Il processo di privatizzazione degli istituti bancari di proprietà di fondazioni

Radicale mezzogiorno e un quarto come preannunciato oggi ora parleremo qua Inter tre quarti d'ora circa poi vedremo come si svilupperà il dibattito di privatizzazione delle banche abbiamo a tre interlocutori
Al in collegamento il senatore Franco Debenedetti della Sinistra democratica Bongiorno senatore Debenedetti un giorno ad ascoltatori di radio radicale è uno dei presenterà anzi imprese l'attore della proposta di legge di privatizzazione delle banche l'aveva già presentata nella scorsa legislatura la sta per ripresentare in questa leggi duratura abbiamo poi un banchiere il vicepresidente che della Cariplo il professor Claudio Dematté Buongiorno professore giorno per giorno che e Penati non si ascoltatori conoscono perché è stata lo per un certo periodo di tempo presidente della RAI la famosa RAI dei Professori appunto al e poi abbiamo in collegamento il presidente della commissione Attività produttive di Montecitorio l'onorevole Nesi di Rifondazione Comunista Bongiorno onorevole ecco conto anche noi con anche lui come è noto non è che non manca mai quando si parla di privatizzazioni non ne parla male però non manca mai quando si parla di privatizzazione allora innanzitutto i miei cominciamo dalle senatore De dal senatore De Benedetti per questa ragione nella scorsa settimana non si nel la scorsa settimana ci sono stati numerosi se interventi autorevoli proprio sulla questione della privatizzazione delle banche il più autorevole probabilmente anzi sicuramente è stato quello del ministro
Del tesoro e del Bilancio Carlo Azeglio Ciampi che ne ha parlato e accennato prove la privatizzazione delle banche mediante la vendita da parte delle cosiddette fondazioni bancarie delle quote azionarie nelle loro mani nelle aziende
Creditizi allora senatore di De Benedetti anzitutto spiegano i nostri ascoltatori
Qual è la sua proposta e in che cosa le iniziative allo studio del ministero del Tesoro si differenziano dal sua proposta ma dunque incomincerà io direi l'occasione in cui Ciampi appare un atto all'assemblea annuale per la dei c'è stato un intervento direttamente dal presidente dell'Abi Tancredi Bianchi con l'intervento di Ciampi è un intervento ripartito
Quest'ultimo peraltro grandeur credo soprattutto per sapere se in quell'occasione avrebbe o no annunciato una riduzione dei tassi e quindi in un certo senso credo principalmente su un altro argomento
Ora dalle in questa potuto contattare che c'è un larghissimo
Autorevolissimo conoscere su su questi punti eventualmente sono anche pronto ad appoggiare il comma citazioni letterarie
Primo il fatto che le fondazioni perché vengano che il controllo delle banche determina la persistenza di un prevalente controllo pubblico sulle stesse questo per eliminare discussione preliminare eccetera alcune parti sono state erogate
Secondo
Ma lei Amato ha evidenziato il processo di privatizzazione perché a separato le fondazioni dalle banche
Questo deve essere perseguito con successivi altri governo
Per cui il profilattico Atene poltrona e deve portare alla perpetua del controllo per le banche da parte delle fondazioni e quindi non sono scenderà al quarantanove Valaperta dal controllo parole di Tancredi Bianchi e più eclatante
Otto la permanenza del controllo delle banche ostacola
Le fondazioni dallo svolgere tale funzione sociale
Per le fondazioni questa funzione sociale costituisce non solo quando rivalità ma conferisce sono parole di Ciampi conferisce al fondo questa che conferisce alle fondazioni il diritto morale al possesso Petello ingente patrimonio
Ultimo punto il processo deve essere il più attuale fa appello definito come percorso
E deve essere favorito fra atti amministrativi
Tra dispositivi di legge ecco su questi punti lei ovviamente d'accordo prova perché uno dei punti perché io quei cento riassumendo quello che ha detto Ciampi e Tancredi Bianchi che mi sembra riassumono
Lo stato del punti sui quali c'è una la ricchissima convergere poi ci sono vediamo quali sono le diverse situazioni mezzi prova vedrete sono sostanzialmente sul un volto per arrivare
E direi prima ancora se vogliamo veramente andare subito alla radice del problema
Se questo processo
Su cui tutti concordano
Debba essere un po'accesso
Si è trovato un elemento di discussione o no eh i tempi
E l'altro ai morti ma sostanzialmente il motivo direttori Trujillo pilota e qui c'è un acquirente
Io sostengono che non sono solo che questo processo deve essere pilota deve essere sostanzialmente un processo guidato dal dalle forze di mercato convintissimi pubbliche
Altri e non voglio dire che il perché poi non voglio fare il silenzio metri per tiratori comunque c'è una larga corrente di pensiero
Che pensa che questo processo debba comunque essere pilotato da qualche quelli cento superiore
Da qualcuno che più che altro riconosce come devono andare le cose ecco senatore Debenedetti in pillole per i nostri ascoltatori
Perché è così importante che le fondazioni bancarie vengano le loro quote una parte rilevante delle loro quote
Di controllo di di a di probità venne banchi prete questo attiene alla
Al al processo
Più in generale direi che è di fondamentale importanza in ogni economia ed è quello del rapporto tra proprietà e impresa cioè tra i diritti degli investitori e i diritti dei riti
Degli imprenditori allora
Il per la più efficace allocazione delle risorse ovvio che a tutti conviene che a capo di ogni impresa la banche è un'impresa chi sia l'imprenditore più adatto a sviluppare quello che medio-bassa trarre frutto ripa applicare le proprie capacità personali e mobilitare quelle degli altri che ci lavorano nella dell'impresa per renderla profili i fondi fondazioni non hanno proprio Nicola Gratteri sgambetto c'è questo apre tutto il discorso sulla lo l'azione del diritto di proprietà sulla corporate governance eccetera apre anche il discorso è più mi rivolgo un modo particolare a Nervi anche sulla proprietà pubblica che è uno dei modi per separare la proprietà e il controllo
Che certi casi può anche essere il modo più incerte condizioni storiche il modo più opportuno ecco quello delle fondazione è un modo che non sta né da una parte e dall'altra perché non è nel controllo può prego perché in realtà era un controllo pubblico si è una proprietà pubblica per un controllo pubblico straordinariamente immediato che non è neanche mediato attraverso il mercato politico cioè attraverso i partiti no la le votazioni elettori delle votazioni sensibili tibetani la base non è neanche un mercato
Uno un normale mercato elettrico speriamo di essere tali sufficientemente chiari con gli ascoltatori come premessa e Ca'professor Dematté lei banchiere vice presidente della maggiore delle casse dei risparmi italiani credo della più importante Cassa di risparmio a livello internazionale se non vado errato ecco professor Dematté queste benedette fondazioni cosiddette bancaria secondo lei lodevole devono vendere il controllo il controllo che hanno delle aziende di credito e come dovevano
Beh è una premessa io sono nella banca non nella Fondazione anche mettere un certo un paio d'anni sono rimasto ero nella Fondazione
Però vengo alla domanda e i concordo pienamente con il senatore del PPI che detti che se questo è chi tenta di in tour reti pilotare Titti diciamo di in qualche modo costringere anche le fondazioni accedere la maggioranza delle banche
Anche e
Io non sarei REM può più cauto sulle proprietà benefiche della proprietà privata
In un modello tipo quello del capitalismo italiano sappiamo che diciamo la proprietà la caratteristica di un modello vero di mercato che diciamo il proprietario che non abbia la maggioranza assoluta deve essere in condizioni di potere essere scalato e sappiamo che da noi sono su certi pezzi le deformazioni proprio nel funzionamento dei mercati finanziari quelli ai quali il senatore Debenedetti sembra alludere nel momento nel quale propone una spinta in quella direzione
Delle deformazioni proprio perché la proprietà privata che auto blindata con mille forme e con una quota di partecipazione minima è in grado di mantenere l'impresa anche quando l'impresa diciamo non procede come dovrebbe
Quindi un po'di cautela proprio su quello che si chiamano la replica ma la governance io ce l'ho ecco però detto questo detto questo questo significa però che nel momento nel quale si va alla privatizzazione di risolvere quei problemi anche altrimenti succedono delle forme
I privati relazioni
Del tipo che poco un soggetto con mille marchingegni che son disponibile il nostro sistema riesce a controllare a prendere il controllo di un'istituzione
E a dominava i propri ai propri interessi privati
Diciamo contro la logica
Ecco questo significherebbe bisogni impedire che un soggetto acquisisca il controllo di una banca lavori che la utilizzi per i suoi interessi non sia più possibile in qualche modo
Gli anche una norma la scalata levarlo deliberarlo Forlan buttarlo fuori dalla Loggia ombra di dubbio basta un problema serio ciò che Stato deve chi lo ha presente
Ma credo che diciamo nel momento nel quale si procede in quella direzione
E lui è preoccupato e io son preoccupato che le banche rimangano sotto la proprietà delle fondazioni
Siamo sono anche altrettanto preoccupato e antiche o preoccupato se dovessi immaginare che vengono presi in ostaggio
E tenute in ostaggio non non non non scalabili da soggetti che ti mettono pochissimo capitale e poi dopo usano ridicoli risparmiatori privati
Che era come come parco buoi come già successo ripetutamente nella nostra storia verso azione io allora io credo che diciamo sia doveroso fare una netta distinzione fra quelle banche pubbliche che son controllate da fondazioni e quelle che sono controllate da associazioni perché il modello è diverso nelle fondazioni ci sono dei diari riferimenti non è che siano dei delle delle delle delle istituzioni che non hanno diciamo un punto di riferimento gli amministratori sono minati da enti pubblici
Alla Cariplo se nominati dal Comune di Milano dalla Provincia di Milano dai le varie Province della della della Lombardia e quindi non è che non non a pieno di riferimenti
Nelle associazioni invece molto spesso c'è un'autoreferenzialità nel senso che che copre vanno i soggetti delle associazioni e quindi sono effettivamente al di fuori di ogni controllo
Però questo di nuovo lo so che complica ma si dovrebbe tener conto perché fa differenza
Seconda cosa io capisco e sono perfettamente convinto che bisogna andare diciamo portare le fondazioni a privatizzare perché possano assolvere meglio la loro funzione
Però bisogna anche tener conto che le fondazioni non so sono delle degli enti che non sono di proprietà dello Stato
Torna il biglietto che son stati costituiti in passato da dei cittadini Evian voluti così non di proprietà dello Stato
Portarle a sprecare a buttare via una parte del loro valore
Obbligandoli a vendere
In tempi eccessivamente ristretti non consentendo loro di valorizzare bene la loro proprietà a mio modo di vedere significa togliere risorse le fondazioni quindi i tempi chiede stare estremamente attenti sui tempi quindi concordanza
Sul fine ultimo
Ma qualche cautela su su su su come si gestisce questo possesso ecco un'altra domanda rapidamente professor Dematté ma e in qualche modo mettendo pienamente sul mercato almeno
Stando a pieno regime e le banche di proprietà delle fondazioni permettendo a qualunque soggetto di entrare nel capitale delle banche non c'è il rischio di moltiplicare all'infinito quello che un tempo si chiamava il mostruoso incesto tra banca e industria cioè qualche industriale un gruppo industriale prende il controllo di aziende di credito e li utilizza per facilitazioni creditizie al proprio gruppo alle proprie cordate di imprenditori con il risultato poi di avere dei grossi crac bancari che la nostra storia anni curano sostare piena peraltro proprio nell'epoca delle banche ricco e miste
Beh diciamo che appunto quest'oggi diciamo oggi ormai c'è una normativa abbastanza abbastanza approvata lei abbastanza robusta che impedisce questo
La mia preoccupazione era piuttosto di un altro tipo bensì parti da un azionista Fondazione
Che diciamo senatore Debenedetti o le associazioni a maggior ragione ecco che reti considera irresponsabile perché non non deve render conto a nessuno
A un altro azionista privato che mette pochissimo capitale perché non c'è nessuno in questo Paese che può diciamo mettere un capitale tale da giustificare il comando assoluto
Ecco che ci vieta poco capitale e poi con con una serie di marchingegni
Di fatto comandare in modo incontrastato
Ne facevano allora un altro tipo di questione ecco non è una non è ha paura di questa prima voglia di rispondere al fuoco solo per quanto riguarda sì sì no no se però dopo dopo devo andare a parlare di mantenersi si fa infatti vorrei prima prime interloquire con l'onorevole Nesi allora
Se professor Dematté ha terminato almeno per ora Onorevole Nesi lei che cosa ne pensa di privatizzare le banche insomma di vendere le quote delle banche di mano alle fondazioni e in secondo luogo ritiene che questo possa essere se fatto con lungamente con l'opportuna gradualità e con se tenendo presente per esempio tutte le osservazioni anche critiche del professor Dematté potrebbe essere questo un modo per ampliare come si suol dire le basi del mercato e del capitalismo nel nostro Paese per evitare che questo capitalismo rimanga nelle mani delle cosiddette grandi famiglie
Ma guardi non ci sono banche banche bellissima barca italiano non è fatto tutto uno snodo ci sono di credito pubblicheranno le banche d'interesse nazionale banche popolari le casse di risparmio
Le banche rurale di le banche commerciali cioè è difficile dare una definizione genericamente comune generalmente comune di quello che sarebbe varare una cosa è certa non si deve fare
Quella che è stato fatto con la banca come Charlie Paliano ecco italiano per usare cose non si devono qui non si devono vendere Di Falco le quote di controllo di questo ballo che il professor Dematté con più cautela di medici Eva
Mentre sia stato si è fatto una vera e propria terra a danno di decine di migliaia di piccoli azionisti ai quali si è fatto credo di comandare gravame commerciali italiano
In realtà tutto era precostituito perché comandano cinque o sei grandi i quali hanno comprato
Per dieci e quello che avrei voluto compie comprare per cinquantuno cioè il CIPE a maggioranza assoluta pagando dieci
Quindi per far ferite infette tentando gravissimo perché ha venduto quindi comunicammo molta attenzione a questo aspetto quando si comincia con privatizzare le banche nel piazzale estremamente attento detto queste nomine anche dire
E
In ogni di contrario alcune banche vengono presentate non deve succede quello che
è successo in questi casi soprattutto non deve succedere che istituti che hanno una lunga tradizione di rapporto con il territorio e in particolare le casse di risparmio vengano maturate
Perché allora allora perdono qualsiasi rapporto con la realtà che li circonda per diventare banca come le altre ma forse
Senta le caratteristiche di quelle delle grandi banche quindi inutili quindi quindi mi pare nessuna questione ideologica ma molto pragmatismo nella sua mente locale qualificato corrette per cui c'è che conosce bene il senatore Debenedetti perché riguarda Torino
L'accordo fra la Cassa di risparmio di Torino quello di Verona cioè Veltroni recita che aveva etichettare l'una con l'altra non perché sono nel nord non produce nessun vantaggio la clientela
Non produce nessun vantaggio per le banche né per l'interesse generale del Paese cioè siamo di fronte a dei processi di finanziarizzazione
Dell'economia e quindi anche il piano bancario
Che non hanno ragioni realizzato l'interrogazione l'altro giorno alla Camera quale devo dire il Governo ha già risposto molto correttamente
E Carrieri che andando avanti di questo passo scopriamo che la Banca d'Italia privata
Ecco perché i proprietari della Banca d'Italia sono privati
Sì perché in quella contea otteniamo scusi scusi se l'interrompo gli nemmeno se è scontato che la proprietà della Banca d'Italia c'entrano appunto il sistema delle casse di risparmio tamponato dico ma no perché il massimo degli organismi bancari del Paese la Banca d'Italia
è può correre il pericolo di diventare di proprietà privata
Senta professoressa entrato tornesi nella nel suo libretto il sottosegretario di Stato alla tesoro e al Bilancio con delega proprio sulle prove privatizzazioni professor Filippo Cavazzuti mettile nella relazione la privatizzazione delle banche con la riacquisizione dell'obolo originario
Delle fondazioni tra l'altro ex avrebbe lettura via ne ha ne ha accennato che ero e sono scopi chiamiamoli così di beneficenza ecco se si se le fondazioni in qualche modo in parte gradualmente con tutte le con tutte le garanzie del caso si liberassero un po'dille quote delle quote delle delle proprietà delle del capitale delle banche delle società bancarie
Avrebbero così sembra di capire il le risorse finanziarie per finanziare attività sociali università politecnici ospedali questo secondo lei sarebbe
Si dimetta potrebbe essere positivo io devo dire che dunque il rock concordo col professore De Matteis ragioni di Fregene distinguerei fra le associazioni ed è contrazioni
Proprio perché in alcuni casi siamo di fronte a un progetto un processo di autoreferenzialità cioè non
Profeta ecco chiamino se ascoltatori che cosa si intende un'altra vertenza delle pensioni mantenersi anni or sono proprietarie vinco alcuni cavilli
Il Fini che sono a loro volta il cui amministratore sono rotto nominati dai dai dalle casse di risparmio quindi non c'è più il controllore e il controllato quindi non certo quello che chiedesse in qualsiasi ordinamento seria del
Del Paese me
Al potere politico che non dimentichiamo molto molto utile pregiato in questo momento ma rimane i poteri parlamentari del Paese cioè il potere democratico si è sostituito ci sta sostituendo un un potere di alcune persone che non rispondono a nessuno
E a questo ecco ecco
Quindi sembra chiarissimo devo andare buttato perché devo devo infermieri un convegno interrotto venisse allora la ringraziamo ringraziamo arriverete adesso copia del Duemila interlocutore avevo favorevolmente grazie all'onorevole Nesi presidente della commissione Attività produttive abbiamo amici mi è sembrato di capire
In che l'onorevole Nesi non ha nessuna pregiudiziale ideologica contro la privatizzazione delle banche giusto senatore Debenedetti lei non è la prima volta che sconto poi con grande pragmatismo una grande
Diciamo l'espletamento non ideologico da parte del professor Merli pur avendo evidentemente delle posizioni
Che poi nella pratica sono molto diverso e in alcuni casi opposti sì sponda che mi considera un brain prima di tutto al professor Dematté
Sosta
Constatando con piacere che a Pilar ricerche iniziali polemiche le posizioni sono oggi molto più vicine
Perché è prontamente chiarendo le cose si spuntano alcuni argomenti polemici e questo lo dico anche riferito a me stesso
Quote latte ha perfettamente ragione
Cioè un problema qui il problema della corporate governance cioè del controllo del
Dell'operato dell'imprenditore che gestisce
Il Bindi degli investitori uno dei problemi centrali per capitalizzazione
E quindi la strada e ci sono moltissime cose da modificare questo affresco della situazione attuale
Non è soddisfacente
E soddisfacenti si intende finire ai fini della allocazione più razionale delle risorse cede al fine di quello che dicevo prima che ci siano i migliori che il Governo perché contro che gestiscono lente che che gli assicurai che i migliori preferisco l'impegno delle con con grande libertà sufficiente a consentire loro rivolgere la loro attività di imprenditore è un organo di controllo sufficiente affinché i gli investitori siano tutelati ecco è chiaro
Che già da come ho detto si tratta comunque sempre di scegliere contro Etò è chiaro che la scalabilità delle aziende che in una interventi in in generale contribuisce a mettere pressione sugli amministratori sul finire sugli imprenditori perché non pensano ai propri interessi
O o esclusivo evento prioritariamente i propri interessi norma che faccio l'interesse degli investitori
Però anche lì sulla scalabilità delle aziende si fa presto a dire il nome poteva vedere
Ci sono numerose varianti
In cui come si assicura la Scala diritto all'azienda perché una eccessiva scalabilità a sua volta determinerebbe delle dei fenomeni non rifiuterà sintomo io quello che volevo dire è mi sembra che bisogna incominciare da qualche parte
Ora da questo aspetto punto di vista le banche sono
Pone in terra un po'sui generis sono direi proprio i
Punto da cui partire
Sono il punto di più di per tempo e quindi ricordo una frase che ha detto Dini al convegno di Bologna in cui proprio parlava di queste cose dice che quello custodia custode cioè che il principio che le regole della corporate governance devono essere incominciare a essere acquisito da qualche parte Clinton applicare perché non sulle banche
Conto purtroppo che ho trovato il mio numero secondo appunto netta distinzione tra fondazioni e associazioni mi fa molto piacere che il professor dell'arte abbia detto queste cose la volatilità delle sue osservazioni che io parte che io condivido a quello che dicono i presidenti delle associazioni perché come il dottor Geronzi della perché dal Banco di Roma appare in tutta la Banca di Roma finché esattamente l'opposto
Quanto alla
Allora sospendere e il per un problema di tempi
Ora io l'abbiamo messo le un tempo di ventidue metri che può sembrare un tempo ridotto e io ritocchi con voglio dire non è che un verso su questo poi si sono appuntate le massime critiche
Perché la ventidue che ventiquattro che sempre in perfetto non ha molto importante l'importante che ci sia un tempo ora io vorrei dire spieghiamo i tempi perché c'è un tempo durante il quale le Ford Ka che prendono la decisione di andare a vendere e non capisco perché
Il parere debba pagare questo prezzo
Poi c'è il tempo tecnico da quanto sta il fatto ha preso a questa decisione al tempo per individuare venditore l'acquirente per selezionare le per mettere in gara tra di loro ma per fare i contratti e così via
Ma questo tempo questo seconda parte di tempo non diverte ragionevolmente limitata dico ragionevolmente tenendo conto che poi un certo punto di questo processo la MC cinque anni fa si parla e
Ora poco o quartieri se il taglio senta se lo terrebbe letti proprio su questo punto perché qui scusi no no scusi un momento ma non è che fissando un tempo massimo in questo modo automaticamente si crea in qualche modo una svalutazione del questo patrimonio
è dimostrato che non s'impone un limite di tempo non che si arriverà mai
Perché che ci sono anche delle presso l'utile che di mettiamo al fatto che certamente non nelle zone di cui parla nessun personalismo e nessuna riferimento al situazioni specifiche ma integrale non si può negare che insomma Pieve di esempi che le fondazioni non desiderano perda il controllo delle banche perché attraverso le banche tracciato un determinato papere
Su un'area sull'acqua che non trattiene alle non attiene alle reale farla obiettivi delle forme di rispecchia con la chiederei una chiedevo lei Mercy collettiva un fatto che un aspetto un altro
Io non ho scritto un tempo
E non c'è quindi una scadenza questo processo porterà mai avviato non va bene diciotto mesi ventidue metri se ne contano propongano degli altri marchi non c'è
Ma non solo un tempo
L'auto o uno strumento dato alle fondazioni questo io vorrei chiarire la nostra proposte di legge inizialmente come sempre un po'le cose provocatorio petto visto ha torto Coppola col racconto le fondazioni
è un qualche cosa a favore delle fondazioni
Tra alle fondazioni gli strumenti per fare quello che dicono di voler fare pietà uno strumento finanziario in più che oggi non è disponibile quale quella dei dei dei buoni di acquisto
Questo carattere di di aiuto alle fondazioni che è stato largamente recepito nelle notizie che che abbiamo apportato aperto alla alla al disegno di legge e che sono le tensioni e le tante delle tratte al trattamento di mobilità dei lavoratori di cui godono anche le industrie questo aumenta la la la la aiuto prospettiva la redditività delle banche quindi aumento al loro valore quindi il valore nelle fondazioni
Chiuso dalle minacce dei vincoli ai presidenti della degli agli organi delle fondazioni di per la svalutazione perché lo hanno va rivalutato il valore delle banche al di là di quello che la prudente più valutazione degli amministratori su base puramente cartacea ora si dà la possibilità di Riga adeguare questo valore
Prendendo all'interno della della della della rivalutazione dalla legge Amato si percepiscono meglio più niente come devono essere impiegati i fondi delle fondazioni
Abbiamo cioè ripetere eccepito tutte queste critiche per facilitare l'opera
L'opera degli amministratori delle fondazioni che intendono
Prendere vero aspetti bene senatore Debenedetti dico prima la voce che non interromperà per respirare nostri ascoltatori che Corporate governo Mezzini che in buona sostanza col governo dell'impresa insomma il meccanismo di governo e di direzione dell'impresa ecco professor Dematté
Sì
E questione dei tempi secondo lei è necessario mettere un tempo pre fissandolo in maniera chiara entro trentasei introiti quattro entro ventidue mesi
Per un tempo appunto entro entro il quale bisogna vendere e in secondo luogo quale deve essere la destinazione delle risorse finanziarie che così vengono acquisite allora
Seguendo i ragionamenti che faceva onorevole De Benedetti dato De Benedetti non c'è ombra di dubbio che su Padovano anche la parte concreta che bisogna mettere dei tempi mi peraltro direttiva Dini di poneva semmai si può discutere
E poi alla fine dei cinque anni dicemmo scappavano pratico e quelle e navi per chi non lo faceva
Già di per sé ero già di per sé questo questo modello e una scelta ideologica ed è l'obbligo assoluto e deterministico delle alle fondazioni di chiedere allora io constato che in Germania in Francia in altri Paesi e ci sono invece delle istituzioni simili che sono diciamo sotto controllo ancora di fondazioni e nessuno si meraviglia nella nella Germania che l'economia di mercato
Diciamo forse più forti in Europa
Ecco allora qual è il punto che voglio sottolineare è che in teoria in teoria nelle fondazioni sono in grado di mettere diciamo bene a frutto di piedi conferire e di gestire queste imprese in pura logica di mercato il che è tipica dando anche una redditività simile a quella che darebbero alle imprese private
La discrezionalità di fare delle cose diverse da quelle mercato non c'è più e quindi dal punto di vista economico il problema sarebbe risolto
Allora si potrebbe dire si potrebbe dire che nel momento nel quale le fondazioni sono in grado di di di restituire redditività l'impresa è quindi alle banche e quindi le banche sono mette in piena regola di mercato
Questo determinismo diciamo ma secondo me a venire a cadere ecco allora i tempi possono essere più più più più più calmi può essere può essere diciamo e si può dare piatto alle fondazioni e per gestire le strategie diciamo di anche diciamo di allocazione di queste put
Di queste situazioni più intelligenti
Allora chiedo su questo punto qui prevediamo un recupero sì credo che sia e siamo quali quali siamo quasi obbligati a scegliere i tempi perché non si muove diversamente il processo
Ma che potrebbe benissimo concepire un meccanismo del tipo che ove diciamo la redditività delle banche non supera un certo parametro definito che l'agguato nel tempo a crescere
Che tale che rappresenti il rendimento di mercato
Le fondazioni sono obbligati a vendere anche proprio per proteggere il loro patrimonio le case invece che diciamo questa redditività viene riportata subito a livelli di mercato poi i tempi possono essere benissimo decisi dalla Fondazione in funzione dei propri diritti propri i propri piani non vedo nessuna niente di strano
Vengo all'altra parte dove dovrebbero destinare queste risorse anche lì secondo me devono ci sono in giro molte illusioni e molte confusioni
Se le fondazioni intendono il loro capitale vendono le banche il capitale che ricavano non è che posso essere dato in beneficenza che una perché la norma che prevede che il capitale deve essere salvaguardato
Sul posto sono assolutamente d'accordo possano essere destinati a beneficenza e attività diciamo
I frutti di questo capitale
Allora il contenuto capitale diciamo saranno maggiori io non saranno maggiori rispetto a quelli diciamo attuali dipende data mille cose ecco
A sua volta ecco quindi il capitale biglietti gli anticorpi investito dove dovrà essere invertito lì a mio modo vedevi inneschi che venga investito in un'attività che anziché preservare il capitale lo distruggono sono altissimi ecco su quello io credo che ci voglia un una un diciamo uno sforzo intenso per per diciamo indicare le fondazioni dove vanno sento dire ad esempio votazioni devono investire in attività sociali ma devo declinare i prodotti attività sociali non elettivi sociali perché in quel caso
A mio modo di vedere dopo poco stessa matita dotare vuol dire che danno non proteggono il capitale
Quindi se non ho capito male e le in fondazioni in questo senso dovrebbero investire in modo Monk produttivo redditizio questi e queste risorse finanziarie e con
I frutti di questi di questi investimenti finanziari poi possono sostenere le attività si è dato di fatto che voleva per quanto riguarda la gestione dell'attivo del
Diventare un investitore istituzionale
Voi dopodiché i frutti di cui e quindi massimizzare il rendimento i frutti di questo devono poi il posto a queste destinati alla beneficenza le padrone dei più però perché ricordo quando io ero Fondazione avevamo affrontato questo problema
E dicevamo ma allora dovrebbe investirono dovrebbe investire in diciamo in un in ospedale
Se l'ospedale chi va a costituire da diciamo un tasso di interesse che è quello di mercato già troppo investire e da un tasso interesse inferiore a quello di mercato la differenza deve essere messa nel conto della beneficenza
Bene mettersi in coda per per render chiaro questo questo processo il senatore Debenedetti lei che cosa ne pensa di questo lungagnone Cremona più aperto ma ovviamente è totalmente d'accordo nel far confusione fra capitale effetto dal capitale
La fondazione ha il dovere morale di preservare il capitale io aggiungo
Il prelevare il valore reale del capitale al di là del della valutazione attendendo che la valutazione arrivi al prelievo come speriamo opposti ma spero come per però devo dire che già oramai una larga esperienza non in Italia ma nel mondo su come devono essere investiti questi fondi in modo da preservare il capitale
Valuta tutta l'esperienza dei fondi pensione e anche la legislazione italiana mette dei dei dei pelle dei vincoli per cautelare che i fondi pensione comunque mantengono il loro valore al calo del fondo pensione
Direi che qui vengono accumulati per lo più mentre perché nel caso delle fondazioni possono essere distribuito in tutto il partito a questo poi ipergarantista attutito alla volontà degli amministratori dalle loro fa parla nettamente distingue
Tra capitale e la parte della del titolo capitale che può essere nel dramma Gore non è escluso che ci possono essere ma questo ripeto dipende dalle fallito a tutte le porte le fondazioni che alcune riconobbe qui c'è un'opera particolarmente importante
Chi rettifichiamo un aspetto del capitale per fare un ospedale indipendentemente ma questo ripeto questo fa parte del tre libri deliberazione dell'autonomia perché il precedente del profondo
Invece quello che volevo ritornare è un problema al problema della redditività dell'età
Volare quei aspettiamo all'attonito problema che
Allora il problema del del gestire per virtù oggi aprire per integrarsi
Cioè nessuno nega che ci possono essere e ci sono stati degli esempi dei aziende di proprietà dello Stato proprietà pubblica che sono state gestite estremamente per voglio dire che questo presuppone il Governo per via di virtù
Anche le banche fossero gestite pene da parte delle fondazioni io considero che questo sarebbe un fortunato accidente
Perché mancherebbe lo strumento principe per tempio appare parla di più difficoltà di dire quanto è la rete idrica ottimale di una panchina qual è la figlia
La lancerebbe la cedolini determina rispetto manca manca l'elemento correttivo perché le cose del mondo
Non sempre vanno bene e sempre ogni tanto vanno male allora il problema è avere dei meccanismi correttivi che possono
Perché pulire gli amministratori che non vanno bene egli almeno per il periodo che i primi con l'amministratore che vanno bene io sono profondamente convinto che non sia stato infettato nessun sistema migliore di quello di un mercato che funzioni bene
Qualche cosa vuol dire che un mercato funzioni bene questo è tutto un altro discorso è per noi in Italia abbiamo delle strade lunghe ed da percorrere in questo e quindi non c'è la discussione sulla privatizzazione delle fondazioni bancarie delle banche possedute da fondazioni innesca come io mi auguro e copia cosa alla quale otto anche lavorando proprio in questi giorni
E dei pm allarga un Mac uno uno una una uno un movimento per metter mano finalmente al problema dalla corporate governance cioè al controllo al al mercato e la proprietà delle imprese questo è la il completamento dell'opera
Professor Dematté scusi solida torto Montelepre Galocchio rivestono le banche del fedele
E dietro poi anche quelle delle quali poi tutti
Credo Cariplo incominciando pagano le conseguenze che abbiamo tutti in mente quando sono
Senta professor Dematté lei diceva invece la redditività delle banche può essere può essere fissata questa norma seguendo proprio regolamento che del senatore che mi sembra mi sembra limpidissima
Anch'io non credo diciamo che possiamo pagare la costruzione di un sistema economico sulla gestione per virtù semplicemente però proprio io volevo innescare un ragionamento ed era il seguente
Che fra le carte dei fari ce ne sono alcune che che sono molto più redditizie delle delle delle banche private suo stabiliti per meglio delle banche private allora io dico se che ci sono carichi di quel genere io non vedo i motivi e non dei motivi ideologici per negare l'importanza e la positività di questi casi e allora ecco dove io dicevo che forse si potrebbe anche ragionare attorno a una soluzione tipo quella che io ho prospettato nel momento nel quale la redditività di una banca ancorché detenuta da un soggetto non privato in linea con quella del mercato
L'obbligo a vendere io non lo vedo e lo non lo vedo per due motivi primo perché preservato il patrimonio della Fondazione la Fondazione quindi dovendo investire come abbiamo visto prima i suoi capitali investe in modo ottimale
E poi quindi a più risorse per fare la sua funzione propria che è quella della della della beneficenza
In secondo luogo se questa diciamo la la la la banca ed efficace dando questi risultati vuol dire che l'ittita secondo logiche di mercato il quindi non c'è spazio per terra diciamo clientele per cose diciamo contro quella che è la buona efficienza della gestione
Ecco allora il senatore dice come si fa a identificare qual è la redditività o di giorno con modelli tipo
Capita passerà a te fai ti modelle ecco gli schemi elettrici determina tranquillamente qual è quella che dovrebbe essere la redditività media esaltato livello di rischio
Si calcolano abbiamo calcolato nove recentemente in una ricerca e abbiamo trovato Ottolini nessuna delle banche italiane cioè salvo paio di ITT io gruppetto di eccezioni poche
Realizzato solitarie rientrava ma prego rituale per Piacenza e Parma
No c'è
Però ora c'è Brescia eccetera eccetera ecco però vengo all'altro a un altro aspetto che mi sembra ancora diciamo se vogliamo
Più importante si
Se si vuole e secondo me questo è il punto si vuole ottenere quelle positività che trattore a quale senatore direi noi tutti aspiriamo particolare quelli che credono nel mercato
E bisogna tener conto che purtroppo in Italia il mercato non è ancora un mercato e anzi è un bene bene qualche cosa che se dovessimo definirlo bene
Insomma discutibile ci sono esempi clamorosi anche recentissimi
Dove di fatto il mercato azionario diciamo è stato gestito pare che questo diciamo patteggia pali stranieri corna ministero Financial Times diciamo wall street journal quando lo guardano diciamo
Si esprimono in forme tali rendere noi siamo alla fattibilità Rossi
Quelli che credono nel mercato allora e questa è la situazione ecco perché io dico che occorre portare avanti questo processo di ammodernamento
Come possibilmente con molto pragmatismo tenendo conto Calvani anche quelle l club vuole Gestioni per virtù ecco quindi con quindi conclusione possiamo dire professor Dematté la privatizzazione delle banche e necessaria in che modo pragmatico attuarla per creare in qualche modo un mercato anche nel nostro Paese spetta a quel tempo la mia posizione ma e credo che anche la superate o totalmente d'accordo con quello per Marte siamo totalmente d'accordo lei lo sa benissimo proverò
Però io
Tutti parliamo di avere che potremmo anche magari allarga Conventino discorso al di là delle banche forte parliamo di questo mercato artistico di questo mercato che crea un mercato proprio per far provvedendo vengono bastonato il parco buoi dove ci sono pochi valori come gli investitori bere molto imperfetto ripercuotersi Milano preferiscono Livia Turco aperto agli organi ma da qualche parte dovremmo pure incominciare mi sembra le banche vogliono veramente
Uno dei punti fondamentali anche per la loro funzione di erogare il credito alle imprese sarebbe nella giusta sembrerebbe aver ragione corrette non è solo non ha propone diversi Queyras spiega spezzare una lancia ha detto a proposito delle
Ogni verrà quotato lei e nel in un blocco solo non avremo riportato imbarcato bancaria volevo semplicemente messo un gigante non scalabile che devo stabilizzerà anziché rafforzare il mercato borsistico mentre invece non sei perenne e qui nonostante quel torno spregiativo con il quale si parla perché non senza riconoscere che in tutto il mondo le imprese
Prendono a tutto tutti i mercati
Premiano gli spin-off delle delle aziende cioè la vendita spesso spezza la realtà per unità omogenei demolita creare un'unica che abbiano una pare sufficiente per vivere mai chiarita voglia una situazione
Se noi facessimo questa pratica il mercato verrebbe verrebbe potenziate la stessa cosa vale per un aspetto se la non è io sono talmente cordolo scritto sui giornali queste cose erodono Piemonte che Daniele eppure erano anche quelle che ci sono però io credo che
Diciamo se si vuole e chi vuole diciamo creare il mercato bisogna anzitutto intervenire sulle strutture attuali del mercato
E faccio un esempio faccio un esempio
Quelle che sono definite le società Marzucchi occultato le cinesi Fabio Morgan Mele cinesi querele non devono più ecco perché se non le vogliamo la commenta fuori dalla Borsa perché creeremo di danni agli azionisti lo si deve consentire loro
Ti mettere nuovi titoli ripartito la proposta e da un coltello mentre il capitale dal presidente mi trovo molto consentirsi questa euro il più un ulteriore argomento di riflessione per
Su come nel nostro Paese si possa arrivare finalmente un'economia di mercato effettivo una democrazia economica reale ovviamente tanto bene sentite io vi devo ringraziare ma purtroppo ora c'abbiamo un altro appuntamento quindi devo stiamo Robin conclusione abbiamo parlato con i nostri tre interlocutore l'onorevole Nesi se ne dovuta andare prima per altri impegni della privatizzazione delle banco per essere la vendita da parte delle fondazioni bancarie
Che attualmente le Pollan lo posseggono il sistema creditizio credo per circa il sessanta settanta per cento del sistema stesso
La vendita da parte delle fondazioni bancarie sul mercato appunto di queste quote di proprietà delle aziende creditizie l'abbiamo fatto con l'onorevole Nesi di Rifondazione
Presidente come dire della commissione Attività produttive di Montecitorio con il senatore Franco Debenedetti senatore della Sinistra democratica e che i nostri ascoltatori che ben conoscono presentatore sia nella scorsa legislatura si in questa di una proposta organica di né privatizzazione delle banche con un banchiere il professor Claudio Dematté vicepresidente della Cariplo
La Cassa di Risparmio delle provincia lombarda più importante a livello internazionale delle casse di risparmio ringraziamo tutti nostri
Interlocutori ringraziamo naturalmente tutti i nostri ascoltatori un saluto da tra Violante ringraziamo si può Farina che al mix resa possibile la trasmissione buon ascolto