva violato forse tutte
Tutta la panoplia dei delle convenzioni internazionali la presa dello stabilì contatti vede e la gente che beve dalle piscine bruciava immobili nelle ambasciate dei Paesi occidentali chiuse nel Kuwait
Detta perché perché sotto stato di assedio da parte del cioè benché credo che voglio dire forse veramente stavamo se in auto una fantasia nella violazione
Chiede dei crimini internazionali di tutto rispetto fare insomma veramente un genio della del del male
Che sta lì fa fuori i generi i nipoti eccetera eccetera e perché perché lì non ci deve essere un tribunale per non per l'ex Iraq per l'attuale Iraq e quindi veramente questo insopportabile la giustizia su misura
è veramente insopportabile che ci possa il Consiglio di Sicurezza Possa rappresentare un Governo mondiale ma un governo mondiale che innanzitutto corrisponde all'equilibrio venuto fuori dalla seconda guerra mondiale dunque non è neanche corrispondente all'attuale livello di forza presente nel mondo e poi nella quale nel quale non non vi è una democratizzazione progressiva in una materia nella quale il senso del potere e del peacekeeping non sono gli elementi preponderanti perché io ho sempre ritenuto che il consiglio il che uno slargo del uno stato un voto
Non possa essere in sei geometricamente finirà per tutte le situazioni perché evidente che incerti in certi contesti bisogna tenere
In conto gli interessi perché sono in grado di gestire quella determinata materia i armamenti nucleare sono di un club non si può fare niente che non sia un il risultato di una valutazione delle ventidue campi quelli degli stati nucleare quelle di Stati che hanno rinunciato ad avere l'arma nucleare quindi Consiglio di Sicurezza a come voto ponderato
Ha una sua logica
Ma lo ha per gli armamenti non lo ha per per le violenze per i crimini perché Hulu un un genocidio fatto in un posto in un altro hanno significato diverso questo è il contrario del concetto di universalità dei diritti umani
Cioè la ponderazione del voto assenso laddove c'è da ponderare valori e efficace di mezzi
Senza fare diciamo Machiavelli della situazione
In il ragazzotto del Bronx che violenta una vecchietta nella metropolitana di New York sia considerato più colpevole di uno dei tanti militari della ex-Jugoslavia che ha fatto fuori in un campo di di sportivo in un quattro mila persone Scott Sandulli tutti insieme la battuta
E ed evidentemente queste una delle contraddizioni che bisogna apprezzare del tribunale della ex-Jugoslavia cioè il fatto che gli Stati Uniti che non sono al loro interno
Che hanno ancora al loro interno bisogno dicono loro di un deterrente per evitare che poi
Si dimostra che il deterrente consiste nella possibilità di applicare la giustizia non nella nella probabilità di essere puniti non nella nella né i mezzi impiegati per per la giustizia questi sono oramai indagini che poi quello sì insomma cioè se uno pensa di se il topo d'appartamento pensa di di averla franche quando uno va a denunciare un furto ai poliziotti di calma che lo fa fare tanto troveremo mai
Beh allora quello è evidentemente è un tipo di reato che si può fare impunemente
E e e se invece la probabilità di essere presi e altissima anche soltanto per se poi si passano l'ergastolo anziché quindi sempre con la possibilità di fuggire perché credo che questo sia evidentemente
Il motivo per cui l'ergastolo per debba essere più accettabile perché altrimenti e la peggiore delle punizioni che si possa pensare i il invece l'aspetto della deterrenza e consiste nella probabilità di farla franca allora
Se il tribunale non prevede la pena di morte non siamo felicissimi e se gli Stati Uniti hanno accettato questo noi siamo felicissimi perché si può incominciare a fare un lavoro per far scoppiare queste contraddizioni all'interno e quello che ha preso come oggetto
La
La campagna Nessuno tocchi Caino e qua ha detto ma certo la bella cosa che si affermi che se un se un criminale
E abbia fatto fuori X persone con Yuxi non torture
Con Z oltraggi verbali può passare la sua vita in un continuando a vivere con la sua ma soltanto colpi sono la sua memoria come è possibile che un ragazzo di TTT magari di famiglia molto difficile che che pensa di procurarsi una dose di crack
Eccetera eccetera che mi ammazza parzialmente uno debba essere fatto fuori quest'ultimo
No ma per uno che consuma il CRA una volta viene beccato negli Stati Uniti ci sono cinque anni automatici pena minima automatica
La seconda volta sono dieci il giudice non ha discrezionalità deve applicare minimo dieci anni la terza volta consumo sono quindici la quarta volta sono veri sono o venti o ergastolo dalla quinta volta ergastolo automatico
Cioè questi sono gli standard che abbiamo in Paesi che consideriamo di eccezionale
Rispetto del dello stato di diritto e se noi pensiamo poi ad altri paesi e più cerchiamo di capire quelli la doppiezza di questi standard e pensiamo ai sessanta mila che sono nelle carceri del Ruanda sospettati sì di aver commesso il genocidio
Ma che muoiono ogni giorno perché in quindici carceri sono sessanta mila queste le fonti al la la Croce Rossa internazionale
Cerchiamo di di vedere che almeno gli organismi creati dalla corte dalla comunità internazionale rispondano a criteri di umanità che Checchi universalmente sono accettati sanzionati degli strumenti del diritto internazionale cioè il doppio standard c'è
E il paradosso c'è tutto ma quello che la comunità internazionale deve fare che forse un giorno porterà a non avere più questo tipo di paradossi nel lunghissimo periodo chiaramente e comunque di adeguare le i propri strumenti agli standard che sono stati accettati
Poi per rispondere alla domanda alla seconda domanda Nazioni Unite
Tribunale penale beh evidente che
Un collegamento quello più importante può essere proprio tra ipotesi che restano nell'ambito del Consiglio di sicurezza e ipotesi che vengono sottoposte alla giurisdizione
Come dire volontaria che deriva dalla dall'aver ratificato il trattato cioè il fatto che esista un organo senza voler innovare o tornare indietro rispetto ai Poteri all'interpretazione a meno che
Dei poteri del consiglio di sicurezza sono stati dati in occasione della creazione di tribunali ad hoc
Darebbe la possibilità di non creare altre quindici individui che si occupano di altre
Di un'altra ipotesi e via di seguito con tutte le difficoltà economiche eccetera eccetera quindi c'è un tribunale se il Consiglio di Sicurezza ritiene di continuare
A a svolgere a sviluppare a seguire la prassi che già messo in piedi per la Jugoslavia e per il Ruanda può benissimo disporre di questa struttura e conferirli questi poteri per esempio nel caso dell'aggressione o comunque di di Tiber dette oppure diventare il reinserimento
Della famosa conversavano suo trattato già previsto dalla convenzione sul genocidio perché l'unico caso in cui già una convenzione internazionale prevedeva un tribunale che poi non è mai stato creato e la convenzione sul genocidio allora in quel caso nel caso cioè di genocidio
Questo tribunale può fallire come come tribunale già insediato per la repressione del genocidio
Anche lì in collegamento con una convenzione con un trattato ma del quale per esempio le Nazioni Unite oramai si ritengono assolutamente e generalmente coinvolti e collegati
E poi resterebbe invece la possibilità per ipotesi non previste non che non derivino da questa volontà del Consiglio di sicurezza di punire legge alcune ipotesi vi potrebbe essere la base convenzionale
Dove la doppia base convenzionale la base convenzionale dei trattati che hanno degli Stati che hanno ratificato questo Trattato istitutivo
Ma che hanno anche ratificato i trattati diciamo per esempio sulla sulla droga su sulla presa degli ostaggi quella di Montero quelle L'Aia eccetera cioè in realtà e vero che
Se
Ci sarebbe anche una possibilità di convincere gli stati che hanno o raggiunto una comune civiltà e una comune un comune livello di obbligatorietà attraverso degli accordi internazionali
Privi oggi di uno strumento internazionale ad aderire in blocco per quella ipotesi
Come una sorta di protocollo facoltativo intendo dire tutti oggi sono d'accordo che Lapresa degli ostaggi il dirottamento ecco facciamo il dirottamento aereo e una e appunto un crimine internazionale
Questo avvenne all'inizio degli anni settanta
Sino alla fine degli anni sessanta c'erano dirottamenti ogni giorno ad un certo punto si riuniranno e fecero due tre convenzioni voce anche la convenzione per il dirottamento
Delle Nardi che fu originato convenzione di Roma che fu originato dalla dalla caso Achille Lauro fu l'Italia che ha scritto questa convenzione dunque tutti questi Stati che sono adesso a memoria la quasi totalità della degli Stati
Membri della comunità internazionale
Questa questa questo crimine dunque e oramai un crimine previsto da una convenzione ma con una base molto molto generale a quel punto nel nell'ambito di quella convenzione si potrebbe prevedere un protocollo che porti come pacchetto automatico totale complessivo il gruppo degli Stati che riconoscono quel crimine internazionale nell'alveo della giurisdizione infatti questa ad esempio è stato proposto non a caso dalla Libia
Cioè la Libia
Ricordando il caso Lockerbie e la in effettività poi della perché c'è lì c'è una eguaglianza tra meccanismi giurisdizionali per cui un e alternativa diciamo la possibilità di perseguire il sospetto criminale da parte della dello Stato di di cui sono una nazionali le vittime
E lo stato in cui sul cui territorio il crimine avvenuto dello stato di la cui di cui hanno nazionalità agli autori o i sospetti autori non essendoci praticamente parità assoluta tra queste tra queste tre opzioni la Libia a è stata in grado di in qualche modo bloccare il meccanismo di di estradizione di proseguimento dell'indagine eccetera di due sospetti ben la Libia ha proposto che è uno dei famosi meccanismi di inserimento dei crimini possa avvenire tramite ad esempio quello che il professor Cagiano appena descritto cioè l'estendiamo la della menzione in protocolli aggiuntivi a trattati già esistenti che determinati fattispecie criminose possa essere di competenza del Tribunale stesse io mi permetto di avere qualche riserva sull'opposizione la Libia ho l'impressione che che sia molto strumentale possibile sì visto che oggi non c'è il tribunale dunque questo fa comodo fa comodo il giorno in cui ci fosse il tribunale forse io non lo so ma comunque sia credo che evidentemente l'esistenza di un tribunale in collegamento con le ipotesi del Consiglio di sicurezza di competenza de così sicurezza in aggiunta a pacchetti diciamo di ratifiche raggiunte per singoli crimini previsti da accordi internazionali
In aggiunta ad ipotesi di accettazione piena giurisdizione più ampia che qualche stato di buona volontà potrebbe benissimo accettare né speriamo che l'Italia sera tra queste le ore l'Unione Europea sia sia
Diciamo si faccia
Da faccia da promotore a questo genere di accettazione più più vasta ma in ogni caso e una costruzione che potrà essere lenta ma
Ma importante quando esiste
Io visto a a New York la settimana scorsa si discute
Nella convenzione per la discriminazione della donna si discute dei di un protocollo di ricorso individuale
Il ricorso individuale era previsto soltanto dal Patto sui diritti civili e politici soltanto diciamo in una ipotesi e e c'ha rimesso tantissimo tempo per entrare in funzione oggi una volta avuto un esempio di un comitato sui diritti umani che ha un valore quasi giurisdizionale nei confronti del quale ci può essere un ricco un un ricorso individuale si prevede di estenderlo ad altre convenzioni internazionali esattamente come non vi era un organo di ha detto non viene anche l'organo di monitoraggio per il Patto sui diritti economici sociali ed e e culturali
Come invece c'è per il patto delle Nazioni Unite sui diritti civili e politici e ad un certo punto è stato costituito un organo di monitoraggio che chiede i cosiddetti rapporti annuali o diciamo periodici agli Stati
Dunque una volta che esiste un
Un Codice Penale tra virgolette fatto sui trattati e più semplice
Creare un codice di procedura penale internazionale
Quello che io vi dicevo all'inizio è che noi dobbiamo accontentarci del delle ipotesi di diritto penale che internazionale che di diritto internazionale pesa penale che esistono oggi piuttosto che completare il quadro
Di una Magna cassette Magna carta dei crimini
Che poi che poi a quel punto rinvii da quel momento in poi codici ci basterebbe aggiunge e sarebbe una forza irresistibile a mio avviso aggiungere a leasing ai singoli accordi internazionali
La presa degli ostaggi la la violenza nei confronti degli agenti diplomatici
Tutti quelli che ha commesso
Se Adamo segno quindi voglio dire per intero la lista del delle degli accordi che già vengono evocati
Con una
Un'istituzione che esisterebbe una una rissa astrattiva nei confronti di questi di questi codici queste ipotesi penali
Di fattispecie penali oggi esistenti e e naturalmente questo di renderebbe dei veri e propri diritti perché non serve a niente aprire delle affermazioni che non la cui violazione non dei precetti a cui violazione non comporta delle conseguenze
Sarà una domanda
Grazie
Due domande
Altre domande premettendo che non succedesse
Risultati il tribunale
Non prevede la possibilità di necessari nessun
Volevo sapere
Qual è la ratio alla base di questa disposizione estimi casi tribunale permanenti nazionale verrebbe utilizzate
Secondo manda completamente diversa
Cioè essendo sentimenti alcuni interventi dovere d'ingerenza umanitaria
Mi chiedo quali siano però i limiti tattici a questo tipo di di azioni casi criminale internazionale e siamo presenti all'aggressione che implicitamente potrebbe esserci da parte della Cina sentendo anche che non è da tutti riconosciuto come Stato indipendente ci sarebbe in questo modo specie in questo caso applicabile il diritto di che il delitto aggressioni
O
Poi ci sarebbe
Consentitemi di rispondere
Alla prima domanda
Ed è la contumacia non è una bella cosa sul piano giuridico
Cioè se noi siamo garantisti dobbiamo essere fino in fondo eccome e fino al momento in cui si dice fino al momento in cui non vi è un giudizio a un giudizio
Definitivo cioè un giudicato bisogna presumere che l'imputato non si vede che l'imputato non sia colpevole
E evidentemente la contumacia non da degli strumenti di difesa
Che comparabili con quelli dell'accusa quindi in realtà la quello che si dice il la ineguali davanti armi processuali
E qualcosa che non giova ad una giustizia internazionale allora se la giustizia internazionale nasce tardi noi speriamo che nasca però con delle con delle IRS forme che siano che siano forme garantiste
E in tutti i Paesi anglosassoni queste il motivo per cui non è prevista la contumacia
C'è una lunga tradizione che vieta i processi in contumacia e più nella nostra tradizione giuridica che questo insiste il che non vuol dire però forse vorrei diciamo un pochino limitare questa preoccupazione non vuol dire però che non si possono svolgere delle indagini che non si possono raccogliere delle prove e d'altronde giudicare in contumacia senza Vieri condannato tra le mani futuro condannato o il condannabile tra le mani a che serve
Per emettere una sentenza morale allora questo lo può scrivere un autore uno può scrivere io se si può scrivere in un comitato in un tribunale Roosevelt non passare scusate in un tribunale dotato di autorità morale non non sopraggiunti quindi la mancanza di contumacia
E poi in realtà una garanzia di di giustizia giusta aggiungo un'altra cosa che però l'esistenza di questo tribunale costringe
Il criminale a non uscire dal posto nel quale si trova perché altrimenti scatta finirebbe racconto Mario e avete visto quello che è successo in ex Jugoslavia dove c'è stato un problema se le forze delle Nazioni Unite dovevano contribuire a catturare questi criminali ricercati dal Tribunale dell'Aja
La seconda
Domanda invece mi sembra un po'confusa se lei mi consente questa questo giudizio cioè l'intervento il diritto di ingerenza
E umanitaria e qualcosa che ha a che fare con una indisponibilità dello Stato da parte dello Stato di alcune condizioni di sopravvivenza alimentare diciamo minimale del dello sviluppo
I quindi il diritto di ingerenza umanitaria in realtà è un limite alla sovranità a che si è sviluppato nel tempo
Chi per certi aspetti anche un pochino pericoloso perché ci deve essere qualcuno che dice in quali casi e opportuno intervenire
Chi è comunque molto difficile da gestire la Somalia insegna e che in ogni caso e giusto che si svolga nell'alveo di una legittimazione che sia s'
Che provenga dalle Nazioni Unite piuttosto che dal singolo stato che sedici dipinge diversa se questo è vero ma figuriamoci se la Cina può ingerire sei
In nella situazione di Tay One laddove problema di sopravvivenza alimentare non c'è mi sembra no visto che sono ricchissimi
Me la ripeta hanno
Ma tutto il diritto internazionale limita la sovranità sale se lei lo estende fino a questo punto il concetto di ingerenza umanitaria allora in realtà lo stato e soprano
Salvo che in tutte le materie in cui consueti praticamente o convenzionalmente si affermano dei limiti allora il limite del tribunale
è un limite evidentemente quindi limiti alla sovranità però tecnicamente il concetto di intervento umanitario e riferito solo a quelle ipotesi di indisponibilità proprio di alcune condizioni di sopravvivenza minimale
Ma non è un fatto ideologico questo il diritto internazionale insegna che la sovranità non viene conferita da un processo internazionale da una proclamazione cosiddetto riconoscimento costitutiva dell'estate via
Le le las e uno stato insiste in quanto insiste e siccome non c'è dubbio che da One Night sulla sua economia la sua i suoi poteri di governo eccetera
Lei rivendicazioni di tipo politico che la Cina a che non hanno alcuna collegamento con il diritto internazionale perché in quel caso si tratta di due Stati indipendenti
Che di di di di due Stati sovrani che hanno diritto a conservare la loro indipendenza perché sono sovrani che il problema del riconoscimento però che le Taiwan e non fa parte ora delle Nazioni Unite non le nazioni neanche io non non credo che nessuno abbia mai pensato che le Nazioni Unite conferiscano
La sovranità perché allora per anche qui andrei ecco la Svizzera non fa parte ma ma comunque a prescindere da questo ma bisogna arrivare la scritta spesso si nessuno penso possa ricondurre a abbia mai pensato che il diritto internazionale sia morto e sia nato il diritto della Confederazione mondiale
Chi ha come regole le regole del diritto delle Nazioni Unite questo potrebbe a cadere ma oggi sicuramente non è così cioè esili diritto internazionale e assolutamente svincolato
Dalla struttura organizzativa che fa capo alle Nazioni Unite ancorché universale
Ancorché generalizzato cioè non si diventa Stati tramite l'adesione alle Nazioni Unite uno Stato può essere e beh le la Cina non faceva parte ribaltiamo il discorso la Cina non faceva parte delle Nazioni Unite fine mille centosettantuno e vecchie chi poteva dubitare che fino al mille novecentosettantuno fosse uno Stato indipendente una
No perché vedo ovvero ma poi comunque anche se fosse riconosciuto da uno stato io io credo che persino lo Zimbabwe
Cioè la Rhodesia che pure a un certo punto era riconosciuta da due Stati da tre Stati malgrado tutto lo sforzo giurisprudenziale letterario
Diciamo della dottrina per dire che la Rhodesia non esisteva io credo che la Rhodesia esistesse si chiamava Zimbabwe se chiamata dopo Zimbabwe prima nel nell'epoca nella quale si chiamava Rhodesia con Smith Jan Smith era certamente uno stato indipendente indipendente perché ci aveva le risorse finanziarie in diamanti quant'altro aveva una sua forza di governo aveva un suo una sua forza militare che sosteneva il governo dunque ancora oggi non c'è un meccanismo di ammissione alla comunità internazionale
La ex-Jugoslavia Serbia Montenegro oggi non fanno parte delle Nazioni Unite nel senso che si presentano gli vengono riconosciute le credenziali
Come non vive come non sono state riconosciute al Sud Africa e per tanti anni ma nessuno ripeto salvo alcune lo stesso Conforti che sosteneva la tesi dell'espulsione delle Sudafrica diceva è una tesi politica non è una tesi giuridica cioè e giusto che si crei democraticamente una crisi politica che sostiene che l'apartheid è una cosa insostenibile ma non arrivava non è mai arrivato a dire che le foto Sudafrica non esisteva
E allora tutti tutte le operazioni di né bantu stando nelle nelle nelle o nei confronti degli sull'UE e di tutto quello che sia ce le siamo sognante no
A mio parere se se posso essere atecnico per una volta potrebbe avere valore umanitario per le vittime
Del genocidio il processo di giustizia che ad esempio nel Ruanda avviene tramite il tribunale ad hoc con endemiche però ecco dobbiamo anche sapere perché parlo di atecnicità perché ad esempio lo Statuto dei tribunali ad hoc non prevede nessun meccanismo di rappresentati di rappresentanza degli interessi delle vittime di fronte ai tribunali ad hoc
Come una una parte civile o quartiere non hanno nessun accesso nessun diritto di interferenza nel processo quindi forse se questa previsione fosse inserita allora si potrebbe parlare di interesse delle vittime nel processo e quindi diciamo di
Valore in qualche modo la tutela di chi ha subito in prima persona le violazioni del diritto internazionale umanitario
Della della della misura di giustizia internazionale stessa del delle istituzioni di giustizia internazionale ma ecco in senso atecnico non non possiamo parlare di di incendi intervento sono due cose diciamo distinte
Che credo che la domanda di Fara screensaver accogliesse un un problema che estremamente vitale in questi giorni sulla questione della crisi
Cucinata iguane che arrivata le prime pagine dei giornali che per decenni hanno fatto finta di ignorare l'esistenza stessa di quella che pure una potenza economica come Taiwan è indubbiamente si pone alla nostra mente nel momento in cui parliamo di diritto internazionale eccetera
Problema credo che sarà in questo caso e non soltanto per riguarda per il Tibet per quanto avviene in Cina quotidianamente quindi la mancanza di garanzie sui diritti fondamentali della persona di più di un miliardo di persone in quel caso il problema di natura essenzialmente politica
E quindi qui probabilmente ci si ferma è un po'al discorso che faceva prima in piccolo per quanto riguarda Milosevic che ben difficilmente potrà essere giudicato da una corte internazionale e probabilmente temo che anche il l'attuale regime del cinese non sarà mai giudicato da una corte internazionale altrimenti anche senza una grossa riguarda verosimilmente ce ne sarebbero i motivi fin d'ora
Non ci sono altre domande o interventi
Ranieri denari
E questa è una cosa molto importante però certamente la protezione senese ha una valenza ha un significato di carattere
Di giuridico
E probabilmente di carattere giuridico che si riferisce dei principi ormai forse se vogliamo
Un giudizio politico sorpassato
Così al principio da separazione due lo Stato cinese dice io non posso delegare da mia sovranità nei confronti dell'esercizio dell'azione penale per i miei cittadini
Posso farlo nel nel caso specifico secondo un principio che è quello
Il dell'azione penale individuale dalla nella responsabilità individuale penale individuale
Ma quindi non posso stabilire un in un la norma
Semplice una norma che dedica un movimento internazionale l'esercizio e l'azione penale nei confronti dei cittadini questo perché perché il cittadino una naturalmente una soggettività diritto internazionale ancorché limitata ora il problema fondamentale secondo me è proprio questo
Qui stiamo parlando di una cosa bellissima l'istituzione di questo tribunale in realtà stiamo parlando nuovo ordinamento dovrà fermarsi
Che è quello di dell'attribuzione non di una limitata soggettività diritto internazionale i cittadini di alcuni Stati sono membri generali nazioni unite
Ora questo intruso naturalmente dei problemi e una di queste dei problemi uno di questi problemi è quello della natura delle norme che possono creare questa questa situazione di fatto che devono essere a mio modestissimo avviso le norme di rito di diritto internazionale
Consuetudinario
Il problema del dell'universalità quindi si riferisce a questo essenzialmente il fatto che se è per esempio discusso della questione relativa di al lista restaurazione del tribunale per l'azionista se dobbiamo dimenticare che un punto di vista giuridico ancorché voi la situazione si è stata riconosciuta dagli Stati o meglio non vi siano state obiezioni rilevanti
Il il Consiglio di sicurezza non aveva secondo lo statuto all'ONU non ha nessun potere né implicito nel squisito di carattere giurisdizionale quindi la creazione nei tribunali ad hoc è stato assente senza dubbio un punto di vista giuridico internazionale un abuso
Che però poi è stato sanato dal dal riconoscimento da parte di tutti gli Stati tanto che ci sono molti giuristi che sostengono io Antonio stando l'abbiamo avuto prova che
Come dire instaurazione indifesi tribuna internazionale crearlo norme detto internazionale che attribuito poteri impliciti di carattere giurisdizionale al Consiglio di sicurezza
Chiaramente questo dovrà essere evitato la conferenza internazionale ristorazione probabilmente evitato seconda però formarono universalità un problema che si pone perché se succede un'altra volta la situazione parlo in termini spiccioli come come quella che si è presentata entità imponente l'unica possibilità che avrebbe un tribunale del genere di intervenire assai a sanare un punto di vista giurisdizionale questa situazione esercitare la propria diciamo sovranità nei confronti di questa situazione potrebbe essere la il fatto che i cittadini del Kuwait adesso all'unanimità seppur limitata soggettività riunito intorno a sé e io sta con me queste obiezioni esistenza obiezioni che sono rilevanti chiaramente poi tutto si supera con la cosiddetta progressività perché è chiaro che io stabilisco precedente desumere contesto presidente si
Vuole sapere cosa opinione mentale sul punto della della Cina del diciamo nessuno obietta nessuno degli Stati non parliamo di individui che debbono dire sei queste crimine contro l'umanità non è non è è un crimine o non c'è gli indirizzi individui non sono interpellati in questa casa anche se a mio parere le vittime di questi crimini potrebbero anche e in qualche modo essere
Considerate visto ho visto vista l'evoluzione che abbiamo nel campo del diritto dei diritti umani quali parti interessate parti oggetto quanto meno di questo diritto che possono in in alcuni casi come nel sistema europeo anche presentare delle delle dei ricorsi individuali quindi e sul discorso sulla differenze tra il soggetto l'individuo in sé e le vittime di gravi violazioni diritti umani
Farei una sottile distinzione ma il laico la cosa fondamentale è che c'è nel diritto internazionale generale unanimemente penso accettato il concetto che questi sono crimini sono crimini che vanno in qua e quando vengono definiti quali crimini devono essere puniti per quello c'è una differenza tra il crimine contro l'umanità Chine di guerra e il genocidio e forse altre fattispecie che si erano penso si era pensato di introdurre in questo Statuto che poi sono state eliminate
A tre fattispecie che non hanno questo stesso consenso da parte degli stati ora se la violazione del diritto internazionale generate criminalizzato cioè il crimine contro le unità
Deve essere può essere diciamo la la giurisdizione su dieta giurisdizione diciamo suprema su di esso può essere delegato ad una corte penale interazione per Manente ciò mi sembra la potenza di diritto pienamente legittimo poi se uno Stato come la Cina
Lo non vuole chiaramente la Cina dovrà cambiare la Consob costituzione ma la Finlandia ha cambiato la sua costituzione per per per fare la normativa di adeguamento al tribunale penale per l'ex Jugoslavia perché c'è la possibilità che un mercenario finlandese abbia compiuto questi crimini efferati
In collaborazione con le forze che sul campo delle Xi votare quindi la Finlandia ad esempio prima di accettare la collaborazione di fare una norma Intermarc di adeguamento alla risoluzione ottocentoventisette cosiddetta implementi greggi slash e la la fila mi ha cambiato la sua costituzione e stiamo cercando stati di buona volontà che creano anche a livello di diritto interno cosa fondamentali meccanismi per cui questa corte funzioni però la la la sua obiezione
Fondatissima nel senso che i diritti interni di molti Paesi non permettono ad oggi questo quindi il l'azione di in interesse della in giro quali sono fornite lascia Criminal Court questo va puntualizzato non è soltanto la creazione della corte penale
Permanente o il sostegno dall'azione di tribune doc ma è anche la riforma delle legislazioni dei nostri paesi e l'Italia se noi trovassimo un bel criminale sospetto criminale hutu che passeggiano se state nelle nostre strade probabilmente non potrebbe fare nulla nei riguardi di questa persona
Questo lo dobbiamo sapere d'Italia nona implementato assolutamente la giurisdizione del Tribunale per il Ruanda è una mancanza dovuta chiaramente all'instabilità politica le dice di difficoltà i proiettili sono state in tutti i settori di adeguamento normativo del diritto italiano di tracciare in questi ultimi anni ma e obiettivamente e quello che quello che chiediamo è anche questo
Ed è un fatto che da in linea con le con la con il rispetto del diritto internazionale questo chiediamo il rispetto del diritto internazionale
Anche in nome di quelle vittime
Di quelle vittime ai quali alle quali forse bisognerebbe chiedere
Cosa è un crimine e cosa no anche se in questo parlando in termini metà giuridici ok però è veramente importante che noi basiamo le nostre considerazioni su elementi sostanziali
E in qualche modo le ripeto le vittime di gravi violazioni dei diritti umani quanto meno quelli di cui stiamo parlando finora
Sono la loro posizione è stata riconosciuta
E probabilmente altri sistemi giuridici quali quelli anglosassoni permetterebbero anzi quasi sicuramente ci sono degli studi in questa materia delle class action delle ma delle azioni di massa azioni collettive anche da un punto di vista di risarcimento dei danni subito a queste persone qui parliamo di danni enormi perché i i i la leadership temporanea del Ruanda che ha commesso il genocidio novantaquattro è fuggita all'estero con il capitale dello Stato in valigie piene di banconote e questo una delle forme necessarie di repressione ed è riferita anche al danno eccola diciamo al vantaggio economico di questi soggetti hanno avuto sfruttando queste tre terribili azioni criminali
Che dovrebbero probabilmente questa potestà potrebbe su una sanzione ancora più forte del dell'ergastolo per questi individui
Quindi
Non so se ho soddisfatto la tua e qui ci sono le vittime legittimate ad utilizzare una violazione del diritto internazionale ad esempio nel diritto degli Stati Uniti
Quindi non sto dicendo che il le vittime come individui sono soggetti del diritto internazionale ma comunque sono soggetti che hanno un sono oggetti dello stesso ed hanno una influenza
Nella considerazione delle norme sostanziali del diritto internazionale e in materia di diritti umani
L'attività internazionale flessibile
E questa è una scelta che gli Stati devono fare liberamente se creare uno una giurisdizione penale internazionale che accomuna funzione questa di rendere la
Diciamo lo statement puramente teorico di responsabilità penale personale per questi gravissimi crimini e stiamo parlando veramente di pochissimi e gravissimi crimini al di là al di fuori della sola soltanto della giurisdizione interna ma diciamo legittimando l'azione di una giurisdizione internazionale tutto qui
Sono completamente d'accordo
L'universalità e e una cosa che è molto importante che gli Stati Uniti ad esempio di cui parlavo prima
Ha riconosciuto questo fondamento della legittimità non solo per il i crimini inseriti nel sistema di Ginevra dove e tutti hanno ratificato è chiaro ma anche per quei crimini come il genocidio gli altri crimini di guerra riguardi non esistono previsioni esplicite di universalità per esempio gli Stati Uniti hanno più volte parlato COO con la loro rappresentante permanente altra hit
Di universalità per tutte le fattispecie di crimini di cui sta si è parlato per in quanto riguarda i tribunali ad hoc quindi c'è un consenso crescente nessuno ha obiettato su questa questo importante fattore della universalità
Bene io credo che forse possiamo chiudere qui il nostro seminario che mi pare che sia stato proficuo anche perché è la prima volta che abbiamo occasione di vedere alcuni di coloro che l'hanno seguito penso appunto che si tratti di un primo incontro al di là del gruppo che ha contribuito alla nascita
Di questa iniziativa della lettera quale accennavo eccetera io vorrei che questo e Comitato si allargasse sempre di più è la presenza di voi oggi di quanti sono stati al seminario l'inizio sia un elemento importante di cose da fare ne abbiamo moltissime il punto che è stato toccato a conclusione
Da David nel nella nella sua replica che riguarda la implementa diciamo però io direi più che altro l'adeguamento delle legislazioni nazionali statuali
è alle le modifiche richieste darla esistenza ai tribunali ad hoc oggi è un domani di quello permanente già questo punto richiede un enorme lavoro
Sul tutti i singoli Stati a partire per quanto ci riguarda dallo Stato italiano perché questo adeguamento delle registrazioni effettivamente avvenga e la cosa poi tocca tutta una serie di norme di leggi tutta una serie di provvedimenti anche di carattere amministrativo che devono essere presi e così via
Quindi c'è c'è veramente moltissimo da fare in questo senso è prima della della tua conclusione volevo dire ai partecipanti il calendario dei temi toccati durante le prossime tre settimane presso le Nazioni Unite
Se avete studiato queste materie volete parlarne
Talmente non sono l'unico italiano essere lì ma comunque si può creare un canale di comunicazione e cercare di di avere un contributo perché noi è molto importante che abbiamo diciamo una competenza su queste materie si si crea un dibattito e e poi si presentano delle posizioni agli Stati che magari si potrebbero porre in posizione di obiezione a certi principi dunque vi dico dal venticinque marzo al ventisette marzo si parlerà di giurisdizione definizione dei crimini
Dal ventotto marzo al ventinove marzo dice di regole generale di diritto penale dal primo al due aprile di quel principio di cui parlavamo prima in ma Abba in relazione alla Cina complementarietà dal tre al quattro aprile si parla di meccanismi di esercizio dell'azione penale isolati dal problema generale della complementarietà la cinque aprile è Pasqua l'otto aprile e il nove aprile si parlerà di cooperazione tra stati giurisdizioni nazionali e corte internazionale e dal dieci al dodici c'è la tavola rotonda su tutti i maggiori problemi eh sì si confronteranno i vari le varie opzioni di di di scrittura delle dei vari articoli e ci saranno
Probabilmente le negoziazioni su su cosa passa costano è cosa si rimanda al Comitato si riunione ad agosto quindi sono a disposizione
Per eventuali
Discussioni a proposito di questi grazie
No il le le attività e dentro il palazzo e Nazioni Unite
Marta parlava proprio di quello che accade a New York biacca questo è quello che accadrà New York cioè il PD ho dato le tematiche che nel primo Comitato saranno affrontate se c'è un particolare interesse da parte di qualcuno di dare un contributo di discutere eccetera si può studiare il modo per
Rimanere in contatto e
Telefonico o via fax
Non so
Sì come dicevo la nel primo intervento di oggi la è in gioco liscia un e questa organizzazione
Che David ha illustrato oggi ma di quello stesso comitato Non c'è pace senza giustizia fa parte insieme ad Amnesty International tutta una serie di organismi al partito radicale fra l'altro che è stato fra i promotori delle prime iniziative in materia in diversi Stati
E la è in giro con i diciamo segue i lavori direttamente del rigoletto di commenti la stessa cosa immagino avverrà anche ad agosto quindi ne abbiamo qui un un quadro che prevede non soltanto una presenza a livello di lobbying a livello di acquisizione anche l'informazione a New York nei prossimi giorni ma anche tutta una fase di iniziative di lobbying nei rispettivi Paesi e poi a New York e per quanto riguarda la seconda ed ultima sezione per retorico mitica verrà in agosto
Quindi questi sono i punti su cui non siamo chiamati a mo'a Vercelli strumenti sono seminari ovunque ci sia possibile farlo
La newsletter di cui si parlava all'incontro indiretti per la lobby che a livello di Parlamenti parlamenti nazionali di plenipotenziario di ministri ben qui tutto questo richiede intanto lo stare in contatto la conclusione non è una conclusione accademica
Né di riepilogo delle cose che sono state dette oggi che peraltro sono registrate vedremo anche di deve provvedere alla trascrizione davvero un invito a cercare di collaborare perché questo comitato Non c'è pace senza giustizia Vangelo Coalition riescano a svolgere al meglio il proprio Rolo estremamente deve credo interessante intanto per coloro che sono qui essenzialmente dei giovani laureati laureandi studenti universitari di materie attinenti ma è anche un ruolo molto delicato credo che qui si possano niente però cimentarsi con una vera di questa importanza che probabilmente riuscire anche nella generale assenza di attenzione da parte del mondo Esterno assale come questa purtroppo ma riuscire però per questo se vogliamo produrre degli affetti magari inattesi
Ma che sicuramente ci possono essere fuori trovata ancora dei materiali che è possibile prelevare
Soprattutto scambiamo ci Gruppo al termine quando fra poco sarà chiuso al microfono ma scambiamo civili i dati di ciascuno per rimanere de in contatto da organizzare al meglio le prossime attività ringrazio