Si ricomincia a parlare dei socialisti: il dibattito a sinistra dopo le aperture di D'Alema verso i resti dell'ex PSI; Il percorso delle riforme istituzionali dopo l'incontro tra D'Alema e Berlusconi; Alcune opinioni su Marco Pannella; Il ruolo dei sindacati; Le prevaricazioni della magistratura

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Ottaviano Del Turco attualmente presidente dei senatori di rinnovamento italiano il che è stato uno degli ultimi segretare anzi l'ultimo se non vado errato segretario del partito socialista italiane con le vogliamo innanzitutto parlare proprio di socialisti
Senatore Del Turco i socialisti stanno uscendo dalle catacombe beh non è proprio Gentile questa definizione
Ma abbastanza realistica e il percorso che era inevitabile dopo aver subito per tre anni in una delle campagne di il PPP isolamento di scherno
Perché la storia politica del dopoguerra ricordi i socialisti comincerà a riprendere il loro posto per una battaglia politica quotidiana e non abbiamo mai smesso di farlo nonostante questo bombardamento ma altri cori cominciano a riprendere il loro posto ecco
Senatore Del Turco ma a che cosa qual è il vostro obiettivo oggi alcuni giornali dicono avreste che avreste intenzione voi la diciamo la componente del sì dei Socialisti italiani che si di lavori di rinnovamento italiano e la componente dei laburisti che fa capo a Valdo Spini che si ritrova con i della sinistra democratica in qualche modo di ricostruirne in quel di ricostruire una qualche unità innanzitutto questa notizia è vero o no no ci si
L'ho contatti ci parliamo regolarmente ci sono un po'scongelati anche i rapporti umani perché poi l'edificio riproducono anche i problemi di questa natura
Ma da qui al crimine si scompongono gruppi se ne ricompongono altri ce ne passa insomma io sono per dare al Paese i portatori di radio radicale un'idea un po'più serio poi il raggio della politica le cose non stanno così stiamo solo ragionando su un fatto che è sotto gli occhi di tutti
Dopo le elezioni che costruito io attorno ad un programma è uno schieramento una maggioranza ma apparentemente il Paese da Fini ristabilita vuol dire che c'è qualcosa che manca noi pensiamo che manchi quella parte dello schieramento politico che di questo stabilita il Padreterno per quasi tutto il dopoguerra l'area laico socialista Clare laico socialista come di dargli dignità queste ombre innanzitutto questo è un problema dei dirigenti dei militanti della gente che ci crede ai valori espressi da questa respinta internet un problema nostro ecco il problema della resurrezione dell'area laico socialisti sarà opera dei laici e dei socialisti che anzitutto per parafrasare una bella fa segretari d'altri tempi per altre cose ben più importanti non possiamo dire che se rara Occhetto Macaluso oppure D'Alema non è opera di D'Alema o non può essere operata etichette riesce invece ha una cosa da fare chilometri aveva intuita gli sta dando la direzione giusta ed è quello di superare la tradizione postcomunista Ave
Tutto ha avuto la forza di superare quella comunista con la nascita del PDS questo sì questo si può fare quindi lei apprezza il tentativo di D'Alema dico cerca di costruire un po'
Tito più o meno socialdemocratico come lo chiamano loro del socialismo europeo E perché dovrei fare contro una cosa del genere io per tutta la vita ho segnalato che
La tradizione comunista scomparisse da questo Paese e al suo posto nascesse una grande pianta socialdemocratica così come in tutta Europa non vedo perché i a cinquantadue anni devo cambiare opinione ecco ma lei lo vedi il PdL
Se nell'alveo completamente nell'alveo della tradizione del socialismo europeo ma guarda io mi sono sempre rifiutato di riepilogativa degli altri perché non ho mai sopportato l'attitudine dei dirigenti del PC prima e del PDS dopo
Di dare i voti socialisti impacchettarmi ridi assolverli Lupi che suscitarono insomma è un'attitudine che non mi piace non è per nulla laica questa attitudine dunque non via perché penso che il PPI entrate la possibilità di fare questo salto naturalmente che permangano detto il PDS tecnici storia di cultura che sono retrattili altra tradizione questo è normale
Però vi prego di credere che se poi ha dato a un congresso dei laburisti inglesi scoprisse che potrebbero entrare anche con molti trotskisti continuano a convivere con i dirigenti più impossibile una componente è un componente di militanza ma nella norma
Ti importante all'italiana pur far estrema sinistra è capitato spesso da tutto durante gli intervalli del congresso di fare colazione costa deputati di alcune province impedì piacessero la trotskista e mi sorprende visto più molto
In realtà il partito unico dalla sinistra inglese al proprio interno ovviamente molte tradizioni esecutive senta senatore Del Turco ma
All'interno della famiglia dell'area laico socialista esistono tradizioni socialismo libertario molto importante che è stata sempre rappresentata dai radicale da Pannella con questi che cosa combiniamo secondaria e sogno della verità e e tutta da vedere
E Pannella sul versante della barricata giusta avendo provato Bolt orrore insieme alla straordinaria simpatia con cui seguo sempre cose di Marco Pannella per averlo visto collocato sul versante di destra per un po'di tempo
Ma se fosse possibile riprendere con Marco il discorso grandi battaglie dalla tradizione laica libertario socialista io c'era la persona più felice del mondo ecco però si tratta appunto non
Ma di questioni umane ma di questioni politiche quindi si tratta in qualche modo di una
In sostanza politica anzi dicevo se c'è una cosa che dà fastidio a Pannella ma anche a me è quella di ridurre la politica ad una mera questione di rapporti umani quando si parla di politica si parla di grandi questioni ideali viva gli interessi materiali è su questo che occorre trovare un accordo Marco pazzi sono
E se la possibilità secondo lei di fare battaglie politiche anzi la mia opinione sì e l'abbiamo dimostrata d'altro canto la prima grande sparire Tazio dell'organizzata dalla mia vita Marco se lo ricco
Ed era nella manifestazione che nel sessantadue protesto contro la nascita della bomba atomica cinese abbiamo cominciato da lire Marco quindi si può anche riprendere grazie senta
Senatore Del Turco ma facciamo un pochino di analisi lei ha detto che nel paese si nota una certa o nervosismi insofferenza c'è una situazione di instabilità almeno larvale all'interno nel nostro Paese nel alla nostra realtà politica sicuramente un aspetto di questa situazione che il processo di riforme istituzionali stenta moltissimo a andare avanti non c'è bisogno di dargli una bella spinta sia le riforme istituzionali sia le riforme elettorali e in che modo si può darla ma io credo
Quindi del positivismo e divieti instabilità in molte cose devo confessare non lo vedo ancora su questa faccenda delle riforme istituzionali e spiego perché perché con il Parlamento che ha appena finito di i piedi Tecce dei propri organismi per ridimensionamento dire che non siamo in condizione di procedere lungo la strada che proprio istituzionale mi sembra un non senso Pirelli ci saranno difficoltà questo è fuori discussione o io penso che l'incontro tra D'Alema e Berlusconi abbia rappresentato un passo avanti e compresso che quell'incontro mi ha molto stupito perché per un uomo abituato a guardare anche più aspetti tattici delle cose come D'Alema a D'Alema deve essere sviluppato e cioè che dell'scoppia disposizione due chance dopo quell'incontro la prima è costituito da un Montella corto parlamentare di provare il triple fare i passi avanti dice fratel scorso sulle riforme ma in alternativa Berlusconi a un discorso ineccepibile se non ce la fa il Parlamento chiede
Ma al Paese fidarci un'assemblea costituente in condizione di proporre modifiche di attuarle BT lei che ne pensa di questa proposta nell'Assemblea costituente ci ha detto che se il Parlamento dovesse fallire non rimane altra strada nonostante tutte le obiezioni che
Si possono fare i controlli sì perché io penso che si avviava l'elezione dell'Assemblea costituente adesso noi rischiamo di mettere in mora quasi tutte le grandi questioni della politica economica la disoccupazione
Del risanamento dell'economia perché diventa fondamentale questa nuova campagna elettorale che diventa l'occasione di una rivincita del Polo contro Ulivo insomma un modo per deviare il Paese
Dalla sua peggiore tutta sulle gravi ma queste tutte queste argomentazioni rimarrebbero anche fra sei mesi se il Parlamento ha difficoltà Parlamento difficoltà e non riesce a uscire fuori dalle difficoltà allora è giusto fare appello sente Senate senatore Del Turco ma se volevamo Mitt ripresa in condizioni di uscire sulle riforme istituzionali perché non si è fatto una campagna elettorale il ventuno aprile sulle riforme istituzionali ma in realtà questa campagna eccetto è stato abbastanza in fondo per la campagna elettorale ventuno aprile gli schieramenti erano quelli
Si sono visti durante la vicenda dell'accordo Berlusconi D'Alema e del tentativo Maccanico che seguita a questo ipotetico in fondo le cose sono rimasti totalmente come per gli elettori hanno premiato quelle forze che l'ho scelto con maggiore nettezza diciamo la via delle riforme Berlusconi ha avuto dal risultato elettorale una conferma che la sua forza politica anche grazie al fatto che aveva scelto un un atteggiamento propositivo sulle riforme provini secondo me ha pagato con il risultato elettorale del ventuno aprile il fatto di aspetti messo in una posizione diciamo tutti penso di traverso rispetto all'ipotesi di riforma e questo i Popolari per il Sud più che si aspettavano dal patto che vede Prodi in lista di poter contare su collegi straordinariamente importanti nel panorama politico elettorale italiano hanno avuto solo il tre virgola otto secondo me hanno pagato la loro timidezza nell'abbracciare il terreno delle riforme la mia opinione è che idea di come sono indispensabili io sono d'accordo riforma in senso presidenziale perché il tema politico italiano son d'accordo anche abolire i temi perché questo state che infatti c'è un Pd presidente un'altra
è una palla copre hanno visto tutto in questo periodo in Francia c'è un presidente senza sente anche su questo punto nel ragione ma io non ho mai pensato che Pannella abbia abbia avuto sempre torto deriva sopra nel ha avuto ragione purtroppo lui abito là mescolare Rizzo pure ragione contanti bruttissimi torti Simone bella penso che abbia messo insieme troppe cose nel corso di questi anni e quindi su alcune siamo stati d'accordo su altre cose
Ecco per esempio moralmente non è d'accordo sulle critiche che Pannella farsi indagata per quei per l'elemento di rottura più pragmatico padella c'è una specie di ossessione che io capisco perché il reato è stato l'unico strumento che Pannella non è riuscito mai a dominare
Con le sue cose e questo lo porta ad avere un atteggiamento di di assolutamente influenzato nei confronti di questa organizzazione il sindacato Paderno se lo deve ricordare fa contratti di lavoro distribuisce redistribuisce o diretti dello nazionale e cerca di difendere come può le condizioni di malati di pensionati che hanno bisogno dalla solidarietà tutto qua e questo è il sindacato il resto è
L'inversione come dire che prospetti senta e pane ma questo punto del sindacato giustappunto oggi si apre il congresso della CGIL lei oltre sia stato segreta del PSI è stato anche segretario generale anzi prima
è stato segretario generale aggiunto della CGIL e che cosa ci dice della dell'atteggiamento della CGIL rispetto alla manovra del Governo Prodi e al documento di programmazione pare presto per dirlo perché pentole parliamo con Sergio Cofferati appunto
Sostare al progetto la sua relazione al congresso cara anticipando voi temi del dibattito congressuale io posso solo anticipare con qualche preoccupazione perché vedo una pericolosa tendenza del gruppo del dirigente della CGIL
Scudetti al proprio interno e a discutere come se in tutto il Paese lo stesso e guardando a questo congresso e temo una chiusura come dire dei del congresso che detta la CGIL in condizione di grande solitudine di isolamento io spero che Cofferati resista a questa questa tentazione esse che fatta fare un ragionamento capace di proporsi un buon livello di unità con CISL UIL e un atteggiamento di grande dialogo con il governo sente su questa questione di sindacati dello
Della loro funzione di tutela di certi interessi sociali oggi in un editoriale di un di un giornale il posto un problema che mi sembra che mi sembra abbastanza importante abbastanza rilevante non è che la vera questione in una comunque delle vere questioni economiche al nostro Paese e che esiste una forte difesa e tutela di certi di un certo pezzo del sistema pensionistico e questo in questo in qualche modo impedisce una
A politiche di sviluppo non libera risorse per la politica di sviluppo nel nostro Paese accetto qualificarlo direttore perché ora tutti i pensionati
Noi non esageri avremmo avremmo aperto dietro la mappa di centocinquanta mila miliardi l'anno da poter destinare allo sviluppo basterebbero quindici navi
Però se si verificassero novanta mila miliardi ai malati elessero pochi ospedali poi daremo lavoro ad altre migliaia di Pedrosa esclusi s'del tour che se l'interrompo però nella sanità abbiamo già una spesa che inferiore agli altri Paesi europei di molto nelle pensioni
Cementi certi comparti meno spesa che superiore eccetera i ragazzi penso che aveva anche quindi molto è vero ma noi siamo l'unico Paese che è riuscito a all'attuare una riforma delle pensioni che sta che il pubblico che propone Urach
Raggio morbido verso un rapporto diverso è anzi più uguale a quello di altri Paesi europei senza produrre quarti sociali operabili come successi rigettare come successo in Francia io ho grande stima del presidente Pini per che Fini è stato capace di fare una cosa che ne uscirà che Juppé età trovarci in falli pare in Francia ed è stata una cosa per la quale la signora Thatcher ha pagato dieci anni di vita in la politica attiva alla testa del governo inglese piace scegliere in Europa ci sono due modelli il modello che hanno avuto gli italiani cioè di un contrattazione dura ma produttiva cori sindacate invece lo scontro di piazza con il blocco i treni metropolitani strade come successore rivolta dei quartieri inglesi chi sceglie questa questa seconda strada è un conservatore che sceglie la prima scelta la concertazione sceglie la tradizione
Lista avvierà un po'richiede quella che ho fatto Elide e ritroviamo qui sul tema dei sul tema dei socialisti insomma quali dovrebbero essere le prossime tappe del processo di questo processo di questa discussione dialogo tra i diversi Spe
Sogni di quello che fu la realtà socialista nel nostro Paese quasi a rischio naturalmente ad avere tempo aprirebbe escludere una giornata pascolo scorre regola di radio radicale e quindi per la dico in trenta secondi Unipol può anche c'è anche due
Tre minuti ecco allora e non esiste una questione di valori trasmettere in campo perché sul terreno dei grandi valori del socialismo europeo non ci sono differenze
Tra agente come nei come Boselli come relitti come Giugni Comentini perché siamo stati in uno stesso partito per tanti anni e quei valori sono rimasti gli stessi
Qual è stato l'elemento di divisione la gente pensa comunemente perché la stampa molto semplificata che al condono ci siamo divisi perché la faccenda di Mani pulite Tangentopoli ha diviso craxiani dal resto del non è stato così al centro della divisione tra di noi qua ho cercato la separazione con Intini con Craxi con gli altri sedici dicembre del mille novecentonovantatré ce l'ha con la questione politica fondamentale si può in un Paese come il nostro neppure per immaginare una forza socialista
Che non sceglie tra il centrosinistra e il polo di centrodestra esista un partito socialista al mondo che non sceglie Ring in quale dei due schieramenti collocarsi ed esiste un socialista al mondo che dovendo scegliere
Cherie rifare confini con Berlusconi no e io non ne conosco nessuno partecipo tardi aderito leader internazionale e non c'è mai stato nessun dirigente dell'Internazionale che si avvicina le palle lo sa che cos'è alle prossime elezioni io farò parte della maggioranza di centrodestra o di una minoranza di centrodestra dunque porta il problema da risolvere io credo che questo sia la questione
Che dovrà risolvere la diaspora socialista di prove pensa che si possa stare nel centrosinistra con la dignità con l'autorevolezza con la storia con i valori con i sentimenti con la tradizione socialisti sarà con noi chi pensa che non bisogna scegliere e poi finirà per scegliere di stare dall'altra parte sceglierà un'altra strada che io dovrà rispettare perché non condivide no
Senta la questione del giustizialismo Lella ripresa proprio nel corso di un'intervista che sarà pubblicata oggi sui giornali
Ticosa le che cosa deve succedere sul sul fronte giudiziario da che cosa deve succedere più di quello che è già successo pare siano arrivati al fatto che un pubblico ministero durante un processo a Napoli fa un'arringa contro il Presidente della Repubblica contro Craxi contro De Martino dorso contro quanti altri
Ho letto sui giornali ma siamo un Paese che dovrebbe diventare come dice l'avevo un Paese normale ma è normale un Paese del quale gran parte del dibattito e gran parte dei telegiornali gran parte dei giornali radio campi Darkly lo dica il radicale viene dedicato alle ai processi alle inchieste in un Paese nel quale si pensa che siano le elezioni a risolvere i grandi conflitti politici e non ci accorgiamo che le elezioni sono una breve parentesi tra una inchiesta e un processo nuovo perché non è un Paese normale io penso che un Paese normale o un Paese dove la politica si fa nelle sedi che sono coppiette legate dalla dalla vita democratica la politica e che le aule di giustizia che amministra
La giustizia appunto invece le cose non sono così dunque bisogna che ognuno faccia la proprio mestiere in questo Paese lire anche qui allora c'ha ragione
In parte almeno sicuramente Marco Pannella quando presenta affronta questi temi dei referendum sulla giustizia ma io
Comunque Marco sapere perché abbiamo discusso molte volte io sono convinto che queste questioni solo sono materie sulle quali una vittoria sul referendum libera come pure i però la battaglia che vincemmo sulla responsabilità
Vive con l'ottanta per cento dei voti dopo quella battaglia rivoluzione dei giudici della politica è stato più forte di quanto non si immagini quindi io non credo l'uso che preferendolo come strumento per risolvere questa questione ho capito quindi d'accordo magari sui contenuti ma non sul metodo Isabella
Perché perché sul tema di una giustizia giusta sul fatto che i giudici le parole parlare collega intense Cogliati e non con le interviste ma io vi fu addirittura un giudice fare un'intervista l'altro che era un telegiornale un bravissimo giudice non la voglio criticare non è Dio nemmeno il nome che stava interrogando un pentito e insomma ha parlato di questo interrogatorio come se fosse una dentro secondo me da tale alchilanti alla delega doveva stare in carcere a parlare lo questo perché l'ancora che aspetto aveva quest'intervista questa poca vi dovete stare comunque sui giornali io la capisco anche può lo devo confessare per me e per quelli come me che fanno questo mestiere ma chi fa politica il problema del rapporto con l'opinione pubblica attraverso la comunicazione che ha
Merito la giustizia lo deve fare con i fatti con le sentenze con gli atti giudiziari senti conclusione questo dialogo nella diaspora socialista
è una previsione
Va bene malati uscire sarà lungo ma io sono ottimista perché mi pare che tutto sommato abbiamo da perdere solo le catene come dicevo
Vecchio slogan sociali secolo bene la ringraziamo ringraziamo Ottaviano Del Turco socialista apertamente presidente dei senatori di Rinnovamento italiano con una rete disco tre ascoltato abbiamo discusso dell'attualità politica in particolare della questura socialista buono sconto come sempre da radio radicale