Campagna del Partito Radicale per il Nobel per la pace al dissidente cinese Whei Jing Sheng

Qui è Paolo Pietro Santi da radio radicale saluto gli ascoltatori
Siamo molto contenti quest'oggi di essere collegati in questo momento con Vienna con Mariangela Isacchini Mariangela Isacchini è una sinologo a e ha studiato a fondo
Le questioni cinesi ha conseguito un master a Londra in questa materia è una studiosa del mondo cinese ed è in particolare una studiosa di Wei Jing Sheng conosce molto bene il personaggio questo
Detenuto politico in Cina sicuramente il più noto il più prestigioso e io aggiungerei il più autorevole dissidente cinese che ha scontato quattordici anni
Di carcere ed è stato poi condannato ancora quindici anni di carcere nel dicembre scorso quei jeans Schengen
L'uomo
Per il quale molte organizzazioni tra cui il partito radicale
Stanno cercando di sostenere la candidatura a premio Nobel per la pace per l'anno prossimo e allora siamo collegati siamo molto contenti davvero di avere in collegamento da Vienna Mariangela Isacchini intanto per davvero capire poco di base chi è quei cento
Ma il ragazzo è morto per l'ospitalità e per Lambrate piacere ai sarà dalla radio radicale
Potremmo iniziare
Ricordando che per quei dati biografici di questi incendi per a quarantasei anni di Pechino ed è candidato per la seconda volta al premio Nobel per la pace
Come un po'tutti cinesi di questa generazione passato attraverso l'esperienza della rivoluzione culturale
è figlio ritorna quadro di partito e questo ha una certa importanza in quanto poteva accarezza attingere dalle all'informazione che sono esclusivamente riservate e pubblicate solo dalla stampa interna
Durante la Rivoluzione culturale ha viaggiato in Campania però poi la sorte tipica di tutti gli studenti quello di essere mandati dalla Campania
Proprio perché in quel periodo le università in Cina erano state chiuse quelli veri Luigi Candy perfetta una veramente non ha potuto aprire una grande formazione culturale in quanto poi alla fine della rivoluzione al avuto un posto di elettricista all'otto di Pechino e prima passato anche alcuni anni nell'esercito
Viaggia durante la rivoluzione culturale nella campagna impara soprattutto quale sia stata la tragedia del grande balzo in avanti
Il grande balzo in avanti questo periodo che va dal cinquantotto Milano centocinquantotto sessantuno quando c'è stata la collettivizzazione della terra
E tema e i morti carestia enorme si stimano fare fra i venti e i trenta milioni di morti per fame
Sicuramente la più grande carestia che ci sia mai stata su questo secolo nonostante il luogo comune che ma o abbia informato tutti cinesi
La carestia si sente soprattutto della Campania fra l'altro perché Realacci nelle città soprattutto per questioni di ordine pubblico dichiarava in corsia dall'importazione di cereali dall'estero
Con la fine della rivoluzione culturale nel settantasei fine ricotta culturale prima veramente da più rivoluzione culturale cioè la morte dei suoi Lai sua Lai che è sempre stato sentito durante questo periodo come leader più moderato il più capace in un certo senso di porre un freno a Mao
Immediatamente proprio per il lutto durante il funerale di Twilight si radunano in piazza Tienanmen migliaia di persone e iniziano a scrivere petizioni polizia che attaccano che lo chiedo che lasciano proporrà la piazza le manifestazioni sono condanna persona mediatamente sottraesse e comma e condannate come controrivoluzionaria
Nello stesso anno muore anche Mao e inizia questa lotta di questo periodo molto scuro di lotta di potere guappo venga nominato banda dei quattro
Riabilitazione think-tank la cifra la nuova chiesa di tempi al potere e altrettanto l'settantotto sia l'intervento sulle manifestazione del settantasei gli atti vengono considerate più patriottiche e non più controrivoluzionaria
è il periodo della Chiesa d'intenti quale permette ha tutto l'interesse ad appoggiare queste proteste iniziali da parte della gente questa richiesta di porre fine a questo periodo il ricorso culturale e di aprire questa sulla società cinese
Mi ha lasciava il settantotto ed è quel periodo conosciuto come il muro della democrazia
è un su due mura di Pechino si radunano dalle persone che incollano eccoli costi famose tazebao
Poi sono positive sono scritti tiratura che è molto diversa fra i quali e c'è anche o hanno scritto il primo scritto aspramente importante di voi la quinta democratizzazione la democrazia
U n nello stesso tempo editore tutti dei giornali underground perché gran parte di questo materiale veniva anche raccolto in giornali non registrano atteso da nessuno gli editori di questi giornali hanno provato innumerevoli volte a registrare queste pubblicazioni ma nessun'altra veramente ITEA come poter registrare una pubblicazione agli stessi burocrati ai quali si sono rivolti in quanto tutte le pubblicazioni erano fino a quel punto esclusivamente di partito
Nel giornale che dirige esplorazione web pubblica la quinta temo modernizzazione poi pubblica anche estratti dei rapporti di Amnesty International sulla Cina
Ai quali sull'accesso proprio grazie alle riviste che il padre poteva leggere
E poi nuovo articolo sopra un attacco contro tende soprattutto intitolato Democrazia o nuova autocrazia
Di lì a poco nel marzo del settantanove viene arrestato per la prima volta e nell'ottobre successivo ha condannato a quindici anni
Accusato di aver venduto segreti militari a giornalisti stranieri e di incitamento e propaganda controrivoluzionari ora irripetibilità e riferiscono al l'invasione cinese del Vietnam avvenuta del dicembre del settantotto addirittura al quando quei ha passato qualche informazione al giornalista ci andranno inglese o americano
Anche perché il costo Mura Venete ottavo generare un certo interesse per cui in una parte in un momento successivo attirato anche l'attenzione corrispondente ieri cari B al momento in cui voi ha passato qualche informazione l'informazione era talmente segreta che era stata trasmessa dalla televisione cinese
E quanto all'altra accusa incitamento e propaganda controrivoluzionaria veramente un club calcistico del Cina non ha prigionieri politici ha solamente controrivoluzionari
Da lì scatta la condanna a quindici anni cinque trascorsi nell'area di Pechino molti dei quali in isolamento cinque nei campi di lavoro del cinque ai cinque RAI e questa Regione che porta a nord di quello che ora viene chiamato alla Regione Autonoma del Tibet e che comunque continua ad essere da parte tibetana viene pubblicata parte del PD Petraglia ma non gode di alcuna autonomia ed R tuona creata negli anni successivamente all'invasione cinese del Tibet
Assolutamente non autonoma popolata di canti di lavoro i più grandi campi di lavoro cinesi sono assolutamente nel cinque ai ENEL inviandola Parco del Turkestan cinese e sono carte che possano superare i cento mila reclusi
Utili continua durante questo periodo accreditare ai vari leader cinesi lamentandosi delle condizioni di questi campi
Firme rilanciato dal mille novecentonovantatré pochi
Proprio sei mesi prima della scadenza del termine e pochi giorni prima che si riunisca il Comitato olimpico internazionale e quale doveva decidere a chi assegnare le Olimpiadi del due mila
Sembra addirittura che Wayne non abbia voluto uscirà di prigione a meno che non vi fossero consegnate le copie delle lettere che le copie delle lettere che aveva scritto in quegli anni
Sparisce di nuovo al varco dal novantaquattro dopo avere contratto l'assistente di Stato americano ai diritti umani gioca fare e poco prima dell'arrivo di Christopher
Allora Mariangela ecco durante dalla dalla sua liberazione dopo queste prime oltre quattordici anni di detenzione fino al nuovo arresto del dicembre scorso che cosa fa web
Sicuramente quindi i quei incaglio riprende una certa attività politica nel momento in cui esce dal carcere ma guarda dal momento in cui esce dal carcere soprattutto chiaramente
Era già era già noto al pubblico occidentale e quello che effettivamente ha fatto è stato soprattutto di aver rilasciato interviste
E quindi questi questi incontri questi interventi con questi esponenti americani e quindi questi interventi come esponenti americani però cloni
Sembra che abbiano chiesto loro di poter vedere un ricerca in proprio perché sapevano che era nata che era stato rilasciato
Ma la che la cosa fondamentale che ha fatto in questo periodo è stato unitamente a quello di rilasciare interviste quei a parte scrive fare non ha mai fatto assolutamente nient'altro non ha mai preso parte nessuna manifestazione violenta né ha mai appoggiato
Manifestazioni violente anche i medici nei suoi scritti quello che effettivamente ha chiesto al fatto esclusivamente un cambiamento graduale di questo sistema verso la democratizzazione della società cinese
E quindi il suo nuovo arresto la RAI in onda convention predatore dal retto da novembre novantacinque
La formalizzazione dell'arresto e la condanna del mese successivo a quattordici anni per sovversione
Per cui questo uomo da solo potrebbero uscire sovvertire
Sistema politico cinese insomma mi sembra un po'più specifici lo
è Mariangela Isacchini ecco tu hai detto adesso una una una parola chiave che hai detto da solo e allora noi vogliamo capire da poi che cosa che cosa cosa succede in Cina questa questa dissidenza
Ci costa e il dissenso cinese ma guarda il decreto cinese a un fenomeno molto più grande di quanto non non abbiamo mai ricordo non è mai stato riconosciuto
Guarda direttore numeri anche perché bisogna tenere presente che
Il Partito comunista da quando ha preso il potere ha sempre avuto questa politica delle grandi campagne di ma fra corte grandi epurazioni di massa in Cina sono sempre avvenute la prima è stata quella contro i proprietari terrieri
E figlia di seguito contro gli elementi di destra addirittura e contro i burocrati perché questa era una delle
Ragioni che Mao una veramente del grandi paura di Mao che la rivoluzione burocratizzare cioè per quei veramente mi hanno fatto l'esperienza un po'
Tutti a tutti i livelli sociali con che le le cifre dei delle vittime non mi conosce nessuno
Cioè si parte in mano fai venti trenta milioni di morti di fame durante il grande balzo in avanti limano fra i venti e i trenta milioni di vittime durante la Rivoluzione culturale addirittura c'è una stima
Pensa che i seicento milioni di persone siano state in qualche modo toccate dalla rivoluzione culturale ma dico varia dai cento ai seicento milioni stiamo veramente nella totale
Vaghezza da questo punto di vista
Anche perché purtroppo i nomi di queste persone non non solo impossibile elencarle Nazzarena difficoltà forse ricordare questi nomi cinesi cioè basta
Veramente anche chiedendo a persone che si occupano di politica internazionale il nome d'un dissidente cinese
Difficile che esca la non perché questo dissenso non non sia esistito assolutamente difeso che noi abbiamo conosciuto perché verso la Cina purtroppo abbiamo dei crampi e pregiudizi abbiamo sempre avuto dei grandi pregiudizi sia in addirittura che in positivo che negativo la Cina punto un'enorme fortuna
Per nel periodo tra il mille nel seicento siamo rimasti entusiasti affascinati dalla Cina e la grande fortuna tant'è che le tre addirittura queste prime missioni gesuite del Seicento in Cina
Vi scrivevano più o meno che i cinesi per quanto riguardava la morale non c'entra proprio niente da insegnare quello che gli hanno insegnato sopra la matematica la scienza occidentale
Enorme fortuna della Cina nel Settecento non dimentichiamo che Iamonte pittori alla Cina di molti concetti della politica moderna
L'idea di uno Stato moderno con una burocrazia alla quale si accede per concorso litigate la tolleranza religiosa
Sono uno dei concetti che settecento fondamentalmente ha preso dalla Cina
Che nella
Sistema politico classico mi riferisco soprattutto al confucianesimo
Riconosceva anche il diritto di critica il diritto di petizione veramente uno dei capi saldi della teoria confuciana Royale sovrano che non Marco che non dà ascolto alla critica giusta
Cioè tutto questo purtroppo è sparito questo suicidio culturale di questi
Di di questo ultimo secolo
E poi che abbiamo anche il pregiudizio inverso nei confronti della Cina che risale verrà ovviamente all'Ottocento
Per cui al da Ruini ma soprattutto da guidismo sociali Aspin farà la carta dal la carta verde catalogo infrazione delle razze per cui e che lancia addirittura allori il l'Oriente non ha storia
E la Cina fa sta dal paradiso all'inferno
Poi per quanto riguarda questo periodo invece più recente il punto chiave veramente polo degli anni settanta e questa politica voluta soprattutto da Kissinger e i tre figli maschi
Con a l'intento utili isolare l'Unione Sovietica e quindi di fare leva sulla Cina
E la Cina iniziazione presentata come un Paese mentre prima avveniva con stava tranquillamente nella lista dei Paesi comunisti inizia soprattutto sopra i finti che aspetta da scritto parecchio su questo ho argomenta può iniziare introdurrà il concetto della diversità culturale della Cina per cui la cena tale totalitaria non perché sia comunista mai totalitaria perché tale è tradizionalmente
Ed è un punto sul quale effettivamente io personalmente mi trovo entrambe di raccordo addirittura guarda poi prende
Questo libro anche molto famoso di Hannah Arendt le origini del totalitarismo anche lei nell'introduzione fa un'eccezione per quanto riguarda la Cina ora non a chiamare fosse un esperto di Cina
Però io veramente non riesco proprio a capire quali siano le ragioni teoriche per cui lei la colloca di nuovo come un'eccezione sembra esserci la Cina pezzo per la grande eccezione del nostro pensiero
Reggere molto interessante in effetti quello che dice credo che sia molto utile per gli ascoltatori anche per quegli ascoltatori che magari non hanno intenzione di di dare una mano a tutto quello che stiamo facendo per la democrazia in Cina
Passando diciamo così politicamente per il Tibet metto in ballo la questione tibetana che mi pare che quelli in Schengen sia anzi senza dubbio che il dissidente cinese forse più attento alla questione tibetana di fronte invece ad un ad altri gruppi diciamo del dissenso al reale del dissenso cinese
Che invece magari per motivi di opportunità o di prudenza invece cercano quanto meno di evitare parlava tante
Chiaramente perché è un problema che veramente spacca a metà
Anche il mondo del difensore cinese se mi permette solamente di aggiungere subito con altro nome a quello di quei Cicelyn vorrei veramente ricordare Harry fu
Ciò che è l'autore di la on Kyle cura cinese di un'altra bellissima mediocre biografia tempi amari
Piccolo quindi Sara non credo perché ancora disponibile una traduzione in italiano e anche lui sul Tibet ha veramente ne apprezza una posizione molto chiara
E a vivendi viene considerato un traditore RV ecco no assegniamo Pierri V che è un sino americano e americano al momento nasce dall'entità mediana
Era fu
Viene da una famiglia di buona borghesia cinese cattolico studiato dai gesuiti
Partecipa con grande entusiasmo a questa nuova ricordo dal dalla Cina post rivoluzionaria male continua ad avere la macchia della club
Di appartamenti sta nel cinquantasei quando Mao lancia la campagna dei cento fiori proprio contro i burocrati invitando soprattutto gli intellettuali criticare il partito
Campania si spegne prescelti erano de subito seguita da un'altra campagna contro gli elementi di destra perché a quel punto tutti quelli che avevano mosso una qualche critica sono stati
Catalogati come elementi di destra era il Duomo a terra scrittore un articoletto mentre all'università
L'invasione dell'Ungheria poteva essere spiegata per ragioni politiche ma era contro il diritto internazionale questo gli è costato diciannove anni
Di canti di lavoro
Quale lui è uscito ha avuto una borsa di studio l'America età iniziato pazientemente a raccogliere tutte le informazioni sui campi di lavoro quanti prigionieri annoto che sono cosa produce
Sono eventualmente esportano e mi sembra che abbia raggiunto i due mila campi di lavoro con stimata una popolazione di cinquanta milioni sì la Čeka e il poco veramente del l'equivalente
Dei cui il
Sovietici e purtroppo come
Anche dei la carnefice liberamente anche la soluzione finale non fa ancora parte
Della sì cinesi pensano Grant al Partito comunista cinese pensa che sia un po'ridicolo uccidere della gente quando si può fare lavorare
Nonostante questo in Tibet lavorano soprattutto prigionieri cinesi alla nelle miniere di uranio
Guarda il Tibet e insignificante sono veramente queste due aree estremamente
Sei anche qua Lippi per parliamo tanto però il film fianchi ce lo stiamo ce lo dimentichiamo un po'tutti e finirà abitano viceversa le popolazioni di origine purché e musulmane
La
Se vuoi veramente il
Problema stringa sono due volte negati
Rispetto anche quelli del Tibet la suoi tipetto si spacca inevitabilmente l'mondo del difensore cinese anche perché guarda questo lo possiamo ritrovare anche in quei finché in questo suo primo iscritto alla quarta modernizzazione
Permane attraverso tutto l'ho scritto a un forte senso del nazionalismo in fin dei conti la ragione seguenti situato per chiedere una modernizzazione della società cinese
è quella di creare uno Stato forte perché vede dalle democrazie occidentali Stati più forti di quanto non non fosse la Cina
Voi crede completamente
Durante gli anni di detenzione nel centrale di quanto effettivamente a infinite
E che accorge dico cosa stiano facendo i cinesi in Tibet e continua a scrivere appelli e apprenderà posiziona molto forte contro la politica e l'intervento cinese scrive
Sì
Per il resto che cosa c'è in Cina di di dissenso lo abbiamo detto ma un ecco io una cosa che mi chiedo sempre che fossero chiedano ma è davvero così monolitico il regime cinese è possibile che non vi sia all'interno del regime della classe dirigente
Un un un dibattito scontri anche di alto livello sicuramente ci sono di alto livello
Ma guarda assolutamente queste ci sono addirittura cui Hopa che era stato segretario
Del Partito Comunista ci tenete aveva detto pubblicamente che era veramente ora e la Cina chiedesse scusa i tibetani per quello che avevano fatto senonché anche in cui OPA dà facoltà caduto in disgrazia
Sì ma oggi nel gruppo dirigente cinese che cosa ecco tutti quanti guardano alla Cina a quel che può accadere dopo la morte di Deng se già avvenga non è morto ma ecco i rivolgimenti possibili chi sta prendendo il potere le forze armate da una parte altri gruppi di potere dall'altra naturalmente l'incidenza sulle dinamiche politiche interne delle ragioni dei economiche commerciali industriali ecco ma il gruppo dirigente cinese quanto è solito e può reggere anche una transizione
Guarda al momento questa è veramente una domanda alla quale non so chi possa avere una risposta
Questo Periodo effettivamente tre la mente critico cioè ci troviamo con un intento che sono addirittura nel fare due anni che non appaiono almeno in pubblico per cui veramente nessuno sa dove sia
Un paese che ha per affrontato al di sotto dei problemi più drammatici certe basta solamente pensare al numero dei disoccupati che ci sono vicina chiaramente
La la mente questa meccanizzazione questa grossa crescita industriale che c'è stata indirizzata soprattutto all'export chiaramente ha lasciato dietro di sé centotrenta milioni di disoccupati
E sono gente che continua a girare per queste città cercando lavori saltuari di poche giornate soprattutto dove si sta costruendo qualcosa solo già questi veramente una possibile bomba
Il gruppo militare sembra FS abbastanza rafforzato queste manovre
Contro Taiwan nata nel momento in cui Caguán stava portando sono state lette da molti come un segno del rafforzamento il gruppo militare c'è un grosso problema anche purtroppo di crescita interna nel senso che le province
Nel ripianare le della fascia costiera
Dove soprattutto
E si produce dove la produzione industriale
All'uopo chi queste sono ovviamente cresciute molto di più rispetto alle zone interne tallona crisi agricola pauroso alla crisi agricola che erano
Inter tocca anche le zone costiere più aperti perché chi costruisce e la Cina sta effettivamente perdendo continuamente da freno
Il divario fra
Che vive in città chi vive in campagna veramente crescendo in misura esponenziale reduci ormai da due anni due tre anni porta suo marito importa grano sul mercato internazionale
Senti ma niente non ultima questione ancora sul sul dissenso secondo te esistono a parte RV a parte la visibilità quello che ha fatto RV a parte la visibilità di quei Gin Sheng che però tra l'altro è in condizioni di salute molto gravi ricordo agli ascoltatori avete sentito poco
Pochi giorni fa una chiacchierata una intervista con quei Jean Jean la sorella di quegli Schengen vive
In Germania e ci comunicava che le condizioni di salute del suo fratello sono davvero preoccupanti anche perché le medicine di cui quei Cheng ha bisogno per sue malattie croniche Cardia che non gli vengono date regolarmente come invece di dovrebbe prenderebbe assume ma ecco a parte questi grandi personaggi seconde vi è un rapporto piuttosto costante tra il dissenso cinese e e gruppi politici occidentali o americani
E abbastanza
E questi possono probabilmente soprattutto attraverso la la la la la agli emigrati cioè soprattutto guarda ai non dimentichiamo fra l'altro
Colonna dopo Tienanmen c'è stato veramente un numero enorme di persone anche di un grosso calibro culturale che hanno dovuto lasciare la Cina e qua ci sta creando veramente all'estero si sta formando all'estero un'altra generazione sembrano stranamente un po'ripete che questo
Con tutto questo inizio di secolo questa caduta della Dinastia Cina portato moltissimi cinesi all'estero in Giappone soprattutto in Francia
Quanti tutto il gruppo dirigente del partito comunista di questi ultimi quarant'anni con l'eccezione di Mao è stato infatti
Davvero Matteo Nan proprio maxi da della Cina tenuto da cui tra l'altro siamo veramente ci stiamo
Paventando il mondo voglio dire annoia non partita Tosi credo veramente posso dire che fanno parte passato buona parte dell'IPIA dello Stato moderno europeo e viceversa abbiamo perché i tweet al marxismo
Mariangela Isacchini noi ti ringraziamo moltissimo perché credo che sia stato davvero molto utile per questo ti prenotiamo per prossime o azioni anche piuttosto presto oltre per approfondire eccetera ecco abbiamo citato Way Sciascia la sorella di quel discende che il annunciato da radio radicale la sua iscrizione al partito radicale Mariano Riva Mariangela sa che non deve annunciare niente indiretta ma comunichiamo che anche lei è iscritta al Partito radicale transnazionale ci fa molto piace
Bene io vi ringrazio molto forte parità è stato grande piacere trattata con voi ringraziamo noi e ha molto presto arrivederci