Intervista di Massimo Bordin a Francesco Cossiga: il percorso delle riforme istituzionali, la situazione politica attuale, Pannella, i referendum dei Club Pannella - Riformatori, le esternazioni di Scalfaro, i tentativi di ricostruire un centro "democristiano", la legislatura d'emergenza e il garantismo

Radio radicale come annunciato abbiamo nei nostri studi Francesco Cossiga presidente innanzitutto una indicazione a mo'di essere qui di essere venuto a Radio Radicale
Per i iniziare questa intervista abbiamo seguito in dirette il dibattito alla Camera quest'oggi ma in realtà il tema ti grande attualità in in queste settimane resta quello delle riforme costituzione teme che lei stesso anche dal presidente sollevo in forme che vennero definite improprie ci furono forti polemiche
E che però è rimasto sul tappeto Nortel pieno ancora non risolti lei recentemente dopo la iniziativa di Mario Segni si è schierato
A favore dell'iniziativa disegni e della proposta dell'Assemblea costituente
Po'
In qualche modo
Come dire garantirci che dal punto di vista della il cambiamento del nuovo della del superamento del vecchio sistema dei partiti l'Assemblea costituente sia una forma idonea
Vorrei anzitutto dire che
Non è che io da presidente
Sollevare il problema della riforma istituzionale
Diciamo Crocco accorsi perché il problema delle forme istituzionale cioè il giudizio sulla necessità di vedere almeno la seconda parte della Costituzione era stato fatto
Da tutte le forze
Già molti anni prima
Proprio ieri un mentre
Un uomo di cultura Italia mi faceva notare che il dibattito sulle riforme istituzionali del nostro Paese
Ecco per le un numero di anni esattamente il diciassette aprile
Corrispondono al dominio nazista
In Germania cioè perdite com'diciassette anni sconto Bicocca il dibattito sulle foto sul giornale fortunatamente ombre senza conseguenze ma come dire che si tratta di un qualche cosa che era sentito se durato diciassette anni è sopravvissuto perfino la mia presidenza
Per quanto riguarda l'assemblea costituente quindi John
Fare una confidenza macro
Suma confidenza quando io preparati un il messaggio diciamo così
Cioè Povia altre albagia sullo stato delle istituzioni del nostro Paese
Chivu idee prima
Oltre naturalmente al al senatore Andreotti che dichiarò
Molto apertamente il suo dissenso tanto che il messaggio fu controfirmato da martedì un ministro giustizia contro il Presidente del Consiglio le altre due persone perché rimesso il messaggio oltre ovviamente i miei collaboratori furono Giuliano Amato
Martinazzoli
Chi non pose un problema dell'assemblea costituente
E la persona appena il cui consiglio inserì nel messaggio il parlare alla folla pubblica adesso non ricordo sull'Assemblea Costituente fu proprio Mino Martinazzoli
Io non ho mai ritenuto che l'assemblea costituente sia la sola strada
Per arrivare alle forme istituzionali io credo che l'Assemblea costituente sia forse la strada addirittura più rapida
Quella più chiara
E quella che può l vale maggiormente questo tondo stagnante di vita ideale della politica nel nostro Paese
Il presidente una una perplessità sul avanzata sulla questione dell'Assemblea costituente mettendo da parte il dibattito teorico dottrinari il rapporto non lo mettiamo da parte gennaio perché se mi consente solo ipotizzate
Che in democrazia
Nel popolo nelle forme che si vogliono non risieda permanentemente il potere di modificare la propria costituzione
Mi sembra che l'idea un po'portare questo sensato ma siccome è stato anche sostenuto sì questo anche viene no sborsando una io veramente mi riferivo al problema della del doppione divenuto sostituirsi con la presenza di un Parlamento tuttora
In vigore un'assemblea costituente che pure potrebbe e in qualche modo incrociare il proprio il proprio legiferato rispetto al Parlamento questo era il problema sì
In effetti a questo Parlamento nessuno può vietare nemmeno l'Assemblea costituente di fare delle riforme istituzionali sopra le studentesse questo sì perché nella legge costituzionale
Che sempre la legge costituzionale ex articolo centotrentotto sarebbe necessaria
In cui si decidesse la convocazione l'assemblea costituente
Bene anzi necessariamente si dovrebbero limitare il potere di revisione alla costituzione del parlamento ordinario
Che altrimenti noi creeremo due fonti cioè uguali questo articolo queste tele e io credo che l'Assemblea Costituente anche se sembra una cosa bizzarra anche questa parallela all'angolo Mac al lavoro perché hanno farebbe sì che comunque l'argomento formazione alzerebbe la possibilità di doppia maggioranza
Perché i lavori dell'Assemblea costituente non interferì debbano sarebbero interferito chi da i lavori del parlamento ordinario che insomma mi sembra siano da queste prime battute abbastanza abbastanza faticoso ecco
Ho capito ma una un'obiezione che invece viene fatta in termini diciamo più direttamente politici
E quella che l'assemblea costituente oggi sarebbe da un lato la il reingresso Arben viene spiegato del proporzionale come sistema di voto dei tetti i cittadini e quindi anche lì all'ingresso
Di quel sistema dei partiti che un po'i referendum proprio quelli di Mario Segni oltre che di Pannella e di altri avevano in qualche modo cercato di superare e questa è un'obiezione se quel giorno insomma che si può fare politica
Che però non mi sembra abbia fondamento io sogno decisamente per il sistema maggioritario
Sono decisamente una democrazia per l'alternanza ma questo nel governo ordinario del Paese
E quindi sono ovviamente contro la partitocrazia
Questo non perché lo abbia dichiarato braccio
Curva Sud vuoto va
Per l'Assemblea costituente il discorso è un altro che siccome l'assemblea dell'Assemblea costituente dovrebbe essere il luogo ove si stipula contro prima ancora nel Paese
Il nuovo patto nazionale occorre che siano presenti tutte le grandi correnti ideali politico ideali che sono presenti nella società
Certo col proporzionale perché ovviamente non potrebbe essere fatto per col sistema proporzionale
Un organo costituente avrebbero l'ingresso del cervello dello ingresso dei partiti perché ho presente che la partitocrazia
è partitocrazia in relazione all'esercizio delle funzioni di governo essenzialmente sia esercitato il registro con la legislazione etica che quello governo si esercita per dal governo in senso stretto dall'assemblea costituente do il partito che non potrebbero essere altro
Che perché non ci sarebbe nulla a spartirsi tanto per essere chiari ci serissimo impartite sarebbero le forme localizzate partiti movimenti quando lei è quello che vuole lei in momenti organizzativi di quelle che sono le grandi corre in viale del paese che oggi non non sempre trovano molto sono perduto sono finite lungo
Un sistema carsico di Accor Vasco strettissima ecco no su questo poi consentirà vorrei ritornare intanto però dalla sua risposta volevo prendere un altro aspetto che lei
Sappiamo si è schierato a favore del sistema maggioritario e quindi dell'alternanza
Oggi si parla di bipolarismo in questo Paese secondo lei il bipolarismo
è una conquista già in qualche modo solidificata oppure come dire i due poli che si sono confrontati anziché in queste elezioni sono ancora friabili c'è la possibilità di un nuovo rimescolamento
Guardi
Empoli che si sono affrontate
Sono stato attirando i due largamente polli elettorale
Che hanno cercato di darsi con
Un programma politico
E più che un proclama politico una bandiera pure
Ma che a mio avviso non vi sono suscettive
Se prendiamo il cosiddetto polo di centro sinistra
Vediamo che esso si sovrappongono
Largamente al polo di centrodestra
Il polo di centro sinistra
Così dopo il centrosinistra e con tutto tutto ciò che in un Paese normale potrebbe dar luogo addirittura bipolarismo
Siamo notare con perché io credo con grande favore
L'iniziativa di D'Alema l'unica che mi sembra storicamente e degli alimenti giustificata di portare avanti la riforma del Partito comunista o del partito postcomunista
Verso la formazione di un grande partito socialdemocratico anche di sinistra di stampo europeo
Perché questo sarebbe un soggetto veramente di
Di un vero bipolarismo mentre polo di centro sinistra riesce difficile ecco capire ecco le faccio questo esempio se prendiamo gli uomini del centrosinistra non mi chieda di esplicitare questi norme e li portiamo in paese come il il regno del bipolarismo
Il Regno Unito di Gran Bretagna e negli Stati Uniti c'era e per tutto insomma ecco
Qui ci sono seguaci di
Democratici democratici di sinistra del pubblicando repubblicani destra repubblicani conservatori pro life e forse anche qualche numero che sale avrebbe votato per però ecco qui sì però presidente questo suo giudizio sul polo di centro sinistra vale anche per il centrodestra sì vale anche nel centrodestra è che si può infondere il centrodestra e c'è nonché questo sia di per sé un merito comunque c'è qualcosa anche di nuovo rispetto alla realtà politica degli anni precedenti si po'diciamo che nel centrodestra che non è ancora un po'insomma sotto debbo dire che questo bisogna riconoscerlo c'è forse un'omogeneità maggiore
Ideale di quanto non si stupisce sia nel centro sinistra il Centrosinistra sembra più un ma allora una al o un'alleanza sacra per battere il centrodestra
Perché non è proprio di un sistema bipolare che non è invece una Alleanza per governare
E fondo questo difetto anche detto da qualche qualche dirigente di dei partiti che compongono il centro sinistra quello che non è andato nella veste accetto ma non è che in realtà c'è un eccesso di rigore ecco non si può
Realizzare un sistema bipolare
Quanto il cattiva la destra e quante cattiva la sinistra non è che c'è un eccesso di continuismo rispetto al passato nella nell'esperienza in fondo se al posto di D'Alema
Nettissimo Craxi e al posto di Prodi nettissimo limite ci ritroviamo AN versione riveduta e corretta del vecchio centrosinistra competitivo degli ultimi tempi o no
Ma diede no guardi non mi sembra anzitutto teniamo presente che
Nella storia di un Paese
Non vi è mai soluzione di continuità
Non le soluzioni di continuità neanche quando vi sono produzioni insomma
Tocqueville dimostrò che fondono riduzione francese era realizzato in parte realizzata prima ancora che parlassero che prendeva solo il teste da noi teste strappa le attenzioni
Dal lussuoso a Toronto sistema e m'ha detto nell'esecuzione del test non le sembri strano ma e un po'di spirito giacobino cielo forse tutto sommato sarebbero state meglio le teste del balletto
Sì perché tutto sommato le teste non si ergeva il taglio delle teste non si reggeva sistema di diritto pertanto meno sistema è stato il delitto metri panettone ricevuto giustificare il ritardo è stato il decreto che
O di teste credo più teste meno Manetone
Ora condiviso ma mi sembra che ci sia detto onestamente
La figura di prodotti mi sembra totalmente diversa da quella di diametro
De Mita pongo
Il frutto
Lasciamo stare il fatto che poi li abbiamo meritati un partito la Democrazia Cristiana che l'atto era per aver governato per tanti anni è diventato di necessità un partito partitocratico un partito clientelare
Ma delimitare l'espressione di una cultura politica ideale che e la cultura democratico cristiano nel senso storico del termine
L'amico Prodi fa parte di un'altra esperienza anche culturale
Del cattolicesimo show
E così D'Alema certo e più in linea di continuità rispetto ne ho diritto al rispetto a Craxi non mi sembra proprio certo e in una linea di continuità rispetto al vecchio partito comunista ma comunque come salti qualitativi lettrici soltanto D'Alema che sì ed è nel comitato direttivo dell'Internazionale socialista cento detonazione socialdemocratica
Quindi ecco un continuismo mestamente domande
Mi sembra
Sì ecco io mille differenze fra le persone in particolare fra dalle mettersi sono e sono evidenti sono giustissimo giustissimo quello che diceva io lo vedevo più dei meccanismi insomma nella competizione fra
Una componente di sinistra e una componente di centro all'interno di quello che poi fu il governo di coalizione a escussioni vuol dire questo cioè Silvio è stata questa composizione del centrosinistra
Il centro sinistra si voluto porre legittimamente come
Elemento dialettico di una democrazia competitiva
Democratici e repubblicani conservatori laburisti se dell'UE socialdemocratici popolare di aspirare e socialisti ma lo si è posto senza
La identità omogenea pronto a delle cose che ho detto si è imposto come una collezione comunicò sacre
E vuole poi comportarsi riscopriranno le sue contraddizioni e poi comportarsi invece come una vera e propria Polo lei alle due già perché questi sono un'alleanza
Ma più che un'alleanza di governo sono un'alleanza sagrato sconfigge gli Unni che sono alle porte francamente qualunque cosa si voglia pensare del dell'onorevole Berlusconi ventotto lungo le porte pronto anche per le fattezze fisiche non fosse
Presidente lei ha parlato prima delle componenti di ideali nel processo di il riscrittura lì almeno di una parte della Costituzione che debbono essere pure presentate nell'Assemblea costituente
Accantoniamo la questione un momento
Metto du mila scelta dello strumento ma in realtà nei nel dibattito che si sta svolgendo colpite può ben immaginare quanto
Da parte della
Se vogliamo chiamarla così corrente ideale radicale quella che si riferisce all'operato di Pannella negli ultimi trent'anni o giù di lì
Sì sì lega in qualche modo praticamente cancellati
Da una storia che poi tutto sommato in qualche misura cioè a pur visto questa componente protagonisti menestrello Mo si c'è stato Mario Segni aggiustarlo indiscutibilmente anche in quelli elettorali per me
Nella stessa dello stesso dibattito prima scomparsi sulla grande riforma poi ve lo ricordate sulla questione della presidenza della Repubblica il suo ruolo indubbiamente
Avvolta nell'ascolto
Questa cancellazione secondo lei è che dovute
Questa conciliazione
E dovuta
Alla difficoltà nell'attuale fase di comprendere il vostro messaggio composto da posizioni in realtà voi sta siete stati inflitti ma
Delle idee che ammette
Paga un atto e che ad ho trovato larga affermazione cioè
La non solo previo conosco bene la stura ritornello insomma
Lei sa che a parte la promessa di portarmi in carcere le arance tra Benetton lacci e Roma
Per amicizia personale dato alla Commissione
Voi che cosa siete voi siete
Cosa difficile il nostro Paese l'estrema sinistra
Di uno schieramento liberale
Lo chef l'estrema sinistra
Di uno schieramento liberale
Non siete conservatori sette debba da dell'estrema sinistra in tutte le posizioni che avete assunto non solo perché questa sia la vostra storia che formalmente radicali nascono da una scissione a sinistra del Partito liberale
E così via siete liberali intransigenti d'eleganza
Liberali intransigenti in tutti i campi nel campo del condominio nel campo dalla politica nel campo dalla moralità pubblica
E così via e naturalmente quando si va alla al bipolarismo un tentativo di tutto l'arrivismo le posizioni pure
Facciamo così le posizioni estreme come una mostra per non essere tendono a essere riassorbite e alcuni casi tendono verso la presso
Questa è la spiegazione chiesi questa questione spiegazioni cerco di dare così si perché ai
Venendo proprio quale tipo di struttura che oggi sta dando la vita politica il Ippolito
E il loro rapporto coi così certamente una delle cose che mi spaventa che a porte
Questo progetto ritorno di D'Alema che sembra l'unica cosa che esista
E in questo Paese e non se ne abbia D'Alema l'altro progetto che quello di di Fini di Alleanza che Alleanza nazionale non mi sembra che in questo Paese da parte di altri ci siano progetti e tanto meno forme localizzate organizzativa insomma
No siccome lei ha detto in questo che si sta organizzando ma mi sembra che ci stia organizzando nulla quel pezzo
A leggere i giornali sembra che il PDS debba ferie nel suo secondo congresso se questo ma il Polo Cecchi una sua organizzazione insomma sì sistemati così come si hanno gli stessi
E la trovando voi degli scogli nell'attualità politica e nell'attualità economica il rapporto del sistema politico che si va riorganizzando e gli altri punti in particolare i famosi poteri forti
Lei che in questo Paese è stato tutto del ministro dell'interno il presidente del Senato Presidente del Consiglio presidente della LIPU
Del rapporto fra la politica e questi poteri che idea si fa
Ma guardi l'idea che io mi sono fatto in questa che quando la politica abbandona il suo canto
Siccome come la rottura a bordo del vuoto così anche la società a bordo del botto allora vi sono altri soggetti
Che sono titolari di altri poteri dei poteri economici tutte le amministrazioni giustizia che anche senza accorgersene direi anche senza volerlo si mettono a fare politica
Poi mi sono allora mi sono questi poteri forti dove oltre alla debolezza dalla politica poi ci sono i poteri forti che sono solo di poteri economici finanziari e bancari che sono propri di ogni democrazia capitalistica e non solo capitalistica perché
Si è visto poiché che dialettica vi fosse all'interno dell'Unione Sovietica tale uso il rappresentante dell'industria pesante rappresentante dell'industria leggera ecco allora qui e che ognuno deve rimanere al proprio campo certamente non si possono ecco una legislazione liberale che impedisca che il potere economico trasbordi dal canto suo naturale per diventare di per sé il potere politico questo
Questo forse nel nostro Paese necessario quello che scriveva fosse posso solo sorridere rituale
Un'altra figura peraltro abbastanza cancellata dalla parte totalmente
Alcuni aficionados scambio sui libri cultori della materia sedi contro ad abbattersi sì che vi hanno ai ragazzi e giovani hacker attivisti politici che il fosso Bossi probabilmente non lo sa sul rabbini presidente torniamo al problema di prima
Rispetto al alla storia e cultura cultural politica di questo Paese e rispetto a figure come Ernesto Rossi ce ne sarebbero anche Callahan Pannella spesso ne elenca aggiornare una serie no e e Inaudi prima ancora i Rosselli seriali lei però non non è tanto questione
Del sistema elettorale delle posizioni magari liberali di estremiste liberali estreme che non riescono a trovare una loro cunicolo collocazione vengono fagocitati qui parliamo di battaglia delle idee libri di ristampe Veltroni questo
Ecco qui parliamo della conseguenza
Peggiore della prima della divisione della contrapposizione del mondo politico e ideale italiano partendo e poi di una delle conseguenze peggiori del consociativismo
In realtà questi un paese nel quale non gliela faccio colto
Le faccio colpa soggettiva
Vi è stata una forma di socialismo reale dobbiamo richiede
E quindi di egemonia culturale
Senza che vi fosse dall'altra parte un tentativo di opposizione culturale da parte del mondo cattolico che forse in Italia non poteva esprimersi è forse la democrazia cristiana che non valgono sua collezione non poteva neanche esprimere
Noi siamo ancora prima di liberarsi
Di questo tipo di egemonia culturale sa quando si legge
E certamente che per anni non è stato tradotto top
Ok vi è chi nel nome non lasciamo passare il fascismo ha ritenuto di poter censurare le lettere o altri scritti di Gramsci
E beh sa
Cioè la mente senza che accorgessimo nuovi in una parte del Paese non soltanto risultare ma anche verticale quindi Acampora Contu abbiamo avuto forme di socialismo reale liberarsi di queste Domenico ma cosa faccio insomma
E naturalmente sa personaggi come Rossi come Naldi così via servono finché c'era abbattere la democrazia cristiana e dire siete una massa di ladroni ecco che cosa diceva Rossi e quando invece ci si mette d'accordo con il ladrone Rossi non serve più
Sui criteri sui
Sui potrebbe utilmente senta Presidente però sul rapporto con i poteri forti diciamo sono rimasto un po'deluso dalla sua risposta perché io ricordo le sue esternazioni all'epoca
Quando lei parlava spesso di una lobby affaristico editoriale individuava ora lasciamo perdere quella quel particolare momento però ecco situazioni di quel tipo
Non non possono essere solo definite supplenza
Sono anche intrecci
Certo a me tenga presente che però tutto questo ed ha dovuto alla
In fondo alla povertà culturale
Del del nostro Paese cioè io ho detto che
Probabilmente senza la cultura di sinistra pur con tutte le sue colpe nel campo della chiusura forse in questo Paese non avremmo avuto avremmo avuto cultura
Cioè qui veramente la colpa non è solo politiche occupa il campo la colpe di chi o lascio pare ecco se io penso all'assenza
Del mondo democratico cristiano alla incapacità del mondo democratico cristiano
Di elaborare cultura o di presentare la propria cultura tradizionale per cui
Salvo alcuni insomma abbiamo Pannella ha ricordato e dice ha ricordato agli italiani che viva dio esiste Sturzo
Ho insiste don Attilio esiste Ferrari o esiste Romolo Murri colombiano andare in giro prodotta da tanti giovani cattolici e Kjaer richiedono alte che Ferrari che Romolo Murri probabilmente
Soccorso ecco il cattolicesimo liberale è un tema che
Nel dibattito politico di l'ultima fase in particolare della democrazia cristiana esce fuori
E lei prima faceva un nome quello di Martinazzoli che in qualche misura il problema lo ha posto rispetto alle tradizioni culturali all'interno della Democrazia Cristiana
Ma
Non è singolare che proprio Martinazzoli che in qualche misura che ha cercato di far emergere temi di questo tipo abbia avuto anche rinnovare quel che c'era oggi sia di fatto non fuori dalla vita politica perché con il sindaco ma comunque insomma decisamente ai margini
Il Mirko acquattato Ebola
Cioè ai margini ci si può stare in modo diverso
Ai margini c c postale dando la spalla i margini e quindi guardando
Filetto insomma l'attrazione detto questo tra parentesi sembra che stia in margine ma guardando con grande attenzione io lo sono letto nel campo insomma pronto anche forse
A superare questi margini la sorte del cattolicesimo liberale nel nostro Paese una sorte sempre minoritario un grande giornalista italiano e dove tutto sommato non Lucrezia cristiana di cattolici liberali c'erano quattro
Martinazzoli cito anche negli altri due non lo dico perché non so se mi faccia il piacere farsi definire cattolici
Cattolici liberale ecco in realtà il cattolicesimo liberale è una delle due grandi spiegazioni dei movimenti diciamo così democratico cristiano insomma
Sì che ritrova però devo accennava una sua valorizzazione come tema di dibattito politico proprio in
Da parte di chi tradizionalmente schierato su posizioni politiche diverso non solo Pannella ma abbiamo visto che sul Mulino Galli della Loggia parlare di stupratori sull'indagato è certo Lecce
E questo è uno dei paradossi senta io volevo passare adesso un altro argomento che pure ha attraversato tutto questo periodo così complicato del nostro Paese il problema dei referendum
Siamo fra l'altro noi a questo le diamo negli ultimi mesi di nostra vita politica come soggetto politico a quanto ho capito
Siamo di nuovo a una sempre e io sono certo che non saranno gli ultimi mesi
Anche perché il voto credo che ci sia questo spirito scaramantico ecco che addetti dichiarato più volte ma io mi sono detto non dico che una vostra e diciamo che una vostra recitazione alloggi dichiarato più volte di essere gli ultimi mesi e poi non siete mai morti anche perché non credo che voi possiate morire va al processo discorso altrui Baceno e col nuovo numero speciale grazie grezzi nell'auspicio però fino a anche ogni mese dopo che l'accordo si tratta sia sorvegliata da un suo porta all'arancio insomma contro il pub no ma quello non è che si smette di operare in una regione arancio nelle tornano non credo che per me no il il problema è questo presidente nei referendum
Ci sono c'è un pacchetto di referendum elettorali che sembra riscuotere il consenso di molte forze politiche soprattutto per quel che riguarda la la broker l'abolizione della parte proporzionale del furto
Poiché un pacchetto di referendum sulla giustizia là in fondo uno dei primi atti forti quando fu presidente della Repubblica ricordo ancora perché come cronista Russo il cui il suo primo intervento al Consiglio superiore della magistratura in cui apri andando a Palazzo dei Marescialli più momento di scorgere il dibattito se fosse un organo di rilevanza costituzionale un organo di alta amministrazione lei disse delle cose nuove e innovative rispetto al dibattito in quel Consiglio si era detto
Il ruolo della magistratura oggi anche alla luce di tutto una serie di vicende che stiamo vivendo vedendo sui giornali
Le vicende di Roma
Procuratore capo pur e tutto quel che avviene che dà l'impressione di uno scontro interno a una corporazione
Secondo lei
La leva referendaria è una leva utili eterne in qualche modo
Risolvere alcuni problemi che sono ormai
Pratica per esempio il sistema delle carriere per esempio il sistema degli incarichi extragiudiziari questioni
Che la inserirli strettissime per l'ulteriore referendum proposti dal referendum più fermato versa che lei ha firmato di l'alcolemia meravigliato e che io le avessi firmato in meraviglio molti se degli animali
Un cittadino finalmente terminato il referendum dall'altro in perfetta coerenza con quello che aveva sempre detto non dovrebbe essere neanche
Oggetto di di notizie di cronaca su
Beh quelle Imad edito beh senta il referendum in alcune cose può avere un effetto decisivo
Ma il referendum deve trovare un ambiente politico
Generale favorevole un movimento politico
Perché altrimenti accade come al referendum sulla
Responsabilità dei magistrati
Dove si parla di fare qui ce lo discuto e se fosse giusto se non fosse giusto
Racconto ecco faccio cronaca voleva ampliarsi Villas ed avevo la responsabilità civile dei magistrati
Per atti compiuti tredici il giorno del Consiglio e l'affetto il referendum perché questa ferita sfera sia di fatto restare
Rispetto alla sfera di responsabilità su che il il referendum avrebbe voluto limitare perché perché il referendum è caduto in un Parlamento soggetto a pressioni
Non uso termini peggiori insomma ecco e quindi quindi io credo che queste queste leve come le ha detto possono servire purché vi sia un uno
Un ambiente politico favorevole mi sembra che non solo missione ogni ente pubblico a favore ma che anche dalla stessa magistratura cominci a comprendersi con me
Certo i meccanismi messi in moto poi non si ferma più e rischiano di travolgere a un certo punto la stessa autorevolezza che si voleva garantire alla magistratura termine magistratura che io cerco di usare il meno possibile perché mi piace di più usare servigio undici ed i pubblici ministeri
Solo nel nostro Paese si confondono funzione
Quindi lei dice che c'è una maggioranza del mondo politico sostanzialmente ancora ricettiva sul tema referendario
Senta io credo al mondo politico
Nei cittadini perché ancora non mi sembra che vi sia questa
Identità completa tra mondo politico e cittadini non mi sembra che cittadini si riconoscono ancora pienamente nel sistema politico di transizione
Esce diffuso con difficoltà alla Prima Repubblica ma che ancora l'esatta percezione sette mesi dall'apertura delle polemiche che fecero contro di me e che io per la sovranità popolare
E cosa alla quale io quasi non credevo mi sembra
Ho capito che si possono permessi poteva polemizzare per molte cose su molte cose lo riconosco sono andato fuori dalle righe naturalmente
Nell'ambiente nel momento storico in cui sono andato fuori dalle righe se vincesse ma alcune cose oggi le farebbero le farebbe probabilmente di Codino ma alcune cose presieduto enti dove le avete fatte ma altre perché non era necessario
Nella farle ma una delle cose che ama rimane sempre
Non comprensibile quando fu fatta contro di me un'ora polemica perché io ogni tanto mi rifaccia vivo alla sovranità popolare e mi dissero che ero plebiscitario che conosceva o altre cose del genere
Non ho ben capito corre il presidente Sergio leoni vivono il quale sostiene che il popolo non ha più il poter che non si può ritrovare del popolo l'origine del potere costituente essa tornavano
No io ascoltandola pensavo adesso a farle una domanda che a qualche risposto delicatezza Martini azzardo
In realtà nel corso della ultima parte della sua Presidenza della Repubblica le polemiche
Furono prima polemiche di stampo furono prese di posizioni politiche fu quella di Pannella molto dura legati a ricordare che riguardava diciamo più di metodo che nei cioè per le cose che lei diceva
E proprio forse anche perché c'era magari una un interesse al merito si era ancora più impauriti sul metodo sempre ieri per le barche l'uso educativo mettono componente sia il merito ma al di là di quella posizione che fu sempre molto rigida appunto da liberale estremista poi sempre sempre molto Fran molto franca certe
La ringrazio il problema è invece delle altre forze politiche che pure in qualche misura la chiamarono a rispondere delle sue delle sue esternazioni
Oggi
Rispetto alla situazione dell'attuale presidente della LIPU
Come giudicare una serie di prese di distanza che vediamo sempre più forti
Voi negli editoriali dei principali quotidiani ma voi anche in qualche dichiarazione fatta
A mezza bocca ma nemmeno da leader politici corrispondenti di primo piano di partiti politici nei confronti del Presidente della Repubblica attuale e delle sue esternazioni sta cominciando anche i un tipo di
Percorso che poi può portare a un momento di polemica molto forte fra il Presidente della Repubblica e alcuni che fino ad oggi lo hanno quasi incoraggiato perché anche a lei in fondo all'inizio non è che che adesso guardi io non ho nessuna difficoltà a rispondere nel consiglio alla domanda particolarmente delicata
Perché mi sento molto libero non darle una risposta
A cagione nei rapporti personali di
Di amicizia di amicizia cordiale sincerità senza infingimenti
Che io come Oscar Luigi Scalfaro e Marco sono molto comprensibile nell'ambiente politico italiano dove si SIS non si va d'accordo su di tutto si deve essere per forza le medicine insomma
Ma dunque la spiegazione del chirurgo
Se questa che in realtà
Ed è questo uno dei punti dubbio sono per il presidente per il semipresidenzialismo
Che il nostro non è un paese il quale accetti il concetto di potere neutro come esame costa perché amava
Voleva chiamare la la Croma insomma servant la corona Orlean esistano
E allora cerca sempre di tirare impongono abitante del Quirinale dalla propria parte
Se lei va a leggersi per carità
Scusi l'autocitazione del discorso più frecce per il primo maggio
A me
A Milano che suscitò lo gli applausi rappresentanti dei sindacati degli operai Buttigliera predati parete sinistra
A dire il vero non è che fosse un proprio discorso da presidenza del pubblica potere neutro eppure fu a prima brodetto quindi di Sorrento
Si tramuta il consenso politico nei confronti del capo dello Stato in un consenso istituzionale
Ci piace quello che dice è lungo pontile
Non ci piace quello che dice è una bomba opponente
Questo una cosa che è capitata a me e che forse sta capitando a Oscar Luigi Scalfaro
Inoltre il ministro eccetto e poi c'è un altro motivo e cioè
Cioè che il Presidente Scalfaro si è trovato io mi sono trovato a gestire la prima parte della crisi istituzionale della Prima Repubblica
Oscar Luigi Scalfaro si è trovato a gestite la crisi in piena della prima repubblica e il tentativo di passare alla seconda con la carenza dei potenti
Parlamentare
Dico serve ad altro totale per cui ha dovuto esercitare una reale funzione di supplenza
Civili su ed indirizza finché è questo ruolo di supplenza di Indirizzo
Che io ritengo in parte ancora attuale
Perché non siamo ancora elevata la Seconda Repubblica ci arriveremo soltanto con l'assemblea costituente occupa qualche commissione supercommissione sottocommissione come noi vogliono chiamare la cosa che mi interessa
Sino a quando l'esercizio dei poteri di supplenza servendo uscire dalla Prima Repubblica
Andava tutto bene
Adesso che sembra che potendo essi siano stabilizzati allora il potere supplenza non va più bene allora ci troppo presidenzialismo all'OLAF c'è troppo presidenzialismo e questo insomma sei mi piace lo puoi fare se non mi piace come persona
Comportamento che un po'di quella forza politica che sembra essere l'ispiratrice da un lato del
Di alcuni ispiratrice o comunque di di avere apprezzato alcune scelte politiche del della Presidenza della Repubblica del passato e che oggi non sembra apprezzare le più così come la stessa forza politica aveva già cambiato nome mi pare
Nei suoi confronti
Prima mise
Chiamo la mobilitazione di piazza poi in realtà non il turnover tutto questo mi scandalizza abilità non non la Scandelli no mi scandalizza perché
Perché noi non siamo in un periodo di normalità costituzionale di normalità istituzionale sono è una preoccupazione
E certo che mi preoccupa perché
Io che ho dato sì qualche contributo al tentativo di demolizione della Prima Repubblica obbligo emoziona Prima Repubblica
Di uscita da una da una rottura stava franando vedo e vorrei che si entrasse nella seconda Repubblica ma Mickey e se questa è una secondo Repubblica allora passiamo delle paventava terza
Senta Presidente ci stiamo avviando le ho giocato molte domande cerchiamo al palle ultima l'ultima serie di domande un tema che senz'altro avrà attirato la sua attenzione e non è del tutto slegato dalle questioni del Quirinale attuare
Può rinascere la democrazia e riviste
La democrazia cristiana cioè il soggetto politico che è stato al centro della vita politica del Paese dal mille novecentoquarantasei fino a quando
Poi serve preso si è preso atto dalla sua morte del comportamento del nome il Partito popolare perché mutamento perlomeno benché sia stato consulenti
Di Tokio importanza quella democrazia cristiana non può più rinasce perché quella democrazia cristiana
è il frutto di una situazione politica interna di una situazione politica internazionale
Di una situazione di logica di dei e qui il discorso sarebbe ecclesiale cioè di una situazione da Chiesa che a mio avviso irripetibile
Per tutti
L'idea e la concezione democratico cristiana è una cosa diversa
E mi chiedo negli ultimi tempi quanto fosse presente la democrazia cristiana
Cioè concezione democratico cristiana
Di chi ripete la giustificazione morale etica della democrazia
Non soltanto dei grandi discorsi comuni a tutta l'altra liberaldemocrazia ma dovette dette dalla ispirazione del Vangelo per la dura
Del messaggio cristiano della concezione cristiana della della Società dello Stato soprattutto della storia e quindi democratici cristiani e seduttore credo che ne esisteranno ma la democrazia cristiana è un'altra cosa
Uno dei leader laburisti inglesi leader della sinistra sta forti se scrisse un libro tradotto in italiano che ed è intitolato la democrazia cristiana perché e lì si riteneva un laburista democratico cristiano l'atteggiamento essere democratici cristiani più un fatto il biologico
E gli dei etico ideologiche non ho fatto politico operativo oggi
Sì sì potrebbe anche essere vero UFO un'altra lettura possibile lei fa un richiamo molto alto se ai valori c'è poi una pratica politica che magari può anche aver perso quei valori ma che comunque sia rappresentata in Italia attraverso personalità personaggi e scelte politiche e allora da questo punto di vista il la presenza di spezzoni di quello che fu il partito della Democrazia Cristiana che possono via via via credersi nella costruzione di un partito del grande centro
Che magari non si richiamerà dici ma che avrà fra i suoi dirigenti che so Clemente Mastella o Gerardo Bianco ecco questo
No guardi questo può essere anche possibile può essere che in un grande partito normale di cento
Si ritrovino anche personaggi del del richiamo insomma fondo
Sui banchi dell'Assemblea nazionale potrà convinto della convenzione si trovò Filippo Égalité che si trovava anche qualche anno prima avversari qui scusi questa citazione storica non vorrei che Gerardo Bianco e Mastella ma l'avversario perché meglio
Paragonate alla vita anche perché l'ordinanza con me lessato invece persino a fine nonostante il suo voto a favore del taglio della testa Pierluigi insomma questo è possibile
Però siccome io sono un Manzoniano in molte cose credo che la storia la faccio di tutto il cui neanche le grandi correnti viale
E le persone non basta la presenza delle persone in un movimento politico per caratterizzarlo e qualifica
Insomma un'esperienza irripetibile dodici
Cioè la Democrazia Cristiana la DC perché noi diciamo la democrazia cristiana la bici è un'esperienza credo che perché
Presidente siamo nel penultima riunendo i nomi non sono riuscito a ritrovare bene il
La la data
Ma sul Corriere della Sera en memoria così di più di un anno fa
Scrisse che in realtà ci sono stati due Cossiga quello dell'emergenza e quello del garantismo
E che oggi il Cossiga garantista ricorda critiche il Cossiga emergenze liste sto banalizzando molto giocoso che era fatto intervenire assai più complessa un professore naturalmente è più complesso
Lo ebbe ecco restando però almeno nella domanda questo livello di banalizzazione quali sono
Le principali critiche del Cossiga garantista costi le notizie
Dindo Norbert compreso
Io volevo non sarebbe rimasto emergenza lirismo ma si sarebbe trasformato in una specie di subcultura dalla giustizia
Bocconiani offesa che quando io scrissi alcuna richiamando alcune leggi emergenziali
Per le quali poi riscontrare più lentamente con Pannella fuori e dentro il Parlamento io ero convinto come sono convinto che in quel momento salvo qualche ipotesi quelle leggi fossero opportuno necessarie solo Piero convinti che
Sapendolo durante soltanto per l'emergenza perché mai e poi mai si sarebbero trasformate in cultura quindi la critica maggiore lasciamo stare i dettagli io rivolgo a me stesso e quello di non aver capito
Che le emergenze all'ISMU allora dall'emergenza lirismo si sarebbe potuto trasformare in cultura o subcultura dalla giustizia
Sì mi pare un palermitano inserissimo
Presidente un'ultima corsa
A citarla citato anche adesso di ostruzionismo lo ricordo questa era duro documento fu una delle prime cose di questa radio l'immagine diretta parlargli mentale molto molto seguite
Un ostruzionismo veduto moltissimo c'era Marco Boato mi pare che perché in regola deve il discorso più lungo tutta la l'altro turno tutto fatto dai miei amici personali tra cui Marco Boato cosa che forse la gente lo sa somme
E allora a maggior ragione visto che stava anche visto che nella suo amico personale lei si ricorda oggi nella scena politiche come si è determinante
C'è chi considererebbe attacca
Ma
Il Consiglio più delle vanno nella
Di continuare sul doppio piano di quella che è stata sempre a solo otto anni unitaria
Sul qui hanno anzitutto di tendenze sempre sul piano
E ideale di testimonianza più di provocazione perché non lo vedrete in un'altra veste
Per carità se poi Pannella diventa ministro degli affari esteri per me va benissimo ma onestamente con nella storia di questo Paese
Pensare a Pannella Buckingham Palace d'accordo rivestito con frac non ci vedo molto Marco Pannella non perché non mi sta bene perché non si investe con grande lealtà ma ecco come per ecco io li vede il bisnonno
Di avere più fiducia nelle sue idee di avere più sfiducia nella comprensibilità delle sue idee da parte della gente e quindi di non Paolo abbandona la lotta politica anche se potessi avere soltanto la valenza di testimonianza perché io che credo di esserci di essere stato per quello che sono stato un politico abbastanza realista
Quando facevo politica attiva ho sempre creduto al grande valore della testimonianza così come dire surrealista credo al grande valore del dell'Utopia
Metto nel campo dell'utopia
Pannella ma nel campo dalla testimonianza perché da alcune cose per le quali tonnellate Stay coniato Poli
Si sono realizzate
è chiaro con Otello Benito i killer della politica come testimonianza è la possibilità poi di messaggio arrivi questo e Manerbio dire che da questo punto
Pannella può essere lieto perché ad esempio il messaggio più su nulla annunciava
Di un democrazia dell'alternanza basata sul sistema maggioritario se noi andiamo dietro dieci anni fa nessuno crede può soltanto di non mente pensare poteva pensare dieci anni fa che sarebbe stato accolto dalla gente da quel vertice avvolgente presidente l'ultima domanda lei ha detto quando facevo politica attiva oggi si considera un osservatore
Ormai disincantato e su semplicemente interessato all'evolversi delle vicende guardata dall'esterno
Una riserva della Repubblica come USA diretti personalità illustri oppure un
Un politico che in questo momento non sta facendo politica attiva ma può tornerei nell'agone politico di cui appunto con la guardi
Disincantato no
Perché un politico disincantato e anche un politico deluso e un politico deluso non un politico
Perché manca di realismo storico sacche la storia alle sue stagioni spot positive o negative non solo personali ma oggettivo
Riserva della Repubblica
E in cui carni che sia in una squadra di calcio insomma ecco poi tenga presente che talvolta si vengono modificate anche le norme che quando uno non faceva parte del team Sica nuove norme perché hanno avuto a furia a far parte del team chiusa zoppa per coraggio o non si accorge di essere presa dalla dalla Repubblica soltanto se poi lo chiamo fino a quel momento
Non è il giocatore non è il giocatore in campo
Certamente
Io considero parla ragionevolmente non sta non razionalmente
Ragionevolmente conclusa alla bisogna stagione politica politica attiva diciamo così anche perché un sistema politico compiuto la stagione politica è molto legata alla stagione degli umori
Meritatamente immeritatamente queste sono tutte del condono diciamo immeritatamente in realtà completo
Un grande atto di superbia perché poi gli uffici conclusa aspetta che l'altro li comma no guardi con grande merito ma siccome io ho compiuto interamente la stagione del disco Nuvole ragionevolmente quindi concluso anche la mia
Stagione di pizzicotti si è parlato però direi
Più di un'occasione dopo la conclusione discusso sono sì sì ecco come esige sbattere il mostro in prima pagina sbatteva ad esempio attua viceversa presidente la ringraziamo molto gli esteri di questa comune che si è che ci ha così con tutto a ascolta a noi hacking ha seguito questo di fatto vedo riproposto lo porta grazie
Quelli norme emergenziali
Dopo non sarebbe rimasta emergenza lirismo ma si sarebbe trasformato una specie di subcultura della giustizia
Hanno alcune
Per le quali poi mi scontrati violentemente Compaq nel
Vento io ero convinto come sono convinto che in momento salvo qualche potesse quelle leggi fossero opportune e necessarie solo Piero
Finché
Salendo durante soltanto per l'emergenza perché mai e poi mai si sarebbero trasformati in cultura quindi la critica maggiore lasciamo stare i dettagli io rivolgo a me stesso e quello
Di non aver capito che
L'emergenza Ellis
Dall'Agenzia lirismo si sarebbe potuto trasformare in cultura o sul
La giustizia sì
Silente
Un'ultima corsa a citarlo esso costruzioni ricordo questa radio momento fu una delle
Tom molto seguite un ostruzionismo che durò molti
Discorso più lungo poi tra l'altro giorno tutto fatto dai miei amici personali
Marco Boato cosa che forse la gente non sa sopra
Visto che sono
L'amico personale
Si ricorda oggi
Politiche come si è determinante lei che consiglio darebbe attualmente ma
Il consiglio che
La
Di continuare sul doppio piano
Di quella che è stata sempre la sua lotta collettati
Su
Però anzitutto di tendenze sempre sul piano
Ed è
E di testimonianza anche di provocazioni
Ecco perché non
Un'altra veste per carità se poi nella diventa ministro degli affari esteri per me va benissimo ma onestamente con nella storia di questo Paese pensare a la Buckingham
D'accordo vestito con frac non ci credo molto Marco Pannella non perché non mi sta bene perché non si investe con grande lealtà ma ecco come per
Ecco io il
Via
Fiducia nelle sue idee
Fiducia nella comprensibili
E quindi io abbandono
Una volta politica anche se potessi avere soltanto la valenza di testimonianza logico che credo di essere di essere stato per quello che sono stato un politico abbastanza realista quando facevo politica attiva ho sempre che le
Della testimonianza così come io che sono un realista credo al grande dell'Utopia non metto nel campo dell'Utopia Pannella ma nel campo dalla testimonianza perché le
Le cose per le quali tabella testimoniato Prodi si sono realizzate e diacono dei
Della politica come testimonianza la possibilità poi il messaggio così questo
Dire che da questo punto Pannella può essere lieto perché ad esempio il me
Saggio più su lanciava di un
Democrazia dell'altare
Sa basata sul giusto
Dario se noi dietro dieci anni fa
Può soltanto
Niente pensare poteva pensare a dieci anni fa che sarebbe stato accolto dalla gente da qui perché siamo la gente preside
Ha detto quando facevo politica attiva oggi si considera un osservatore ormai
Guardate all'esterno
Una rise
Di personali gusti Oppo
Ma
Un politico che in questo momento non sta facendo politica attiva ma può tornare
L'agone politico di qui a poco guardi
Disincantato attorno
Perché
è anche un politico deluso
E un politico deluso non
Dico perché manca di realismo storico sacche la storia alle sue le stagioni
Positivi
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E Cucchiani che assieme una squadra di calcio insomma ecco poi tenga presente che talvolta si vengono modificate anche lei no
Non faceva parte del team
Bene perché amarlo da fuori a far parte del team chiusa zoppa pecoreccio uno si accorge di essere isolata mica soltanto se poi lo chiamo fino a quel momento non è il giocatore non è il giocatore in campo certamente
Io considero parla ragione può mentre lo Stato non razionalmente ragione mente conclusa lamiera la stagione politica politica attiva diciamo così anche perché ed in un sistema politico compiuto la stagione politica
Molto legata alla stagione degli odori e
Meritatamente
Meritatamente queste sono tutte corniciaio immeritatamente in realtà compie un grande atto di superbia perché poi gli uffici compresa aspetta che l'altro di comando
Dico è un grande merito la siccome io o con
La mente la stagione del
Mentre quindi concluso anche la mia stagione di politico etico si è parlato però
E più di un'occasione dopo la conclusione discusso sono sì sì
Come si dice sbattendo
La riserva attua viceversa
Di questa ore che sia
Che ci così piuttosto a ascoltare
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