"La mercificazione del corpo umano" nell'ambito del ciclo di trasmissioni dedicato alla bioetica

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale in studio con noi Giovanni Berlinguer direttore del Corso di perfezionamento in bioetica termine sei Roma la Sapienza buongiorno e benvenuto a Giovanni Berlinguer il crollo
Con il ladro se veniva e affrontiamo le tante questioni bioetiche che affollano ormai la cronaca quotidiana Cucchiari lettura un po'particolare spesso forse volutamente trascurata
Quelle venti aspetti commerciali delle nuove acquisizioni tecnologiche in pratica parleremo in a frammentazione commerciale dell'essere umano
Lo spunto c'è anche nato dall'uscita in questi giorni della nuovo libro che Giovanni Berlinguer ha scritto insieme a voi Carlassare e docente di bioetica all'Università di Versilia dette l'altro fondatore nella società brasiliana di bioetica libero che edito da Baldini e Castoldi Anna titolo la merce finiva male saggio sulla compravendita di partitella corpo umano
E intanto volevo chiederti come nasce questa collaborazione fai molto significativa perché tra il nord e il sud del mondo
Vorrei Garraffa avuto tre anni fa una borsa di studio per studiare a Roma con me l'organizzazione sanitaria italiana detenuto per questo scopo
Io le ho assicurato pieno appoggio ma al tempo stesso gli ho detto che in quel momento l'interesse si stavano spostando
Verso appunto il tema del mercato delle parti del corpo umano
E allora lui ha chiuso il libro
Che era venuto ad aprire qui
Aperto come quest'altro libro che ha lavorato un anno e mezzo in Italia il cui tornato in Brasile ha continuato a lavorare su questo tema con molto entusiasmo ed è stata una collaborazione
Molto simpatica e spero fruttuosa
Ecco cosa interessante proprio perché veramente assurde non dal Brasile anche da un punto di saliva etico le problematiche pare avvertire un traffico d'organi stessa sarà calata sarà molto forti
Sì però al tempo stesso è un Paese che ha dei centri di alto sviluppo tecnico scientifico e quindi dire che nel Brasile e ci sono tutto il groviglio di contraddizioni che che ci sono nell'insieme del mondo
Ecco penale chiarezza anche per far meglio comprendere scontato e di quella di cui e stiamo parlando vorrei specificare che quando parliamo di commercializzazione di parti del corpo
Ci riferiamo alla persona nella sua interezza spesso per esempio nella casa degli uteri in affitto oppure a singoli organi trapianto d'organi niente assunti che può essere anche il sangue ma anche cenno le particolari per esempio ne sono geniali
E messo anche il materiale genetico e simboli gente ecco la cosa vorrei iniziare da da questo punto nella discussione sulle scelte bioetiche discusse anche tutti i livelli nei comitati in Parlamento una anche così inerente i mezzi comunicazione qui a radio radicale o le altre emittenti il mercato che pure influenza fortemente una società il grande assente invece questo libro nasca anche dalla intenzione di contribuire a colmare questo vuoto forse sì del mercato non si parla non so perché forse perché si ha l'impressione che si tocca un tema durò troppo aspro ecco controverso ecco
O forse anche perché si fa finta di ignorare che stiamo andando sia pure lentamente sia pure tre molti freni che ostacolano una generalizzazione del fenomeno
Verso la condizione in cui non c'è partito funzione del corpo umano che non rischi di diventare oggetto di mercato che è una novità assoluta perché nel passato c'è stato un mercato umano e come il mercato degli schiavi però era un mercato che riguardava il corpo nella sua totalità anzi il corpo e la sua discendenza perfino anche i figli degli schiavi erano schiavi adesso c'è un mercato tecnologico perché la scienza le tecniche permettono per esempio di prelevare il sangue la personalizzazione di un'altra persona un organo e quindi questo permette una una vendita per parti separate
Che però altrettanto grave moralmente e credo che vanno discusse ecco e appunto nello stesso impegnati quando in comitati né discussioni dibattiti gli esteti propriamente etici specificamente essi talvolta anche solo confessionali qui si fanno sita nelle scelte invase avvenne convincimenti
Però un'altezza fate questa degli Stati non salivano lasciati internamente perché chi detiene poi potere commerciale se se non c'è dubbio
Lo voglio subito precisare che non ho niente contro il mercato nel senso che il mercato è un grande stimolo alla produzione anche un regolatore
Della qualità della distribuzione di di tutte le merci possibili ecco però bisogna da un lato per l'insieme del mercato stabilire delle regole se non altro per garantire una vera concorrenza e non situazioni di monopolio ma questo non riguarda la mia competenza del Wall occuparmi di queste dall'altro bisogna anche stabilire questa è la mia opinione naturalmente che alcune cose stanno fuori del mercato per esempio non si può accettare che si comprino e si vendano rivolti nelle campagne elettorali
Non si può accettare che si comprano che si comprano e si vendono le parti del corpo umano ecco qualcosa per può stare fuori del mercato organicamente
E così non commenta o al libro delle riflessioni dall'attesa spinse antiche direttore dell'Arco di Giano colà pregevolissimo una rivista di urbanistica
Buongiorno a premessa d'Asti insegnanti
Io le ho così chiederle le sue impressioni così su questo libro
Le mie impressioni sono molto genericamente estremamente positive perché intanto si tratta di approcciare un archivia un argomento che in genere viene Moretti Polegato sotto vecchio dello scandalismo ora non è che non ci siano scandali mi ha molto impressionato
Nell'introduzione l'affermazione di Giovanni Berlinguer porne Carra parla per otto ore dove dicono che pur avendo ha portato spesso argomenti routine bioetica o o nell'ambito della Trilogia della medicina mai erano stati così toccati come dal l'argomento della compravendita di parte del corpo umano ora però cambi merito di questo tipo da che pur toccando un argomento che lasci
Resterebbe allora scandalismo fa uno un'opera molto razionale cioè a un discernimento tra tutti elementi che Pincio appartengono a leggende metropolitane o accanto a firme gratuiti
E invece gli i fatti o almeno quelli attendibili e questo questo discernimento tra le le emozioni e la riflessione è un primo grande valore di questo libro l'etica e centralmente un attività futili e riflessione il libro aiuta a ponderare difatti piuttosto che a lasciargli guidare il raggio di di
Immediati sommarie sull'onda delle mozioni l'altro l'argomento è trattato con un'articolazione molto ampia ognuno anche anche analizzando in maniera dettagliata tutto questo che il
Può entrare sotto la categoria di compravendita del corpo umano perché il
La compravendita o nel la sostituzione di parti del corpo o utili elementi che fanno parte del patrimonio genetico Hall apprezzare lo dell'utero
O il Prete o ventuno preti dovendo medicamenti tutto questo e intravisto la grande categoria ma viene analizzato in moto analitico
Un altro un un altro elemento molto apprezzato
E
Stanno un
Un contributo a tenere insieme la riflessione antropologica e la repressione etica riflessione etica che da un valore tufo valore morale certi comportamenti
Viene prossimamente abbinata con la riflessione antropologica che ci costringe a dire
Ieri uomo quale tipo di uomo quale tipo di società vogliamo ecco questo appena messa di un'etica che non prende la tangente di Tellaro soltanto della prescrittività dei comportamenti ma
Fondato su una riflessione antropologica sociale queste un altro grande tratto caratteristico del libro e contusione lei appartamenti approfondito il tema nella consenso informato
In questo libro si parla ecco non solo del dono di parti di sé ma anche appunto della commercializzazione di partiti se io volevo chiederle in questo caso il consenso così Diana alla vendita è veramente un consenso libero oppure così fortemente influenzato dalla necessità dal bisogno dovrà essere più consenso libero
è ovvio che il contento a un al tuono e chi verrà alla contenta la compravendita un un dono di un organo che fa un genitore per il proprio figlio o o o anche il tono del sangue che uno fa è un consenso libero una persona che è costretta a adempiere i propri organi del proprio sangue o partiti alterate Parco del corpo per sopravvivere ovviamente a una a una libertà limitate per questo importante
La necessità di mettere delle regole perché se noi lasciassimo questi comportamenti soltanto alla pressione
Del del mercato e alla necessità non potevo giustificare dicendo per però nessuno costringe le persone a vendere i libri i propri organi
Il quando una persona lo vuole il liberismo delle posizioni liberiste estreme tempio di certificare anche dal punto di vista teorico la legittimità dei ciascuno per di fare per i del proprio corpo quello che vuole dire che una città aggiustano Società e qua e quella che non costringe a scelte tipica operazione come sono quelle di dipendere
Un rene per poter comperare da mangiare per la propria famiglia ecco
Egli anche qui direi che dipinte una o l'importanza di un impegno antropologico e sociale di fondo che non iniziali fra influenza assoluto di liberismo
Tanto il Massimo e unico valore alla l'autodeterminazione perché l'autodeterminazione
Potrebbe anche firmato determinazione condizionata dalla pressione sociale che non è che basta la volontà nel vorremmo non essere costretti ad autodeterminarsi intento negativo
Come fanno questi comportamenti di compravendita
Ecco il discorso della consenso informato
Ci porta lontano lei tratta ha scritto un libro il medico il paziente una relazione complessa un libro nuovo aderito nel media mix in cui appunto esplora questo mondo del consenso informato vuole chiedere secondo lei è un concetto acquisito secondo me stia nella classe medica che la collettività ancora non c'è la percezione forte della di questo diritto per esempio
Lo lo condivido condividono sempre l'opzione almeno nelle nostre società noi ancora abbiamo un rapporto profondamente paternalista
Non lo dico in onore di novecento negativo ripeto descrittivo cioè in medicina comporta o i i pazienti spiccioli attendono dal medico che si comporti come un po'un padre o una buona madre con forte con il figlio
E così e quella medicina altro Turate che le le relazioni terapeutiche
Il cambiamento è un cambiamento molto profondo
Il nella nostra società ne abbiamo accusa italiane intenda abbiamo una situazione paradossale che può essere circoscritta in questi dati
Fino alle appunto termini cronologici recentissimi cioè fino all'anno scorso ufficialmente la la Federazione nazionale dell'ordine dei medici a a deriva il Codice precedente che non metteva come punto qualificante di un buon atto medico l'informazione data al paziente il consenso ottenuto da parte dell'informazione poi improvvisamente con il codice deontologico del novantacinque la federazione ha cambiato posizione affermando in maniera esplicita che ciò che legittima Leo ogni atto diagnostico e terapeutico è il contento informato del paziente ora questa è una fuga in avanti rispetto a una cultura sia medica richiede la maggior parte della popolazione
E le norme deontologiche non non rispecchiano i comportamenti così come sono cresciuti e credo che bisognerà fare un opera lunga e paziente di cambiamento ridando un po'nella bilancia dei poteri il il potere ma anche la reperibilità al paziente il PC che insieme al medico
Io la ringrazio molto grazie alla più risorse hanno spin Santi direttore dell'Arco di Giano
Giovanni Duprè volevi fare un'osservazione in tale fino a chiudere a Positano ringraziando naturalmente per l'analisi
E anche le logiche affatto del libro vuole tornare su un rapporto tra emozioni e riflessione perché sprezzante ha detto che libro distingue bene queste cose più confesso tuttavia che il primo impulso
Occupare mi di questo problema
Anche per Garraffa è stato lo stesso è stato una profonda emozione nel sapere che c'era qualcuno che vendeva parte disse e qualche altro che la comprava per vivere ambedue per vivere
Emozione accompagnato da da sdegno ora probabilmente poi nel corso del lavoro abbiamo confrontato questa emozione con le riflessioni nazionali però non credo che ci sia questa distinzione così netta ecco tutto sommato non mi vergogno di avere avuto un'emozione critica nei confronti di questo fenomeno
Ecco andiamo in linea anche il professor Lecaldano coordinare di filosofia morale peraltro Presidente della Società Italiana di filosofia analitica buongiorno professor Lecaldano
Vorremmo ascoltare anche le sue impressioni su questa linea ma dunque intanto sembra che
Come appunto piena di diceva
Andrebbe quello che è importante stessa ammissione di togliersi la diciamo la parte la partecipazione equazioni che lo
Per Padova e credo che questo sia l'aspetto principale cioè ministro che coinvolge che
Quindi a sottoscrivere le posizioni delle posizioni che a mio parere vanno
Affrettate approvate sì quindi questo è è una cosa importante cioè non è un sito prevedono l'obbligo di Dante a a ed è un libro in cui i valori secondo me possano che dicono perché ripeto è diciamo e l'aspetto più personale che mi spinge ad affrettare questo libro ora io vorrei provare a dire qualcosa ed è sull'aspetto un po'più professionale perché a dire prendendo i assumendo la il punto di vista un po'previsto del professore di filosofia morale dell'accademico e rivolgendomi a quel territorio quello che è comunque importante sottoscrivere per testi da una parte per la ricche tempistica cioè per la completezza
Con cui presenta tutto questo catalogo delle merci nelle ricco irritati pieno di informazioni piena di di casi concreti appunto qualche orientati sempre in modo molto breve e molto partecipato e dall'altra parte direi che è importante anche perché pieno di indicazioni
Pertini sul piano delle argomentazioni del tipo di prospettiva generale che si può cercare idee elaborare nel tentare di mettere a punto una etica del trattamento del ottomano interpretazione da quei problemi che venne qui ci troviamo di fronte a una novità generale che appunto perché importante credo che mi sembra che definì alternative di fronte fino a situate ai quali siamo trovati fino adesso situata peggiorati
Che cosa come considerare il corpo umano portate le tue posizioni quella della non disponibilità da una parte e quella che era viceversa della archiviazione del corpo umano ha qualcosa di cui che in qualche modo società McQueen o troviamo come esplicitamente piegate dette in maniera creare anche sistematica decidano di fronte a una per a una per strada aperta aperta via che rifiuta il PA queste votazione generale della non disponibilità come la proposizione che vede il corpo umano come nient'altro che un bene proprietario e e e quindi mi sembra importante la individuazione di un importazione Etica nei confronti di raccolta e in che modo dobbiamo disporre il corpo ma quando la posizione che che a finire il corpo umano notorietà in realtà non ci permette di dar vita a una protezione etica
Durata cioè come dobbiamo disporre del Coconut
Ecco vorrei un attimo ha tentato di citare che il libro e la merce finale Gianni Berengo Errani Carrafa Baldini e Castoldi per poter ascoltatori con una formulazione lei felice molto comprensibile
Appunto io Tunisi chiedono sia o abbiamo il nostro corpo unitario di di capire anche da quanto lei ha detto che non è forse la domanda però ecco deve essere superata performance
Questo mi sembra un punto importante perché
Ripeto livelli depositeria cadetto noi abbiamo avuto relativamente all'etica nel corpo umano e da una parte Coppa non è in qualche modo tutti punibile in qualche modo qualcosa
Il in indisponibile anche a un che non è casi portati via decisioni principi e regole turche toccare il corpo umano questo è stato un una prospettiva e e appunto secondo me grosse difficoltà e risulta sempre più inadeguata tenendo conto che in piazza ci sono perché evidentemente nel nella recente medico piloti che ripetutamente per vendere e verrà vedono anche in termini positivi e non permettono più di essere e trattati con un'etica del corpo umano che lo considera non disponibile da una parte c'è invece una correlazione l'etica del corpo umano che considera il corpo umano come qualcosa di cui raccoglieva dispone integralmente ma come disponete di un pegno di cui è proprietario
E come se fosse un bene economico
E allora questo tipo di importazione per cui il nostro noi siamo proprietari del nostro corpo e quindi gratta possiamo fare del nostro corpo
Quello che ci pare venderlo venderlo dispone come un bene con i piedi e che non è una posizione inadeguata e una posizione appunto che non permette ticket tentativi di trattare in un contesto e piccole questioni che nascono dalle il quantitativo partì il corpo umano l'altra prospettiva è quella che che invece viene articolata da perché vere e Carafa e che mi sembra più perché il e la più sottoscrivibile è quella che dice
Il corpo
Noi non accettiamo proprietari
Del nostro corpo non abbia non abbiamo la proprietà il rapporto tra noi e il corpo non è il rapporto tra a ciascuno di noi propone un rapporto di proprietà di un bene piuttosto che rapporto di qualche equivoco di qualcosa
I conti poniamo ma che la cui disponibilità dobbiamo rendere conto secondo principi etici secondo principi
Generali e quindi naturalmente
Mi sembra importante il fatto che loro rifiutano la possibilità che si vengano che ci rendano parti del corpo e ritengano che tutto ciò che abbiamo a che fare col col corpo umano sia regolato da principi norme etiche non specifica norme economica
Ecco propose di questo in un certo punto del libro sistemi l'auspicio che si possono stabilire dei punti fermi sette punti fermi da rispettare però per convinzione e non per timore di legge
E quindi seguito questo specie io le chiedo scusa lei vede questa deriva verso la merce finale oppure ottimiste
No io io penso che qui il problema non è tanto di il PPP per le piccole e medie imprese consapevoli che diciamo che che per tre pericoli e ci sono queste inadeguatezza e quindi se vogliamo c'è anche questo fatto indubbiamente il tipo Colantoni volano con la pressione dell'interesse economico bene pressione molto forte erano società amiche vari però il il che in qualche modo il alla voce papier già da col dimostrato che il tentativo di
Fare i turni dai i rapporti umanità rapporti economici non funziona funziona e in realtà continuiamo ad aderire tentazioni in cui ecco alcuni rapporti economici non sono non sono egemoni cinese dominanti ecco il problema che secondo me
Per vivere Carrafa
Segnalano con competizione e che bisogna forzare consolidare questa consapevolezza per quello che riguarda queste nuove condizioni in cui noi possiamo fin qui a dare
Penso sull'uso di parti nel corpo umano ecco e quindi secondo me bisogna evitare che ci sia un rapporto che in cui credo attento non c'è perché piene sostanzialmente mediato dal dal denaro in realtà non c'è una condizione più di di parità non c'è una una colite netti
Attente di concreto economico posizione di portare Enrico eccezioni avete a che fare con lei intorno su questo un ente mia Preserve invertendo l'euro in grazie Lecaldano perché
Adesso dalle sue parole o molto più chiaro qual è la nostra opinione
Non lo dico ironicamente ecco per questa via perché propone la disponibilità del corpo ma che pone anche dei limiti o delle regole o delle linee guida di carattere etico e non soltanto economico che forse va applicata anche in altri campi sia pure con le dovute differenza
Io però sulla deriva ecco cioè sul rischio che questa alcuni di questi fenomeni si generalizza Dino
Sono abbastanza preoccupato perché faccio un solo esempio negli Stati Uniti c'è molto diffuso legale e perfino propagandato attraverso varie forme di pubblicità agenzie eccetera il sistema dell'utero in affitto
Che
Non non tratta del disponibilità delle persone rende delle donne vendere di altre a comprare la funzione materna la funzione uterina ma tratta di un rapporto di di natura biologica anche etica
Che si crea durante la vita intrauterina
Tra la madre il figlio che cresce che non è soltanto un rapporto metabolico cioè non è soltanto uno scambio di materiali nutritivi
E anche uno scambio di sensazioni forse perfino di sentimenti
Che continua dopo la nascita ecco interrompere questo rapporto attribuendo
Il neonato a coloro che hanno ho fornito gli ovuli degli spermatozoi
Oppure che hanno pagato perché questo accadesse mi pare che che sia un fenomeno molto preoccupante ecco perché pone un rapporto economico mediato attraverso il denaro al di sopra Montali che schiacci un rapporto che da un atto fisiologico e psicologico e dall'altro è anche etico non so cosa pensa Lecaldano
Non gli ho conosciamo ovviamente d'accordo per quello che riguarda il lenti in modo importi importare per esempio e poi prendetevi il profilo recentemente pubblicato dalla comunità tariffe ragione di forza vedete che proprio neanche giustamente a mio parere delle Operette Caraffa
Rifiutano credo sia la linea che considera i rapporti sessuali tutto la lei Lepida dei rapporti con rapporti economici come questo no vai la rifiutato diciamo tenere
Lo specchio emozioni a cui in qualche modo tenaglie
Ricambio cioè queste mozioni non posso che che rifiuta di prima però che che secondo me c'è quello di conta di portare tre
Ente e concrete manifestare i nostri mozione anche nel primo tempo io credo che questo poi che è il problema più importante proprio per evitare di non rimanere in qualche modo facilitati di fronte a un procedimento è una deriva che in qualche modo uno può o ritenere che a porte ecco io credo che per quello che riguarda quello che c'è scritto
Tanto quello che si deve fare interrogativa che era citato ma quello che si può fare il baricentro
Interessante il il modo in cui viene portata la cosa da dal bellicosi pretendere che Arafat come questa è una questione che coinvolge una molteplicità di mente dicono che è un problema che non può essere solamente affrontato tal approvazione morale
Discorso morale eccetera eccetera e di degno morale ma è un problema politico quindi per esempio è un problema del quale e assolutamente quando è noto che il prioritario il problema di superare una certa modo di concepire il funzionamento dei sistemi politici
Superare per esempio come emerge chiaramente dal titolo
Le libere Garrappa il rapporto fra paesi ricchi e paesi poveri cioè e qui secondo me questo per i politici e quindi
A questo punto se non se non si può pensare che queste questioni possano essere risolte attivati una questione di un
Per il politico e Crossair legalità se il dibattito bioetico a livello della collettività della gente dei singoli individui è carente non è stimolato non è promosso
Il dibattito su poi le scelte se rendere commerciale non commerciale una certa tecnica è veramente assente come dicevamo all'inizio del incontro lei cosa ne pensa
Ecco fonte abbiamo punto più in in Italia credo negli ultimi dieci quindici anni e una diffusione a livello di il couturier pubblica di queste di queste tempi questa tematica quindi credo sia morta in qualifica
Una maggiore ampie del convincimento il coordinamento della gente queste questioni mi sembra che ci dettata una crescita economica una pluralità di posizioni che secondo me essenziale quello che probabilmente io non so e in generale mi chiedo che riguarda in Italia c'è non c'è ancora una qualche volta una capacità di riportare che reputo indecente facile a livello politico la mia impressione è che qualche volta a livello politico ci sia un po'ancora tendenza a non prendere atto che fu nel nella società civile
Ci sono una molteplicità di in condizioni naturalmente no specificamente su questa cosa qui tecnico
Che come dire
Corposi possono disporre io credo che questo qualche modo vada rifiutato però per esempio quando si tratta di tentare di individuare quali sono i criteri mediante i quali si può accettare
Un torna io le ragioni della clonazione quali sono da giorni etiche che possono giustificare una donazione quindi una disposizione però colpo temo che ci siano posizioni
Disse differenti e quindi probabilmente a livello politico non riesce a procedere perché non si riesce a accettare questa molteplicità direzioni etiche della disponibilità
Su questa osservazione non la ringraziamo ancora grazie alla professore Eugenio Lecaldano ordinario di filosofia morale presidente
Della Società italiana di filosofia analitica grazie infinitamente al professore
Allora Giovannella professor Lecaldano ci lascia con una riflessione avvolto acuta importante significativa la politica non è in grado spesso di accogliere posizioni diversificate neanche il il Comitato nazionale di bioetica stesso
E spesso posizioni tanta è dice diversificate la mancanza non penso che la politica non può cogliere posizioni diversificate cioè l'esistenza di ma Beretta
Per esempio nel campo della riproduzione assistita ecco di comportamenti diversi leciti anche se diversi quando si trasforma in ideologia
Quando pretende di far prevalere un'unica morale per giunta di confondere la morale con la religione ecco per cui la legge
Si pretende che sia omogenea al pensiero religioso oppure alle correnti dominanti nel campo ittico ecco questo che sia infetto
Buongiorno al professor Stefano Rodotà
Anche lui partecipa a questo incontro sul libro la verso il finale Stefano Rodotà e tra l'altro membro del gruppo dei consiglieri per l'etica delle biotecnologie e della Commissione europea Bongiorno proporrò
Prossimo intanto chiedo anche lei così delle indicazioni su questo libro cosa intensa
Ma io penso che penso due cose perché è un libro che viene al momento opportuno ed è un libro importante sembra sembrano delle cose ovvie o banali non è così
Perché questo è un momento in cui proprio il destino del come io dico del corpo giuridiche Gatto e in questione
Nel libro si parla di alcune questioni capitali come quelle relative alla brevettabilità al problema degli xenotrapianti
Al problema in generale della possibilità di far rientrare il corpo i suoi prodotti le sue parti
Nel mercato questo è il grande tema e che in questo momento viene affrontato in tutto il mondo a lei ha fatto cenno
Alla questione del affatto che io sono membro di questo gruppo costituito dalla Commissione europea entro il cinque di luglio noi dobbiamo dare un parere sulla direttiva proposta di direttiva europea che riguarda appunto la possibilità o i limiti entro i quali si può brevettare i vivente
Quindi la possibilità di appropriare i del corpo precursore espressione corpo nel senso più ampio è un grande tema ecco perché il libro viene al momento opportuno è un libro importante per quale ragione
Perché occorre un'arteria etica elementi e dei dati che sono impressionanti
Non c'è soltanto la porta dell'argomentazione
Cioè la porta della documentazione e la capacità di sistemare tutti questi dati
Mostrando quali sono i limiti a mio giudizio insuperabili altri potrebbero avere altro opinioni ma ripeto devono confrontarsi con la durezza che infatti dei fatti che questo libro ordina e limite del trasferire il corpo nelle diverse nella dimensione nelle relazione di mercato questo
Parrebbe Roberto otto ecco proprio sulla brevettabilità io appunto lo chiede se è possibile come trovare questo equilibrio tra le esigenze di una ricerca scientifica e comunque sempre più costosa è che esige una ricaduta economica è una tutela giuridica di conseguenza e invece così la la necessità anche forse l'auspicio e la speranza di non padre questo dominio dell'esistenza del il corpo del vivente diciamo
Beh qui il problema non è semplicissimo da spiegare in poche battute
In primo luogo io credo facendo un riferimento alla questione oggi più discussa ma che non è l'unica querelare per relativa alla brevettabilità delle sequenze del genoma umano questo è un punto apertissimo
è qui ieri credo che il rifiuto della brevettabilità delle sequenze del genoma in quanto tale debba essere assoluto per alcune ragioni giuridiche
Perché in realtà non c'è nessuna invenzione c'è soltanto la rivelazione la descrizione dei qualcosa che rispendere alle nel piano è la realtà
E non ci si può appropriare della realtà in più in questo modo breve stando sequenze del genoma tenta sapere a che cosa servono senza indicare le finalità ulteriore di questo brevetto ci si limita soltanto a partire da oggi in poi in questo settore io nel monopolio della ricerca e quindi verso un altro ci deve mettere il naso
E quindi per di più ci sarebbe un freno enorme alla ricerca
Quindi il primo punto è perché negli Stati Uniti invece questa strada è stata percorsa perché vada percorsa questa pratica
Pronto chiederei breve perché ci sono enormi interessi industriali in questo settore cioè io cerco di brevettare il più possibile poi da questo parto per le mie ricerche soprattutto di tipo farmacologico ma qui Giovanni Berlinguer potrebbe dire meglio di me e perché ridere come già il fattore libero
La situazione ricerche di carattere farmacologico che possono essere di enorme rilevante industriale appunto produrre grandissimi profitti ma noi ci troviamo in una situazione nella quale la corsa
Nel c'è una specie di contraddizione perché questo progetto genoma umano viene presentato come una grande acquisizione che farà fare parti enormi alla conoscenza profonda dell'uomo poi in realtà si scopre che tutto questo non sarà o rischia di non essere un apporto alla conoscenza ma semplicemente a ma al contrario una sorta di limitazione alla possibilità di accesso e di uso della conoscenza quindi io credo che un primo sentiero da tracciare o un primo limite è questo nella biografiche nell'arco del primo progetto di direttiva che quello citato appunto nel libro ci diceva e quelle per una formula che alcuni ritenevano accettabile ma secondo me opportunamente può il Parlamento ha detto europea ha detto di no nel corpo alle tre partiti in quanto tale nel nuovo progetto di direttiva finisce nel loro stato naturale
E quindi già è stato fatto un passo nella direzione giusta
Che cosa parchi può pensare allora
Di dare come indicazione ripeto ma è un terreno molto complicato e qui nel libro ci sono tutta una serie di paletti e di indicazioni ciò che è brevettabile il luogo il valore aggiunto che costa chi riesce a fare partendo dal vivente ma non è evidente in quanto tale
Ecco professore lei ha detto un passo nella direzione giusta io dovevo chiedere possibile per l'Europa lei appunto era presente l'organismo europeo istituzioni europee
E così dell'Europa andare controcorrente Simone lei rispetto ai colossi americani e giapponesi va questo è l'argomento che la pressione che viene fatta anche sul nostro gruppo è
Noi non prendiamo il in Giappone che gli americani ci supereranno questo è un argomento Fatuzzo
Perché quando gli europei hanno cominciato a resistere all'idea della brevettabilità
Appunto delle sequenze del genoma anche con qualche gesto clamoroso come quello di un grande ricercatore francese che ha diciamo platealmente Donato all'umanità le frequente che aveva isolato
Negli Stati Uniti c'è stato un ripensamento è l'amministrazione che faceva grandi pressioni per la bere per ottenere perché le istituzioni federali che lavoravano in questo settore avessero Debenedetti riaffermate in alcuni casi ha ritirato la richiesta di brevetto e quindi per l'Europa non per nazionalismo per pura contrapposizione ma per affermare alcuni valori fondamentali
Fa con chiarezza la sua politica io credo che questo abbia grande influenza anche su gli altri anche perché detto molto semplicemente e banalmente o brutalmente
Tempo di un brevetto non viene riconosciuto in tutto il mondo ha la sua importanza diminuisce fra gli americani possono brevettare negli Stati Uniti ma poi in Europa ricercatore possono andare avanti
Senza avere questo tipo di vincolo le altre industrie possono lavorarci sopra
E quindi io quest'argomento della concorrenzialità
A ogni costo nove dopo un argomento in qualche misura infondate sbuffa non cioè non subalterna insomma non sono non ruba
Berna ma una scelta che può influenzare anche le decisioni degli altri sia per ragioni di principio sia per ragioni industriali
Ecco tornando a libro appunto alla mercificazione di parti disse
Volevo chiederle nel libro libero percorso da questo contrapposizione molto forte tra il nord e sud del mondo e morale ritiene se non c'è il rischio di una nuova predazione questa volta di impartire organismo vivente qua
Che c'è di fatto il ritrovo documenta molto bene
Il il strutture vissuti del mondo il paese intervento vengono chiamati ipocritamente in via di sviluppo
Sono stati in questi anni in luogo della produzione
Di questo tipo di punto di prodotti degli organi quindi c'è
Una grande divisione strappai consumatori e paesi produttori di organi di parti del corpo umano questo è uno degli appetiti libero documenta con una identità assoluta e quindi ripeto di fronte a questo non è un primo questo è già avvenuto tant'è che alcuni Paesi come la Turchia o rinvii appunto si sono dovuti muovere nella direzione di leggi che prima non esistevano proprio per frenare questo tipo di predazione
Coniglio sono ricordate nel libro alcune verifiche hanno la loro origine in quella che viene chiamata la l'analisi economica del diritto dove si dice tutti perché non dobbiamo considerare gli organi come tanti altri beni di cui ciascuno di noi
Pene di per liberamente o può liberamente disporre per le ragioni che il libro mette in grande evidenza
Perché questo comporta la sanzione formale di tipo criminale che non esiste uguaglianze perché quelli che poi accetterebbero di fare commercio accettano di fare commercio di cioè come dimostrano per esempio anche ricerche
Sulle ragazze che negli Stati Uniti accettano di di fare il che portatrici
Il con
In una gravidanza e il libro ha proprio se non ricordo male un capitolo intitolato paragrafo al mercato procreativo B tutti i dati sono nel senso che sono persone più deboli dal punto di vista economico e quindi metterci su questa strada significa sanzionare l'ineguaglianza chiusa la metafora o l'accostamento ma una persona vendendo un rene
Può vivere meglio e ci sono lavori come quello in miniera che sono molto peggio la replica e molto AGEA e volete appunto noi dobbiamo eliminare le occasioni di discriminazione fondate sulla le bollette non aggiunge eccetera tre e poi devo dire che quando si fa la contrapposizione nord-sud e credo che questo libro ci ricordi bene che ogni volta che noi facciamo questa contrapposizione dobbiamo ricordare che c'è anche un Sud interno questo mi sembra molto importante cioè non è soltanto qualcosa che riguarda gli altri ma riguarda anche i nostri paesi
Quindi come nel caso di sentimenti e le ragazze che appunto fitta venute spesso in condizioni di grande bisogno la ringrazio molto grazie non solo tabacco favola grazie a Stanford grazie infinite al lavoro grazie alla professore a Stefano Rodotà tra l'altro punto membro del gruppo dei consiglieri per lei tira le due tecnologie della Commissione europea Giovanni allora vorrei o concludere
Però mettendo in risalto una aspetto mi ha molto colpito nel libro
Il libro sembra così orientarsi su due urgenze una quello appunto della prudenza e la cautela nei confronti le applicazioni della scienza
Ma anche mi permetto una difesa veramente appassionata della contributo del che la scienza può a portare lo sviluppo dell'umanità una difesa insieme assumendo di ufficio ma manifesta sincera forse anche da il medico da scienziate per certi versi e questo è molto particolare perché in genere quando si mettono in risalto i rischi dell'applicazione di questa nuova tecnologia
Comunque se ne esce sempre con una diffidenza nei confronti scienza che non c'è in questo libro
Sì io confido che questo mercato umano oltre i danni morali dal detratti circa sta cominciando a produrre
Provoca anche un danno diritto cioè getta discredito sull'insieme della scienza nel libro abbiamo voluto reagire a questo discredito sostenendo la tesi che la scienza deve essere libera
Assolutamente libera tra l'altro quel che ha detto Rodotà
Che
Brevettare le sequenze del genoma umano significa impedire la comunicazione libera tra scienziati
Impedire ad altri di sperimentare dimostrò che se non c'è libertà che a volte ostacolata dal mercato a volte anche favorita
Non ci può essere neanche sviluppo conoscenza sosteniamo un libro che limiti devono esserci
Nel campo scientifico ma non alla conoscenza in sé
Possono esserci limiti innanzitutto agli elettori che utilizza la scienza per esempio evitare sperimentazioni disumane o sperimentazioni selvagge sugli animali e poi limiti regole e linee guida devono esserci per le applicazioni della scienza
Montale che la conoscenza progredisca ma che la società sappia regolare in ballo come la scienza viene utilizzata quanto tu sottolinei come spesso alcune problematiche etiche che si pongono in seguito contro l'applicazione di queste tecnologie talvolta potranno essere anche superate dalla dalla tecnologia senza l'evoluzione tecnologica per esempio dice uno dei dilemmi musiche spesso si poneva era quello sì salvare la mamma bambina emarginato impediva la gravidanza ecco
Ora è più semplice perché la scienza ci aiuta la disponibilità a rimeditare dico non si pone più proprio l'interrogativo qui tu dici che sta la scienza vota anche in futuro a risolvere alcuni di questi interrogativi etici certamente non quello sull'andrà sulla commercializzazione
Dell'infaticabile siccome posso fare un altro esempio adesso si stanno già sperimentando e sono in corso di applicazione perfino dei sostituti del sangue umano
Possibilità di utilizzare sangue artificiale in molti casi in cui ce n'è bisogno per le infrastrutture oppure di introdurre la un numero di embrioni per la bellezza assistita il numero sovente limitato in modo leggero certamente ora non era regolare cioè appunto la netta quindi evitare che una riunione dell'embrione siano utilizzati per la sperimentazione perfino può darsi comprati e venduti
Per evitare questo aspetto un'ultima osservazione a parte che un libro vorrei Cardillo gli ascoltatori è stiramenti divulgativo pur essendo molto articolato e complesso come e pesante come impostazione ma e molto divulgativo molto comprensibile quindi forse fortemente un contributo anche alla riflessione collettiva non solo agli specialisti ecco questo voglio sottolinearlo
Però per chiudere vorrei tornare a un'osservazione è stata fatta è stata sottratta dal professor spinse anche in apertura del dell'incontro e cioè nell'introduzione touchscreen confessiamo retoriche mai pur avendo ambedue tue polemica Rafa
Scritto spesso include argomenti relativi alla salute delle malattie rapporto fra la scienza e la vita umana ci siamo sentiti così profondamente coinvolti e sconvolti come nel raccogliere analizzare e commentare
I fatti le idee di cui parla questo libro anche voce mi ha detto che è stato contento quale concluso questo percorso anche molto coinvolto questo libro sì contento
Spero che non l'ho fatto danno ai lettori perché nel momento in cui abbiamo terminato di scrivere un libro è stato stampato
Lui trasferiamo le nostre angosce
Ecco spero anche la nostra volontà per risolvere questo problema sui lettori quindi in un certo senso ci siamo liberati di di un di un problema cercando di renderlo
Assimilabile dei trasferibile agli altri la regione credo sia molto semplice senza senso di appartenenza alla specie umana
Questo c'è ben guidato cioè vendesi intendere che tutti gli altri che sono alle prese con questo problema
Una bomba che qui viene chiesto di prestarsi a una maternità surrogata un indiano
Viene sul posto un prelievo di un rene sano
Per darlo
Qualche altro insomma sono i nostri simili ecco queste la ragione fondamentale non lasciare solo l'individuo
I momenti verrà ecco conoscere meglio il problema
Grazie allora a terra quest'incontro alla prosa spinse anche all'altra sorgente Cardano al professor Stefano Rodotà e al professor Giovanni Berlinguer direttore diurna Corso di perfezionamento in bioetica dell'università di Roma la sapienza membro la comitato nazionale terrà la bioetica l'autore di questo dopo libera insieme alla docente di bioetica dell'mi sei Brasilia che Boni Garraffa nuovo libro edito dalla Baldini e Castoldi la merce finale saggio sulla compravendita di parti del corpo umano un saluto da Cinzia Caporale