"La muraglia violata: diritti umani e differenti culture: il caso Cina" la sezione italiana di Amnesty International presenta il libro curato da Daniele Scaglione ed edito da Edizioni cultura della pace

Buonasera a tutti io mi chiamavano Renzo Foa ma hanno chiesto di
Insomma di far domande di di parlare di questo libro
E visti fare un po'appunto del l'ospite che introduce gli altri ospiti di questa sera
Questa sera è libero lo sapete perché siete venuti apposta liberati
Pubblicato da ammessi International nel quadro della campagna questo è l'anno il mille novecentonovantasei Amnesty International
La dedicato alla sua campagna principale o meglio a come campagna principale quella sui diritti sulla difesa dei diritti civili ritmo in Cina diritti umani in Cina e questo libro fa parte fa parte appunto di questa campagna
La o l'ospite no ospite diciamo senza offendere gli altri ospiti non vorrei essere scortese ma credo l'ospite e principale che cioè che cioè questa sera è la signora web lancia Jean che qui alla mia destra che è la sorella del del del protagonista del protagonista di tante battaglie civili in Cina wei Jinshan anche stato ancora di recente in dicembre se non vado errato
Ricorda nato dopo che era stato riarrestato già liberato insomma dissidente colla
Con le sue D maiuscola se possiamo dire se possiamo usare un termine così leggero diciamo agli altri gli altri ospiti sono il sono il professor Piero Corradini che qui alla mia destra buonasera professore ordinario di Storia dell'Asia orientati all'università la sapienza di Roma alla sinistra Italia Maria Sala inviata del del Manifesto a Tokyo e qui accanto a me Daniele Scaglione che è il curatore il curatore di questo libro
Che cos'è questo libro questo libro è un libro che nome quando si parla di difesa dei diritti umani
Il caso della Cina ultima aspettavo di trovare dentro ad un elenco di violazione di diritti umani un po'come ci ci siamo abituati a reggere
Non solo nel rapporto annuale di Amnesty International ma intanto gli altri in tanti altri rapporti in tante altre
Denuncia cioè l'elenco delle delle casistiche delle delle delle torture delle violazioni dei diritti umani che non so non sono solo le torture ma sognare si arbitrati sono esecuzione la pena di morte da la limitazione della libertà di stampa ma aspettano di trovare un libro di questo tipo
E invece no invece è un libro molto diverso io direi funzione anche un libro
Un libro un po'difficile nel senso che è un libro che Citaristi cerca di di spiegare la particolarità della visione dei diritti umani
O di quella che può essere considerata la negazione dei diritti umani in alcuni Paesi asiatici a cominciare proprio dalla Cina
Una spiegazione che nasce diciamo da una differenza di cultura devi storia certamente ma che oggi è rivendicata anche nella fase dello dello sviluppo dell'Asia come una condizione necessaria proprio per lo sviluppo abbiamo sentito dire e ripetere tante volte no prima la pancia piena per la democrazia cioè la democrazia come opzionali e nello stesso tempo c'è stata la teorizzazione proprio sulla base della continuità della continuità del è di un certo pensiero nel vecchio pensiero che si chiamava e non vorrei non vorrei essere grossolano nelle definizioni presso Corradini nel caso mi mi può correggere Illasi attivismo la visione il il pensiero e il il pensiero il nazionalismo asiatico che era che in una visione delle in cui veniva negata la tradizione culturale democratica occidentale proprio nel nome di un nazionalismo nel nome di un nazionalismo asiatico oggi diciamo nella nel cuore dello sviluppo in negozi attivismo si parla di nervosismo il partito a Singapore ma esiste diciamo questo modello a cui si richiama negazione di diritti e sviluppo economico negazione dei diritti civili dei diritti politici
In parte anche dei diritti sociali in larga misura anche diritti sociali nonostante vi siano Paesi in cui lo sviluppo lo sviluppo umano è stato molto forte negli ultimi anni ma che sta contagiando tutti da Cina è un caso particolare
In nell'Asia questo librone sottolinea diciamo anche la la peculiarità la Cina è un Paese che viene da una tradizione da una tradizione comunista di un regime di un totalitarismo diverso è che incontra che ha incontrato in questo momento
Cioè non si è accomodata
Su questa linea su questa su questa linea di negazione dei dei diritti umani
Questa negazione di diritti umani l'abbiamo vista l'abbiamo vista
In particolare lo ricordiamo tutti no modo clamoroso
Balzò sotto gli occhi con la Tienanmen nel nel mille novecento nel giugno del mille novecentottantanove ma in realtà risaliva
Risaliva a molto prima spesso diciamo c'è una rimozione c'è una dimenticanza la storia poi alla fine inghiotte tutto bene questo libro qui è un libro che sottolinea proprio questa diversità e contesta naturalmente questa diversità la contesta la contesta la contesta sul piano proprio esattamente anche degli strumenti ricorda viene ricordato
E proprio il carattere il fatto che che la dichiarazione dei diritti umani in realtà è stata adottata come una dichiarazione
Universale cioè che il che il problema dell'universalità è un problema che sta alla base dei diritti umani questa mi pare che sia l'asse la seconda stante di questo libro il ricordo di la sottolineatura appunto del carattere universale dei diritti umani quindi la contestazione delle contestazioni
Che vengono che vengono mosse non soltanto da regimi dalla tradizione autoritaria tradizione soprattutto che si può pensare
Dei regimi comunisti ma poi di ci sono altri altri autoritarismi che vengono che vengono da molto lontano ma soprattutto vengono anche da dopo il mille novecentoquarantacinque come come il caso di una serie di regimi comunisti in primo luogo la Cina ma diciamo cioè questa contestazione che la contestazione appunto della la rivendicazione della diversità culturale e la rivendicazione della e la mancanza di dei diritti umani e la negazione di diritti umani proprio nel nome dello sviluppo economico le tigri asiatiche che rivendicano il diritto di cancellare di cancellare i diritti umani di rimandarli di rimandarli a un futuro lontano libro contesta essenzialmente questo contesta questa visione
E io credo che sia importante dico molto brevemente poi lascio la parola lascio la parola agli ospiti dico molto brevemente perché importante ora la sottolineatura di questa polemica
Nella pubblicistica italiana è una sottolineatura diciamo che manca ecco nonna e non c'è e contestata da in molti ambienti in molti ambienti culturali che in Italia ma io credo che ci sia anche con un aspetto politico una parte politica del problema l'abbiamo visto in occasione anche della recente conferenza
Recente conferenza euroasiatica che si è svolta a Bangkok in cui via via che si avvicinava la conferenza al problema dei diritti umani veniva e veniva sostanzialmente si sfilacciata si sfilaccia avere da un posto di rilievo che doveva assumere diventato ha assunto una posizione del tutto marginale
Del tutto secondaria è stata sacrificata ancora una volta diciamo alla alla alla politica la diplomazia
A alle visioni geopolitiche strategica è stata sacrificata la pressione la questione fondamentale dei diritti dei diritti dell'uomo della difesa dei diritti dell'uomo io non so quanto sia quanto sia redditizia
E sappiamo quanto anche grandi grandi leader europei a cominciare da Helmut Kohl
E ma non soltanto lui anche Chirac e così via sono andati sono andati in Cina hanno fatto grandi affari dimenticando dimenticando quanto in Occidente quanto in Europa la questione diritti umani in Cina venga è sottolineata diciamo hanno fatto hanno fatto finta di niente io non so quanto sia questa dimenticanza questa questa accantonare il problema dei diritti umani sia anche sì anche utile per noi delle democrazie occidentali è chiaro che la questione delle differenze è una questione reale no credo che sarebbe che sarebbe non soltanto ingiusto ma anche un atto arbitrario dal punto di vista culturale
Non distingue le differenze delle tradizioni della storia però qui diciamo a quasi mezzo secolo dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Il problema esiste e resiste esiste per tanti Paesi e comincia ad esempio dagli Stati Uniti che hanno fatto delle persiane diritti umani in Cina
Una questione fondamentale della loro della loro politica asiatica e dovrebbe esistere credo anche anche per noi europei ecco io credo che appunto la campagna che a me senza nessuna sta facendo in questo momento
Da questo punto di vista è una campagna giustissime credo che non poteva essere essere scelto tema migliore in una fase in cui i diritti umani trasmette il termometro di diritti umani sta migliorando in molte parti in molte parti del mondo
Pensiamo ad esempio alla al Sud America è un caso di passi avanti credo
E può essere considerata almeno un caso di passi avanti di dei passi avanti ma lì diciamo esiste questo questo bubbone anche a un bubbone di cui sui quali sul quale bisogna sempre tenere aperto un pro memoria
Ecco io volevo mi limito a dire questo io volevo e do subito la parola a Daniele Scaglione che ha curato che ha curato questo questo comma prego scaglione
Allora partiamo da due casi estremamente concreti lì andrei uva nel maggio mille novecentonovantatré è stato incarcerato accusato per un furto di galline e per questo furto è stato picchiato in modo tale che è morto il giorno stesso dell'arresto
Un sognanti chiedo scusa per la mia pronuncia non molto riguarda e nel novecentonovantadue è stata arrestata per aver manifestato in favore dell'indipendenza del G7
Si tratta di una monaca tibetana che appunto ha fatto questo tipo di manifestazione due anni dopo mentre era nel carcere è stata sorpresa a fare dei canti insieme ad altre compagnie in favore del indipendenza e libertà del proprio del suo paese del Tibet
è stata anche la ripresa percossa ed è morta in seguito ai maltrattamenti
Allora Amnesty International esiste in maniera esplicita e chiara per impedire che vengano fatti come questi quando noi denunciamo protestiamo chiediamo soldi chiediamo al Fondi aiuti lo facciamo per impedire che avvengano casi simili a questo
Succede però che quando ad esempio mia ma protestare nei confronti del governo cinese le risposte che ci vengono date sono innanzitutto si scantonare dal caso che noi presentiamo nel caso concreto presentiamo e si va a finire su un dibattito che quello della di asiatica e diritti umani
Allora si Amnesty International decide di entrare comunque in questo dibattito lo fa perché crede che così facendo posso aiutare le vittime come quelle che ho appena ricordato
E lo fa cercando di riportare questo dibattito alla concretezza all'estrema concretezza dei fatti
Allora il libro vuole essere con tutti i suoi limiti sicuramente un contributo in questa direzione vuole aiutare a portare questo dibattito sulla via asiatica in direzione dei casi di singole vittime di violazioni dei diritti umani
Lo stiamo presentando oggi in contemporanea anche a Milano e a Napoli ed è un momento importante per la nostra campagna che commercia stato benissimo ha detto si impegnano attivamente per tutto l'anno
Questa posizione in favore la via asiatica comincia diceva Renzo Foa estate sostenuta non solo dal governo cinese ma da molti altri Paesi del Sud-Est asiatico
Una regione dove lo sviluppo economico sociale è innegabile dove i diritti degli essere umani dal punto di vista economico sociale
Istruzione alimentazione abitazioni stanno migliorando vero non si può negare questo e Amnesty International che promuove tutti i diritti umani contenta di questo fatto senza dubbio
Almeno stando ai dati della dell'uso sulle Nazioni Unite su rapporti sullo sviluppo umano
Alla via asiatica viene sostenuta dalle parti di alcuni governi deboli diplomatici del Paesi del Sud-Est asiatico proprio anche facendo riferimento a questi a questi risultati positivi
Si dice fondamentalmente due cose con questo Vilasi attica innanzitutto che la Dichiarazione universale dei diritti umani
E documenti ad essa seguiti sono validi non è che noi sentiamo il governo cinismo come mi Singapore digerite che dicono la Dichiarazione universale dei diritti umani non vale nulla anzi
Quello che però viene detto subito dopo
è questi sono i diritti così come sono stati sanciti a livello internazionale
Altro però e la realizzazione pratica concreta di questi delitti in ogni singolo Paese e ogni singolo Paese del potere implementare questi diritti seguendo il proprio metodo
E i Paesi asiatici naturalmente avrà tormento d'una loro figlia
Ecco
Che cosa succede però da questo partendo da queste presupposti che il dibattito ad esempio in sede ONU rischia di diventare molto astratto prendiamo ad esempio la dichiarazione che ha fatto il ministro degli Esteri sudcoreano alla conferenza di Vienna del mille novecentonovantatré
Sono lieto di poter dire che i diritti umani sono finalmente una realtà in Corea sono quindi fronte a voi a rappresentare una nazione un popolo che possono dire con orgoglio che alla fine hanno trionfato la verità la libertà la democrazia
Però ad Amnesty International è toccato denunciare che poche settimane dopo
Nota è un un attivista per i diritti umani è stato incarcerato picchiato percosso detenuto per diversi giorni con la privazione del sonno e del cibo
E non si sa bene perché l'unica cosa che si è riuscito a dimostrare che l'autorità del sulla sudcoreano uscito sul progetto di mostrare era che era in possesso di volantini e scritti di ex prigionieri politici volantini e libri tra peraltro del tutto leciti i permessi in in Sud Corea
Un altro argomento che viene portato avanti dai propugnatori della via asiatica i diritti umani e appunto anche qua come già si ricorda a fare in apertura come Stato venga richiamato la relazione tra lo sviluppo i diritti civili e politici
Cioè si dice la priorità di noi Paesi del Sud-Est asiatico e non solo e quella di realizzare uno sviluppo economico
Che consente al Paese di crescere di crescere Ivano un livello di sicurezza da un punto di vista sociale qua ed economica appunto
Dopo si arriverà a realizzare anche le libertà civili e politiche ma per fare questo occorre un ordine sociale molto forte allora determinate manifestazioni determinate cose non possono essere tollerate vanno represse con grande forza a Singapore nel mille novecentottantasette una ventina di persone sono state arrestate perché avrebbero secondo l'accusa organizzato un complotto marxista che stava per destabilizzare il Paese
Quello che è stato provato e che in realtà si trattava di studenti e lavoratori che avevano realizzato insieme al partito di opposizione
Uno spettacolo teatrale
Sono stati detenuti senza processo e quando si è protestato sul fatto che non avevano nemmeno ricevuto un processo ci si è sentiti dire in questo caso come tu come in altri che per l'accesso alle volte non si può fare perché fomentare ebbe disordini
Perché portare sulla pubblica piazza delle discussioni su temi dei diritti umani in alcuni casi potrebbe causare problemi di ordine pubblico
Ed ecco quindi il lungo il grave ricorso alle detenzioni amministrative
In Cina
Proprio oggetto della campagna paese che si colloca in questo discorso sulla via si applica ai diritti umani si va spesso spesso ma con uguale facilità si viene accusati sottoposti a tanti anni di carcere per reati contro i funzionari
Che è una un'accezione in cui si fa rientrare di tutto praticamente nei reati di natura davvero diverso
Pensiamo arrembante Ing attivista per i diritti umani che è stato arrestato per la prima volta nel settantanove per aver fondato l'alleanza cinese per i diritti umani nell'ottantanove è stato nuovamente arrestato per discorsi pubblici
I favor la democrazia diritti umani ed è stato condannato a sette anni di carcere
Quei jeans Sheng appunto storia fosse abbastanza nota l'avrete anche nella vista nelle cartelline nel materiale distribuito
Una prima volta è stato accusato nel mille novecento incarcerato nel mille novecentosettantanove condannato a quindici anni per attività controrivoluzionaria anche qua quello che colpisce e l'estrema genericità delle accuse rivolte a queste persone
E stato rilasciata nel settembre novantatré Arias arrestato poco dopo
Ed è stato tenuto per molto tempo in in comunicato cioè non si sapeva dove fosse questi in violazione dello stesso codice criminale del codice penale
Cinese che dice che bisogna dire nello spazio di due giorni ai familiari agli avvocati del detenuto dove isola persone quale accusa pende sul suo capo
Probabilmente è stato arrestato solo per la sua attività di raccolta fondi per il movimento di piazza Tienanmen e per una lettera che ha scritto a Deng Xiaoping sulla sull'occupazione del Tibet sul caso sul fatto che la Ginestra Cina avesse occupato prima
Ecco la posizione dialettica è quella che poi condivisa da molti movimenti per la democrazia e diritti umani nella stessa sia e quella secondo cui i diritti umani e sviluppo dovrebbero andare di pari passo noi non crediamo che un Paese sviluppato sia per forza un Paese che rispetta i diritti civili politici e ahimè le nostre denunce stanno a dimostrarlo pensate Paesi ricchi comunque sviluppati come gli Stati Uniti d'America chiusa la pena di morte pensate ai Paesi dell'Europa occidentale dopo sono sempre più le accuse di Amnesty International per quel che riguarda i maltrattamenti a matrice razzista nei confronti di immigrati gli extracomunitari oppure dove il diritto all'asilo politico è un'utopia non esiste e molto molto limitato
Un altro tema forte altri due temi e poi chiudo
Il rapporto fra l'individuo e la comunità si dice c'è bisogno di tutelare la comunità
E quindi i diritti dell'individuo non è che vanno repressi non viene detto questo ufficialmente ma non vengono messi diciamo al primissimo posto perché prima di tutto dalla comunità se non la comunità arriva la disgregazione
Il governo di Singapore Indonesia hanno ha ribadito più volte questa posizione però pensiamo ai contro senso di questa affermazione come si fa a dire che questi governi tutela non le comunità quando in Malesia si perseguitano le comuni rimosse maniglia Larkham perché non seguono i dettami dell'Islam come dovrebbero secondo che li perseguita in mia male minoranze etniche Moncada in ciò un sono perseguitate costantemente i loro villaggi vengono invasi le loro case vengono distrutte loro vengono picchiati e anche spesso cinese
In Pakistan le comunità cristiane vengono regolarmente perseguitate
In Cina la famosa nota purtroppo persecuzione nella comunità dei tibetani
Addio alla posizione che si possa avere sul fatto che il Tibet sia indipendenti o meno che una cosicché una cosa su cui non può per le sue opinioni legittime di fatto c'è una comunità dei tibetani che una comunità che esiste che assolutamente riconosciuta che viene perseguitata una persona sta in carcere solo perché tibetano perché l'indipendenza del proprio Paese
Allora qual è la comunità che i governi difendono quando attaccano tutte queste persone
In quest'ambito nell'ambito diciamo la relazione fra individuo e comunità avviene sempre più di frequente ricorso alla pena di morte
Nel mille novecentonovantaquattro in Cina ci sono state più di due mila settecentottanta condanne oltre due mila esecuzioni
I dati che Amnesty è riuscito in qualche maniera a provare
Per fatture false l'esecuzione vengono per fatture false per furto di motociclette persuaderlo indipendenza del Tibet
La tortura e poi proibito nelle nella legge mai praticata
Nel mille novecentonovantaquattro le autorità hanno indagato su circa quattrocento nuovi casi
Di tortura e chissà quanti sono poi voglio davvero su cui ora magari su cono sindacati Padrin Viazzo monaco tibetano che l'anno scorso è venuto in Italia è stato torturato per più di trent'anni con dei bastoni elettrici fra le altre cose
Chiedendogli di chi sono di Chiellini Betty Lou rispondeva e dei tibetani che allora cominciamo alle torture prima solo con le percosse poi con i bastoni elettrici prodotti prima in Gran Bretagna ed esportato in Cina è adesso autoprodotti dalle autorità cinesi
Due continuava sembra rispondere che il Tibet dei tibetani e quindi questo tortura se protratta per più di trent'anni
Chiudo con una battuta rispetto alle tante culture
Allora si dice ci sono culture diverse io non dico nulla su questo punto ma faccio assolutamente mio le parole di Chandra Muzza far attivista per i diritti sociali in Malesia
Quando la gente parla di diritti specifici di una cultura di differenti stati di crescita economica e così via vorrei che fossero più precise
Vorrei che indicassero una violazione dicessero guardate questo è un esempio di una cosa che dipende dalla cultura ma non sono mai stati in grado di farlo
Prendete il massacro di Dili nel territorio di Timor orientale più di duecentocinquanta persone sono state uccise l'esercito indonesiano per aver partecipato a una manifestazione pacifica
E la devastarono di Dini nessuna delle culture presenti in Indonesia giustificherebbe un episodio del genere ecco la campagna di Amnesty International lotta contro queste violazioni dei diritti umani e libres è un semplice modesto strumento per fare portare avanti meglio questa battaglia
Ci saranno molte iniziative a Roma ad esempio il quattro giugno in piazza di Campo de'Fiori ci sarà una veglia per ricordare la strage di Tienanmen per questa campagna per questi problemi noi chiediamo l'aiuto e sostegno di tutti anche appunto conoscendo leggendo divulgando comprando nostro grazie
Grazie signor Leone sicuramente insegna Allasia orientale di Roma quindi certamente nel salone quando si parla ebbe certamente davvero esiste questo questa contraddizione tra così profonda la impedire una comunicazione tra due culture sul terreno della democrazia e dei diritti umani ventenni nella comunicazione no però la contraddizione insiste
Il confucianesimo alla la tradizione cinese ha sempre privilegiato il gruppo rispetto all'individuo
Si raccontava i tempi delle terribili carestie cinesi
Che il contadino cinese bando aveva non aveva da sfamare i propri figli ne vendeva due o tre e ne conservava altri due pur di conservare intatta la famiglia sacrificando alcuni Fini
La famiglia e il gruppo di appartenenza è stato sempre più privilegia ora quindi fa bene ad Amnesty International a ricordare i fatti di Tienanmen mi ero in Cina loro assistito dal gran parte di quegli avvenimenti
Fanno bene perché adesso non ci pensa più nessuno
Quando avvennero i fatti i giornali era ampiezza
Adesso nessuno ci pensa più
Parti della Cina non ci se ne interessa più
Gli studenti intellettuali anche in Cina hanno chinato il capo i fenomeni di residenza
Sono pochi relativamente alla grandissima massa di cinesi
E questo è il dato più preoccupante
Su questo la posizione del governo cinese è nettissima
Io me li ricordo i diritti umani in Cina sono fondamentalmente assicurati quanto abbiamo assicurato la sopravvivenza
Che è il primo diritto ore su quei dolorosi saranno anche alla filosofia di Confucio di menti cervelli dicevano che il primo dovere del governante ever lordi assicurare grano Harrison in abbondanza al popolo
Tutto il resto è finito sono tutte cose alle quali si potrà pensare dopo ma quali novità vediamo diversamente
Cioè infatti molto gravi
Se prendiamo la Costituzione cinese
E cioè da un bell'articolo dal titolo delle per che dice che in Cina di Sinistra e libertà di parola libertà di espressione libertà di manifestazione libertà di movimento libertà di tutto ma
Questo articolo valletto
In connessione con i principi generali che precedono
I quali dicono che
Bisogna osservare sempre la fedeltà allo stato socialista quindi la libertà di espressione la libertà di movimento alla il diritto alla alla segretezza allo Stato la segretezza di comunicazione è tutto condizionato alla fedeltà allo Stato socialista
è il concetto di reato controrivoluzionario che è sancito anche dal Codice penale e civile
A questo punto è l'ordinamento stesso che illiberale
E proprio l'ordinamento della Repubblica oculare civile che ha delle caratteristiche illiberali antidemocratiche ma soprattutto anche i diritti umani
Che il nemico
Per esempio i poteri della polizia di sottoporre a lunghe detenzioni amministrative di
Destinare l'arrestato a campi di lavoro sono poteri illegali
Cioè sanciti dalle leggi vigenti Repubblica lavorare a questo punto
L'atteggiamento degli occidentali dovrebbe essere quello di dire signori miei se volete stare nel consesso internazionale
Dovete modificare la nostra legislazione interna
O in caso non riconoscervi purtroppo
Esiste un una esigenza le esigenze economiche prevede per esempio che la Francia del Paese più di tutti ha dato sempre
Asilo a tutti i perseguitati è una tradizione aspirata del PIL demoliti italiani
Ospita numerosissimi dissidenti cinesi organizzazioni del dissenso cinese ma quando recentemente il primo niente cinese andare in Francia è stato accolto a braccia aperte grazie ai numerosi miliardi di contratti che è andato a firma il dio quattrino alla prevalenza assoluta questo punto nei rapporti con i Paesi occidentale
Del resto
Si racconta non so quanto l'invito di Alghero ma se non è vero molto ben trovato che in occasione di un colloquio con un altro esponente dell'amministrazione americana
Sul problema dei diritti umani mi sarebbe stato così risposto dall'Italia
Benissimo prediletto i diritti umani che voi propaga andrà c'è anche la libertà di movimento
Ebbene
Se noi aprissimo
Le frontiere della Cina
Almeno quattrocento milioni di cinesi uscirebbero e invadere vero
L'Europa gli Stati Uniti l'Australia
Altro che problema degli extracomunitari dobbiamo tener presente
Che in Cina un quarto dell'umanità un quarto
Un quarto dell'umanità vive in un territorio
Dove c'è appena il cinque per cento
Del terreno coltivabile del globo terrestre
Questa è la situazione drammatica il giorno che si aprissero le preghiere che la muraglia scusate separa abraso il vostro titolo la muraglia venisse abbattuta
E queste masse si riversasse ero
All'esterno
Applicando i diritti umani
Diritti principali a libertà di movimento invece in Cina libertà di movimento non esiste nemmeno all'interno
Perché esiste la registrazione locale ma
Sono stati anche i regimi precedenti che hanno sancito sempre l'ineguaglianza quando qua in Italia RFI inneggiava alla Cina e la voleva presentare anche come modello per nuovi cinesi nelle loro carte identità portavano scritto l'appartenenza di classe
Ed era e c'erano diritti Diversi non c'era uguaglianza di trattamento a seconda della classe alla quale si apparteneva
Ora il problema è grosso
Il problema è grosso e
Prendiamo ad esempio il caso della libertà religiosa
Anche quello che è uno dei diritti umani fondamentali
Sì è permanente
In Cina e che si è liberi di professare la religione
Ma il Dalai Lama controrivoluzionario che è scappato
Quindi guai che tiene un ritratto del varietà
Ma i cattolici riconoscono l'autorità del Vescovo di Roma è per la un'interferenza eterna negli affari interni della Cina a questo punto tutta la libertà religiosa
Viene frantuma
Poi esistono anche lei violazioni più parti tutti signor quei quando venne condannato la prima volta e venne condannato formalmente
Per a vere diffuso segreti e notizie militari presso giornalisti tre
Egli ebbe un bel difendersi dicendo che quelle notizie che gli aveva comunicato
Erano già state pubblicate dalla stampa ufficiale cinese
Niente da fare
Venne condannato a quel modo e allora ebbe una condanna in seguito a un progetto che venne visto ma ci sono i processi non si fanno ma che sono ugualmente legale
In quanto sono proprio i Codici e la legislazione negano tutto questo
Retto
I diritti umani cosa recente in Occidente
Vengono da tutt'altra tradizione filosofica vengono dall'Illuminismo
Invano dall'idealismo vengono dal culto dell'individuo
Infine
Non c'è nulla di tutto questo del resto non c'è nemmeno il Giappone
Anche se non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale
Il l'arbitrio
è lasciato al cosiddetto buongoverno
Erano ritorniamo ai vecchie teorie cinesi se l'imperatore giusto allora tutto va bene
Non c'è una legge delega livelli dice pure che l'imperatore può anche se
Delegittimato
E su questo vedremo quale sarà l'avvenire
Grazie insomma
Parola
Alla signora Wembley Sciascia volevo chiedere magari a Maria
Sana che viene da Tokyo rispondenza della manifesto da Tokio porre viene da sul Corradini ha ricordato che non esiste neanche mi opporrò tradizione democratica e lealtà diciamo ci sono due grandi democrazie Linate per che per vocazione eliminando sì appena votato dolcemente come si sa una coincidenza tra democrazia e diritti Niki però non credo che in India la polizia rientra no no però modo di muoversi così alti che ai fini via si sparò nel tempio contro mafia diciamo certamente l'Italia ha saputo vendere bene suonare la la idea di democrazia ma comunque chiesti i cinesi uccisero settecento ottocento persone gli altri elementi viene Arafat tre mila nel tempo il loro benissimo che ma nessun aveva condannato alla riunione di Reagan minore qualità visionaria esistono delle solenni siccome lei ricorda se ci sono minori altre suddivisioni diciamo addio sincerare Carla parte ancora evoca sa facciamo grande democrazia americana i diritti umani poi diciamo che è un sistema un sistema democratico tutto sulle quali è stata proprio che cecità morale va bene comunque il Giappone è stata invece è un paese dove per lo meno alcune connotati della democrazia forme molti con la democrazia esistono se l'avanzo ciò che è alla base si ha diritto di parola diritto di stampa
Lezione diciamo hanno consentito uno sviluppo ecco
Come come si può vedere dalle insomma da un paese da dal paese del mercato democratico come si può vedere
La violazione della via asiatica e diritti umani è un Paese dove si dove si costruisce un mercato senza democrazia senza e contro la base la violazione dei diritti umani
Dunque la stanze stiamo e Giappone casa parte per la motivazione storia particolare secondo me è un prete neutra comma
Credo che il rapporto fra economia eclettico di cinquanta sottolinea fossero fino a un certo punto infatti a questo proposito vorrei citare Kafka dediti al cinema anche un dissidente cinese
Esiliati in America ed è il fondatore giudice Mannocci in China organizzazione che si occupa di diritti umani in Cina è una frase che venisse in occasione della consegna del premio OLAF Palme autoincensa che però una ovviamente potuto ritirarlo L'Espresso perché l'iscrizione e secondo me è una frase molto sia spiritosa Carlotto profonda quello che dicevi Mancini anche l'ostacolo ai diritti umani in Cina non è una cultura ma sono le prigioni
E secondo me all'interno di questa frase c'è veramente tutto non è nella cultura cinese che dobbiamo cercare un ostacolo ai diritti umani perché qualunque persona cinese o italiana o americana torturata sa esattamente cosa sono i diritti umani fa esattamente di volerli
L'altra cosa che secondo lei è importante
Sottolineare e anche che ogni volta che parliamo di una tradizione detti Giovanni
Ci ritroviamo su uno scambio filosofico che per trovare le sue giustificazioni ma sempre più indietro allora cominciano a tirar fuori il pensiero greco per vedere dove noi occidentali abbiamo le nostre radici democrazia rispetto dell'individuo eccetera eccetera
La controparte cinese in quella che sostiene intende sull'Occidente comunque
Incontri teorizzano la via asiatica invece vanno a pescare in Confucio eccetera eccetera
Ora tutto questo secondo me è ancora una volta gestione in contatto con la realtà è
Una disquisizione filosofica oggi nelle prigioni cinesi
A nessuno interessa assente Confucio ha detto una cosa un'altra
Il momento in cui secondo me la questione dei diritti umani in Cina si è fatta veramente forte e sentita è stato trent'anni fa con l'inizio della rivoluzione culturale
Quello che è stato vissuto da milioni di cinesi durante la Rivoluzione culturale è stato un tale abuso dei più elementari diritti umani sia della persona anche della comunità
Tali da far pensare a moltissime persone
Che qualcosa andava fatto e per questo motivo che quando nel settantotto settantanove comincia dal movimento per la democrazia
Ci sono le persone citate sopra Colere incarna pertanto che quello che scriveva la Cina erano i diritti umani e alla creato una lega cinese per i diritti umani all'interno di questo si possano poi trovare il quale dividere delle differenze culturali
Sicuramente nel modo in cui questi diritti umani vengono applicati nel modo in cui viene stabilita una certa dica dei diritti umani ci saranno sicuramente delle differenze culturali così come in Occidente spesso vediamo delle grosse differenze culturali cioè come si comporta la Francia come si comportano gli Stati Uniti
Poi ci sono come siamo andati ha cominciato in quel periodo a parlare della necessità linea struttura legale che difendesse l'individuo
Oggi dopo trama generalmente la struttura legale e l'unica cosa che viene vista come una garanzia che tuteli i diritti della persona e i diritti delle comunità
Quando parliamo del codice cinese ci sono due cose che vanno sottolineate la prima è che la Costituzione cinese è una delle più belle del mondo se esistesse un paese in cui questa Costituzione applicata chiederei di essere fatta cittadina
Purtroppo non è applicata in Cina il codice penale cinese viene spesso scambiato
Ma coloro che lo scrivano sanno benissimo quello che stanno scrivendo
E spesso cerca di modificare alcune leggi per renderle più appetibili meno cruente perché anche le autorità cinesi stanno anche commettere degli abusi quando il colletto no
Commenta che volevo fare
Grazie grazie mille grazie
I giornali sono pieni di rievocazione su questo trentesimo anniversario in cui si parla si racconta come quella che comincia a rotolare attrasse in realtà tanti milioni di giovani anche al di fuori corso della Cina bene io a questo punto darei la parola pregherei alla signora la signora Guerra infine lascia di accomodarsi di accomodarsi in cui ringrazio molto benvenuta prego si accomodi
Per esercitare grazie mi dà quel signore grazie buonasera benissimo
Signora intanto va be ho già detto benvenuta siamo molto contenti di che sia con lui a raccontare raccontare quello che cose il problema problema dei diritti umani in Cina che lei avverte direttamente sulla sua famiglia
Qui ringrazio molto diversi la prima domanda che volevo farle appunto da questo da quanto tempo lei non vede suo fratello suo fratello voi
Uno
Niente
La in prova
Sono già più di due anni
Quando è stato l'occasione in cui l'ultimo perché che l'ha vista immagino prima del suo secondo arresto popolari di lungo periodo di detenzione era già stato sottoposto
Senza eccezioni ossia
Nel mille novecentonovantatré si può avere Cina poco tempo per
Primo anche Abu Nidal tra fratello è stato nel cartone
Ecco ci può raccontare un po'le sue
Insomma ricopre residenti ultima volta controcarro Emma è una figura nervature importante una persona arrestata nel mille novecentosessantanove arriverà
Liberato dopo aver scontato una vicina invece di accettare copia di un andare all'estero di avere e andare in America nella sala conferenze viene emigrare in America rimasugli del regolamento ed è tornato di nuovo in carcere c'è un personaggio la cui diciamo cui svilito la cui versione cinque Music abbastanza
Un'assenza della mattinata siano ecco Massimo fosfori sentiamo perché inutile salvo nuova a pro-quota Incenzo sotterrata quei simpatici andando a sua soprattutto inchinarci s'informava ANIASA abbandonata e tu puoi unito ciascun tifoso era salvo l'ARPAM forse si fa soprabito accetto insieme sono forme
L'ultima volta che ho incontrato mio fratello
Abbiamo parlato del fatto che in molti Paesi esteri avevano a cuore il suo caso
La cosa che l'ha colpito in più fu che fratello in quell'occasione le disse che forse casa un giorno la Cina riuscirà ad avere un governo più libero
Lui vorrà iniziare incide non Movimento per i diritti umani per poter aiutare gente di altri paesi
In questo modo ringraziare anche per tutto l'aiuto che lui stesso ha ricevuto durante gli anni prigioniero
Io volevo chiedere se possibile se vuole distribuire miliardi riuscite a comunicare con lui colui regione se ci riuscite equalizzatore erano l'ultimo messaggio deviati di Amanda anch'io ho scudo precedentemente abbia andiamo no sì funziona Arafat dubitativi rinforza nemica congenite propria no asiatico ne ho avuta sessanta oggi in capo al sindaco aumenta alcune tracce
Sì eccola dinastici insomma sente allo spasmo centinaio quindi sulla Gaucci José sono amico che fai ti invito sì o no
Cioccolata insomma siamo uovo crudo cinquanta centesimi chiede ciao Cusin innanzitutto ai pensionati meta insegnante ansima tubo Tofano ancora
Tema
Andiamo quindi insomma che anzi in ambito incarichi Mangusta India Nigeria o componenti ogni ci supera senz'insieme operistica entrante il massimo analizza chiavi ceti Presidente Ciampi razionali testimonianza indiani
Senta gli altri europei
Bene dove ha detto che il fratello maggiore la sorella minore per due volte sono andato a trovarlo in prigione dove adesso nella nella località dove adesso risiede la prima volta è stato
Il cinque di febbraio
Hanno detto che il fratello accusava molto ristretto patito nella cella perché non ovviamente non ci sono riscaldamenti né niente
A causa dei disturbi al cuore della malattia di cuore di cui fratello soffre già da diversi anni
Aveva bisogno appunto di cure mediche sperava tramite il fratello sorella magari di di riuscire a comunicare questo fatto a qualcuno ma non c'è stato risultato e così di nuovo il ventotto marzo a tempo dalla seconda visita
Il fratello
Ha detto che la pulizia felicità lo lo stesso ancora di di offrirgli delle cure
E sperava il Cervellera sorella potessero parlarne con qualcuno competente perché la legge cinese stessa prevede nel caso di malattie gravi che si di assistenza medica ai malati anche se sono detenuti magari in ospedale o addirittura casa
Poi spettano una condanna
Giunge è stato condannato quattordici anni se non se non vado errato sotto l'accusa di aver cercato di rovesciare il Governo cinese raccontano molti anni dalla rom presente come pensate di pensando che forse non esiste neanche gli strumenti legali primo luogo in Cina per cercare di modificare questa sentenza orientamento soltanto un cambiamento interno vengono Cina cosa cambia ove pressione viceversa l'espressione internazionali seconda parte dalla domanda firmò seconda insomma se sentenza quattordici anni può essere modificati con azioni legali o con un cambiamento politico interno in Cina o ponderazione delle pressioni internazionali
Considero
Consigliere
Bocciato insiste niente Bellini nascita un minimo funziona egemonia i sogni poi anziani presentati fonti azionista unico azioni se oltre ai tecnici
Tautologico insomma soldati sorda cinquantasei attivando un suo ce ne son successe affrontate percussivo penso faccia d'albergo cioè niente chi accede ai sindacati Natasha dopo già sabato Cirielli sei uomini età votanti Senna amici
Scusate ha detto che la condanna questa seconda contano condanna a quattordici anni è stata del tutto inaspettata anche perché quando incontrato fratello nel novantacinque
Guerci assegni stomaci vuoti feci
Nell'ottobre novantacinque si ricorda la polizia disse che nonostante fosse un fatto molto grave
O c'è anche una cinghiali sono forse i voti ottenuti dall'attigua nel deserto magico stimati in carcere chiarimenti passiva potrà il giubbotto del Gip sia la possiamo giammai funzioni che sono
Sì quando
Se faggi querce faggi Fabio Poggiali no dei consensi insieme a un quindi con la Suma
In quello che sarà la polizia disse anche sicuramente il sistema e la legge avevano aderito i difetti ma non esiste un Paese dove ciò non avvenga
Lei quindi penso iscrivere diverse lettere diverse autorità e lo fece ma non è per risposta da nessuna parte
Tansini però
Ma il dubbio per caso ieri quota riverberava sia degli fondi eccentrici in agguato fallì
Firmati Zinzeri suo senso Joaquin sanzioni non c'è sì
Qualsiasi oggi anzi quando voglio dire timbri originali firmati aggiungere niente
Seitan sua sia dai ponti che sedici sì ma unico i fatti fuori Linings Furini CCT fare del accuserebbe diciamo tangibili Sarnonico accenna a far valere le oche Kasia
Pensa cerca di farla assessore niente S. Egidio accanirci SNIA circa nel mio repertorio non le ho capite la fatica di tango
Dico
Se si inizierà inciampo lacci oggi viene per facesse niente ci siamo neo favorito
Ha detto che questa condanna a quattordici anni è veramente una cosa incredibile
Innanzitutto perché suo fratello non ha violato nessuna legge cinese prima parlando con lei la signora mi dicevo che in Cina
Potrebbe sembrare strano ma ci sono delle leggi
Il problema è che nonostante ci siano delle leggi vengono sistematicamente violate e non succede niente cioè per esempio nelle lettere che lei ha scritto queste diverse autorità denunciare il fatto che il fratello fosse stato trattenuto insomma imprigionato in comunicato per venti mesi circa
Cioè senza darne notizia alcuna e questo è contro la legge cinese rallenti per cinese in questo caldo prevede per i poliziotti nove anni di arresto ma nessun poliziotto Mancini è stato arrestato per questi motivi
Volevo no indirizzandola Nicola chiede io ti ho fatto ventuno regionale ci ha solo andò su cui io sociale capaci di far chiasso ero portate a Chiasso Tosap e nel caso in cui se il o toraco di giovedì rilievo hanno iniziato pesce fa segua ufficiali siamo si va viene ancora chiamato I notevole so quanto segue ciliegio che fa crescere il segreto su cui si va si va un po'Quercia mediali turco sottoposto sopravvenuto
La signora ha citato il caso di altri due dissidenti politici conta
Dunque
è un altro dissidente che si chiama all'udienza
Nel loro caso costanti connessi dei delle ingiustizie simili a quelle che si stanno commettendo esteso già commessa nei confronti del fratello
Lei dice che i familiari di queste altre due persone
Siccome avevano tentato di di chiedere giustizia hanno subito loro stessi delle delle persecuzioni trovando scontato loro stessi delle pene incarcerazione
Per questo motivo le inizialmente sino ad altri dalla fine della prima
Della prima pena del fratello non si era mai esposte in primo piano non avevamo mai
Partecipato nessun tipo di di manifestazione movimento non laureato aveva sempre rifiutato le interviste con la i giornali stranieri ma in questo caso le spera proprio che
Facendo conoscere a livello internazionale il caso del fratello si possano effettivamente godere con con
Io in una che
Immobiliare diciamo con sia molto interessante Dioguardi conclude con l'organo MIUR come diciamo che presenti qual è la storia di suo fratello cominciato come come cominciano a essere un militante nelle indirizzi dei diritti umani tecnici quando in crisi circostanze guardia
Sentimenti signora può oggi
Teresa oppure possiamo bisogna tornare in giù che mi ha dato sì casse fatica siamo a sei ingresso condizioni umane cresce
Risultanze benissimo quei canoni
Ambo i lati arte immagini John Federtaxi Morresi suoni cestini Entracque non so secreto anche Nokia
Stanza
Dunque risalendo un po'ai trascorsi
Dice tutta la vicenda comincia più o meno mille novecentosessantotto che periodo in cui intellettuali cinesi chiunque anche la gente comune veniva trasferita in zone rurali
Per lavorare in campagna fianco dei contatti nel fratello in quel caso fu trasferito su mandato nel acque che è una regione
Almeno nel centro correggere ultimamente
Tribunali dentro il sud sul testo Terracina
D'Amico
E militanti giudizio Bonci soltanto il baby boom Antonio anni né ci si augura inside infliggendo Mayor sole fanno tutto alla ampio siete anticipati Benitez
Racconto un episodio che accaduto proprio a a quei quando il fratello si trova alla giù per lavorare dice nonostante fosse una ragione ricca non
Non ci fossero problemi
Gravissima all'apparenza un giorno si ritrova tutto a un tratto davanti a una scena di desolazione assurda in una in una zona dove prima sorgeva un Paese non c'era più niente a me più una persona né più una casa rimasta in piedi
Molto sconcertato da questo fatto chiese una a un'altra persona perché fosse ridotta così quel quel posto
Usata già senz'altro Voceri timorosi ordine Douglas dinanzi alla Guinness intensità cacciatori ottocento
Dice non so se sia al corrente del fatto che nel cinquantanove in Cina c'è stata una grandissima carestie molta gente morì di fame
Sì dopo il grande balzo in avanti cos'abbia il Barcellona e quindi un episodio che risale a quel periodo
Periodo di questa grazie al cinquantanove
Angela Takahata Invernizzi simili alla c'eravate in settimana ci si convince Angelo Vescovi fammi causa sessanta induce cadesse silenzi infatti se si intasca danze piazza Bettini i vietnamiti no essa quindi suppongo riunite sono anzi anche mediante che se ne ticinesi Thomas Rimoldi viene intensa nome o meno cannoneggiato a Sirmione volenti Michele Salvati specie foto Ap
Come io so dunque niente facciamo chiedo attacco inquadratura studentesse si sui aggiunge l'ingegner necessaria caccia Simonetta e siamo sì al gruppo tecnico pesi ma insomma
Questa carestia del cinquantanove in questa regione Cina morirono circa venti milioni di persone ma fatto stranissimo Franca Appennino nessun ebbe notizia nonostante fosse memento su grande scala nessuno ne sapeva niente
E il fratello proprio da da questo da quel giorno cominciò a riflettere su alcune cose
E anche a scrivere
Degli articoli Celant ha inizio i soci Vagne deciso scusi ha iniziato diciamo dei sì sì ne sono dei rifiuti urbani sinergica sono si solidifica trasportiamo io mi già tonica chiunque sia in acqua minuti circa cecità e inizia Cipani è necessario uno sforzo inizio concreta fragili meccanico quindi silenzio raggiunge no Nicolazzi avviene su cui portanti interno
I portapacchi confutare Johnson a Prosperini insieme ci decenni coi Niners fattori consenziente costa sette iniziatiche scimmie nane Grasso siete andati
Ci fornisce aiuto
Si è Attimis sinfonica
Siamo nel mille novecentosettantotto e in Cina in periodo del cosiddetto modello democrazia insomma iniziata al corrente
Si parlava in quel periodo di di riforme pensiero Quinn aveva
Poi incomincia a portare avanti alle cosiddette quattro De Luca al muro modernizzazione in quell'occasione fratello scrisse un un articolo che affisse su questo muro erano in democrazia il cinque dicembre del settantotto sperando che in Cina ci fosse anche una quinta modernizzazione
La democrazia
La possibilità di avere un sistema prevedesse in sé allora pluralismo di opinioni e quindi anche diversi partiti e il diritto di voto
E così comincio poi viene arrestato l'anno successivo fu scoperto nel mille novecentosettantanove il primo arresto
Oggi ammesse ad Atene idiozie giorni adesso organico giaciglio impieghiamo accesso io il giudice imbrago pareva Chiauci siamo veneto a insomma ottusità fraudolenti ma a volte si pratica sconti sui compagni emersi segnali opposti foto attraverso la moto in modo deciso e poi lontano molto consigliata vaticano contatti dorme Opel si era ai sensi souvenirs anzi venendo da cassettista DS Angelica il primo abbiamo Vincent Cassel se si anzi meglio
Fissiamo primo piano sopra il tavolo contabilità urticante
Sì circense signora Thatcher petizioni segreta senatore That occuparsi massima aveva si può giocare con la TAC andati si reca info cala cala dimezziamo Falco eccetera eccetera i fotografi fra due mesi estivi che ama i patavini zingare Changes meccanica che incentiverà pagine di Roncalli finché Meola
Segretario e si va sia rifinanzia scegliamo in Turchia Cina tu sai che vediamo se gli intendimenti acqua
L'approccio Corsa figlio vetrata
Il fratello guastato
Proprio per verrà affisso su questo modello democrazia questo articolo e quindi ricade sia urine quello che aveva detto dense Obinna in un in una spiccia moderno in un dignitoso scusabile in un discorso aveva pronunciato nel settantanove era lui stesso che
Diceva
Che c'era bisogno di democrazia che andavano rispettate
Sì esigenza fondamentale democrazia ma era stato il fratello dopo aver sentito queste parole vuote scappa appunto scrisse quest'articolo e tre giorni dopo arrestato
Nel suo fratello burrascosa circa
Come si era
Adesso strade jeans prosegua nel futuro che impone
Quel debole mentre elettricista
Quindi aveva dei compagni di lavoro certamente molti amici come nel giro dei suoi compagni
Vincere
Resta
Qualità
Tails
Signor venticinque tra cui ho fatto sarà l'agguato scapola Cannalire mediante il figlio in libertà diciamo
Consigliere privilegiato un silenziatore Giacomin giudicando Guide to edilizia andiamo giù Falessi avete inventato sono vicende da cui o Nicola in Sila di cassettiere sei chilometri Taking nega
Ecco condivido
Trentaquattro direzione guai se in anteprima Nathan sulla stampa e gli iracheni maestrina a rivotare tra la litigio Nicola che oltre il signore del giorno nevosa Carlo nato a decisamente mi in giù colmare andasse peggio assai copertura iniziale già redarguito Volcano quelle fasce esce un'impostazione pensionati settimana minime
Ma Chiappa incarico Cagiva sia innocente romana sa niente a casa mia no no non gioia
Se in atti gli angioletti e subito insomma valido fa poi da Ötzi Ficarra e aventi titolo se si sono bambola tanto sai quindi nel sabato a quei giocatori incide Mietitrice sulla dove giunse sino al Segretariato nove su una simpatiche perplessità ed egoistico l'Oriente
Dunque riassumendo agitato il un esempio dicendo che alcuni amici del fratello a Shanghai dopo l'arresto del fratello
Durante una seduta un'assemblea
Parlarono appunto di questo presto
Cosima spettatore inseguito scrissero anche un articolo quindi
Tra i suoi amici insomma ci sono state le reazioni però ma al contrario dal fratello che stavano condannato la prima volta quindici anni di di detenzione queste persone legate al buio che in suo favore
Hanno protestato sono state condannate per tre o al massimo quattro anni
Diciamo univoca nei campi di rieducazione c'è un sistema che prevede per i campi dove si lavora per il governo
Intorno a chiedere se c'è qualcuno vuole o domande signora perché ero e sono svenuta richiedente chiede imprimendo sull'ordine del giorno dall'attualità
Quindi
Quando il primo ministro francese dell'impegno adatta per i ha detto a Chirac al presidente francese Chirac
Che fra i diritti umani esistente la libertà di circolazione e che quindi quattrocento milioni cinese sono pronti a venire a venire da noi usando questo deterrenza
La signora Michielli adesso dichiarazioni Allegri risulta che sia vero tutto ciò
Cioè quattrocento mila cinesi sono pronti a venire qui
Offrono
Il suo studio
Cittadinanza eccetera
Che
Credo venti cedute fondazioni sito dopo argomento tenta giustamente nessuna se ci aggiungo giubbotti con la
Targata CDL lungo tempo di Mai dire pane ormai ovviamente polemico visibilità materialmente esaurire l'iter insieme di un sei mica tanto soggettivismo fino a buon pensionistiche no io dico il tailleur Coface
Penso il tecnico allora dice oggi alcuni episodi del genere i danni dei beni fa un vetro IRFoP in questa in una camera in Asia tacchi del genere fa domani che esce psicologico verso Gesù mica malizioso
Sì sì semplicemente ma troppo rivela decisivo agroalimentare Gentiloni Capozza io esprimibile nell'entrare inizio niente o tale sforna ormai vuoti i centristi sintetico gioco angolo con l'arrivo del genere Tess Singapore sa no mentre avanza minuti alla fine fango senza aumentare anellini da un altro no ma è ci sono insomma con una risiedo con oggi l'Agenzia eccetera mi
Poi c'è la parte oggi rileggersi andiamo assieme senza dire chiave Meucci a rigore non sa questa notte mai cosa i tetti fatico a cui Masolino diciamo fino epidemico però è sicuramente insorge siamo pago giorni diciamo così non si va roseo vi siete devo Guarino quindi continuamente ma rende bene dice gestisce Giambelli Consigliere ogni consigliere essenzialmente quattro zampe penso di rispettiamo inquinanti famiglie insieme gli alimenti ciò riprende patacca giù Lina Batasuna vince anche anche sorriso ancora in occasione nell'esercito se c'è il sole divergenza risorgiamo gli dedica Giancane centocinque centosei deve generico di continuo pezzi restaurati
Dice che il più delle volte il governo cinese usa rispondere
Parlando di cifre cioè spaventando i governi stranieri con l'incredibile numero della popolazione cinese ma questo non è non è una scusante la signora per esempio del Vietnam nel caso in cui nel settantasette
Tantissimi vietnamiti cercavano di di scappare targhette mamma per ricordare Pompili forse cose
Ci ci fu ci disse che scappavano perché non avevo niente da mangiare insomma perché non potevano sopravvivere nel loro Paese ma questo secondo me non è lo sto perché la gente non scappa le condizioni materiali e condizioni economiche scappa perché il sistema di governo oppressivo
Per cui secondo lei la gente scappa nel nel caso in cui non ci sia non vede davanti a sé un futuro una strada se ciò non avvenisse esterno al governo cambiasse se desse alla alla gente
La speranza di un futuro migliore certamente anche il telefono ce ne fossero perché nessuno scatterebbe più seconda cosa dice poi chi è che fa queste affermazioni dice queste cose così ironiche di Li Peng che il responsabile della strage di Tienanmen l'unica persona che dovrebbe essere condannata e proprio perché si arroga il diritto di parlare se no non è giusto
Sono arrivate altre due altre due domande stimolante basso c'è qualcosa
La prima domanda come ha fatto alla signora lasciare traccia
Consigliere intimo Coccioli niente scopo soluzione a Pomezia spesso collega
La signora nel mille trecentonovanta per motivi di studio si è recata in Germania per studiare all'università la permanenza degli alleati di Amburgo quindi e per motivi di studio
E ed è rientrata novanta utilizzabili cinque metri in Cina Pasqualucci
Ritenuta occorre seduto voi ci vuole dice Domenico Pecile tace quasi a Siena quattro tofu insomma Alice Giuni Enjoy accresce alcune sebbene in cui tout-court c'è c'è l'uruguagio centinaia di Gaultier Mouton voterebbe genetica può far
Seguaci inermi osservano
Da quando ha iniziato a studiare ad Amburgo dal novanta tornava tutti gli anni liberamente del proprio Paese
Ma basterà anche dovuta al fatto che prima non si era mai spostato in prima persona per difendere il fratello quindi dal dal settembre del novantacinque quando per la prima volta ha parlato ed è stata intervistata il nome del fratello più giornate ha paura che non potrà tornarci più
Qui stanno affluendo altre domande della prima di rilanciare la signora se voleva chiedere se viene forse
Patrizio si sente
Sinisi questa dichiarazioni Massimo e queste sì ma anziani sanzioni applicabili
Formati insieme nuove il pubblico ossia presso il perlomeno Cina istituzionale Pasolini
Possono permettersi volessero cambiare consigliere io dico che insomma e nastrino sentieri esaurito vista gli indios erano realmente
Gruppo Consulting
Istituzionale considerati i costi degli ormeggi Catanzaro così dovremmo guardare tagliargli osservo terza gamba prescelti indebolire nel rapporto dall'INAIL dice una mamma le pulizie nei famosi Giarda decise non sarebbe si dà motivo sui nomi beh nomina gestione sconsiderata votiamo platano divertirà insomma
Cuori insidie MC Quadro annientino senza in settori fra quindici anni fermo Gianluca Bonazza attività di insolito cioè nelle Farcas quante avviene faticosamente Cairo cosa sogni commenta
Pena troppo Cipriani c'è un vivace ma sul grosso dal gatto richiama fra Zen senza glutine giocare poco avrebbe copertoni saliti a me tenuti informati non siamo all'anno accusa ridicola ci fermavamo Tirzo aggiungo anche che il vento in poppa imperante da potenziali invece portiamo indicatori ed Elio Vito Antonio Foglia non fosse no revochiamo cita un fax Michela Jamboree in altri che Putin quando quando io del corretti in ma io guardo Behind ayurvedica centralino unico
Sì l'avvio di polizia locale mettiamo qua
Se non siete in regola dobbiamo pur Tuturano abbiamo celebrato danzatrici e dobbiamo fermezza pur fuori cronico infame
E gli uni che so famosa foresta cavando dal papà la SPD fu cita crediamo insomma
Semplificando la signora dice che non è sbagliato un tipo di politica che cerchi di di limitare le nascite in previsione del fatto che che aumenteranno in modo pazzesco ma questo tipo di politica non dovrebbe essere imposta imposta poi da persone che ne esce malissimo
Ecco punto dovrebbe essere una libera scelta dovrebbero mentre le persone in condizione di poter liberamente scegliere se non erano figli anche perché questo tipo di leggi le dice
Lo fanno
Coloro che nel partito hanno le più alte cariche il quale invece possono fare molti figli muoiono
Contenuti
Assolutamente no
No no che ormai rischia
Vengono organico fondata fax e stessa uccise in qualche modo contesto
No secondo
Tutta FAS
Assume
Ci si rende si
Cioè poco sopra può dare una risposta breve così come gli abbiamo più Alfredo Meocci abbiamo fa confusione abbiamo violazione
Fa fatica briosi convalida Celio quindi venne
L'onere in più forse grazie a è sempre lì per circa un anno no rivolge un anno aprì il suo sui guardi pregiudiziali Junior ma era partita la geometria del Nord o meno della mia vassoi utile Giorgio finito proprio Fleet Domino pedoni ed è troppo a questa fase che stiamo
Questa un problema che ha le sue radici nella ancora nella cultura cinese essendo un sistema
Che la la figlia femmina dopo sposato uscirà dalla casa e quindi non potrà più prendersi cura dei propri genitori
E certamente una famiglia una una coppia che è costretto a fare soltanto un figlio e poi si ritrova con una figlia che nel futuro dopo sposato se ne andrà loro diventati leggi non avranno più nessun sostegno materiale ovviamente non è che c'è un tipo di legge incita ad abortire nel caso in cui il feto sia femmina ma forse la gente ci pensa da sola
Bene ricordare ci sono altre domande scritte io comincerei quello del signore che rimangono volontariato diamo una prassi possano risponde alle domande nei campi
Al secondo posto per gli scambi economici con la Cina dovrà Germania e come come vede lei l'atteggiamento delle autorità italiane nei riguardi del problema cinese
Sono contento che ruotano Italia no considerazioni e aggiungo quante dovrà presumo sia quasi pace virgola quattro inglesi aiuti GE mi to boliviana io tamburello in silenzio esigenze obbligazioni vediamole dunque viennese già un militare tagliamo iniziale dell'incarico Foppa senso etico mancanza fondi giungendo invenzioni meccaniche liquidative invece tempio invece un fungo si aggiunge Dario salire ancora Nicola
A proposito sanitaria riprese dagli organi se qualcosa centimentri inneggia inventa
La signora dice di non sapere quali siano le condizioni dell'Italia non sa se ridare sì al secondo posto però secondo lei non è il governo non è rappresentante te degli affaristi io dei degli imprenditori e basta e rappresentante di tutta la nazione anche dalla gente normale quindi è importante che vengano difesi i diritti umani è che anche all'estero momento in cui si parla di di scambi tra nazioni si si metta l'accento su queste non soltanto su sul commercio
Quindi anche la risposta l'atteggiamento intervento delle autorità italiane immagino questo
E poi c'è una domanda che ci riporta la discussione di partenza secondo lei la pace e diritti umani un'opzione culturale oppure è una questione politica oppure è una questione di Antonio curarsi
Che
Seggi permanenti Cina
Quasi cinquecento incidente circonfuso da un momento di meno appoggiato io programmato novità francamente giudice in giù a tamponare siamo Sodoma periodica penso ad hoc ma tutto il gas diciamo qui anche se ci più sciolto qui forse in giunta usiamo attrice o non vi è un riordinamento usati
Se Barack Obama nei suoi poteri venti-venticinque sì ma dieci firme penso io ancora domato Squinzi muta presenta un tempo siamo
Indiana senza Ziliani da Zarafa quote associative sono insieme Simone nove dice non vota con John Waters rigido
In senso lei dico far pesa un silenzio esige Loccioni no sì ma i gendarmi gemito
Indù è piena titolarità o cresca insomma qui sua capillari di bufala ho dovuto arrivarci sui sigilli non fanno no ma tu vuoi una buona sì ma anzi no si fa un'amica del passo fatto uniti non c'hanno una capienza un buon
Gentile troppa sul cosiddetto Mabuse Bamba mediatica già un po'da venti sulla cima di vicenda posizioni potenziando così anche in un inciucio che nello siamo da Chopin Quadrino accusiamo Z recita c'è già un funzionario insieme
Se c'è un po'dei Agency ma accuse suona su qualsiasi ma non fa risieda fumante in scena
Più soci niente ciarliero stavolta preciso anzi ne sono
Cinquantuno oggi abbattiamo di anzi Hotels una di legno resisi ventidue di un anno quegli otto alcuni insanabili c'erano i fans ma
Come cercava perché i servizi anche a San Lorenzo tradimenti una diffondiamo su un congresso e pagato quanto anatomo farvi panciera tre mesi fa si apre ecco darsena e siamo primi
Se voi siamo si aggiungono e di bussare da un po'avanti acida tonfo delle tele genetico richiamo a quel punto tufo ciò aggiungo Adidas fate regola un tunisino
Secondo lei non è un problema di differenze culturali dice che l'indomani sono gli stessi dovunque
Ovviamente c'è una tradizione culturale ma in qualunque nazione in quel Sud in qualunque professore sono stabilite legge arricchite Anita
Dal signor vicina diritti umani anche con democrazia dice la culla della democrazia certamente l'Occidente e qui però concordati i diritti umani e la democrazia possono essere dei dei i concerti
Che si possono scambiare nome tra l'altro per cui se qui da noi
Si rispetta i diritti umani essi si rispettano i principi della democrazia perché tutto ciò non può influenzare la Cina non è vero che vengono li queste erano passati chi aveva fatto vedere soltanto che il Governo sistema di governo schiaccia la gente la quale ovviamente poi non può esprimersi liberamente
Citando di nuovo un esempio di di tre persone
Che rispettando pienamente la legge
Hanno pubblicato de degli articoli chiede chiedendo appunto delle delle spiegazione dei cambiamenti perché lei dice la legge cinese scritta molto bene molto bella leggersi ma poi anche se la rispetti ti succeda qualcosa di male allora a che serve
Collegata a questa domanda questa risposta ce ne sono altri due ci stiamo avviando a conclusione la prima mi chiedo se la democrazia non sia difficile non permise di due miliardi di persone questa e la prima domanda Madaro circa secondo le cosa vuol far cambiare la situazione dei diritti umani in Cina questa era rimanevo collegare però un'ultima domanda che è stata arrestata
Condannando i cittadini che sequenze le prime due veneziano grazie ascolto
Una spesso
Sotto
Certo
Ciaccia
A non servono voluto magari l'ultima domanda punto secondo lei se quell'immagine prendesse il Nobel per la pace ciò potrebbe cambiare qualche cosa che chi scusi fratello al fratello fratello
Un
Piene
Ponza
Senza insomma timidamente tentò Borsalino incoming località siete da una cosa chiedo vendere qualcosa un mio paese lui segnano il punto del nuovo anno nei ruoli rifugiarsi là ieri abusata in Germania e non si rinnova siamo stati vota il fango lontani troppo annuncia sento confutare Crisoni verso il suo ingiusto avviso tanti ancora i suoni da lungo spunta una ragazza inizia invece non si sia più o meno Nicola
Sono
Tre cerchiamo
C'è un milione a Formentini chiama ceto medio Vito fondi ai municipi annuncia determinante né che non indossa i dettagli foto da sei anni fa mensola tanti dia potente Amelio
Io Zengi ero pazza squalifiche nobili sesso età e trovò un inizio Pazzini & Poor's sin da non so sì Sant'Ambrogio azienda passò invenzioni dei numeri sia in legge insieme straniera elementi ci sono in gioco le migliori bionda Michelle utenze tagli rispettati sia dai pentiti al suo attacco cui si attinge a centro rete sondando ne organizza insieme
Citando passi andando reticente Mincuzzi e c'era un senso di Torino satanico sentite può terzo da piatti a proposito sei
Se gli angeli ma sistemico cupi ente cioè non guasta innanzi ad un sogno insieme dandoci Cynthia esige presenta Eva infissi andando in fumo nam June Warriors Magentino giorni aggiungo a tempo non si seminude
Chilometrica rispondendo alla prima domanda dicendo che secondo lei miliardi di persone perché non potrebbero attuare la democrazia
Innanzitutto il fondo anche paese come gli Stati Uniti non l'America compreso non sono poche persone
Però
Il funzionano le cose
I cinesi secondo lei hanno la capacità di di attuare la democrazia se sono gli stessi e la possibilità di di eleggere liberamente
I propri rappresentanti proprio governo anti questo non avviene il suo Paese ai un tipo di governo che attuale forse in maniera più dura che in altri posti la repressione della gente che vuole fare qualcosa democraticamente esprimersi liberamente quindi non è un problema di essere capace avere una capacità un problema di
Poterlo fare per ragioni
Sanza
Chiamate ci sarà Costantino Provinziano guarda un la chiatta agiscono sì niente tipicamente inglese in semplici niente avventure asettici negli indici resi famosi analitico e IRAP cialtrone
Simili da risorse dirà gli atti a tuo figlio a mezzo caduta PC dolore figlia Abigail Johnson insomma pur qua dei tumori delle cinque aziende sgonfi granaio Bonfatti
Sebastian combattendo e campo da chi ha affonda il suo dente in quanto capo del caotica me niente di concreto un difensore sì negli ultimi dieci cioè il irrompe lungo decentrare le dieci dei produttori mondiali
Riguardo dal dicendo rumena premio Nobel secondo lei non è importante ricevere onori una cosa importante che ci sono stati ci sono tuttora
Già negli anni passati
Centinaia di persone in più di una nazione quindi non sono in Europa non solo in America ma anche in altri paesi dell'Asia stessa e del terzo mondo persone anche hanno fatto il nome di suo fratello come candidato al premio nove importante proprio questo che ci siamo molte persone che lo sostengano non è importante poi se il problema è stato che che
Bene e questo io credo che sia un follow your qua del altre persone ne possiamo possiamo possiamo concludere concludere qui questo incontro ringraziando la signora pure Sciascia utili però
Grazie contumace cioè siamo proposta di imbocchi la conclusione Tremonti Q vinca cinese vicini vicini
Cioè
Ma
Non
Bene grazie dovesse fallire si accorgeranno in un'operazione importante certamente comodamente aumentano scusa scusa dai passione
Va da sé bene noi ringraziamo dalla signora quali Francia ne facciamo Monti oppure in particolare soprattutto credo che sia stato giusto sollevare sarà premio Nobel perché è una delle grandi questioni simbolo che dividono il mondo che mostrano è successo per mobilità da dal premio Nobel rimangono alla a manganellare eguaglianza eccetera che costruiscono mettono dei paletti per costruire dei confini tra la democrazia entrano in azione dei diritti umani nelle facciamola ringraziamo molto signora e facciamo più suo fratello grazie