L'intervista è stata registrata giovedì 16 febbraio 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Abusivismo, Agnelli, Casa, Giustizia, Scandali.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
avvocato
Tra i nuovi cale ci occupiamo ora di ambiente
Il che a partire da da oggi esattamente Susanna Agnelli senatore per il partito repubblicano è sindaco dell'Argentario e diffidata dalla legga Peter l'ambiente un'organizzazione collegata alla C che ha presentato appunto una diffida nella mattinate di ieri
Nei confronti del sindaco di Porto Santo Stefano cioè la stessa Susanna Agnelli e del Presidente della Giunta Regionale Toscana affinché si provvede all'immediata sospensione dei lavori per le costruzioni abusive all'Argentario e alla demolizione delle case irregolari questa vicenda all'Argentario è lunga e tormentata perché sono Nesi e forse anche anni che fra incendi e costruzioni abusive all'Argentario al centro sicuramente di una vicenda di speculazione edilizia vasta complessa
Parliamo ora come Carlo d'Inzino responsabile del Centro di azione giuridica della Lega ambiente proprio di questa diffida che la Legambiente ha presentato Carlo mi senti buongiorno solo ecco io per prima cosa ti chiedo qual è il contenuto o di questa diffidenza talmente e l'argomento che appunto trattate e e poi vorremmo vedere anche di illustrare i conti inizia da dove si i partiti per arrivare questa diffida da quale tipo di analisi e di situazione dell'ambiente dell'Argentario ma iniziamo prima dal contenuto e di questa diffida
Io vorrei precisare applique questa diffida non era ancora stata presentata ieri o l'altro ieri
E già qualche giorno vibrata notificato a mezzo di ufficiale giudiziario evoluzione caduta signora Agnelli nella sua qualità di sindaco dell'Argentario grazie al Presidente della Regione toscana
Però credo che sia opportuno fare un passo indietro per darà la sensazione precisa di quella che è la situazione
E passi indietro consiste in questo nel maggio del mille novecento ottantadue quindi credo un anno e mezzo fa
La lega per l'ambiente
Presento al pretore di Orbetello una denunzia penale
Un esposto nel quale venivano elencati una serie di fatti gravissimi che avevano interessato l'Argentario
I fatti gravissimi consistevano una numerosissime costruzioni abusive
Completamente abusive cioè prive di licenza oppure di di costruzioni che venivano eseguite all'Argentario nelle zone più pregiate il più suggestivi perlopiù all'Argentario politico da qualche nome di località venivano eseguite queste costruzione mascherando le sotto la specie la formative rifeci venti di restauri ittico costruzione di vecchie ricostruzione di vecchi manufatti così sia
Allora lo
Porto accorpammo col proprio o scusa mitico interrompere per chiederti se puoi quantificare in qualche modo o in termini di superficie di metri quadrati in termini di numero delle costruzioni abusive qual è il tipo di
Situazione in questo Labour meneghino avere posso coro fascicolo molto preciso perché mi rifaccio ad una relazione
Per l'ufficio tecnico della giunta Municipale di Orbetello datata diciannove febbraio mille novecentottanta due
Relazione nella quale si faceva riferimento attuale anche che comprendevano ben duecentoundici calchi di costruzioni abusive quindi come vedete si tratta di centinaia costruzione abusiva non si tratta di dieci voti due ore quindici
Che i rapporti
I nostri un numero rilevantissimo allora tu conosci sicuramente il proposta dall'Argentario emissari che non è che si tratti di un promontorio immenso incontrollabile si tratta di un territorio limitato duecentoundici costruzione sono un lavoro estremamente rilevante osservabile a occhio nudo rilevabile da chiunque
Quindi non si può dire che si trattasse di costruzione che potessero sfuggire in qualche maniera l'attenzione
Proporre senti per caso da quel documento risulta anche quante di queste costruzioni sono state fatte magari in zone incendiate
E per natura dolosa o altre no questo non risulta anche poi avvocato
Prevale la conclusione degli incentivi in gran parte sono prognosi sono fatti non soltanto a come è stato poi detto io credo anche in maniera strumentale
Per coloro che sono addetti alla sorveglianza del territorio per avere poi l'occupazione e l'anno successivo ma sono stati aperti io ritengo si ritiene anche generalmente dagli esperti
Per che poi si spera di costruire appositamente di sottrarre quelle determinate zone bruciate i vincoli paesaggistici consapevole peraltro assolutamente impossibile perché il territorio del il promontorio dell'Argentario e sottoposto vincoli molto stretti di carattere paesaggistico ci sono delle leggi c'è il Piano regolatore generale eccetera il piano paesistico che incoronò riproposto all'Argentario
Quindi distributore abusivi cementificatori non possono sfuggire a questo vincolo possono sì come fanno costruito abusivamente
Potranno il Consiglio concessione riconoscerci vicenza ecco io morivo antichi riti prima di ritornare al
Alla puntuale al contesto strettamente ambientale e alla ricostruzione della situazione in termini di speculazione
Volevo chiarire un attimo perché è una cosa che anche dal dall'inizio leggendo l'articolo mi ha incuriosito la diffida che strumento giuridico che tipo di strumento giuridico e che valore ha
Comunque dal punto di vista giuridico la diffida generalmente ha un valore di costituire in mora si dice tecnicamente il del pittore o la controparte
Cioè che in questo caso al semplicemente un valore più morale diciamo però che c'è lui dico perché in fondo è pur poi quanto denunci penalmente certi comporta in più missili della pubblica amministrazione poi sempre affermare di aver ratificato il destinatario della diffida o deleteri per la successione denunzia accorperò qua non compiere determinati atti
Ecco coloro che ancora conseguiamo nella nella diciamo ricostruzione della situazione gare nell'ottantadue avete presentato questa denuncia al pretore di Orbetello in cui denunciava te personalmente
E delle figure dell'amministrazione o era una rinuncia del dato in sei e successivamente quali altre denunce orientamenti altri passi legali sono stati far
Segnati vorrei chiarire questo ecco perché mi sembra molto importante per quanto concerneva esposto prendete il Maggio ottantadue
Noi elencava quindi tutta una serie di i fatti di fatti i fatti assolutamente illegittimi che erano stati compiuti nel nell'era vegetariano facevamo riferimento ad alcune località celebre Federico ferocemente coloro che conoscono la giacca riconoscono bene no più attrattivi edificazioni nella località ricava Spinosa Isola Rossa cammello bar proprio pare conosce per le partite mia spalle Campone Cacciarella Cala Grande
Quindi noi individuavamo precisamente sulle zone quindi non si può dire che la nostra era una denunzia generica poi una volta elencati queste queste località i relativi manufatti abusivi erano stati eseguiti
Diciamo che appunto chiedevamo che il pretore individuarsi eventuali colpevoli di queste costruisce la possibile e inoltre accertarsi che da parte del che indagano l'Argentario
Il quale era tenuto a emettere le ordinanze di demolizione e atte eseguirle ai sensi delle leggi vigenti poi torneremo su questo punto
Propedeutico all'appuntato altre parti del prodotto da parte del sindaco crepi cos'è proprio una omissione di atti d'ufficio in ogni diciamo la denuncia rivolte in due settori da una parte la denuncia del dell'abusivismo e dall'altra l'invito ad ottemperare ad eventuali irregolarità perpetrate dal amministrazione perquisendo lenti pensato prose Valgerola occulto che invece il proprio per quelle con lo spettatore passerebbero fossero ecco la reazione dell'interlocutore considera questi
Che questa seconda parte del dell'esposto non era rivolto soltanto all'accertamento di eventuali omissioni da parte del sindaco dall'Argentario barche da parte del presidente della giovedì Toscana il quale io era proprio in forza della legge e tenuto nel caso di inerzia se il Sindaco a a sostituirsi al sindaco medesimo corre poteri sugli operatori e sostitutivi
E quindi ad emettere esso Presidente della Regione gli organi diciamo lezione non repressiva bassi oscurati insito nella Regione Toscana ne
L'ottantadue il presidente Toussaint meno pentito è un nome molto c'era non foss'altro che per analogia il richiamo alle ore per cui vanno sopra il nostro fascicolo
E questo è una cosa molto allegra Sonia ed è anche lui democristiano
E in questo fatto si credo che sia ma mi pare che sia sociali luttuoso francamente non ho indagato suicidio politico perché non mi interessa né un altro fascicolo intestato lega per l'ambiente guadagna delle norme
Il fenomeno pronta che aveva ecco dicevamo comunque appunto sirene ottantadue a questo punto la reazione in termini giuridici qual è stata io allora voi quali altri passi avete compiuto troppo
Ecco presentato questa denunzia e notificata la diffida sostanzialmente ci fu un po'piumone sui giornali
Si parlò di questa denuncia si parlò di questa deciderà io poi di andai un paio di volte all'Argentario Orbetello vede nelle come proseguisse loro come differenziate l'Inter ci come adesso i magistrati Cerro imbracciano proseguite
E poi si è arrivati allora a a poco tempo fa quando
Mi pare nel settembre dall'ottantatré uscì fuori dal proprio dal condono edilizio no sì quello fu segna un altro momento importante in questa storia perché come funzioni bene e proprio oggi ce n'è una traccia consistente con consistente sui giornali
La notizia per il condono edilizio scatenò una una ulteriore febbre edificatoria la inibire l'abusiva come era prevedibile ma probabilmente come era previsto è una cosa assolutamente vergognosa in e allora per guarda senza fare del moralismo spicciolo bisogna pur dire che i nostri governanti sono quanto di peggio visiva
Perché la semplice previsione che la notizia appena condono edilizio avrebbe scatenato questa febbre questo ulteriore edificatoria avrebbe dovuto trattenere ma quanto meno dall'annunciare questo condono accogliate panchine e altalene che ci sono state sul su su per quanto concerne il condono edilizio al no ulteriormente scatenata questa febbre come tu sai bene da
Allora ecco prescindiamo dal moralismo mandiamo agli affetti effetti erano prevedibili effetti sono quelli che sono gli effetti per quanto riguarda la centrale in particolare sono stati questi che
Da qualche tempo sinuosi scherzo ad una ripresa notevolissima tende delle edificazioni e ci sono infine dieci verità aveva che fanno viavai
Tra la terraferma e l'Argentario del promontorio trasportando materiali edilizi
Ci sono ticinese non centinaia di nuovi manufatti che avvengono che verranno costruiti bene noi a questo punto abbiamo ripreso la nostra
Il Genoa crociata controlli edificatori precisamente dunque
Il il sei febbraio abbiamo inviato un telegramma ancora una volta scrutano al sindaco dall'Argentario Susanna Agnelli e ancora una volta il Presidente della Giunta Regionale Toscana
Un telegramma di Iveco con il quale appunto ricco centro brevemente la storia della precedente denunzie tecnica e vivevamo alchimia dell'Argentario a provvedere agli ordini alla alla emanazione e soprattutto all'esecuzione degli ordini che diremo lezioni immediata
Divieti tutte le costruzioni abusive edilizia abusive
Ai sensi ecco dicevamo precisamente dell'articolo quindici della legge numero dieci del settantasette sulla quale poi torneremo
Nonché alla sospensione lavori iniziative regolarne lo stesso invito per quanto riguarda rimettere a punto la surrogazione
L'obbligo di surrogazione indipendenti al ramo al
Presidente della Giunta regionale toscana
Ecco io a questo punto volevo farti due domande
Il prima riguarda il perché di una nuova diffida e non invece di una denuncia ad personam comasco con ecco sì osservo
Poi la denunzia sorti soltanto l'effetto nuova telefonata che mi disse fece spurio
Non intuizione si presenta con capo della segreteria o responsabile la segreteria del senatore Agnelli
E poi che verrà devo Piva persi comportamento del genere
E con il quale io e quindi con rapido sintetico timoroso scambio di opinioni dell'epoca perché questo signore sosteneva una tesi assolutamente assurda quella persona che sospira la signora Agnelli
La quale
Evidentemente ha una forte inclinazione alla autenticazione Rita Skalica perché mi riferisco a un vecchio articolo di Repubblica
Non perché recente articolo di Repubblica appunto nel quale si diceva che la signora Agnelli aveva distribuito bacchettate sulle mani tese ai consiglieri all'Argentario
Adesso invece e non recente recente articolo la signora e si teme ancora delude inclinazioni di didascaliche
Dice che suggerisce alla gente mi riferisco alla lettera pubblicata su Repubblica di qualche giorno fa i parrucchieri proprio no
Che capisco che le leggi sono una cosa molto noiosa ma qualche volta purtroppo bisognerebbe invece essere no
Io dico che questi signori ci provano a Brescello nel reggino ecco perché c'è questa ragione del contendere cioè nell'articolo stesso di pubblica di oggi si legge che l'Arci
Contestato io se il sindaco Susanna Agnelli circa la sua impossibilità ad agire perché la Regione Toscana non ha ancora espresso il proprio Paese come chiedono i giovanissimi su questo volevo chiederti
Da privati dell'onorevole la prima domanda poi tenga le leggi no che sono le cose più curiose poi ma bisogna pur dirlo bisogna anche
A un certo punto fare lezione
Grazie vanno per fare lezione dal tetto del piede che non è chi esistono sono quelle che diciamo che adesso citeremo testualmente perché signor Agnelli facendo nella sua nella sua nelle sue dichiarazioni a a alle leggi senza precisare quali siano le senza pretese né precisando quali siano gli articoli vivevano in considerazione comunque ti dicevo che a seguito della del telegramma ritiene abbiamo presentato io ho presentato personalmente Orbetello il dieci febbraio scorso
Presso la cancelleria del pretore penale di Orbetello ulteriore denunzia
Nella quale appunto riassumevo parti S recenti fatti di abusivismo edilizio e ripetevo appunto la precedente denunzia
Chiedendo precisamente ecco caschi leggo la parte conclusiva che sono sono un paio di righe no
E i i sottoscritti chiedeva che otto all'accertamento della sussistenza del reato di omissione di atti d'ufficio e per il reato di cui all'articolo settecentotrentaquattro Codice Penale nonché di ogni altro reato che corre ad avvisare il pretore del conteggio dei colpevoli
Il magistrato provveda ecco questo importante ai sensi e per gli effetti dell'articolo duecentodiciannove Codice procedura penale affinché i reati in corso non vengono portati ad ulteriori irreparabili conseguenze quindi nella denuncia che mai abbiamo presentato al pretore di Orbetello qualche giorno fa
Quest'ultimo questo Piemonte molto importante quello che ho letto
Ecco perché esattamente perché appunto una norma del codice di procedura penale che obbliga
Il magistrato al il quale ci ha portato a conoscenza da una notitia criminis un fatto reato obbliga abbia intervenire per fare cessare gli effetti del reato
Quindi questo vuol dire che il magistrato è obbligato a intervenire in tempi strettissimi a procedere P. in merito a questo fatto contro il sindaco e l'Argentario economico coloro che pur però ecco
La seconda o a questo punto mi pare che il quadro è chiaro ed è esaurito o no in termini giuridici dove le penose terrore rosso che devono ed è molto velocemente voltando le leggi
Sì ecco veniamo appunto alla la ragione del contendere in merito a questa questione della Regione Toscana e che non deve o no esprime il proprio paese eccetera con loro Greco operato scusami Regione Toscana che è comunque sempre sotto denuncia cioè la vostra annuncia nata dall'ottantadue che riguardava anche se non erro la la presidenza dalla Regione poi appunto questo questo Presidente leone rimane in vigore oppure no perché vi sono stati dei cambi di presidente
Non so se signor Presidente sempre la questo signor Mario Mario Merola non lo so trasmette ma infatti evidentemente investono sia la denuncia investe circa il Presidente se Kamps è vecchio presidente se non è cambiato e che il nuovo perché l'avete denuncia riguarda i fatti
Precedente della al maggio mille novecentottantadue
E infatti invece susseguenti riguarda procede cerchio
Ho capito alla veniamo appunto che stagione del contendere sulla in merito alla Regione
Dunque molto brevemente per quanto è possibile brevemente
Questa questione
Riccardo ve lo schema di legge sussistere segue si legge sono due leggi una e la vecchia legge urbanistica del mille novecentoquarantadue
Diciassette agosto mille novecentoquarantadue mila numero mille centocinquanta che c'è un'altissima soffrono la quale all'articolo trentadue
E qui si pone come però
Disponeva perché questo questa quest'articolo citato modificato purtroppo decide poi in giro
Diceva questo articolo trentadue nel caso di lavori iniziati senza licenza
Ho proseguito con l'ordinanza di sospensione che poteva dal all'epoca certo recita può nota può
Previa diffida e sentito il parere della sezione urbanistica compartimentale ordinarne la demolizione aspetti del contravventore senza pregiudizio delle sanzioni penali
Dunque
Quindi
Credo che sia pertanto chiaro mi possessivo commentare questa legge non a noi ti chiederei un non un commento alla legge ma dice
Un commento agganciato appunto alla situazione che è comunque quello che io provo proprio come prima uno e poi l'altra norma che quella fondamentale lo si
Dunque questa questa norma della mila centocinquanta del quarantadue subentra con una modifica notevole con ma l'articolo quindici della cosiddetta legge alla prossima
La legge poco mossi del quindici chimici mille novecentosettantasette
Ed è la numero dieci e cioè novanta under quindici la numero dieci del mille novecentosettantasette
La quale all'articolo quindici
Dice tra l'altro
La vigilanza sulle costruzioni esercitate dal Sindaco ai sensi dell'articolo trentadue della legge numero mille centocinquanta del quarantadue quella che ho detto prima
Le opere eseguite in totale difformità o in assenza della concessione debbono essere demolite a cura e spese del proprietario entro il termine fissato dal sindaco con ordinanza in mancanza le predette opere sono gratuitamente acquisite con l'aria su cui insistono al patrimonio indisponibile del comune che le utilizzo a fini pubblici compresi quelli di edilizia residenziale pubblica
E poi proseguire
Quindi non si fa accenno a nessuna moratoria imponibile da parte della Regione assolutamente no ma adesso poi chiedendo recitando un ultimo paragrafo di questo norma
Poi intratterrà un attimo sul convento e sulle relazioni con la dichiarazione del sindaco dalle centrali prosegue questa norma qualora l'opera eseguita in totale difformità o in assenza dalla concessione contrasti con rilevanti interessi urbanistici o ambientali costerà non possono essere utilizzate per fini pubblici viene demolito e spesso il suo costrutto
Allora cosa significa questa seconda norma significa perché
Il sindaco ordine alla demolizione non più può
Quindi è un obbligo un potere-dovere ecco un obbligo per proprio del sindaco ecco poi la storia dell'omissione di atti d'ufficio non
Inoltre
Il sindaco le opere devono essere le opere devono essere che volete entro il termine fissato dal sindaco con ordinanza dal sito accrescendo come torrenti
Della non si fa perché no eh alla didattica che il Sindaco doveva notificare ai costruttori abusivi e ai tempi della vecchia legge del quarantadue
Efficace al parere della sezione urbanistica compartimentale che secondo la signora Mary sarebbe in condizione affinché il sindaco possa emanare ordine di demolizione recepirlo
In sostanza Zucchero che cosa si trincera i roller legittimava GT quattro di differenza di autodifesa oppure no credo che quando si trincera la signora Di Pietro una che il richiamo ad una legge che prevedeva una certa condizione vale a dire le miscele emanazione del parere dalla sezione urbanistica compartimentale
Che è non esiste più né alla nuova legge Rachel settantasette aspira mi sembra poi normalissimo Gorla come dire con l'evoluzione dei tempi no
Non per emanare l'ordine di demolizione per eseguirlo non ha bisogno assolutamente di nessun pareti nessuna autorizzazione e sarebbe strano che fosse il contrario io posso anche capire che ora con una vecchia legge fascista del quarantadue
Il il il potere del sindaco alla l'epoca del podestà fosse condizionato ad un organo superiore si era regime di corporazioni ed il regime di gerarchie non le Autonomie locali esisteranno nel sistema oggi l'autonomia locale un fatto costituzionalmente garantito si verifica a tutti i livelli di comunicazione
Comitati di quartiere Tokyo ricorso dunque ecco nome sa che questo punto mi sembra molto chiaro l'ha risposto con multa chi è
Sa su cui luminose volevo chiederti a questo punto era cosa quale sarà il prevedibile sviluppo
Che se noi fossimo in una in un Paese civile dove ciascuno svolge il proprio ruolo con la con dignità
Con onestà intellettuale con correttezza potrebbe seguire
La demolizione di tutte le opere seguito non dico in difformità ma addirittura in assenza di concessione
Aprire sin d'ora che al pari dovrebbe eseguire
E gli ordini di demolizione che tra l'altro pare abbia emanato perché non è che non siano stati emanati per infarto in tutto non lo so bene questo è un fatto difficilmente accertabili efficiente pure all'epoca del Conoco punto preciso sia Primaro fatti a cui si ricostruiti sia degli orridi primordi demolizione che qui si riferiscono
Quindi bisognerebbe arrivare questa cosa o la l'ipotesi fatta dalla stessa legge all'acquisizione di questi manufatti abusiva patrimonio indisponibile dello Stato
E naturalmente su ragionando in termini strettamente ambientalisti sarebbe auspicabile ma fortemente auspicabile la prima ipotesi quella del della demolizione no
E non quella dell'acquisizione perché è chiaro che se noi abbiamo riguarda una situazione di bellezze naturali
Potevate tra l'altro all'altra da piani paesistici fra la vegetazione alta nove eccetera eccetera non possiamo pensare ad una una una soluzione alternativa dalla quella per l'acquisizione vattene della grande corruzione tra l'altro questo proposito ti faccio presente che l'ultima parte dell'articolo quindici dalla legge del settantasette
Come io avevo già tetto prevede opere eseguite in totale difformità dell'assenza di una concessione contatti con rilevanti interessi urbanistico ambientali
Beh viene demolito e corruzione soltanto diciamo questa previsione di demolizione certa cioè dato d'obbligo ecco quindi a questo punto il problema diventa la legge sul condono
Realtà ecco la rete del condono edilizio io francamente visto come vanno le cose in questo a questo Paese questo ex giardino d'Europa
L'attuale Montecitorio d'Europa
E io non escludo che si arriva addirittura ad una sanatoria generalizzata ottanta ebbe nel delle delle non particolarmente tutelarle o pregiate
Come obiettivo color cioccolato solo chiederti esattamente questo se questa legge passasse ovviamente questa situazione rientrerebbe nel condono edilizio vi sono degli strumenti tramite quali sarebbe possibile impedire questo disastro
Guarda impedirle mediante azioni giudiziarie credo che sia assolutamente da escludere anche per il profondo pessimismo varie abbiamo circa interventi dei magistrati su queste cose
Ma se passa una cosa di questo genere con il condono edilizio veramente siamo alla fine insomma fabbriche azzera tutto sostanzialmente che cresce
Va bene io che ti ringrazio ti saluto e ti pregherei di attendere un attimo in privato Corbaccio
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0