Nuovo Concordato: situazione trattative tra Stato e Vaticano

Solo gruppi il si se non erro Gemma non voleva non politologo non confondiamo con con con un altro Gianni ben più celebre per un più perché Gianni Baget Baget Bozzo io proprio io faccio il teologo io per sabato principio scrivo Suppa interpreta e argomento la Regione religioso in un'ottica che mi sembra diciamo così un'ottica diversa io da quella ecclesiastico clericale che per quella come si può chiamare Ptcp che parla di religione senza condividerne canta condividere ideale cristiano la fede il Vangelo eccetera
Quindi direi che culturalmente sono lavico però l'elemento da non credente e mi gioco la vita per le Pepper lapide che credo per il Vangelo che cerco di vivere però ecco non non me la sento assolutamente diventare che un credente è uno che dice sempre di sì e quello che dicono i preti o che dice sempre di sì alle cose che magari dal punto di vista di interessi temporali vanno in direzione
I privilegi della chiesa ecco la magari parliamo di cui sto la e prima a domande che ti fa è la seguente si è arrivati addirittura sette borse sul concordato la settimana più nuova l'ultima avanzata in questi giorni dal Presidente Consiglio Gai si prevede una dibattito parlamentare sembra come tempi molto ridotto e peraltro non è detto che i tempi previsti vengano rispettate io mi auguro che non siano rispettate
Una faccenda di questa importanza cavarsela con due giorni potendo discutere soltanto dei grandi principi sarebbe una presa in giro veramente direi almeno almeno Benito Mussolini ha fatto discutere soltanto dopo
Quindi praticamente prendendo in giro l'istituto parlamentari non scherziamo su queste cose perché deve fare dibattito e credo che si debba fare perché siamo in una democrazia il dibattito deve essere esteso
Ampio Tommasi attiva tetro cinquantacinque anni io credo che che si aspettano altre due settimane del dibattito non mi pare che crolli il mondo ecco Gianni Baget Bozzo dei giorni scorsi e diceva tu l'hai nominato quindi Emilio anch'io e diceva che il problema forse è proprio questo che in queste ipotesi di bozze si parlava chiedo allora della sesta e della settima sia disponibile a discutere del della piccola cucina più che dei e i grandi principi e non serviva perché in realtà è un modo per non rimettere in discussione nulla ma il proprio questo però è un discorso troppo perché
E dell'imbroglio che mi pare io tutto tutto alla faccenda perché si dà per scontato che è passato un grande principio che invece manca fa per niente il grande vecchio che avrebbe sancito all'articolo uno del del nuovo Concordato sia
Sia che poi tra l'altro era già alla quarta bozza cioè che lo Stato la Santa Sede riconoscono superato il Pardo che esiste una religione di Stato ora da questa dichiarazione perché mi rallegra io come credente perché dimostra l'indipendenza della della vede dal dal Pacella nel sia come laico perché dimostra il fatto che eccetera riacquista tutta la sua dignità senza dover entrare a patti con poteri estranei quali possono essere i poteri vaticani da questa è la formula che prevede la formula magica non serviva alcuna conseguenza perché tutto rimane come prima o addirittura appare anche se pare che in questi ultimi giorni si opera una correzione per esempio nella ipotecata da anticipata non meno evitando l'occhio dando le ottime all'intervista al mondo decretata da rappresentata sulla stampa dell'undici novembre scorso ampi stralci non so in che maniera alla stampa era arrivata queste queste poche era addirittura molto peggio di prima perché ivi privilegi agli enti venivano estesi anche quelli che avevano i media assistenza e beneficenza capelli scuri e veramente ebbero ma era una follia debba fare in questi ultimi giorni che picchia tornati a a del mare che i certi privilegi sono soltanto per riempiva prettamente religioso e quindi di culto
Però il tutto sarebbe rimandata questa fantomatica Commissione
Che bisognerebbe costituito dopo la firma che ecco Vigorito pensionati vuoi poi proseguiamo prestava il dato tu stesso dici pare pare pare in realtà non c'è nulla di pubblico gli unici che hanno saputo qualcosa della stessa bozza erano i vescovi cioè Dini i numeri di quello che possiamo paragonare continua il presidente della il e esatto ecco questo era il il dato invece noi qui in democrazia un paese non io non ne sappiamo nulla ti sembra così no più grave proprio
E questa è una questione formale perché io son convinto che fondamentalmente la la la bozza che presenteranno adesso non non differisce molto dalla quarta dalla quarta bozza che è l'ultima della quinta Monti ha saputo niente di diresse
Ma in realtà la quarta forza fondamentalmente balla sulle posizioni e certamente Spadolini rivendica in qualche modo proprio oggi sulla sulla sulla Voce Repubblicana
Rivendica e la paternità in qualche modo il dell'elaborazione fondamentale
Di questo che dovrebbe essere l'accordo ma è proprio qui che io dico per fare sono state respinte da sfatare i gradi insoddisfacenti quelle bozze non riesco a vedere per quale ragione debbono attagliano soddisfacenti per i tre temi e direi che forse il primo è stato superato quello del del matrimonio ma è stato superato con un atto di forza finalmente un atto di dai riporta dalla Corte costituzionale
Diana che ha dichiarato che inammissibile che ancora e ci fosse una trascrizione automatica delle sentenze locali nel venne nella
Nella realtà nella realtà italiana quindi primo punto quelle tanto superato con un atto di forza ma neanche i due punti lontano supera di pane facciamo
Molto brevemente dei che cosa vuol dire
Affermare che lo Stato non ha una religione confeziona una religione di Stato e poi sostenere che nella scuola dato laica a benché dello Stato laico
Cara impegnata la dottrina cattolica confessionale controllata nei contenuti e nelle persone dai vescovi
Con potere assoluto dei a rinnovare l'insegnamento di cacciare è un'insegnante che per caso il reato successo a Cassano Jonio al settembre scorso il marito chi è una professoressa di religione e ha partecipato alla giunta di sinistra era repubblicano entrato in giunta definì Blair è un voto determinante il vescovo monsignor Girolamo Grillo accolto il placet alla moglie che insegnava delle ore dicendo
Che le ragioni che che lo aveva spinto a quelle va bene ma per una ragione di coscienza questo abito significa semplicemente che lo Stato italiano viene ad essere complice di un atto di Four Sassi fascista nel senso più pieno della parola ed è assurdo il problema anche qui io forse non
Che lo sento molto probabilmente parlo magari anche tanto che commenta errori il problema è molto semplice ed è qui io non ho io volevo invece escludere interroganti interromperti perché stiamo andando sul Piave in qualche modo delle cose concrete delle proposte una in questi giorni ha precisamente il venti uscito l'articolo sul manifesto i il ventidue su il giù Torno a Marco Pannella ma il presidente del gruppo parlamentare radicale a proposto alcuni modi di intervento su questo problema ti cito letteralmente dargli dagli articoli il primo del manifesto parla forse un po'in generale di una disponibilità da parte dei radicali a nuovi patti ma che costituiscono una Citeriore giuridica cioè un unicum solido e migliore su il giù lo Pannella precisa meglio i propri le proprie proposte e i patti che noi votiamo dice non solo quelli che tendono a salvare l'invidia di ieri di poteri di privilegio all'interno dello Stato e del suo ordinamento giuridico e ci si è accorti pesi io prosegue l'articolo Palella delle molte sedi extra istituzionale che la Santa Sede utilizzano complesso urbanistico romano c'è una convenzione finanziaria lei partirà tenere anzi perché non rivederla assumendone il dovere dello Stato italiano di indennizzare la Santa Sede in conseguenza alla cessazione di privilegi ed esenzioni valutabili con equità
Sono esempi soltanto esempi per indicarono pericolosa invenzione negoziale ecco questo del morto il fulcro della proposta di Pannella vale a dire e creare un nuova base negoziale che eviti qualunque possibilità di ambiguità su quanto finora si è verificato dico gli esempi più clamorosi qua senza dirlo a quelli che si io un anno il il malcostume o comunque una forte ambiguità processi problemi legati a procedimenti come situazioni in caso Marcinkus eccetera molto ampi voglio dire e e dice interveniamo radicalmente su questo stabiliamo effettivamente di rapporti più da Stato fra Stato in qualche modo e quindi su questo poi andiamo a vedere
Cosa si può ottenere ecco ti sembra una proposta ragionevole erano però dire che con concordata non c'entra niente cioè poi voglio dire queste ok le certe cose che dovrebbero essere ovvia e stava già fuorilegge prima perché esisteva una nebbia nella quale tutte le vacche Ramieri e cioè il certamente l'le le operazioni se sono vere le operazioni che vengono defilata Marcinkus questo autore delle lettere di patronage eccetera sono cose illegali legittime sono anche proibiti dalla legge italiana quindi direi che in questo caso di tratterebbe soltanto semplicemente di far ricco non può essere ai signori che operano sul territorio italiano con denaro che passa per le banche italiane e le leggi italiane sono sì lo sono proprio ma questo è un altro discorso sono ha rispettati da tutti allora però direi che la la materia vera del discorso
Non non può essere la la delinquenza finanziaria di un Calvi o della gente che dettata a Bresso la materia vera del discorso sono le cose quotidiane che ordinarie la materia vera faccio un esempio che a proposito di enti eh quelle una cosa che che io ho denunciato negli articoli concertata naturalmente alcuna smentita perché e su queste cose a e per Roma un quartiere intero crepe sopra ai Prati fiscali in cui la gente che sono migliaia e migliaia di appartamenti paga la pesca comprate salesiano perché il marchese Gerini quando ebbe la bella idea di costruire quartieri può dare lo Stato ha fatto una donazione
Convenzionale ai piani per cui le tariffe che avrebbe dovuto pagare allo Stato italiano vengono assoluta Patrick partiti in gran parte i eliminati oggi ancora oggi mille novecentottantaquattro
Tutte datario degli appartamenti di tutto quel quartiere risulta con vecchio padre Sale piano che nessuno ha mai visto luminosi per costringerli l'audience è molto chiaro e l'Orchestra ne dubito proprio al come dire al sottobosco no no Pieri non è tenuto a tutto può dirlo viene obiettivo concordato questa cosa era prevista Checchi possano Desert con i radicali da su edifici di culto ed edifici di proprietà ecclesiastica era prevedibile e quindi Cray che nel pieno rispetto della legge vengono a mancare centinaia migliaia di miliardi
Allora siccome al comune di Roma cinque come in questo caso che è una una goccia in un mare capissimo infatti dicevo su questo siamo d'accordo sottobosco dicevo perché nella nativa oggi ci si è accorti delle morti sedi extraterritoriali che la Santa Sede utilizzano il contesto urbanistico romano ed è una esempio evidente perché si riferisce proprio a tutto questo genere di cioè l'ambiguità in qualche modo pure la previsione espressa ma poi e che genera comunque questo tipo di situazioni perché si basa sull'ambiguità di fondo cioè la non la separazione netta fra fra virgolette è stato è stato
Ma io dico esterni senza la proposta di Pannella non riuscito e previsione ma io sono d'accordo però non è che ne dei che non ottiene poi al discorso preciso sugli enti ecclesiastici perché evitare i piani non sono una che Vaticano israeliani sono una congregazione delicato italiana cioè qui bisogna distinguere con molta nettezza del trattato dal concorda il trattato a due parti lo Stato italiano e la Santa Sede nel concordato a due parchi lotta l'italiano e la Chiesa italiana certo e quindi è qui il punto continuare a far finta che anche il concordato ampia Epinay questo aspetto di trattati internazionali è un imbroglio perché il concordato è è un una unti compatto tra due realtà esclusivamente italiani quali la Chiesa italiana de lo Stato italiano de riguarda iper su una eccetera che sono tutti i cittadini italiani in tra pub e un'altra cosa ora la la pacchia IOR la faccenda di Orvieto è piuttosto un affare da Cappato che da concorda
Certo perché c'entrava la la la banca vaticana che alla territoriale eccetera eccetera invece il concordato ecco qui pret bisognerebbe restituire dignità di allo Stato laico
Che alla Chiesa italiana la rete italiana che tali assolutamente i giornali cosiddetti cattolici queste qui hippy confinano queste cose in qualche notiziola ai credenti non è possibile alcun dibattito anche un esempio la mancanza di serietà anche da parte degli degli organi dello Stato italiano la settimana scorsa
La giunta di Roma va in udienza dal Papa e il Papa fa un discorso sulla casa o il dramma della casa eccetera eccetera ora io dico ma il sindaco di Roma
No ma avrebbe potuto alzare la mano a dire Santità ma guardi che i comitati di quartiere hanno documentato che ci sono centinaia migliaia di appartamenti a Roma che vengono tenuti sfitti oppure in cui vengono praticati sfratti a scopo di speculazioni su da enti ecclesiastici da istituti religiosi il comitato di quartiere l'embrione in cui abito io io abito vicino a Campo de'Fiori ha documentato con chi le date che nobili lì sopra di negli appartamenti vuoti eccetera eccetera si può consentire porta il Papa polacco queste cose non le sa ma il sindaco di Roma deve avere il coraggio di dirle idee a sua Santità che le prediche prima di farle al comune di Roma deve farlo agli enti ecclesiastici che speculano sulle sulle sulla casa a Roma nel settantaquattro il pubblico Convegno sui mali di Roma proposto Cerro emotivamente dal vicariato di Roma
Quindi con la cifra di cinquantuno milioni di metri quadrati di proprietà ecclesiastica Roma è una da una cifra folle allora
Io non so la mia preoccupazione qui è doppia da italiano
Detta credente il nel Vangelo Cristo manda i suoi come Agnelli Pelù
Ma forse qualcuno alle Tornielli quella con la maiuscola
Che perché non riesco a capire come si possa continuare a il il Concilio Vaticano secondo che tutto sommato per la Chiesa dovrebbe avere un un un un suo valore al numero settantasei della gaudium et spes dice la chiedo attenta
Non pone la sua speranza dei privilegi concessi dall'autorità civile ammissibili e rinunzierà all'esercizio di certi delitti diritti pur legittimamente acquisiti ove constata e per il ruolo avuto potesse far dubitare della gente data la sua testimonianza Pelham io credo che in Italia il il i guai la mancanza di credibilità l'adempimento religioso occhiata viene anche da queste cose allora si tratterebbe semplicemente io come credente chiedo la mia chiesa visto
Guardi più che su questo campo Francesco e meno a Marcinkus che alle comete ecco lentamente godette molto calzante infatti direi che poi in sostanza i problemi ripeto trattati sono i poveri trattati non di trattato per la vi sono in questo verso i Paesi abbastanza simili e quindi in qualche modo con me il giudizio globale su questa proposta di parlamentari che conviene che volevamo a fare qualcosa ecco no perché è una è una buona materia di lei nella quale non essendo io competente atterrato non i soldi
Nei come posseduti ne come trattati non me ne intendo per fortuna però direi che questa era la quello che ho detto adesso di porno scusami se sono un pochino un pochino meno ora ma ci permetterà la prima parte la seconda parte mi riguarda come cittadino italiano e come cittadino italiano io dico ma che che perché dobbiamo farci prendere in giro
Direi che è superato il principio della ridere cattolico per i capi di Stato e poi lasciare tutto come prima ma nulla e prima al Concordato del ventinove almeno allora si sapeva che era uno Stato fascista con la chiesa monastica autoritaria senza alcun rispetto per la libertà religiosa e per le minoranze
Grigio perché oggi con la la professione di principi della laicità dello Stato e del superamento della religione confessionale poi in pratica rimane tutto uguale c'è soltanto il fatto che all'inizio certo potrà anche per una bomba che scoppia in mano all'un boh che all'inizio dell'anno gli errori debbono dichiarare se vogliono hanno la vogliono seguire la la scuola di ma mettiamo il caso e in una scuola tutti gli alunni dichiarano di non voler e quella scuola definizione i professori vengono pagati lo stesso
Per la scuola che siamo parole sulla cioè su una vecchia chiacchiere questo piccolo esempio che io mi auguro che tutto sommato le cose siano così perché eppure guarda che io non sono contrario alla presenza del problema religioso nella scuola ma il problema religioso nella scuola va trattato come vengono trattati i problemi a scuola cioè culturalmente e politicamente
Certo questo è e ed io non sono contrario a un rafforzamento della catechesi dell'insegnamento religioso confessionali ma in parrocchia in famiglia non a scuola e a spese dello Stato
Con il diktat del vescovo che Cacciari è un professore o che impedisce a un altro beh io sono all'altro ci sono delle delle delle gravissime mancante monsignor Grillo tornando a quel discorso fatto prima si è difeso anche dicendo che quella professoressa che veniamo da sette anni non aver è il titolo per impegnare e lui si è d'accordo sul fatto il giorno in cui il marito in Giunta sette messo una giunta di sinistra come consigliere repubblicano quindi e sono convinto che ci sono migliaia di insegnanti di religione sprovvisti dei titoli e dei titoli corrisponde i migliaia di persone che per ragioni ideologico otiti o di potere clericale vengono tenute lontane mentre perché troppo per esempio di un di una di una diocesi qui vicino Roma in cui l unico laureato Inter regia di tutta la diocesi fino a una settimana fa quello che so io non poteva insegnare religione perché scudiero Polibio ed era l'unico che avessero il titolo veramente di com'
Per fra internazionale è un concetto che poi sul piano degli esempi sicuramente vorrebbe andare molto in là io credo che sia comunque molto chiaro quello che e dici mi pare che non ne vi sia altro da aggiungere peraltro trovano corretto poi anche con le dice in merito ai valori i alle e dimensioni del significato profondo che questi problemi possono avere la coscienza di ciascuno e lo stesso parlerà all'articolo di cioè alle fioriture grande prestigio dei cattolici francesi nasce il giorno in cui si elimina il privilegio che poi in fondo dietro tutto questo è il dato è e il il privi dei
I giorni in qualche modo il decreto che toglie credibilità che toglie serietà eccetera eccetera tantissime umiliazioni pensiamo ai bambini non ha non battezzati a cui la maestra chiede ma non siete proprietari ma perché sono cose che che che che capitano ad Amici miei ad amiche mie coi loro bambini e che e che sta cercando la fede faticosamente che quindi giustamente non batte dei bambini perché non è convinta per il battesimo vietato
Perché Nicoli convinti
A un bambino e poi con un'educazione alla libertà che lo aiuti a scegliere quando sarà grande perché voglio chiudere soltanto due cose qua
Alda la la prima è un enorme preoccupazione per l'assoluta mancanza di reazione da parte dei partiti laici del PC partito le parti sociali ormai ne fa una questione di di gloria dicono che i io mi ha mi auguro che i all'interno del partito socialista ci sia anche una certa reazione io non so come si fa a coniugare Morandi a coniugare Nenni a coniugare De Martino coniugare lombardi con queste prese di posizione questo ma ma io mi auguro mi aspetto proprio e in questi giorni le posizionare i Comuni che vogliono fare opposizione frontale al governo e uno degli argomenti potrebbe essere questo concordato e e anche gli altri partiti come possibile questa specie e assoluta mancanza e rivendicazioni e pizzerie tardo e va a finire la laicità ecco
In effetti una considerazione molto importante questa io direi che stiamo apribili e e magari ci risentiamo successivamente per proprio verificare riparlare delle comportamento anche di questi requisiti partiti laici veramente io sono possono preoccupatissimo direi quasi
Quasi disperato da questo punto di vista perché del vento che tirava aria di assoluta noncuranza e però
Lo ripeto per con cui vi ho fatto o un articolo ancora il primo dicembre ottantatré in quei concludevo così dicendo per quello che mi riguarda affermò che non darò mai più il mio voto di cittadino a qualsiasi partito messo lo scrive questo nuovo Concordato quasi il vecchio quasi umiliante per la mia coscienza cristiana mia dignità di cittadino non clericale ci pensino dicevano gli attacchi Berlinguer l'ottantanove Spadolini e soci
Mi pare che per ora non ci abbiano pensato a piedi tentato io mi auguro alla conversione in extremis al al dibattito in Parlamento perché altrimenti veramente veramente dico che
Cioè con un saluto da dare a tutti cominciò prevede allora alla corruzione definitiva del sistema dei partiti che ancora su cui ancora non sono del tutto convinto questo è uno dei una delle cose che ancora mi tiene lontana un po'dalle vostre posizioni anche e devo devo ringraziare il servizio che farà radio radicale che è un servizio straordinario per la tradizione delle sedute del Parlamento la trasmissione anche dei lavori in commissione qualche volta sono è un fatto estremamente prezioso ed è un servizio democratico direi
Quando ci fu il il tentativo del ministro Gasparri di togliervi la voce il ero veramente preoccupato anch'io perché dei coscritti anche sul giornale perpetuato veramente un un'uccisione di libertà e avrebbe riprodurre vediamo spiega concordano faccia lo stesso per beneventani Titti Ignazi appunto emendi Bernheim gruppo