Il senatore Giovanni Pellegrino, dopo la requisitoria del Pubblico Ministero Pio Avecone al processo Gamberale, ha presentato un'interrogazione al ministro di Grazia e Giustizia prospettando consistenti riforme

Il senatore della Sinistra democratica Giovanni Pellegrino ha preso spunto dalla requisitoria del pubblico ministero a balcone sul caso
Gamberale per rivolgere un'interrogazione al ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Maria Flick e nella quale ha chiesto tra l'altro la riforma delle norme che si riferiscono a reati contro la pubblica amministrazione e la riforma del modello organizza Orio della pubblica accusa ne abbiamo in linea lo stesso senatore e Pellegrino al quale appunto chiediamo innanzitutto questa sua posizione questa sua presa di posizione sul processo Gamberale
Ma guardi
Io penso che da parte della politica sia dovuto un grosso rispetto per l'autonomia della magistratura far rispettare
L'autonomia dalla magistratura non significa per i poteri rappresentativi e quindi per la politica dedicare ed ai compiti che devono esserci i propri quindi spetta alla magistratura accertare il l'ingegner Gamberale ha ottenuto non ottenuto i comportamenti di cui è accusato
Effettivamente su segnalazione di Donato niente a una impresa appaltatrice dell'allora Filippo di assumere cinque dipendenti
E poi avendone avuto il rifiuto se è vero che ha proceduto ad assumere se non sbaglio tre di questi dipendenti tramite l'ufficio di collocamento e pro prove selettive
Chi ha certamente questi fatti sono veri e compiuto dalla magistratura che compito della magistratura dir che se questi fatti una volta accertati costituiscono a legislazione vigente un tentativo di concussione un ottuso di
Dicevo ecco mentre in massa tutto questo fosse avvenuto e allora scatta il compito proprio della politica poiché personalmente ritengo che quei comportamenti già avvenuti possono situarsi al più
Sul piano della riprovazione sociale ma non costituiscono dediti allora a questo punto diventa permessi per le forze politiche dovuto un intervento che Ubi
Le norme sui reati della pubblica amministrazione e quindi restringano la sfera del delitto come è normale in una società avanzata e in una democrazia moderno diciamo postindustriale quella funzione Pinna penale deve avere un aspetto di minare estremo
E non può coprire tutta l'area della riprovazione sociale
E quindi allo stesso tempo un processo che si svolgevano il proprio
Esso Gamberale impegna tante energie
Sia della magistratura inquirente sia dalla magistratura giudicante per accertare fatti e che tutto sommato a me sembrano minimali e poi si scopre che perché in realtà per consentire al pubblico ministero di fare la storia d'Italia la storia del Partito socialista in particolare
Allora a questo punto scatta un altro compito dei politici
Domandarci se non sia dovuto un intervento per modellare diversamente l'accusa il rapporto fra magistratura inquirente e magistratura giudicante
Non per limitare l'indipendenza della magistratura che per me è un valore sacro ma per organizzare il potere giudiziario in maniera che possa essere
Più adeguato ha il compito richiede epoca nuova tipo comunque Perrelli equilibrare il rapporto tra accuse di Siena anche per apprezzo per per riequilibrare il rapporto fra accusa e difesa ma soprattutto per garantire la terzietà della magistratura giudicante rispetto alla magistratura inquirente ecco ma lei ti tipo di intervento io conteneva un ente la l'esigenza di riforma di un sistema nasce
Cioè dalle conseguenze idee e concrete a cui quel sistema porta BTP a norme processuali sia norme sostanziali
No non hanno bisogno di riforma assecondo sì risultati pratici a cui conduce l'applicazione delle une e delle altre ci sembra accettabile oggi precettati che io devo dire che se il progetto di Gamberale si concluderà con una condanna io non non dirò che è giusto che è sbagliata in magistratura i magistrati hanno deciso così l'applicazione della legge porta poi le conseguenze ma quelle conseguenze
Il rapporto per il crollo riforme ecco appunto lei nella sua interrogazione fa riferimento a una riforma del modello organizzatoria della pubblica accusa
E così si può dire preminente a riguardo pensa guardi il Lille ha diciamo le opinioni correnti parlano di una separazione delle carriere dal del Pubblico ministero
Sì dalla dalla magistratura giudicante io per la verità andate in una direzione diversa e forse diciamo anche di innovazione più intensa
Io penserei a tre in magistratura
Tutti e tre indipendenti dal potere politico
Ma Autonomie una dall'altra separate una dall'altro una magistratura giudicante ordinaria
Una magistratura giudicante un giudice della ministra azione e poi i magistrati del pubblico ministero che dovrebbero costituire una terza magistratura con un suo consiglio superiore suo gli organi di autogoverno indipendentemente dal potere politico
Però come burocrazia completamente separata dalla magistratura tedesca
Lei ritiene che nella sua formazione politica questa proposta possa essere accettata
Guardi io non lo sto lavorando a un progetto di legge costituzionale di riforma in questo senso come alcuni colleghi veicolo per il gruppo siamo già
Già abbiamo già raggiunto un'intesa poi naturalmente
Ci sarà una dialettica all'interno del gruppo vediamo se questa persona ci sono solo risorse può diventare la posizione maggioritaria voglio dire che su questi temi
E possibile per me questa autocitazione che non è mai elegante diciamo alcune mie posizioni che erano apparterrà originariamente un po'ereticali all'interno del PDS mi sembra che adesso sono acquisendo prevalente
Senta per quanto riguarda invece l'abuso d'ufficio lei ritiene che sia necessario rivedere appunto il trecentoventitré Michael rapportare questo tipo di riforma Proglio avremmo pubblico quindi vero che proprio
Beh
Reagire all'illegittimità dell'atto amministrativo chiedendo al giudice dall'Amministrazione l'annullamento dall'alto avremmo sia per lo stesso pubblico ministero che potrebbe chiedere al giudice dall'amministrazione la condannato pecuniaria dei pubblici Richard Hughes dell'incaricati di pubblico servizio per con atti illegittimi o comportamenti negligenti producono danno erariale lo stesso Pubblico Ministero dovrebbe esercitare l'azione penale in questa logica l'abuso di ufficio potrebbe essere completamente abrogato
Che oggi è una norma di chiusura che consente al magistrato penale e al pubblico ministero diciamo porta la magistratura ordinaria intervenire in campi che se non lo sono lasciati al sindacato del TAR e del Consiglio di Stato al sindacato dalla Corte dei Conti e quindi o a iniziative di privati che attivano il controllo del TAR e del Consiglio di Stato o o all'iniziativa della Procura dalla Corte dei Conti se noi avessimo una procura unica lo stesso hostess la procura potrebbe muoversi su un campo sull'altro sull'altro ancora e a questo punto la funzione di una norma come quella sull'abuso di
Giudice potrebbe essere superato
Cioè peraltro proprio sull'articolo trecentoventitré del codice penale è stata sollevata un'eccezione di costituzionalità cambiamolo ancorché la corte costituzionale il problema
Se non altro tra le della dell'altra legislatura al Senato aveva eravamo già avanti in Comit
Va bene grazie tizio su una serie di disegni di legge il testo base era diventato un testo che aveva la firma come firmatari la collega Scopelliti ed io
In più ministro Caianello ha fatto lavorare la Commissione Morbidelli che ha già prodotto un un testo normativo che divide in tre ipotesi l'abuso d'ufficio ma comunque ne limita l'ambito complessivo
C'è quindi evidentemente le esigenza di una riforma sì dipende molto però dal sistema processuale che poi deve applicare le norme sostanziali capire se necessaria una riforma parziale una riforma integrale della mia prospettiva ritrovo della procura unica la Procura universale una norma come l'abuso di ufficio non avrebbe ragion d'essere perché il pubblico ministero di fronte a un atto illegittimo può insorgere di fronte al giudice l'amministrazione per chiederne l'annullamento e quindi impedire che l'atto produca
Sì sì sì è perfettamente chiaro senta senatore Pellegrino so che lei ha poco tempo non lavoro non voglio abusare della sua disponibilità le faccio semplice al un'ultima domanda lei appunto auspica queste riforme come saprà anche i riformatori in tema di giustizia chiedono comunque dei cambiamenti e hanno presentato alla raccolto le firme per quattro referendum e in particolare sulla giustizia si va dalla responsabilità civile dei magistrati al sistema di elezione dei membri togati del CSM agli automatismi sulle carriere infine per l'abolizione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati ecco lei questo
Pacchetto di riforme di referendum dei Riformatori come lo vede ma guardi mi sembra che il figlio foto
Tutto sommato auto di intervenire sulle
Spente che proposta invece come quello che faccio io diciamo supererebbero queste prospettive perché rispetto al sistema completamente riformato forse quelle esigenze che muovono il che vogliono il referendum potrebbero essere almeno in una prima fase superata
Sì siamo le sue proposte sono più specifiche si vanno al di là ecco ecco ma in generale comunque letta andiamo all'estero e
Perché almeno alcune di quelle per rendere potrebbero essere un correttivo rispetto a ricette cucite ma mi sembra che il tanto conduce bene senatore e delle linee Ignazio Moncada emanare dirle quanto questo tema della responsabilità sta diventando intricato
In un recente convegno che si è tenuto a Bari e dove si discuteva proprio di questa idea anche via della procura universale io feci un'ipotesi chi mi sembrò estrema in quel momento
Sì secondo me non tarda devono davvero un procuratore della Corte dei Conti chi chiamerà rispondere di danno radiale o magistrato ordinario Pubblico ministero multiplo perché riterrà che abbia spesso ci i soldi per fare consulente inutile
Per farmi a osservazione fu ritenuta un'ipotesi estrema c'è un ragionare per assurdo
Qualche giorno fa ho ricevuto un'ordinanza della Corte costituzionale che ha ritenuto ammissibile un conflitto di attribuzione perché il sostituto procuratore generale della Corte dei conti per la Regione Lombardia
Ha convenuto in giudizio un giudice istruttore davanti alla Corte dei Conti chiedendo il risarcimento del danno reale di un miliardo e quattrocento milioni perché sono stati spesi dei soldi consulenze inutili il più l'istruttoria col sollevato conflitto di attribuzione alla Corte costituzionale la Corte costituzionale ha ritenuto il conflitto ammissibile
Quindi tutto questa attivazione non riguarda soltanto il giudice penale ma riguarda il giudice amministrativo che varca indagare il merito dell'atto riguarda la Corte dei conti che comincia a colpire una serie di amministratori adesso anche altri giudici
Ormai abbiamo un controllo attivato al massimo che si avvita su se stesso indagini sulle indagini prassi su essi i conflitti di attribuzione
Io penso che questo sistema dei controlli dovrebbe essere integralmente riformato per il club più adeguato a questi compiti nuovi alcuno società moderna vogliamo continua a non funzionare apportate che finisce per ingolfare
E ovviamente c'è bene senatore per sebbene si fa per dire insomma nel senatore Marino può rimanere cominciare a capire ecco perché proprio adesso parliamo sempre di presidenzialismo semipresidenzialismo federalismo proprietario eccetera
Il tema che da questa dibattito alto sulle riforme istituzionali il tema delle garanzie resti fuori e noi non possiamo pensare che a un'epoca nuova diciamo nella demografia del terzo millennio l'Italia posso andare con un sistema il più dite che in massima parte precede la Costituzione repubblicana Cenci nato nella prima metà del secolo
Infatti
Allora grazie per la sua cortesia è a risentirla arriva per la conosce buonasera