"La situazione carceraria nei bracci della morte e nei penitenziari di massima sicurezza degli Stati Uniti d'America" org. dal Gruppo 159 di Amnesty International con la partecipazione del Comitato Dominique Green e del Gruppo d'appoggio romano Silvia Baraldini

Allora
Una sera tutti intanto io sono Antonio Tricarico del gruppo centocinquantanove di Amnesty International Gruppo di Roma
Noi abbiamo curato questa iniziativa la serata sulla situazione carceraria nei bracci della morte nei penitenziari di massima sicurezza degli Stati Uniti d'America
Brevemente introduco la serata anche perché per Amnesty International pareva Giuseppe Lodoli
Esperto ampiamente di pena di morte situazione nei bracci della morte in America
Perché abbiamo deciso di fare questa serata il ventinove marzo del novantacinque ammessi The National pubblicato un Tossi abbastanza completo
Su tutte quante le violazioni che avvengono negli Stati Uniti d'America ovviamente secondo la nostra organizzazione
Non soltanto era un problema di bracci della morte di condizioni di detenzione all'interno dei bracci della morte ma negli ultimi anni Amnesty International constatato un momento delle violazioni anche durante i fermi di polizia
Durante la detenzione in carcere i normali e soprattutto a me si tenesse no ha visto la creazione in America negli ultimi anni
In trentaquattro Stati scarsi di massima sicurezza
Questo e indice evidentemente di un cambiamento senza dubbio sotto l'aspetto sociale anche sotto l'aspetto politico che avvenuto negli Stati Uniti d'America vorrei soltanto ricordare che gli Stati Uniti d'America hanno ratificato nel giugno del novantadue la convenzione internazionale sui diritti civili e politici
Con ben tre riserve all'articolo sei sul diritto alla vita con la motivazione che il governo americano si riserva il diritto di giustiziare minorenni persone che sono minorenni al momento del reato
La situazione per quanto riguarda i minorenni nel braccio della morte sono trentasette in dodici Stati sono stati giustiziati dal mille novecentonovantanove soltanto quattro paesi al mondo dal mille novecentonovanta
Giustizia non minorenni al momento del reato gli altri tre sono Arabia Saudita Pakistan negli anni Anna la seconda riserve all'articolo sette che proibisce la tortura o altro trattamento crudele inumano degradante il governo americano ritiene che questo articolo può essere applicato soltanto quando sia una coincidenza con la definizione di punizione crudele inusuale sancita dalla Costituzione degli Stati Uniti d'America l'articolo quindici comma uno che proibisce la legislazione penale retroattiva
Queste tre riserve anche per Amnesty International sono indicative di un comportamento del governo americano che tende a non conformarsi a degli standards ormai universalmente riconosciuti bianche ratificati dalla gran parte dei Paesi del mondo
Ricordo che i tre articoli sono degli articoli non derogabili per quanto riguarda questa convenzione
La seconda convenzione è quella delle Nazioni Unite contro la tortura e altri trattamenti punizioni crudeli inumani degradanti radicale degli Stati Uniti d'America nell'ottobre novantaquattro anche qui l'articolo sette comari servano a Luca per quanto riguarda una punizione includeva inusuale secondo la definizione americana
Brevemente affronterebbe due tematiche di cui ci occuperemo stasera
Ripeto paradossalmente ci troviamo soltanto nel giro di pochi anni ad affrontarli contemporaneamente perché evidentemente neanche avuto unificazione dal problema della pena di morte
Amnesty International si oppone incondizionatamente chiunque sempre la pena di morte e la problematica della condizione di detenzione carceraria per quanto riguarda la pena di morte
Tuttora sono più di tre mila in America detenuti nei bracci della morte
Dal mille novecentosettantasette sono stati giustiziati trecentoventidue persone cinquantasei soltanto nel mille novecentonovantacinque in trentotto Stati è stata reintrodotta dal settantadue la pena di morte
Nel settembre del mille novecentonovantaquattro la dirigenza Clinton
A tramite il vai dentro anche controllo allora forse anche accuse
Una legge importante per quanto riguarda la dirigenza Clinton nel settembre novantaquattro dicevo la pena di morte federale è stata estesa più di cinquanta ulteriori crimini tra questi anche crimini che non riguardano direttamente omicidi e molti riguardava il traffico della droga
Senta degli Stati Uniti d'America anche qui hanno contrastato con una tendenza ormai largamente riconosciuto a livello mondiale di abolizione della pena di morte di stato normale e civile e anche nello Stato militare come il caso per esempio dell'Italia recentemente senza dubbio gli Stati Uniti sono andati contro la convenzione americana dei diritti umani firmata nel settantasette dagli Stati Uniti l'articolo quattro due prevedeva una vincolo a un anno l'estensione ad ulteriori crimini della pena di morte naturalmente anche una violazione dell'articolo sei del diritto alla vita della suddetta Convenzione internazionale sui diritti civili e politici
Per quanto riguarda la popolazione carceraria americana anche invitati sono abbastanza sorprendenti negli ultimi vent'anni è triplicata attualmente vi sono mille quattro un milione quattrocento mila persone
In America nelle prigioni su cento mila persone trecentottantatré sono in prigione
In alcuni Stati è raddoppiata soltanto a partire dal mille novecentonovanta
Senza dubbio
C'è anche un motivo politico
Nel mille novecentonovantacinque
Il Congresso americano ad deciso di togliere lo stanziamento di venti milioni di dollari per quanto riguarda il capitolo risorse senta sono dei centri di assistenza legale perché i detenuti che hanno dei problemi economici
Questi centri permettono di avere a metà prezzo un'assistenza legale valida anche per quanto riguarda gli appelli federali per dire quali sono le cifre un avvocato privato richiede cento dollari circa l'ora un avvocato fornito da questi centri richiede cinquantacinque dollari l'ora
Ovviamente non a lire venti milioni di dollari vuol dire questi centri praticamente sono destinati a distinguersi e questo rappresenta un gravissimo problema
Le conseguenze di questa politica possiamo dire degli Stati Uniti sono un peggioramento delle condizioni di detenzione ovviamente funghetti replicarsi inventando numero di persone nelle carceri vuol dire un aumento di violenza dentro le prigioni tra gli stessi carcerati e ovviamente i tratti membri delle forze di polizia nelle carceri dei detenuti
Come dicevo prima raccapricciante il bisogno degli Stati Uniti di costruire esso marzo carceri cosiddetti di super massima sicurezza
Da cosa sono contraddistinti in un carcere di massima sicurezza al detenuto di restare tredici ore in cella in un carcere di super massima sicurezza obbligato a fare a ventitré ore al giorno in celle non prive di finestra dove c'è sempre la presenza di una luce
Non ci sono di programmi di lavoro non ci sono i programmi di reinserimento
Senza dubbio queste sono gravi violazioni grammi International il primo carcere di supermassimi sicurezze quello di Merian nell'Illinois nel mille novecentottantatré oggi ce ne sono trentasei
Per quanto riguarda le denunce di Amnesty ovviamente c'è un'opposizione incondizionata la pena di morte siamo in presenza di diverse sorti di discriminazione una discriminazione razziale l'ottantaquattro per cento dei giustiziati dal settantasette erano accusati di omicidi di persone bianche
L'ottantaquattro per cento ricordo che in America circa il cinquanta per cento di persone impianti uccise un omicidio cinquanta per cento le persone di colore queste una relazione all'articolo due comma due che dell'articolo se stesso del fatto dei diritti civili e politici inoltre ci sono anche pesanti discriminazione sotto l'aspetto ovviamente anche sociale politico ma soprattutto sotto l'aspetto economico come dicevo prima i problemi legali sono enormi
I problemi delle minoranze il problemi degli stessi ritardati mentali
Anche qui serie di purtroppo sono
All'ordine del giorno per la violazione di quelle che sono delle norme sancite dal Consiglio economico e sociale delle Nazioni Unite per quanto riguarda delle linee-guida nella definizione dei detenuti
In particolare la linea guida cinque che parlando il problema dell'inadeguata rappresentanza legale
Ovviamente c'è anche un rischio per Amnesty International quello di giustiziare innocenti
Dal mille novecentosettantadue quarantotto persone che erano state avevano avuto una sentenza di pena capitale in appello il processo è stato rivisto
Questo dato è un dato importante su trecentoventidue persone giustiziate altri quarantotto dovevano essere giustiziate questo non è successo
Questo vuol dire che la pena di morte molto spesso rischia di essere inflitte in circostanze in cui il dubbio ancora una grande parte
A me si tenesse una rivolto a Clinton nel gennaio novantaquattro con la richiesta di una commis de la creazione di una commissione presidenziale sulla pena di morte
Di avere una moratoria fino a quando non ci siano stati i risultati di questa commissione che doveva appunto esaminare queste casi di discriminazione
Il governo americano non ha dato una risposta
Per quanto riguarda l'altro aspetto della serata quello della detenzione delle condizioni di detenzione anche qui se ne che in America hanno violato alcuni articoli per quanto riguarda in generale la condizione carceraria purtroppo sono numerosissimi
Le denunce illazioni che avvengono all'interno le prigioni da parte degli stessi agenti di polizia
Ci sono delle dei regolamenti tra l'altro riaggiornati negli ultimi anni come scudo con dazi full o forse anche ufficioso
Che ovviamente stabilisce le norme secondo cui avvengono i contatti tra i detenuti delle forze di polizia indicativo per esempio l'aspetto che nel Istituto di correzione Verdone della Georgia nel mille novecentonovantatré c'è stato una denuncia di abusi sessuali
Che violavano senza dubbio da venivano perché c'era una violazione cioè esiste una legge che praticamente nei bracci femminili deve essere presente sempre un agente di polizia donna questo fatto non avveniva ovviamente sono state aperte delle indagini risultati non sono ancora arrivati
Purtroppo Amnesty International anche delle violazioni documentate nei super carceri il carcere di super massima sicurezza questi sono le anzi si riversa Virgil Marian dell'Illinois detto
Lei ci unite dell'Oklahoma e il SCU Pelikan dei California e laici Unizzi del l'Oklahoma ci sono delle violazioni per quanto riguarda le condizioni
Nella sola ora di aria questa avviene in uno spazio molto limitato dove ci sono delle mura alte otto metri e quindi non si può vedere l'esterno
Questa è una violazione degli stand e lo standard minimo e tutte le regole che riguardano il trattamento nelle prigione anche questi di regolamenti delle Nazioni Uniti
In molti casi l'unico modo per contattare ovviamente in carceri super nei supermassimi sicurezza sono presenti in quelle persone che sono ritenute pericolose
L'unico questo ovviamente induce a ridurre i contatti tra le forze di polizia e gli agenti
E i detenuti e questo avviene tramite un interfono molto spesso viene chiuso è stato documentato una persona è morta d'infarto perché il collega non poteva avvertire gli agenti tramite l'interfono che era spento è avvenuta un'altra ci sono in una cella
Un detenuto rispetto all'altro e anche questo purtroppo non c'è stato alcun intervento
Per quanto riguarda la per i cambi in California anche qui c'è stato una vertenza che finalmente ha convinto che i detenuti gravemente ammalati da emotivi mentali venissero allontanati da questo braccio speciale criticamente nessuna sono molto chiare l'inesistenza di un sistema indipendente di controllo la violazione dell'articolo dieci della Convenzione dove gli Stati Uniti dei diritti civili e politici dove gli Stati Uniti non hanno imposto nessuna riserva
Questo articolo brevi un trattamento umano in prigione la prigione a Fini di riabilitazione l'unico modo attuale per denunciare e quello da parte del prigioniero iniziare una vertenza come viene detto in America secondo il titolo quarantadue della sezione dell'ottantatré del Codice americano
Ovviamente denunciare direttamente ufficiali di stato in una corte federale con una corte statale per delle violazioni anche qui le difficoltà sono immense e avviene raramente questo procedimento tutto l'onere economico e a carico delle vittime delle violenze i testimoni ovviamente difficile reperirli all'interno delle prigioni e questo rappresenta un problema
Le inchieste sono state diverse molto spesso i risultati non si sanno anche qui Amnesty chiede che tutte le inchieste vengono portati a termine i risultati vengano soprattutto resi pubblici
Non è stato mai incrementa implementato tra l'altro nel famoso legge che riguardava il crimine settembre novantaquattro della dirigenza Clinton vi era un paragrafo che riguardava esattamente l'attorney general degli Stati Uniti cioè la possibilità di acquisire i dati sull'uso della forza e per quanto riguarda l'interno dei Grigioni e tutte le fonti di discriminazione questo non è stato mai realizzato il governo americano ma è stato ancora in grado immettere un rapporto a riguardo
Infine Amnesty International segnala anche un ulteriore aspetto
Anche qui è grave il fatto che in alcuni rapporti che sono stati resi pubblici dell'FBI viene confermato che molte prove in passati processi politici degli anni settanta sono state falsificate
Nonostante questo ovviamente impossibile riaprire un concetto un processo che ha già passato tutti i gradi di appello
E questo di sicuro rappresenta un gravissimo problema per quanto riguarda tutta la dirigenza americana ovviamente
Chiuso il mio intervento il fine della serata era molteplice senza dubbio conta senza dubbio contattare in media abbiamo notato che imitare nell'arco di un anno
Un anno di distanza dove abbiamo avuto una riedizione di questo nostro dossier purtroppo pochissime testate anche d'estate normalmente molto sensibili non hanno dato spazio acquista grave
Aggravarsi condizioni negli Stati Uniti d'America nelle prigioni degli Stati Uniti d'America
Secondo fine era quello di mettere in contatto diversi comitati che seguono casi singoli di prigionieri del braccio della morte anche qui a fine serata avremo due interventi in quello del Comitato Dominique Green
Di quello che riguarda il gruppo d'appoggio di Silvia Baraldini che comunque sia e detenuta in carcere il super massima sicurezza
E infine in generale si nella serata qui forse stasera tra noi anche con Yasser e con gli e Sperti e quello di aprire una riflessione un po'approfondire su quello che il sistema penale giudiziario americano che di sicuro è molto lontano da diversi i centri tuttora in Europa e senza dubbio presenta molti punti deboli io presento brevemente i relatori della serata purtroppo non ho visto ancora arrivare l'avvocato Niccolò Amato
Speriamo che ci raggiunga abbiamo Carlo Bonini del Manifesto Paolo Mastrolilli dell'avvenire collaboratore di Radio Vaticana dagli Stati Uniti dovrebbe arrivare a momenti l'ex onorevole Karol vive Tarantelli
E a questo punto lascerei la parola come intervento introduttivo come primo intervento la serata Giuseppe Lodoli di Amnesty International grazie
Chai bombardato di una serie di dati direi che parlano da soli non vorrei continuare a fornire dati
Anche se qualche dato però fornire lo stesso ma parlare un po'della mia esperienza umana
Di fronte al problema della pena di morte
Ma sono stato trascinato dentro questo problema così perché mi sono vergognato di fronte ai miei figli quando dieci anni fa fu condannato a morte Pola Cooper una ragazzina di quattordici quindici anni negli Stati Uniti
Mi vergognai proprio nel avere un giornale in mano ai miei figli che avevano cinque o sei anni cominciavano appena legge leggevano questi titoli e allora mi sono cominciate un po'muovere per aiutare questa condannata così da semplice cittadino
Qualche tempo dopo si crea un coordinamento tra le grandi associazioni italiane e le confederazioni sindacali
Per organizzare la grossa mobilitazione popolare che si era avuta in Italia in favore di questo polo Cooper
Io mi sono dato da fare mi sono trovato nominato sul campo segretario di questo coordinamento perché non c'era nessuno che facesse il verbale comunque sono rimasto a lavorare contro la pena di morte
Dal dall'ottantasei ottantasette
Sono ancora segretario del Coordinamento non uccidere il quale dopo la commutazione della condanna a morte di Pola Cooper che è avvenuta
Dopo fortissime pressioni internazionali
Sono state apposte alla petizione in suo favore che poi è stata in gran parte portata all'ONU circa un milione di firme
Sono stati fatti interventi a tutti i livelli anche il Papa intervenuto pubblicamente a favore di pura Cooper dopo alcune resistenze bisogna dire perché e c'erano dei problemi con gli Stati Uniti
E quindi alla fine si è ritenuto che la condanna a morte per questa ragazzina di quindici anni che aveva agito in un raptus tremendo ma sicuramente in un raptus momentaneo
Sotto anche effettivi di droghe forse esagerata quindi avuto questi sessanta anni di carcere e adesso si ascolta
Poi sono diventato socio di Amnesty International perché secondo me tutti
Dovrebbe essere soci di Amnesty International in questo mondo il fatto che esistano organizzazione con Amnesty International secondo me cambia un po'lo scenario del mondo in cui viviamo
E ci rende un pochino più serene nei riguardi dei nostri figli se non ci dovremmo veramente vergognare del mondo in cui viviamo ancora
Dopo che certi problemi sono maturati dopo che si è formata una certa coscienza sui diritti umani cosa che dei secoli passati non c'era però adesso c'è comunque i diritti umani si continua a giocare pesantemente
Ecco nella mia lunga esperienza così di di militante abolizionista
Ho anche
Direttamente o indirettamente conosciuta dei condannati a morte soprattutto degli Stati Uniti quindi così voglio parlare un pochino di chi sono questi condannati a morte ovviamente quelli che sono riusciti ad avere contatti
Con persone che vivono in Italia o in altri stati europei sono quelli un pochino
Più preparati più avveduti per lo meno che hanno reagito positivamente alla loro situazione perché la grande maggioranza di essi invece e completamente schiacciata situazione di cornate morti quindi non riesce neanche più a reagire
Ecco abbiamo visto che queste persone
Hanno quasi sempre precedenti penali
Quando succede un fatto
Sono quasi sempre un serio disturbo per la società per l'ordine per le forze dell'ordine
Sono quasi sempre anzi sono le tutti poveri salvo pochissime eccezioni sono emarginati sono persone che vivono per strada o comunque di espedienti
Sono spesso mentalmente tarati in modo più o meno grave
Non hanno istruzione
La maggioranza dei in una ricerca che sarà fatta qualche anno fa
Veniva fuori che la maggioranza dei condannati a morte sapeva si è non leggere scrivere ma neanche quello molti di loro
Frequentemente hanno come è stato detto la pelle nera o comunque appartengono a minoranze etniche
Queste persone in conseguenza di un fatto clamoroso vengono sbattuto in carcere dallo dal giorno all'indomani e si crea un meccanismo perverso per cui queste vengono condannate a morte la condanna a morte dobbiamo fare presente che comunque un'eccezione negli Stati Uniti
Non è la regola
Dobbiamo tener presente che negli Stati Uniti esistono duecento milioni duecentocinquanta milioni di armi personali
Che vengono portate da chiunque liberamente se noi facessimo questa comparazione America forse la metà delle persone avrebbero la pistola in tasca per lo meno certi stati in certe città queste armi da fuoco personali producono moltissimi incidenti ogni anno e venti venticinque mila stessi
Di questi venticinque mila assassini soltanto una piccola parte perseguiti alcune migliaia
E con morte sono cento duecento trecento adesso stanno crescendo queste gli ordini di grandezza dei condannati a morte quindi quelli che vengono condannati a morte sono dei poveri diavoli
Sono delle eccezioni rispetto all'enorme massa di criminali che agisce negli Stati Uniti come è stato ricordato prima
Con duecentocinquanta milioni scarsi di abitanti gli Stati Uniti hanno in carcere un milione e mezzo di persone in un solo anno la popolazione carceraria aumentata del doppio della popolazione carceraria totale che sia in Italia
Il tasso di gremita degli Stati Uniti
Mi pare che è circa dieci volte quello che siano Europa quindi la situazione criminale e disastrosa veramente la gente ha paura specialmente in certe zone e in certi momenti
Ma la condanna a morte capita ai poveri diavoli
Come ha dimostrato ampiamente Amnesty International questi poveri diavoli che non hanno soldi
In un processo che dura soltanto alcuni giorni anche quattro udienze tre udienze in cui l'accusa è serratissima perché tutti i mezzi che lo Stato mette a sua disposizione
Di solito a un avvocato volontario un avvocato d'ufficio che praticamente non viene pagato il quale è molte volte si è addormentato durante le udienze che è rassegnato già all'esito perché si configura questa situazione di condanna a morte imminente perché lo chiedono mezzi di informazione di massa perché si è creata quella situazione il l'accusatore li vuole la condanna a morte molto spesso per ragioni politiche perché per alcuni appunti cosa do di ottenere condanne a morte significa un successo politico le prossime elezioni
E quindi questo viene fondata a morte e sbattuto nel braccio della morte del giornale domani e quasi incredulo di quello che gli sia successo perché un'eccezione di capi di questo questa incredulità si trasforma come abbiamo come hanno dimostrato anche degli studi ma comunque come vediamo dalla corrispondenza di questi detenuti
In un primo tempo in una sindrome della trappola pensano di essere caduti in una trappola ingiusta non ci devono capitare com'è che che mi è capitato propone in un secondo tempo si affaccia una nevrosi un'ossessione dell'essere un condannato a morte questa condanna a morte che viene rivissuta ad ogni risveglio come una minaccia incombente si trasforma in una vera e propria nevrosi
Che incide fortemente sulla maggioranza dei dei detenuti quelli che riescono diciamo a rimanere indenni da questo tipo di di nevrosi sono una piccola percentuale se avremo la possibilità potremo leggere anche dei dati in questo senso
E condannati a morte con questa Spada di David Monti che continuano a vivere per mesi per anni anche dieci diciotto anni
Mentre si esauriscono decine di ricorsi
Comunque il processo iniziale quello in cui hanno avuto una difesa insufficiente quello che pesa poi sul sul su tutti gli altri ricorsi
Perché gli altri corsi sono diciamo sull'aspetto formale del processo non sulla validità delle prove sul fatto che la giuria abbia giudicato
Quel delitto un delitto capitale e cose di questo genere sono un po'come ricorsi in Cassazione che si hanno in Italia
Quindi diciamo questo primo processo condiziona pesantemente ogni possibilità di rivedere la condanna a morte anche se il detenuto innocente di quello specifico delitto come abbiamo visto è sempre con nata a morte uno che ha precedenti penali però può darsi che di quello specifico delitto magari altri assassini sulla coscienza però di quell'assassinio
Probabilmente forse innocente molti molti casi è innocente però se il processo è andato male poi è quasi impossibile
Rovesciare la situazione
Bisogna tener conto anche che l'assistenza gratuita
Ai detenuti condannati a morte per legge dura soltanto per i primi due gradi del processo il processo vero e proprio e il l'appello automatico che concesso tutti mandati a morte dopo che la pena di morte è stata riammessa
Nel settantasei settantasette poi dopo se ci sono degli avvocati volontari degli avvocati semi volontari che appartengono a quelle associazioni che in parte aveva finanziato dallo Stato è sono stati tagliati i fondi quindi neanche ci sono più
Oppure se qualcuno da fuori del carcere la famiglia riesce a pagare l'avvocato ma se no questi praticamente non hanno una difesa legale
Però i ricorsi possono essere presentati tal quali tantissime volte quindi la vita del braccio armato e si prolunga per anni
Ci sono attualmente dei detenuti con de morte che sono stati condannati
Ancora negli anni Settanta
Che aspettano di sapere se usciranno molto più brevi molto più probabilmente se saranno uccisi perché quelli che poi riescono ad uscire fuori dal braccio la morte sono una piccolissima minoranza
Alcuni di questi con Nadia morte hanno scritto ed annessi qualche anno fa
Soprattutto dal Texas hanno scritto ad ammessi in Europa perché hanno visto che il problema della pena di morte era stato molto sentito negli anni precedenti con la faccenda di Pola Cuper si era mossa l'Italia si è mossa la Germania si è mossa la Svizzera in parte anche la Francia anche l'Olanda
Salivate queste lettere a pioggia alle sezioni nazionali europee
Di Amnesty International e in alcune sezioni nazionali hanno in un primo tempo tentato di stabilì un rapporto con questi condannati che chiedevano comunque di corrispondere e un aiuto
Però dei consigli idee di Amnesty
Praticamente vietano di occuparsi di singoli condannati a morte perché ammessi non si può occupare non solo del due mila e rotti cornate morte Stati Uniti ma delle migliaia e migliaia di condannati a morte che ci stanno in tutto il mondo singolarmente non è assolutamente i mezzi non alle strutture non ha la possibilità quindi ammessi aggirato queste lettere a a privati cittadini vedete se riuscite a far pubblicare questa lettera su un giornale
E alcune di queste lettere sono state pubblicate tipico è il caso del manifesto che ha pubblicato in prima pagina con un grosso rilievo la lettera di un condannato a morte certo poroso del Texas
E ad un altro caso su famiglia cristiana è stata pubblicata non lettera di un altro colato a morte Arthur Lee Williams
A queste lettere sono arrivato un sacco di risposte era stato dato l'indirizzo del condannato quindi il condannato ricevuto fortissima esposte soprattutto di giovani di universitari italiani
Che hanno cominciato a scrivere a chiedere com'è che tu sei nel braccio della morte così qualcuno quasi per curiosità
Queste persone sono state in grande maggioranza pesantemente coinvolto invece nell'esperienza umana di questi condannati a morte
Persone molto giovani hanno avuto anche dei disturbi a livello nervoso quindi a me si è raccomandato non fate corrispondere i giovanissimi non fate corrispondere soprattutto le ragazze in questi mandati a morte manica si sono creati
Alcuni comitati di di semplici cittadini
Che hanno cercato di aiutare questi connate morte questi comitati hanno cominciato a vedere come si viveva in questi bracci della morte
Quindi non so se io mi dilungo troppo non potrò dirvi qualcosa perché io ho fatto parte
Essendo giusto dare una mano a questi giovani diciamo come appartenente a una struttura più organizzata di uno di questi condannati di cui uno di questi comitati ne faccio tuttora parte e quindi diciamo sono stati i mandati anche molti soldi è stata fatti passi un'assistenza
Gli Stati Uniti da parte dell'Italia l'Italia aiuta gli Stati Uniti finanziariamente per rendere un po'meno ingiusto il sistema legale per pagare gli avvocati ridondanti che non hanno gli avvocati
Pratica è successo questo un po'alla rovescia di quello che succede che Stati Uniti e gli ultrà durò potranno menu del dopoguerra no esso privati cittadini ovviamente molto difficile raccogliere soldi ci sono state alcune giornali che si sono messi a disposizione praticamente uno di questi il manifesto bisogna dargliene atto
Sono state mandate direi forse cifre del tipo di di cento milioni duecento milioni forse trecento milioni in tutto da una decina di comitati che si sono formati però bisogna tener conto che i buoni avvocati per un ricorso fatto tardivamente quindi dopo che il detenuto come avveniva il caso di Goro Giorgia stava da quattordici o quindici anni abbraccia la morte come avviene nel caso di Arthur Lee Williams
è così è arrivato agli ultimi stadi vuole cento mila dollari una buon avvocato
Un avvocato i mezza tacca come è stato quello di Burgio ne vuole comunque trenta quaranta cinquanta mila
E li vuole sull'unghia
Revoca di americani smettono immediatamente di lavorare se non arrivano puntualmente i versamenti
E successo per molti avvocati potrei dal bel nome e cognome per loro non è una scorrettezza è un modo di fare il modo di agire correttamente nei riguardi anche dei colleghi professionisti l'avvocato di Porro giù a una settimana dall'esecuzione sospese quindi le le investigazioni le ultime investigazioni che si stava facendo disperatamente per reperire qualche testimone
Perché la rimessione arrivate realtà arrivata ma la banca non aveva comunicato quindi per un giorno lui ha detto che non lavorava forse avrà lavorato lo stesso
Però questa è la situazione terribile
Di questi disgraziati poverissimi
Che sanno nel braccio della morte ovviamente le persone che hanno i soldi non vengono condannate a morte perché il processo prima di cominciare già è un processo che non darà una condanna a morte
Abbiamo dei casi clamorosi
Voglio citarne
Ecco forse mi sono dilungato troppo avrei parecchie altre cose da dire però cent vorrei sentire Antonio se ho ancora tempo
Se il caso di affrontare altri aspetti oppure no perché non era stato dato circa un quarto d'ora di tempo Bazo dello consumato
Ha comunque forse nell'attesa che arrivino anche i relatori
Può e deve potrei dire qualcosa dei bracci della morte
La situazione caccerà negli Stati Uniti è molto molto variegata
Essendo un Paese ovviamente economicamente
Avvantaggiato rispetto alla media dei Paesi
Ci sono anche carcere molto buoni in cui la vita e detenuti e anche accettabile qua per quanto può essere accettabile una vita all'interno di un carcere sono carceri con impianti sportivi all'avanguardia
Con attività lavorative
Carceri con attività culturali
Che in qualche modo effettivamente fanno quello che dice la targhetta perché sempre Département occorressero quindi Dipartimento di correzioni quindi sembra però ci sono le carceri orrendi
Che sono peggiori dei delle carceri italiane tutto tutto rivive
E ci sono i carceri di massima sicurezza i condannati a morte sono ipso facto del considerati i detenuti pericolosi quindi vengono messi o nei bracci della morte che hanno quasi sempre le caratteristiche di un il carcere di massima sicurezza anche se stanno nel carcere normali perché è previsto l'isolamento per ventitré ore al giorno
Le celle un anno la finestra e tante altre cose di questo genere
E sono previste perquisizioni corporali molto invasive a qualsiasi uscita dalla dalla cella per andare a fare la doccia per l'ora d'aria per andare a colloquio questi colloqui che sono anche piuttosto rari alcune ore al mese
E perquisizioni intime anche fatte da guardie del del sesso opposto eccetera eccetera perché sono condannati a morte catene a non finire qualsiasi spostamento prevede l'incatenamento del del condannato
Oppure sono inseriti nei bracci in cui sono rinchiusi detenuti violenti
Che molte volte sono violenti ma altre volte sono detenuti che hanno dato di testa
E quindi sono detenuti tenuti sotto psicofarmaci molto spesso anche picchiati
Quindi che urlano giorno e notte
Siccome le celle danno sono tutte aperte su un corridoio con delle inferriate rabbia morte sono sottoposti a questo trattamento da manicomio in alcuni Stati non nel Texas ma presente avveniva nell'Indiana il carcere in cui era stato diffuso Porcu
Quindi diciamo la situazione carceraria dei condannati a morte essendo considerati detenuti particolarmente pericolosi
La peggiore diciamo tra le varie situazioni che Poe
Incontra un detenuto negli Stati Uniti che può essere anche molto buona comunque anche lì c'è il problema delle carceri che scoppiano abbiamo parlato di un milione e mezzo di detenuti su duecentocinquanta milioni scarsi di di abitanti
Alcuni Stati hanno l'industria dei carceri addirittura si costruiscono carcere per affittarli Stati vicini succedono cose strane
E quando Adam morte come raccontava Porro John non nella grande maggioranza dei casi si abbrutisce ulteriormente sia mentalmente che che come persona quindi la sua morale se c'è ancora basso lasciarsi
Nei nei bracci della morte ci sono spesso accoltellamenti molta gente esce morta perché perché si costruiscono dei coltelli rudimentali vendette pestaggi
Naturalmente ci sono grossi problemi con le carceri ha dette bracci della morte che come tutti coloro che sono costretti a convivere con i detenuti detenuti quasi insieme ai detenuti ovviamente hanno dei grossi problemi con loro
Antonio citava dei casi ma ce ne sono moltissimi
E che i pochi che che riescono a resistere sono persone anche
Questi che corrispondono con gli europei persone di grande levatura Monte mentre mentale e diciamo riescono a fare anche un discorso sociopolitico se volete
Che quindi cercano di di sollevare questo problema tremendo del delle carceri e dei condannati a morte in particolare
Alcuni riescono a pubblicare anche delle delle dei giornali diciamo riviste perché sono sempre fatte
Con mezzi molto molto rudimentali che comunque in questo periodo vengono i tracciati come intrecciata la corrispondenza dei condannati a morte
Con natiche scrivevano regolarmente diciamo una volta al mese adesso non scrivono per alcuni mesi perché ci sono restrizioni di ogni tipo come dicevo dalla dalla carta igienica e francobolli
Al fumo cose di questo genere
Va bene penso forse togliendo il ventidue virgola
Tutto e non possiamo
Il non so se forse l'intervento di tutti i relatori abbiamo avuto notizia che l'avvocato Amato purtroppo fuori Roma all'ultimo momento non è potuto venire arriva adesso ex onorevole Carobbio Tarantelli e io come interventi procedere seguendo la scaletta magari Carlo Bonini del manifesto Mastrolilli
Radio Vaticana poi la taranta
Buona sera
No io rubo rubo pochissimo tempo
Anche perché a me interessava
Interessa la non tanto ovviamente aggiungere ulteriori elementi di insomma
Di riflessione sullo specifico sui dati sulla
Messe di dati che abbiamo sentito sulla pena di morte
Quanto insomma credo che il problema vale per gli Stati Uniti ovviamente
Ma vale per tutti i Paesi ovviamente in quelle in vigore la la pena di morte
Cioè la cosa che credo su cui ci si debba un po'interrogare perché perché in un Paese come gli Stati Uniti continua a essere mi voleva bene
Perché soprattutto in un Paese come gli Stati Uniti la pena di morte torna ad essere torna ad essere oggetto di una richiesta sociale di una richiesta politica forte d'altra parte fenomeno tra l'altro non è estraneo anche all'Europa e non è estranea anche al nostro Paese
Doveva
Da fede ad alcuni sondaggi negli ultimi anni consensi sulla un principio d'introdurre introduzione peraltro voglio dire
Evidentemente in via del tutto teorica dalla pena di morte del nostro Paese hanno visto raccogliere sempre maggiori consensi
Dico questo perché in fondo negli Stati Uniti conoscono la pena di morte ma che sa di ministri conoscono anche altre forme di pena di morte esecuzione differita che sono condanne a pene di del detentive che vanno dai trentacinque quaranta quarantacinque sessanta anni di reclusione sono pene non previste per esempio al nostro ordinamento
Ora condannare a sessanta anni di reclusione una bambina un bambino di quattordici anni significa di fatto come dire differire l'esecuzione della pena nel tempo e quindi come dire lasciarla morire
Dal momento che punto il sistema penitenziario sistema legislativo americano tra l'altro non prevede non prevede quello ad esempio previsto al nostro Paese la legge Gozzini
Dico questo perché recentemente ci ha negli ultimi due misi il nostro paese ha avuto occasione ha avuto modo di riaffrontare il problema della pena di morte negli Stati Uniti o comunque del sistema giudiziario statunitense in almeno due occasioni anzi dirà in almeno tre occasioni
Oltre alla vicenda Baraldini non vale ovviamente Quinzio e qui termini sono credo noti a tutti ci sono state pari centri Venezia e Pietro Venezia richiesta di estradizione Pietro Venezia
E la vicenda della evasione di Al Molky
Sono apparentemente tre vicende diverse ma in realtà sono tre vicende che raccontano sostanzialmente una stessa cioè che pongono uno stesso problema credo
Sulla vicenda la Baraldini l'ultima risposta che è stata data dalla dal governo negli Stati Uniti è stata una risposta che suona sostanzialmente così
Saremmo anche disposti a far tornare la Baraldini Italia purché il governo italiano cd assicurazioni che nei confronti della Baraldini non verranno applicate non verrà applicata la legislazione che viene applicata per qualunque altro cittadino italiano che si trova in uno stato di detenzione
Quindi nessun beneficio carcerario nessun applicazione la legge Gozzini nessun trattamento diverso da quello che riceverebbe negli Stati Uniti
Quindi sostanzialmente una richiesta che nessun ministro nessun presidente del Consiglio potrebbe mai però voglio dire osservare perché contro contro qualunque legge contro la Costituzione quindi un no questa volta come dire che però come dire oppone il problema di fondo
Non è tanto non ci fidiamo dell'Italia
E il problema di fondo è noi non concepiamo un sistema del penitenziario non concepiamo l'espiazione della pena esattamente come la Sico eccepisce in Italia come la si concepisce nella maggior parte dei Paesi europei
La vicenda Di Pietro Venezia a suo modo racconta la stessa la stessa questione
Voi sapete che da Venezia questo
Ristoratore se non ricordo male aveva un un ristorante a Miami
Est è responsabile reo confesso del di omicidio ha ucciso se non ricordo male si tratta di un agente del fisco agente le tasse
Dopo che è stato arrestato dopo una lunga latitanza in Italia Taranto dall'Interpol
E gli Stati Uniti hanno chiesto l'estradizione per processarlo ora il tipo di reato che ha commesso prevede la pena capitale
Nello stato in cui dovrebbe essere processato dove gli Stati Uniti hanno dato una generica assicurazione al nostro Paese
Che nei confronti Venezia non sarebbe stata irrogata la pena la condanna a morte che quindi poteva Notre potevamo tranquillamente Stra darlo
Perché subisse il processo
Ora e nel fare questo hanno invocato l'applicazione del Trattato di mutua assistenza giudiziaria tra l'Italia e gli Stati Uniti che ha un trattato che sta creando molti problemi a noi e agli Stati Uniti
Voi sapete che poi questa estrazione è stata bloccata perché un ricorso fatto a Strasburgo ha fatto sì che
Siano stati disposti ulteriori accertamenti per verificare alle condizioni di detenzione a cui andrebbe incontro Venezia nel caso in cui venisse estradato e soprattutto l'effettiva consistenza delle assicurazioni dal governo degli Stati Uniti
Così data che il processo non è neanche iniziato quindi per un europeo tra l'altro suona singolare il fatto che il Governo assicuri
Circa l'esito di un processo momento che esclude uno degli esiti possibili previsti dalla legge
Terza questione dicevo la vicenda di molti regia dei morti anche in quel caso la reazione del Governo degli Stati Uniti la reazione dell'opinione pubblica statunitense è stata una reazione che ha come dire ricordato ancora una volta qual è il problema fondamentale che ci divide da quel Paese e cioè l'idea è inconcepibile è intollerabile degli Stati Uniti che
Chiunque si sia macchiato di un reato per il quale è stato sentenziato la pena detentiva di lunga durata dopo un periodo che loro considerano irrisorio cioè dieci o quindici anni posso cominciare
A beneficiare di licenze di permessi posso sostanzialmente di assaporare seppure per breve la libertà
Ora
Rispetto a questo io credo che ci sia un problema che modi di difficilissima soluzione
Nel senso che
è molto difficile riuscire a come dire a rappresentare a un Paese che evidentemente
A culturalmente come dire introiettato e da come suo elemento portante l'idea che la Pinardi innanzitutto una funzione retributiva prima che diciamo così ti educativa che in qualche modo il cittadino si chiama innanzitutto a saldare i conti con la collettività proprio questo sia il pezzo anche la vita
Fondo in qualche modo è un un momento in cui lo Stato decide di appropriarsi la vita di un essere umano
Le stesse modalità di esecuzione della pena di morte carattere simbolico la presenza dei testimoni c'è insomma come di alcuni elementi rituali
Rimandano appunto al fatto all'Inter all'appropriazione dell'esistenza del del cittadino a un certo punto da parte dalla della comunità nella quale espressione del governatore presidente del governatore che poi almeno l'ultimo minuto non può concedere la grazia
E ora questo problema ripeto molto molto che di difficile soluzione di difficile soluzione
Rispetta la quale evidentemente l'unico lavoro con un unico credo lavoro post può essere fatto ovviamente da questo punto di vista ammessi a dei meriti
Straordinari cioè quello di accrescere come dire su questo punto l'isolamento l'isolamento o l'assedio se poi sul piano internazionale degli Stati Uniti ora idea tra l'altro che io so allora all'esame della comitato Baraldini cioè quella di denunciare in sede internazionale gli Stati Uniti per il mancato rispetto del trattato e quindi chiede al governo italiano la disapplicazione unilaterale
Del trattato di non assistenza giudiziaria con gli Stati Uniti sarebbe ad esempio un segnale politico forte da questo punto di
Sarebbe un segnale politico forte che tra l'altro consentirebbe forse all'interno degli Stati Uniti di aprirsi di un dibattito che d'altra parte altrimenti languendo
Ora sappiamo che probabilmente in questo contano scelte politiche scelte elettorali di breve respiro di medio termine di insomma su cui valutazione poi ognuno è libero di dire di dire la sua
Si è detto che lo stesso Partito Democratico nell'inseguimento verso i ceti moderati o verso alcuni diciamo
Ceti conservatori ha dovuto far proprie sia pure senza grande entusiasmo appunto la la campagna di reintroduzione della pena di morte
Dovendo cioè dar prova esattamente di essere in questo di condividere un elemento quell'elemento che dicevo prima nel movimento evidentemente
Fortemente Insubria fa parte della anche della cura di una delle tante culture di quel Paese
E che in qualche modo va in contraddizione con tante altre
Con tante altre articolazioni
Quindi io la cosa ripeto la cosa che io credo insomma che varrebbe la pena su cui fermo restando che ovviamente le denunce e la il monitoraggio continuo
Di quello che succede negli Stati Uniti nei bracci della morte io credo che a questa opera di monitoraggio bisognerebbe incominciare a dare in qualche modo un una qualche qualche sbocco politico
E quando le
Sia nei rapporti bilaterali sia in sede in sede internazionale
Di questo perché altrimenti non francamente non vedo grandi non vedo grandi vie di uscita cioè io non credo che
Per carità non è forse saremo in grado di con l'opinione pubblica la mobilitazione sarà in grado forse di arrestare otto a posporre voglio dire una manciata di esecuzioni nell'arco di dieci anni
Ma il problema resterà il problema resterà quello che conosciamo ripeto che tra l'altro non è un problema riguarda solo i conti soli condannati a morte ma riguarda anche ripeto i regimi detentivi il tipo di detenzioni di cui tra l'altro abbiamo sentito in vigore negli Stati Uniti
Quindi io tra l'altro appunto ceppi stasera
La tarantelle io come dire momento ormai insomma il centrosinistra
Evidentemente è una situazione diversa rispetto a quella gara nel novantaquattro quando non a caso tra l'altro due anni fa
Da una parte la destra di Huntington nuovamente in un certo periodo
Lo l'il drappo rosso dalla pena di morte lo cavalcò
Qualche volta
Che tipo di
Che tipo di iniziative ripeto non solo su casi specifici
Ma su come qui diciamo come priorità di impegno sul sul piano internazionale anche perché francamente ripeto il il i segnali più recenti
E parlo del caso Venezia e parlo della reazione avuto al governo italiano la vicenda molti sono non sono certo buoni
Il caso Venezia l'estradizione è stata bloccata grazie all'iniziativa per voglio dire dei difensori di Venezia perché la il provvedimento di estradizione era stato concesso per via Breve anzi
Pietro Venezia è stato fermato praticamente mentre stava andando a a Fiumicino mentre stava partendo per gli Stati Uniti perché i tempi per un po'tutta la prima fase era stato tenuto tra l'altro in grande
Si era consumata un grande rapidità in grande e in grande segretezza
E la risata rivolti lo stesso della vicenda di molti il nostro ministro degli Esteri la prima cosa che ho avuto in mente è stata quella di dichiarare Sharm el Sheikh che la Guzzini era da rivedere
Che anche questo non è un segnale evidentemente confortante cioè il punto ripeto è quello di riuscire a innescare un dibattito di altrimenti ci rischia di si viene come dire
Sissi se si evita di affrontare questo punto credo che alla fine non ci ritroveremo qui ci si continuerà a ritrovare in pochi o in tanti a discutere dell'ultimo il più impressionante dei casi dal momento che poi in questi cioè l'orrore l'orrore carcerario loro vede il braccio la morte non non conosce come dire non conosce confini quindi
Ci siano bambini che siano minorati psichici
Ripeto questo è un problema è un problema serio
Recentemente voglio dire sulla sentenza di appello che riguarda anche il nostro Paese perché precedente la sentenza d'appello del cosiddetto mostro di Foligno voglio dire c'è stata un'intera città che è insorta ritenendo che vent'anni di galera data a una ragazza riconosciuto semi infermo di mente fossero una sorta di regalo
E quindi una grande ingiustizia quindi questo è un problema
Problema molto serio
Io punto magari farebbe piacere possibile non vi rubo altro tempo
Sentire su questo Tarantelli insomma come dire pressante per più di un motivo anche per è nata del paese
Stiamo parlando
Ma prima di tutto
Prego buonasera
Io
Io come giornalista cercherò di fare un po'un po'di cronaca
Userò un po'di dati cercando di non di non soffocarmi e allo stesso tempo cercherò di mette un po'in proiezione futura questo
Questo problema acuto come gli hanno ricordato questi sono dati che vengono dal Dipartimento di Giustizia degli Stati Uniti nel novantacinque sono stati cinquantasei esecuzioni che sono il record dalla mille novecentosettantasei
Che l'anno in cui la Corte suprema reintrodusse la pena di morte dove l'ha sospesa nel settantadue il record precedente nel novantatré era di trentotto esecuzioni mentre il novantaquattro c'erano state trentuno il che significa che c'è stato un incremento di circa del cinquanta per cento
Quando io sono partito dagli Stati Uniti c'erano nelle nei bracci della morte tre mila sessantuno persone
Dunque c'erano tre mila sessantuno persone ma tutto questo è un dato che cambia settimanalmente per nuove condanne per esecuzioni che avvengono in rarissimi casi drappelli che portano a alla alla sospensione della pena o al cambiamento della della condanna negli ultimi vent'anni ci sono state duecentocinquanta condanne a morte all'anno
Questi dati sono sono significativi perché stanno appunto a indicare che la pena di morte
Probabilmente non è mai stata così popolare negli Stati Uniti quanto quanto oggi popolare tanto fra la gente quanto fra i quanto fra i politici democratici che repubblicani appunto anche per delle ragioni politiche elettorali eccetera ci sono diversi motivi
Per cui questo avviene un po'appunto per la per la paura per la preoccupazione per la criminalità un po'per questioni proprio di di di di cultura e e tutto quanto questo avviene nonostante molti studi in dicano che in sostanza i livelli di di criminalità i livelli di le le le percentuali di quantità di undici diciamo più alti negli Stati americani che hanno la pena di morte rispetto a quelli che non ce l'hanno
E sono più alti in Paesi appunto come gli Stati Uniti che hanno la pena di morte rispetto a Paesi come Germania Francia Italia che non che non ce l'hanno studiano nette non provano che la la la non presenza della pena di morte garantisce una diminuzione dei tassi di criminalità però di certo provocano che la pena di morte in sei non è un deterrente efficace e credo che questi siano delle cose che interessano le americane punto noi abbiamo una cultura diversa perciò ci preoccupiamo del fatto che la la la la condanna che chiediamo ad un ad un a ad una ad una persona sia rieducativa o meno manifesto ha parlato della concezione un po'retributiva della invece che esiste negli Stati Uniti poi si preoccupano anche naturalmente Della
Della della capacità di deterrenza nei confronti del del del crimine
E provare in sostanza che la pena di morte non efficaci in questo senso che pure questi studi sono praticamente stati rivelati inutilmente negli Stati Uniti un episodio significativo è quello che è successo nel novembre novantaquattro quando il governatore di New York Mario Cuomo ha perso le elezioni per dire per essere confermato come governatore dello Stato con compattati uno degli elementi che ha portato sconfitte fatto che Cuomo
Per tutta la sua carriera per dodici anni come governatore sempre opposto alla pena di morte mettendo ripeto ogni volta che una legge in questo senso gli veniva presentata Pataki invece ha promesso di restaurare la la pena di morte e e e Cuomo ha perso le elezioni anche per questo nonostante nello Stato di New York negli ultimi due anni il tasso generale di criminalità sia sceso del ventisette per cento
Mentre gli omicidi dal novantaquattro novantacinque sono scese del venticinque per cento da mille cinquecentosettantuno mila centottantadue tutto quanto questo successo naturalmente prima del introduzione della pena di morte che esiste nuovamente non sto in your dal gennaio di di quest'anno
Questi Caputo questi dati e questo e questo questo atteggiamento da parte dei politici che
Scelgono di appoggiare la pena di morte anche se non ci credono perché una conditio sine qua non per essere rieletti in pratica compreso lo stesso presidente Clinton significa secondo me che allo stato attuale indipendentemente da quali siano le ragioni che rendono la pena di morte così popolare negli Stati Uniti abbiamo detto che sono diverse pensare di eliminarla credo che sia praticamente impossibile a maggior ragione forse quindi necessario parlarne
E parlare non come fanno i giornali italiani che si ricordano che negli stadi dice la pena di morte solamente quando fucili l'anno nello Utah o quando impiccano in in della guerra in realtà le esecuzioni sono quasi quotidiani ormai egizia americani danno delle Brevi
I giornali spesso appunto forse pubblica una breve in qualche caso particolare pubblica o qualcosa di più
All'estero appunto se non c'è un caso eclatante di un di un condannato seviziato impiccato per legge non se ne parla
Non se ne parla proprio più
A ha fatto scalpore in questo senso negli Stati Uniti non so quanto in Italia questo film forse alcuna visto Dead man Born Chinchio tutto ha fruttato un Oscar alla Susan Sarandon interpreta una suora cattolica i film era basato sull'esperienza di questa suora all'interno della di un carcere in braccio la morte della della Louisiana
E il PPI film ha fatto scalpore perché ha ripreso il il problema e la pena di morte proprio punto in un momento in cui
La pratica estremamente popolare soprattutto perché oltre a mette in evidenza con estrema oggettività cioè parlando anche del fatto che appunto le ville le persone che che spesso incorrono in questa in questa collana alle volte possono essere invece anche in molti casi sono devono e possono anche essere delle persone pericolose ma al di là di queste al di là appunto della drammaticità del momento dell'esecuzione ha messo in luce ammissioni appunto una una serie di cose che
Una serie di cose che ci sono dietro praticamente il il l'apparato che porta poi alla alla alla alla pena di morte e che diciamo che compongono il rischio e concreti lo provano sempre di più in futuro che i diritti praticamente dei dei dei cittadini prima indipendentemente dal fatto che siano colpevoli o o innocenti vengano vengano calpestati quindi addirittura prima ancora della della della condanna immaginiamo più euro può succedere dopo a hanno parlato appunto le Alpi i relatori che hanno preceduto del fatto che questo clima che c'è negli Stati Uniti ha ha ha portato alla appunto alla delle ad iniziative per limitare la possibilità di fare gli appelli per lender lì prende il più difficili e questo ha favorito anche l'aumento delle esecuzioni perché molti appelli sono arrivati praticamente al termine del loro iter e quindi la gente
è stata giustiziata
è stato per l'aula si è si è parlato della della del del del problema anche della della difesa appunto del taglio dei fondi alla difesa prima ancora che avvenisse questo taglio dei fondi un anno fa fu presentano un rapporto che credo che l'Italia vasto totalmente in inosservato nonostante aveste gli spunti che poteva colpire i giornali italiani preoccupati sempre di mette le notizie simpatico curiose dall'America un rapporto appunto su casi grotteschi e tragici allo stesso tempo di difesa nel negli Stati Uniti acuto che riguardavano
Delle delle persone che non aveva non so la disponibilità di OJ Simpson e la possibilità di pagare quindi milioni vere per i loro avvocati
Linee in elenco Three praticamente in caso di una di una difesa l'avvocato aveva dormito durante tutto quanto il il procedimento è stato svegliato quando parimente l'hanno avvertito che il il condannato era stato il che l'appunto del il processato era stato condannato in un altro caso l'avvocato era stato arrestato mentre andava in in tribunale per per possesso e spaccio di stupefacenti questa è la persona che doveva tirare fuori dal dal carcere il e in un altro caso l'avvocato ascoltò in silenzio tutto quanto l'iter processuale finito il quale si alzò in piedi dicendo mi appello alla clemenza della corte si dice in condannato il il pressato naturalmente fu fu condannato sono degli episodi appunto tragici e grotteschi lo stesso tempo che però ah rivelano l'esistenza di un problema drammatico perché poi al di là di questi episodi limite poi la realtà è che insomma le le difese che hanno questi cittadini non sono stati ancora condannarli qui in teoria potrebbero essere ancora innocenti sono sono di questo tipo poi
Abbiamo detto anche di varie violazioni che avvenga cioè quindi cose acute colpiscono come punto malati di mente che vengono giustiziati in Texas adesso le famiglie dei delle vittime possono assistere alle all'esecuzione dei dei dei dei dei colpevoli quindi appunto in quest'ottica retributiva della della della pena di morte si discute anche addirittura dei metodi usati perché questo è un problema cioè
La la la persona che periodicamente interessava parlato appunto del delle cose agghiaccianti di avvengono insomma di di di detenuti che sentono che sono prossime l'esecuzione che sentono il condannato precedenti ucciso che urla
Mentre viene mentre viene appunto eseguito questi sono piccoli problemi per carità di fronte al problema generale De la Pena di morte ma comunque sono anche questioni che che inquadrano bene un clima che comunque insomma viste nell'ottica delle persone che ci sono sono riguarda indirettamente sono sono cose drammatica in generale appunto per come come è stato detto c'è anche un problema del del del sistema carcerario ultimamente legacci sono affollate in maniera in maniera estrema perché la criminalità in generale scesa nei
Dati uniti in secondo le varie interpretazioni per alcune scelte politiche sono state fatte come quella della Community policy INCE praticamente il poliziotto di di quartiere perché è è che è crollato praticamente il consumo del crack una droga che favoriva la la la criminalità per varie ragioni ma anche perché vengono emesse sentenze più dure che si fa in modo che le sentenze più dure vengano vengano eseguite fino fino in fondo
Secondo i dati che punto avevo io allo stato attuale ci sono cinque milioni e cento mila persone negli Stati Uniti che hanno in questo momento a che fare con la giustizia cioè sono in libertà vigilata in carcere eccetera
Dall'ottanta al mille novecentonovantaquattro le persone che sono in carcere sono Soria trecentodiciannove mila seicento a novecentonovantanove mila ottocento quindi parimenti sono triplicate in in in quattordici anni e questo naturalmente
Ha creato una serie di di situazioni di di di grave tensione è vero che esistono delle carceri
Modello
Ma esistono anche delle carceri per esempio a New York per una cosa nonché non so sanitari se ne parlava ma c'è un carcere di massima sicurezza in a Rikers Island che è un'isola che sta proprio di fronte all'aeroporto la Guardia sono quasi nel centro della città
Dei quali giornali americani parlano già Herihor parlano un mese sì un mese no dicendo che da un momento all'altro scoppierà una rivolta di proporzioni storiche perché appunto i detenuti sono ammassati là dentro in condizioni
Insopportabili e quindi insomma da un momento all'altro ci si aspetta l'esplosione di questo carcere di massima sicurezza
All'interno dei confini della città di New York altri episodi significativi in Alabama l'anno scorso come sapete sono state reintrodotte lecci a Indian cioè praticamente i detenuti vengono incatenati vengono portati agli ai lavori forzati
Per i educarli e per non parlare poi dello dell'incremento dell'Ice all'interno delle delle carceri eccetera
Il problema e e grave ed è grave sotto dove si mette in proiezione se si considera in proiezione futura perché secondo molti studiosi anche autorevoli come James avamposti della nordiste gli universi di o John di Giulio diede l'Università di Princeton
Il crine negli Stati Uniti negli ultimi anni è sceso soprattutto per un motivo demografico
La popolazione cioè la popolazione fra i quindici e i ventinove anni che è quella che viene considerata più portata a commettere crimini violenti
Sì aperta è scesa se esiste è scesa da è scesa nel mille novecentonovantacinque a cinquantacinque milioni che è praticamente insomma uno dei livelli più bassi degli ultimi degli ultimi decenni questo praticamente Rebbe comporta automaticamente una discesa del crimine
Attualmente però ci sono trentanove milioni di ragazzi negli Stati Uniti sotto i dieci anni naturalmente
Non diventeranno tutti trentanove milioni dei dei dei criminali però secondo appunto questi studiosi c'è la possibilità che nei prossimi anni centristi questi questi trentanove milioni di ragazzi che stanno sotto i dieci anni nel giro di cinque anni in tre Ranno praticamente varcheranno la soglia dell'età arrischia insomma dell'età che nella quale si diventa più portati a commettere a commettere questi crimini
E c'è quindi il rischio di un di un boom della della criminalità prossimo nel giro appunto di cinque di cinque dieci anni
Naturalmente questo boom abbia s'verrebbe ad inserirsi in questo clima che che abbiamo descritto per diverse ragioni incremento dell'uso della pena di morte estrema popolarità fra la gente fra i politici stella polare Ida dell'aumento del del del dell'uso della detenzione
E e e dei e dei presunti rimedi già sono all'opera nel nel Massachussets che è uno Stato che non ha la pena di morte che è considerato uno dei più liberal negli negli Stati Uniti è stata appena approvata una legge che consente di giudicare i ragazzi superiori ai quattordici anni che commettono gli omicidi come degli adulti cioè in sostanza si è abbassata la maggiore età
A quattordici anni per essere giudicati come adulti ma solo se non c'è la pena di morte perciò questi ragazzi che hanno più di quattordici anni non corrono rischi di essere condannati alla pena di morte ma potranno essere trattati come degli adulti e in molti Stati l'esempio sta per essere eseguito stati invece applica la pena di morte
Tutto quanto questo appunto serve secondo me a a inquadrare quella del problema a ad aiutare anche noi a renderci conto di piede di questo problema visto che anche in Italia poi no argomenti del genere diventano diventano diventano ricorrenti
E quindi a prepararci probabilmente avessero un po'più attivi considerando che esiste il rischio a breve di aggiungere a questo prima che già esiste un un un incremento del del del del problema della pena di morte della situazione all'interno delle delle carceri in genere quindi del del del funzionamento del sistema giudiziario
A me
Allora io vorrei cercare
Cercare di far comprendere se riesco a parlare perché sono tornata ieri dagli Stati Uniti Ecce al fuso orario in un modo però c'è che come si sa insomma rende a sconnesso il cervello comunque
A io vorrei cercare
Di parlare con voi dei motivi di questa fiera occitana
Che c'è negli Stati Uniti
Contro i criminali
L'ultimo caso che io non so se si è parlato in Italia di un bambino di sei anni si è parlato di questo che è andato nella casa dei vicini
Dove c'era un bambino di sei mesi che tormenta egli aspra cassato il cranio
è il bambino probabilmente sopravvive queste sono le ultime notizie sopravvive
Ma sarà
Cioè cervello danneggiato probabilmente sarà paralitico non sarà più normale
Che cosa si può commessi a a concepire che cosa fare come un bambino probabilmente psicopatico
Che psicopatico
è un termine tecnico anche molto preciso che sono le persone che nel loro sviluppo psicologico
Per molti motivi in genere
Per IVA violenze subite per carente avute da piccoli non riescono a formare un'immagine dell'altro
Che esiste in quanto personalità manipolare nei casi più evoluti ma e lo stesso è come se fosse l'altro fosse uno strumento se ti serve lo usi se non ti serve e lo puoi fare senza essere scoperto lo puoi anche far fuori cioè sono le persone che noi diremmo a forza anche nel linguaggio meno tecnico che sono senza coscienza cioè gli altri non esistono come che sono per loro gli psicopatici esistono come esistano di pane dolci schizofrenici come così Kosinski questo che ha ucciso ammantato quanti venti bombe no
A che aveva diciamo un amore per la matematica che chiaramente creava un ordine astratto a un Xaus interno totale che lui non riusciva a tenere a bada in altri modi accecato l'isola
Forse anche per proteggere gli altri da se stesso e dal suo desiderio di distruggerli e alti istruttore Fiona Harrat
L'azione no ha fatto leva azione abbacchio insomma a pezzettini ha dato sfogo al suo desiderio di sopprimere gli altri invece di fare una strage affatto pochi poche cose
Allora
C'è un motivo un motivo per la piene la piena di detentiva cioè quello che isola
Dalla società
Una persona a
Criminale stesso che è quello
Della conservazione della protezione delle sue vittime future
Perché io penso che questo se noi non partiamo da lì non potremo mai capire cioè voglio per prendere un esempio proprio faccio come posso dire prima di
Ricongiungermi con voi a parlare il succo che cosa si può fare sulla pena di morte contro la pena di morte negli Stati Uniti
Vorrei anche però
Ragionare da parte
Delle vittime presente ma anche le vittime future prendiamo Luigi Chiatti
Non è affatto irragionevole
Supporre che vent'anni possono essere pochi per una persona
Con un tipo di struttura psichica come la sua perché lui non è che ragione eppure uccide è come posso dire un impulso profondissimo cioè quando abbiamo delle persone
Il cui equilibrio psichico perciò la possibilità di sopravvivenza psichica
Diciamo si costruisce intorno a un innesto tra la distruzione dell'altro è il piacere
Nel caso di Luigi e molti altri di quelli condannati a morte negli Stati Uniti il piacere sessuale
Quando questo avviene cioè quando Luís avrà io sto ragionando in modo come posso dire proprio all'avvocato del diavolo quando lui avrà quanti anni adesso l'ente
Ventuno venticinque quando lui avrà quarantacinque anni che ci dice
Che non lo rifarà
Visto che è un Siria perché l'errore non è uno che l'ha fatto una volta
Per qualche motivo come posso dire Octopus una coincidenza fortuita di tanti fattori che lo ha spinto a uscire cioè e a fare una cosa e pueri entrato
Lui è un serial killer Luigi Chiatti
è uno che l'ha fatto due volte se non fosse stato preso l'avrebbe rifatto e di fatto di fatto probabilmente per quello che possiamo sapere
Desirée il killer allora la pena detentiva sei serve a qualcosa serve a proteggere perché
Sono gli altri bambini hanno diritto di vivere
Club annoveri i diritti i nostri figli chi ha figli piccoli ha diritto che per caso non è cioè non rischia di essere ucciso
Da Luigi Chiatti ecco io uso questo per dire
Che i problemi che gli Stati Uniti ha risolto ha tentato di risolvere nel modo in cui lo fa sono problemi che hanno in qualche modo sono stati più lontani ma cominciano a non esserlo più
E lo dobbiamo dobbiamo sapere per secondo me anche Paternostro
La comprensione delle motivazioni qualcuno ha detto simboliche simboliche psico sociali che si spingono
Chiedere la retribuzione
No che non sono
Anche negli Stati Uniti quel paese pragmatico non sono affatto pragmatici infatti non è deterrente non è un deterrente cioè c'è penso che gli studi di criminologi hanno hanno dimostrato che il Beccaria aveva ragione la sua intuizione che la certezza della pena no che la e la e il deterrente
Se Toussaint
Che
Che tutti di tua moglie
E i vicini lo sentono o lei lo zittisce tutt'avrai una pena detentiva anche breve
è un deterrente mentre se tu hai una pena altissima ma scarsa probabilità di essere beccato non è un deterrente anche la pena di morte decreti creato più più piccolo perciò apposta siccome non risponde a uno della ha un'esigenza pragmatica
No di combattere io e critica di combattere la violenza
è ovvio che non risponde alla diffusione dei dati che non è un deterrente che negli Stati Uniti a un assolti di criminalità più alto dei paesi che non hanno la pena di morte perché secondo me almeno a una funzione simbolica
E psico sociale nonna reale nel senso di non riguarda quella non è più che la società alle ha il diritto di essere protetto Daltrey via Keller no cioè quello è una cosa pratica penso ai bambini no
O alle bambine che sono state c'è stato un'esecuzione la settimana scorsa guardata osservata dalla famiglia di una bambina di dodici anni chiunque a rapito
A Bione intanto a
Come si dice a infierito sul corpo l'ha torturata e poi l'ha uccisa allora pensate un po'pubblica
Se conoscete o avete una bambina di dodici anni che sentimenti può suscitare questo allora i genitori hanno guardato questa e cinque esecuzione
Allora primo è retributiva
Ma è una retribuzione in qualche modo secondo me è una retribuzione sbagliato e fuorviante ma una retribuzione profondità se e cioè io non posso immaginare di pervenire di guardare qualcuno soprattutto qualcuno che assassinato una persona che amo vederlo giustizia però posso immaginare cioè ma se lo hanno fatto in qualche modo lo hanno voluto fare non solo che lo stato di permette di farlo ma lo hanno voluto fare evidentemente quello è un dare una
Una compenso una retribuzione per loro perché
Io penso che la ragione ci sono probabilmente tanti tante ragioni ma uno dei motivi che cui non lo capiamo
Chi non lo vive no è perché non sappiamo niente
Della reazione psichica individuale è collettivo
Alla violenza omicida
Perché è stato poco diffuso questo in Italia che cosa succede alla persona che è stata e passato attraverso un'esperienza di morte
Ma è sopravvissuto è stato annientato insieme alla vittima ma esso previsto
Fisicamente
E succede che a un tipo di dolore e di
Di esplosione nella vita
Tale da distruggere la sua struttura psichica cioè è un dolore che non è affrontabile
Fatti
Ho letto recentemente un libro di
La figlia dei sopravvissuti Hauts pizza è lei parla
Ha un'immagine che e molto mi sembra molto giusto molto appropriato lei dice anche se non l'ha vissuto lei hanno vissuto i genitori l'hanno comunicato
Sia verbalmente ma anche attraverso i loro silenzi le loro antiche in momenti in cui non reggevano lei dice su questo aveva una scatola nera
In cui il tempo questa bomba atomica e me lo mettevo più
Verso la spina dorsale dove non lo potevo turca
Questo è bisogna contenere questo allora una persona nessuno è preparato ma una persona che ancora più impreparato perché non se lo aspettava perché non ha strumenti psicologici e io ho culturali
I Kiss Bracchi in qualche modo questi esplosione non può non può non corrispondere l'esplosione che è successo a luglio che non sarà restaurato l'equilibrio delle corse che e la funzione della giustizia
Se non c'è un'esplosione altrettanto finale è grosso
Cioè io penso che questo è il motivo per cui dei genitori di una bambina che è stata violentata torturata e poi assassinata da uno possono guardare
La morte dell'ONU perché in qualche modo gli sembra una compensazione
E e l'occhio per occhio mai a un livello così tragico e così terribile così però cioè che alla però cioè e disposto l'unica cosa che la può placare una pipa o Cia altrettanto enorme
Ora non è vero che poi lo placca
Questo è come posso dire credo dal punto di vista e siccome sto parlando dal punto di vista psicologico dal punto di vista psicologico è un in cammino questo
Anzi è forse più dannoso perché in qualche modo dall'elusione che è una compensazione ci possano essere
Mentre non è possibile una tragedia non può essere compensato una tragedia perché è il finale la morte e finale e non è con un'altra morte che in qualche modo la prima morte viene disfatta o o o o compensata
No
Allora
Lasciare noi siamo molto forte
Di vivere in un paese dove è vietato nella Costituzione che che io penso che se non avessimo una Costituzione rigida questa Costituzione non dice
Che è credito introduzione a pena di morte noi avremmo
Una battaglia continua ogni volta che c'è un'ondata di un tipo di criminalità parte sicuramente però certe Luigi Chiatti avesse fatto cinque dieci vittime anziché due stato preso in tempo
Cioè voi pensate che un Paese in cui non è proibito larghe pena di morte rigidità a non avere la tentazione di chiederlo perché che cosa si può fare con una persona che ha soppresso dieci bambini di tre anni
E alcuni sul braccio di morte in America pensiamo ad Ambra che in effetti si è suicidato perché si è fatto uccidere da un altro detenuto aspettando la pena di morte ma quello che ha adescava i bambini soprattutto adolescenti tredicenni quattordicenni soprattutto dire latte altre di quella bianca
E poi li violentata e poi vitelli tagliava a pezzi e poi li mangiava il cuore metteva il cervello in frigo e poi i pezzi del corpo li metteva sopra quelli volitiva e toglieva la carne per ricomporre
Il scheletro
Perché era talmente a un livello di confusione primordiale
Che il più piccino che Luís riusciva ad arrivare a una persona intera non appare dei era alla ricomposizione dello scheletro dopo averlo pulito e Toronto la carne e mangiato
No
Allora diciamo che quando ci colpirà
Anche a noi ci sono delle volte io sento certi reati di mafia in cui a me diviene da dire ma quelli non hanno il diritto di vivere no
Quelli che hanno sciolto nell'acido il figlio diritti
E insomma no o quelli che hanno bevuto il sangue di uno delle vittime
Allora io penso che se non una
Noi non in fondo non dobbiamo più che siamo protetti abbiamo la protezione dalla Costituzione ma se non fossimo per dovremmo in qualche modo il smuove smontare
La reazione più istintiva no che la riparazione viene attraverso un'altra distruzione dovremmo affinarci forse appare
Avere che fa acché pare con quel tipo di ragionamento
Allora può è l'ultima cosa che volevo dire su le motivazioni profonde negli Stati Uniti
è una motivazione invece con cui la nostra Costituzione non ci protegge per niente penso che lo dobbiamo prendere sul serio anche se la storia molto diversa ma il razzismo
Il razzismo negli Stati Uniti nasce su una rata che è stata tenuta schiava
Noi non passiamo attraverso quel trauma lì l affetto che quel trauma lì a su le vittime è anche su i carnefici Bianchi in questo caso
Però il razzismo io penso che la capacità americana di scindere il reo
Dal corpo sociale di dire tutto a me non mi appartiene in nessun modo che è la base di tutto quello c'era sisma proprio L'Abate mentale di quei
A mio avviso una delle cose che io ho sempre notato in Italia che di anno in anno
Sotto l'ingresso della migrazione di diversi no diventa sempre più sottile ma una delle cose che io ho sempre ammalato dell'Italia
Che era l'opposto che negli Stati Uniti e nel senso che in fondo italiani
Siamo tutti italiani no cioè Bossi pontili siciliani noi terroni noi viviamo anche rogna tutto quanto però
Il fondo almeno fino al recente secondo me anche oggi indica gli anni cioè non c'è qualcuno che poco fuori
Tutti stavano ai margini più al centro
Ma comunque tutti stanno dentelli stacchi netti non è così
Ci sono quelli che stanno dentro il patto sociale poi ci sono gli altri Cuori neri sono fuori
Allora i guasti del razzismo sono enormi
Guasti profondamente il proprio profondi e io penso che la capacità di scindere criminale dalla comunità e di dire che è un altro posso fare quello che vi pare di Luigi no eh fa pendant come
La mancanza
Cioè col fatto che ci sono gruppi a norme di persone che sono fuori dal patto sociale
Problema che l'America non ha mai e lavora
Come l'Europa non ha mai ha lavorato l'Olocausto mai
Secondo me ha fatto niente a lavorare
L'America ha fatto niente o quattro più o meno uguale a lavorare i guasti del partito
Allora da questo passiamo a che cosa si può fare sono d'accordo con quello che avete detto voi non è Pienza avvilente cambiare la pena di morte negli Stati Uniti poco non cambierà
Sono cinquanta almeno ogni statica non ce l'hanno
E uno per uno no
E troppo profonda la cultura
Dipendenti Chicca azione soltanto
Con la vittima che certo è meglio
In fondo è meglio identificazione aderente giudicati con uno solo meglio la vittima che il sabato no come e Nana Germania nazista però sarebbe meglio identificati con tutti e due penso arrivare
Una cosa che forse saluteranno io spiegherò le poche voci che ci sono come crescita di coscienza
è quello
Diciamo della negazione persino
Se non a parole del diritto della difesa quando ha mai casi gravissimi con avvocati artisti addormentavano guai negato il diritto della difesa non ha coscienza di questo è illa
Invece la Processo per la bomba ero con Roma
Perché siccome questo è un problema collettivo
No di questi ambiente gruppi nazisti di cristiani di destra e di ultranazionalisti che sono armati fino ai denti che fanno ben d'addestramento militare
è che ha probabilmente insomma fino a quando non hai provato ma comunque sembra proprio che l'abbia fatto questo qui o comunque e nato da quel movimento no allora la sfiducia nella il identificazione del sistema della giustizia e della repressione cioè la polizia l'FBI
A etc come ma la violenza e la mancanza di rispetto dei diritti che papà questa destra
A patto si che hanno nominato l'avvocato più bravo dello stato di o cromo ma io l'ho sentito parlare varie volte in televisione è bravissimo
Più bravo di quelli di oggi è bravissimo a questo a poca
Proprio perché bolletta no far capire che il sistema funziona no io immagino qualcuno lo pagherà lo Stato lo pagherà perché questo è uno di quei avvocati che guardarle negli abbiamo a minuto no
Allora questo è un modello se
Diciamo che io spero che negli Stati Uniti mitici lavoreranno a arrivare a capire che Problemi sono collettivi ha non solo individuali anche i problemi di criminali perché quando è un bambino di sei anni
è
Tutti quelli che arrivano alla all'adolescenti maschi diventano sul forte le femmine no cioè l'emancipazione forza arriveranno anche le femmina estere la minaccia per la collettività che sono gli adolescenti maschi ma oggi come oggi sono in atti nonna di adolescenti in tutto che diventa una minaccia perché fanno dei per reati caso suo
Capito cioè non sono necessariamente reati che indicano mente penso a quel bambino di sei anni
è un po'difficile dove non sia psicopatico ma molti di questi sono reattivi indicazione televisione la responsabilità ai norme secondo me
Nel decreto addirittura c'hanno non Vignolo che parlare de cioè quelli che si mettono in macchina sparano a qualcuno ucciderò qualcuno si chiama Drogba no perché è un la la assassinio
Il nome interne all'assassinio mentre che no attuale Faicchio si chiama è nel ghetto loro lo chiamano non lo chiamano nemmeno Planet Eduardo e dico no no cioè destino hanno sviluppato una familiarità
Con la cosa terribile
Allora che cosa possiamo fare io nomina Ski fiere affatto l'idea di fare
Attenzione su singoli casi
Perché io non risolve certo il problema assolvere il problema di cinque dieci vite insomma quello che si ha fatto un po'la cupa
Future ecco no
C'è stato uno sforzo enorme però le tetto si è avuto e io penso che questo è una cosa quando si ha
Un una persona che probabilmente
O era molto giovane come Polo CUP o ho probabilmente è innocente o ci sono cose attenuanti io penso che Amnesty è noi con Hamlet ti facciamo bene affare proprio una
Dal Crossair manifestazione permetterebbe Argonne io mi ricordo Polo CUP che il governatore dello Stato di indiana ha detto
A io mica mi preoccupo per lei mi preoccupo per i contribuenti di questo Stato che devono pagare per mantenerlo in vita questo ha detto il governatore
Sei sei sei ma non sarà stato lui è stato il suo successore ma sei ricreduto ma a parte il fatto che costa di più mettere a morte e hanno fatto pure quella statistica forte di più che te ne mantenere in galera per tutta la tutta la vita
E poi penso anche che
La
Una una
Una gli oneri isolamento di di di dis vergognare gli Stati Uniti
Non è che fa male non è che combatterà la pena di morte ma potrà tuffarsi che almeno in dibattito sulla disumanità di questa pena viene mantenuto vivo
Certo io penso che è un esempio questo come molti altri sul perché dovremmo avere l'Europa
Perché esiste l'Europa facesse una cosa del genere questo sì che apprezzo
L'Italia può fare la sua parte
Io penso che se non si fa insieme
A
Non è molto difficile che l'Italia lo faccia e troppo dipendente almeno pyrrhura
Dagli Stati Uniti e poi anche il monitoraggio di quello che succede nell'abbraccio della della morte anche questo è molto importante perché su quello c'è attenzione posto a poco a poco la marcia
Ogni tanto esce escono servizi su i telegiornali che danno questo incremento impressionante il raddoppiamento tipicamente della
Della popolazione carceraria la come si chiama Channel gang in Alabama
A da fanno vedere il tipo di ammassamento che ci sono nelle carceri
Fanno capire che a restare per piccoli reati di droga spesso vuol dire che poi quando c'è il momento del paroliere parole debbano fare uscire il criminale violento no dal carcere
Perciò lui c'è un mini una minima di attenzione e ci si dovrebbe inserire in quell'attenzione
Anche qua
Senza sapere
Speranze di fare l'impossibile no io penso che
Uno vede comunque fare quello che può
Sei si potessero moltiplicare i casi può la cultura
Dopo
Allora lascerà un attimo lo spazio due brevi interventi di modo che completiamo la carrellata sono due comitati gli hanno partecipato all'organizzazione della serata comitato Dominique Green dovrebbe essere in salita Giulia Giardina
E il gruppo d'appoggio Romano Silvia Baraldini per il quale parlerà Gianni Troiani
Penso che questi due brevi interventi sono indicativi di come poi dei singoli comitati su Casini individuali lavorano si muovono perché nascono anche quali concrete difficoltà possono avere sicuramente Giulia
Ovviamente poi dopo lasciano spazio a domande dal dibattito
Buonasera
Io volevo parlare di Dominique Green ENEL Dominique è un ragazzo nero afroamericano che è rinchiuso nel carcere del Texas Bianchi il lui adesso a giorni compirà ventitré anni ma è rinchiuso in questo carcere da quando aveva diciotto anni
All'inizio Dominique diciamo si sentiva sfiduciato non aveva si sentiva veramente una vittima della Società dello Stato che l'aveva rinchiuso per un crimine che lui ha detto sin dall'inizio di non aver commesso
Sentiva una vittima non aveva più fiducia è stato abbandonato dalla famiglia dagli amici dei da tutti quanti
Successivamente un altro ragazzo del carcere Vincent Couto
Il quale sarà giustiziato tra Blair e lo ha spinto a chiedere aiuto accedere solidarietà e l'ho iniziato a scrivere delle lettere tra a vari giornali soprattutto in Italia perché lessero consigliato dell'Italia un Paese molto più sensibili rispetto agli Stati Uniti dove infatti negli Stati Uniti non ha avuto diciamo la non è stato aiutato Minitalia mandato delle lettere dei giornali che le hanno pubblicate e da qui è nato il nostro comitato infatti Dominique chiedevamo qualcuno con cui corrispondere una mano un braccio a cui appoggiarsi
E noi abbiamo iniziato da poi chi siamo stiamo aumentando e siamo soprattutto cercando di aiutarlo finanziariamente per pagarmi un avvocato privato perché lui fino ad ora è stato difeso da un avvocato d'ufficio
Che non si è mai preoccupato di trovare né prove né testimoni ne sappiamo benissimo che molti dei dei casi delle persone che sono state giustiziate dottor sono state giustiziate in quanto gli avvocati stessi
Non ci sono poi impegnati o dormivano domande durante i processi o era un ubriachi oppure se il condannato era omosessuale avevano anche di pregiudizi sugli omosessuali sono casi tutti Dom documentari da Amnesty International
Ora Dominique è stato accusato di aver ucciso un uomo durante una rapina
Non ci sono solamente prove contro di lui nell'arma del delitto non è stata trovata nessuna impronta i testimoni della della rapina non lo hanno riconosciuto hanno detto che non era stato lui
L'unica nonni Caprona che ha lo Stato del Texas contro Dominique la testimonianza di lei di alcune persone che sono state arrestate insieme a Dominique queste persone
Cioè emerso anche durante il processo a cui se ne sai è stato chiesto di accusare Dominique il qual caso avrebbe avuto uno sconto di pena e così è stato perché una persona è stata già liberata e l'altra uscirà tra pochi fra pochi anni domini
Si è trovato incastrato in questa vicenda anche Luís è stato chiesto di accusare uno di queste altre persone perché molto spesso a loro basta avere un capro espiatorio non importa avere tutti colpevoli sapere esattamente chi è l'importante avere un capro espiatorio
Da diciamo farà mangiare all'opinione pubblica perché negli Stati Uniti insomma vogliono soprattutto un colpevole
Ora noi siamo ci siamo messi in contatto con due avvocati privati che hanno anche un team di investigatori questi avvocati hanno già iniziato le investigazioni in quanto tramite l'aiuto di tantissime persone siamo riuscite a mandare la prima rata di dieci milioni ora siamo riusciti sempre tramite grazie altri aiuti a paga raccogliere i soldi per una seconda rata il fatto è che ci servono cinquanta milioni per per aiutarlo perché se no il il processo può non può andare avanti
E quindi chiediamo l'aiuto di tantissime persone
Perché questo è l'unico un modo per aiutarle gli avvocati ci hanno assicurato che il caso non è un caso difficile un caso molto semplice perché non ci sono prove contro di lui quindi
Vi chiedo l'aiuto di tutti ed è per questo che abbiamo creato conto corrente il CIPE fax che è un il centro interconfessionale per la pace c'ha ospitato sul suo conto corrente la dà la possibilità di raccogliere fondi ora all'uscita daremo devo l'antineve che
Con
Che hanno anche l'indirizzo di questo corpo un conto corrente e specificandone la causale Dominique Pirinelli ci aiuterete a salvarlo voglio soltanto concludere leggendo di due righe che ha scritto domenica in una lettera mi ci sono voluti tre anni per chiedere aiuto perché non avevo pregnante per condividere ad un certo punto ho pensato persino che era meglio che morissi anche se sapevo di nome non avete fatto niente di male
Guarda quello che lo Stato affatto permettermi questa situazione mi hanno tolto tutto ciò che aveva un significato
Per farmi perdere speranza marzo impedirmi di lottare
All'inizio mi sono lasciata mareggiate da questo posto perché mi ritrovo troppo spesso a dover lottare contro tutti
Per provare la mia innocenza per essere capito in un giudicato e per trovare aiuto ma è molto difficile perché conosco solo il dolore il male il senso di perdita e la miseria che ha trovato qui
Grazie
Una seria sono Gianni Troiani del gruppo d'appoggio Romano Silvia Baraldini
Silvia centra con questa serata in cui si parla di pena di morte e di carceri di massima sicurezza pur non essendo lei
In questo momento in un carcere di massima sicurezza e pur non essendo lei per fortuna condannato alla pena di morte la vicenda
Presumo anch'io come ho fatto Bonini prima che sia largamente conosciuta ma diciamo per entrare dentro le coordinate della serata quindi dentro la questione delle carceri massima sicurezza le questioni del diritto internazionale
Posso ricordare che Silvia Baraldini attraversato uno dei peggiori
Carceri di massima sicurezza quel braccio sotterraneo del carcere di Lexi intorno a dove sei donne sono state rinchiuse per circa due anni in condizioni che definire disumane
Uno femminismo diciamo in realtà si è trattato di un esperimento sono state cari da laboratorio
Per studiare le reazioni di donne prigioniere politiche
Sottoposte a determinate condizioni di isolamento e di pressioni di diversa natura
La battaglia per la chiusura di Lexington è stata vinta questo braccio è stato questo braccio speciale sopra è stato chiuso
Per vincerla sono state importantissime le pressioni che ci sono state all'esterno di questo carcere
è un in carcere che è diventato noto anche in Italia attraverso le telecamere che Maurizio Costanzo ha portato all'interno di questo supercarcere facendone dell'orrore a Canale cinque
Sono state importanti le battaglie che seppur fra grosse difficoltà negli Stati Uniti portano avanti dei movimenti che si battono per la difesa dei diritti civili
Ma fra loro ho voluto il lat look una sigla che non conosco diciamo esattamente e ammessi International
Ma soprattutto è stata una sentenza di un giudice federale il giudice Barrington Parker che ha riconosciuto che Silvia Baraldini le altre detenute erano state messi in quel posto
In ragione delle loro ideologie e quindi diciamo in qualche modo ne riconosceva la discriminazione di tipo politico e riconosceva che questo è vietato dalla Costituzione americana
Una battaglia vinta quindi ma una battaglia che diciamo non ha risolto i problemi successivamente la Baraldini dopo una breve transitori in un carcere a New York
è stata spedita
Nelle paludi della Florida dove c'è un carcere femminile che si chiama carcere di Marianna
Diciamo che non è dissimile nella filosofia e per durezza di condizioni a quello che era stato l'ex intorno lo stante che qui è stata
Questa cosa fosse stata
Diciamo vietata dalla sentenza di Barrington Parker
Adesso Silvia dopo una abbastanza lunga e difficile permanenza Marianna si trova tempo in carcere nel Connecticut onore me za di macchina da New York un carcere dove può vedere con più facilità delle visite dove non è più sottoposta a regime speciale
Anche questo cambiamento si ha avuto crediamo se non diciamo completamente a merito del di quanto è stato fatto per lei fuori
Ma sicuramente anche in ragione delle tantissime campagne che hanno visto la stampa occupazione credo Silvia Baraldini la televisione occuparsi e Claudia Baraldini
Le istituzioni del nostro Paese occuparsi Silvia Baraldini e anche diciamo un vasto movimento di opinioni e un'attività di base che ha visto coi nascere negli ultimi anni soprattutto comitati che nel nome di Silvia Baraldini si battono in ogni parte d'Italia
Questo trasferimento che la portata degli angoli ancora una volta ha un retrogusto un po'amaro
De Mori negli ultimi anni è l'ultimo anno la condizione del carcere è peggiorata notevolmente soprattutto dopo listeria che ha attraversato un po'l'opinione pubblica americana in seguito agli attentati o coma si riprese già parlato
Che hanno visto respingimenti di condizioni di vivibilità all'interno delle carceri dappertutto quindi anche nelle carceri normali le perquisizioni intime
Pratica vessatorio dello e odiosa sicuramente non utile o significativa per la sicurezza all'interno del carcere sono state reintrodotte e sono stati vietati gli indumenti di determinati colori quindi diciamo
Con una idea che permanente e che quella un po'che accompagna la filosofia carceraria degli Stati Uniti sia che si tratti di Lexi intorno di Mariano di idee muri almeno per quanto riconosciamo attraverso il caso di Silvia Baraldini
La questione del diritto internazionale invece legata alla convenzione internazionale sul trasferimento dei detenuti condannati la cosiddetta convenzione di Strasburgo siglata una convenzione adottata da diversi Paesi fra cui anche Italia e Stati Uniti Emilio centottantatré in Italia c'è stato un lavoro importantissimo della sorella di Silvia Baraldini Marina poi successivamente scomparsa tragicamente in un disastro aereo che ha come dire reso ancora più straordinaria la vicenda complessiva di Silvia che dopo il carcere ha subito delle operazioni di cancro eccetera
Attraverso Marina si è avuta da parte del Parlamento italiano la ratifica di questa convenzione internazionale ovvero nel nostro ordinamento è stata con una legge apposita recepita questa convenzione internazionale e da allora vi sono state quattro richieste al governo degli Stati Uniti da parte dell'Italia perché Silvia Baraldini fosse trasferita in un carcere italiano dove avrebbe dovuto scontare il resto della pena
Perché la convenzione non prevede chi sia ridiscussa la condanna seppure la condanne Silvia Baraldini è molto discutibile lei è stata condannata a quarantatré anni pur non avendo commesso reati di sangue
Non avendo avuto diciamo reati con uso di armi o di esplosivi
Ed essendo stata condannata unicamente sulla base della testimonianza di pentiti
Peraltro sulla cui credibilità anche la corte d'appello a nel confermare la sentenza comunque ammesso che c'erano delle forti remore
Ma diciamo non si parla della condanne Silvia Baraldini ma del suo trasferimento in Italia per scontare quanto rimane da scontare naturalmente
La convenzione di Strasburgo non prevede che Silvia Baraldini venga scontare in Italia una pena che in Italia non esiste e quindi quello che è stato questo diciamo suo reato negli Stati Uniti verrà scontato con un equivalente misura di pena che il nostro ordinamento prevede nel suo caso e qui c'è diciamo una delle radici del problema
Una non secondarie radice del problema perché Silvia Baraldini ha già scontato quattordici anni di carcere
E per un reato come quello che lei ha commesso sostanzialmente un concorso in un'evasione peraltro un'evasione avvenuta in maniera tecnicamente i puritani diciamo quindi senza violenze oltre che il sequestro di una persona che una violenza sicuramente ma diciamo senza spargimento di sangue ma soprattutto a villa nessuno
In questa operazione la Baraldini non ha partecipato all'interno del carcere ma avrebbe avuto un ruolo di supporto all'esterno con la guida o il noleggio di una macchina questo secondo le parole
Dei ventidue quindi è stata condannata per questo concorso a venti anni e altri venti anni e sono stati dati
Per un reato associativo il riguarda una legge entro teneri settanta per combattere la mafia e poi largamente usata contro lei organizzazione diciamo in qualche modo erano fastidiosa per il governo
Questi venti anni per darle le hanno dovuto inventare un altro reato perché per configurare la cospirazione non bastava un solo reato che era quello specifico per il quale ha avuto venti anni e quindi l'hanno condannata per una rapina
Che però non è mai avvenuta in questo caso i pentiti gli hanno accusato lei di aver fatto parte di un gruppo di persone che devono rapinare un supermercato
Ma che poi non l'hanno fatto
Quindi siamo una condanna piuttosto pesante quella di Silvia Baraldini e in Italia difficilmente questa condanna i tre anni sono per essersi rifiutati dispone davanti a un gran Giurì non verrebbero conteggiati perché per la legge italiana è un reato che tra l'altro non non sarebbe in qualche modo imputabile o condanna
Quindi siamo queste una difficoltà ora rispetto a questo e a queste ore legare il discorso su cosa si può fare e cosa può fare l'opinione pubblica in un paese per una battaglia di civiltà come quelle Silvia Baraldini ma che in qualche modo è del tutto assimilabile alle battaglie contro la pena di morte o contro diciamo un'idea di giustizia come quella di cui abbiamo parlato finora
La possibilità diciamo di una iniziativa in questo senso si lega sicuramente all'applicazione della Convenzione di Strasburgo finora le risposte americane sono state negative e motivate con l'inaffidabilità della giustizia italiana la pericolosità di Silvia e il suo mancato pentimento
La pericolosità è una pericolosa che non esiste Silvio non è una psicopatica una persona invece molto
Dolce sensibile motivata ha combattuto per degli ideali che hanno visto generazioni in tutto il mondo impegnarsi e nella situazione difficile particolari gli Stati Uniti d'America ad assumere anche alcune scelte
Difficili che però lei stessa parlando ne contestualizza negli anni in cui sono avvenute
Per quanto riguarda i suoi compagni non esistono più quei movimenti non esistono cui più quei gruppi sono perlopiù in carcere alcuni sono stati assassinati e altri si sono pentiti alcuni ne sono scappati
Per quanto riguarda il mancato pentimento questa è un'argomentazione extra giuridica quindi diciamo è un'argomentazione che nulla avrebbe a vedere con l'applicazione di una trattato
Di un trattato internazionale
Per quanto riguarda inaffidabilità della giustizia italiana questa invece è una questione diciamo chiaramente offensiva e che rimanda una radice del problema che Bonini già aveva sollevato prima
A accettare da parte di un governo giudizi apprezzamenti come quello che gli americani hanno fatto per esempio nelle prime risposte sul caso Baraldini in cui mettevano in discussione pesantemente la legge Gozzini
Con un atteggiamento che ritorna tuttora quando diciamo nel caso di Al molti si è scatenata una vera e propria campagna di
Diciamo pressione ma anche di pressioni indebite
è di per sé una cosa poco carina diventa drammatica quando ci sono comportamenti a dir poco sconcertanti come quelli delle autorità italiane
Nel caso del nostro capo del governo ultimo scorso cioè quello tutto incarica realtà ma insomma possiamo parlarne per fortuna al passato
C'è stato da una parte un dichiarare un impegno sul caso di Silvia Baraldini lo ha fatto in circostanze pubbliche in particolare in televisione durante la conferenza stampa di fine anno ha dichiarato che lui caso Baraldini non l'amo non lo mollava che era molto impegnato sul caso Baraldini
Infilando una serie di strafalcioni e di argomentazioni
False come quelle che diciamo sono solidi mettere in giro gli americani come il fatto che lei aveva ha partecipato all'omicidio di agenti all'FBI cosa non vera gravi quello di c'è un caso del un capo di governo che nel contempo si dice impegnato sul caso Baraldini
Ma diciamo dopo quest'infortunio abbiamo avuto modo di vederlo alla propria maniera se possibile ancor più sconcertante che lo stesso Bonini
Ne ha scritto sul manifesto di quando lui trovandosi a Lisbona nei giorni successivi alla evasione del palestinese dell'Achille lauro
Dichiarava la sua preoccupazione sul fatto che il caso dell'evasione poteva avere una qualche ripercussione negativa rispetto al caso Baraldini
Di per sé è abbastanza incredibile che un capo di governo utilizzi gli argomenti di quelli che in quel caso sono come dire di e interlocutori avversari con gli americani sono controversia sulla Baraldini da lunga data e il fatto che sia il nostro capo di governo a usare gli argomenti invece dovrebbero mettere in campo gli americani ai quali lui come capo di governo dovrebbe rispondere guardare Baraldini è un caso di applicazione di un trattato internazionale
E non c'entra niente
Con altre questioni insomma delle quali se volete possiamo discutere hanno lo faceva Luís questo discorso qui
La cosa incredibile che poi il ventidue marzo si è saputo che gli americani hanno risposto negativamente sul caso Baraldini
Ma avevano risposto negativamente un mese prima e dal ventidue febbraio che nei cassetti e ministero della Giustizia c'era questa risposta e quindi quando era evaso al Monte qui già la risposta è arrivata e quando il Presidente del Consiglio che fino a poco prima era stato anche ad interim il ministro della giustizia aveva questa risposta negativa americana dapprima chi evade siamo qui quindi ancora più insensato incredibile vergognoso che lui abbia poi fatto quelle dichiarazioni a Lisbona quindici a un questo apre a quello che il versante italiano di questa vicenda io credo che per tornare a quello che noi possiamo fare che tutti possiamo fare
è prezioso l'impegno di ciascuno in questi in questi casi
In altri casi abbiamo visto che è stato anche un impegno che ha pagato io ho avuto la fortuna di incontrare scientemente
Gabriella Guarino una italiana giornalista che si era trovata coinvolta diciamo dalle vicende che vedono all'interno del Perù opposti dei gruppi di guerriglia e un governo dittatoriale e per il suo amore per il fato ha fatto un figlio con un guerrigliero era stata condannata
A venti anni da vent'anni e poi diciamo per fortuna gli è stata vista la condanna decida di tornare anche in quel caso è stata io credo molto importante la pressione dell'opinione pubblica così come storie importante per Paolo come così come è importante è stata epilessia Ruvo Permunia Bush Jamal un altro caso
Rispetto al quale in qualche modo un po'c'entra anche Silvia Baraldini perché da lei è venuta agli attivisti che essi spendono diciamo a suo favore in tutta Italia una parola per Momi Abu Jamal ancora prima che questo condannato a morte diventasse famoso lo è stato diciamo nel nostro Paese lo scorso anno perché quando hanno fissato la data della sua esecuzione al diciassette
Di agosto si è avverto un movimento di opinioni piuttosto importante non solo in Italia per fortuna in tutto il mondo c'è stata questa battaglia per ora si è riusciti ad ottenere intanto la sospensione dell'esecuzione ma la battaglia del tutto aperta perché altrimenti anche per il meccanismo giuridico che si spiegava prima
Se non c'è una rimessa in discussione del processo cioè stiamo mia non sarà consentito di avere un nuovo e giusto processo probabilmente dopo una lunga trafila di passaggi burocratici questa questione a pena di morte incombere ancora ecco dicevo insomma
E qualcosa si può fare qualcosa è utile fare
è vero che gli americani poi diciamo in qualche caso si dimostrano anche al abbastanza insensibili lo sono stati nel caso di Sacco e Vanzetti nonostante che c'è stato un movimento internazionale fortissimo lo sono stati
Nel caso dei coniugi Rosenberg ma io credo che ha in qualche modo molto giusta l'osservazione della assegnata Rampelli quando dice che sono pragmatici e io credo che per la situazione in cui ci troviamo il fatto di essere in qualche modo messi sotto la pressione una pressione internazionale non avesse gli Opinel pubblica in qualche modo possa avere dei risultati
La questione dell'articolo ventitré alla quale con la quale finisco e che aveva tirato accennato prima Bonini
La convenzione di Strasburgo prevede al suo interno
La possibilità di ricorrere al Comitato europeo per i problemi criminali del Consiglio d'Europa ed è una previsione che all'interno di una come certe nazionale serve a favorire proprio due stadi come gli Stati Uniti e l'Italia che hanno idee e pratiche di giustizia piuttosto diverse per trovare un punto di equilibrio che sia soddisfacente per entrambi i Paesi per applicare questa convenzione ecco io credo che questo sia un passaggio da fare
Dopo c'è l'articolo ventiquattro che la denuncia ma io credo che senza arrivare a quello già il fatto di fare questa cosa dell'articolo ventidue sia una cosa importantissima il parlamento nella scorsa legislatura aveva approvato all'unanimità due mozioni alla Camera dei deputati in cui si chiedeva al governo proprio di fare questo
Il governo ha ripresentato la richiesta di diciamo trasferitasi da Baraldini ma non ha fatto ricorso articolo ventitré i risultati sono quelli che abbiamo detto
Ringrazio volevo ringraziare Amnesty International dell'invito della possibilità di dire queste cose questa sera e lo voglio fare anche a nome di Silvia Baraldini chiediamo ventisei di Amnesty International è un'iscritta grazie
Allora sono sono le dieci insomma gli interventi sono esauriti si ci sono domande ben volentieri ritirata per i vari relatori
I che viene che ringraziamo per essere venuti i allora non ci sono domande
Prego vuole Tonino
Non l'ho sentito interventi molto interessanti e originali
Vuole ridare la mia opinione è l'uomo e la strada diciamo no perché ho avuto un due impressioni che non non non mi sono piaciute
La prima è che l'atteggiamento è un po'
Quello di dire molto difficile che le cose cambino qualcuno ha detto impossibile no
A me non mi piace pensare così
Io spero che le cose cambino invece no io credo che non sia facile
Sarà molto difficile
Ma mi piace pensare che invece cammino tutto sommato c'era la schiavitù voce più o per lo meno c'è condannare un tempo ed accettata come una regola di vita normale riduce era non ha fatto assolutamente naturale
Le persone venivano sfruttate no trattate come animali oggi diciamo tutti che non è più così quindi perché non dovrebbe avvenire questo non avverrà diciamo nei prossimi degli anni prossimi venti però mi piace pensare che avverrà perché e quindi la seconda cosa diciamo
Questa la seconda cosa che non mi convince quando si parla di pena di morte
Ho l'impressione insomma meno da quello che è stato detto
Che si cerchi come in realtà un motivo
Per dire che forse ce una morte giusta no
Cioè io vorrei chiedere
Quando una persona viene condannato a morte perché ha ucciso
Qualcuno viene condannato a morte
Perché ha ucciso qualcuno o perché ha ucciso qualcuno giusto
Cioè mi spiego meglio
Uccidere una persona è un reato contro la natura cioè non c'è
Quasi ogni male quando viene ucciso tenta di difendersi no riassume animali a Kigali insomma chiude anche ad ammazzare un canile picchiarmi circoli salvarti la vita
Un pesce depredato fuori dall'acqua tempra rientra nell'acqua nostra foglio Lapo contento nessuno animare nessuna stridente percettore di moglie
è un reato è una cosa contro natura
Così allora come
Non c'è una morte giusto perché se non accettiamo l'idea della morte possono essere naturale questo aggravio presidente l'idea che ci siano le guerre giù
Mi spiego non è così la morte è una cosa contro natura
E quello che noi condanniamo in realtà non è il fatto che la persona abbia ucciso una persona ma che abbia ucciso la persona giusta tante che se poi al pm che e le persone si ammazzano tra loro sono dei delinquenti la cosa ci colpisce un po'di meno come se queste persone non giuste che si ammassano tutto sommato il danno non è tanto no danno inferiore rispetto al fatto che muoia la persona giusta tra piccoletti comincia a dire adesso no quindi la morte è una cosa contro natura così come lo all'aborto
E allora
Io credo che per esempio la chiesa possa fare molto una cosa del genere
Perché devo fare molto
Perché
Se noi difendiamo il diritto alla vita
Lasciamo stare la sua
Tutto è umanità diciamo tutti noi tutti noi diciamo fatturiamo accresciamo nel tempo no quindi
Sì
Quindi
Capponi mandare le pensa
Di una morti giusta ma era quello che capivo da quello che ho capito sentendo per esempio Rampelli che e il concetto di dare la morte a un altro essere umano che non è estraneo all'umanità che non è estraneo non David non è messa messa tanto non è estraneo che arriva ad essere previsto per legge certo
Quindi qui non è un problema cioè non è un problema di io almeno così lo lo lo ascoltava falso idraulico Milan chi odia l'attività che io qui ma il problema non è quello di come dire di teorizzare
Come dire l'impossibilità no di di superare la pena di morte il problema è quello di capire che e talmente radicate talmente profondo pattinare storico questo il concetto della pena di morte certa perché perché questo perché paradossalmente da lì che Diliberto facendo di Pechino ai soci a Monterey nulla perché è così profonda nel modo di vedere
Perché diciamo sappiamo insomma che ci sono dei meccanismi diciamo psicologici
Questo è normale in ogni essere umano questo non è un limite è una caratteristica no
Il meccanismo della vendita per esempio non è stato mai sufficientemente analizzato sembrerebbe che con la vendetta le persone tentano di cancellare
Il fatto
Che li ha colpiti noi su cui non hanno possibilità di intervento quindi diciamo
Noi però non è chiaro questo ancora rivendichiamo tentando di cancellare ora chiedo per personalmente lo questo Emilia personale
Credo che nel caso della pena di morte ci sia in atto un meccanismo di rimozione cioè della della criminalità cioè noi cancelliamo dalla società un individuo
E simbolicamente cancellando questa persona Gadda eliminiamo vale che non è così no perché dividiamo il sindaco privata dovremmo vedere le cause no e questo è un analisi politica ma io non voglio entrare in questo arrivato che la verità vera incontrovertibile che volevo dire è che è contro natura cioè è talmente semplice suo concetto che toglie taglia piglia ogni motivazione politica sociale no è contro natura perché gli animali tentano di vivere non tentano di morire quindi verrà aperta da cosa normale per me no
Qual è la possibilità intanto cominciamo a dire che è stato giustificato quasi che i politici diciamo no che vanno al governo
Ci vanno sott'supportando la pena di morte perché temono il giudizio politico dorato allora questa cosa qui per esempio io mi chiedo se un politico abbia delle responsabilità rappresentative o della più sentita di anche di indirizzamento delle persone che rappresentano cioè come si fanno le leggi legittimità perché non si possono fare delle leggi migliorative adesso in questo in questo senso tenendo sempre presente velivoli inizia ecco io volevo solo esprimere questo mio Bari Reggio a questa mia impressione giacché innanzitutto
Non è mai giustificabile la morte mai a mio modo di vedere per motivi prettamente naturali secondo che si può fare vedo molto importante il ruolo della Chiesa dentro questa cosa
E vedo anche i colori politici perché arriva a dire che diciamo che ci sono perché non vengono applicati condanna applicare no perché secondo me anche per motivi politici Gabriele cioè politico teme di applicare una legge perché teme di perdere consensi quindi bisogna intervenire sulla popolazione ammissiva quindi perché dare segnali forti diciamo la classe politica
Delle varie nazioni intervenire politicamente socialmente gravano su su questa
Però se qualcuno dei relatori vuole replicare sì certo
Sì e no il piombo volevo dire che condivido naturalmente la speranza che nel che in futuro prossimo venturo le cose cambiano io stavo semplicemente facendo una constatazione da da giornalista cronista dicevo in questo momento non mi sembra che le cose possono cambiare questo naturalmente non toglie in futuro qualche cosa di diverso cosa succede e questo naturalmente non non ci il simile al fatto di impegnarci per fare in modo che le cose poi in futuro possono possono cambiare e per quanto riguarda la la la cosiddetta fra virgolette
Morte ingiusta penso che nessuno qui a questo tavolo la l'abbia teorizzata
A meno che io non ho a meno che non abbia frainteso quello che è stato detto quote guado l'atteggiamento dei politici
Sì è vero che probabilmente bisognerebbe forse al agire sull'elettorato nel in modo che i politici riceva un un segnale diverso questa naturalmente è un'operazione molto molto
Molto complicata che comunque insomma varrebbe la pena di di tentare sicuramente come ultima cosa voglio dire ecco per quanto riguarda le cose le cose da da da fare
Si è si è parlato di molte di di molte cose di iniziative che potrebbero essere fatte a livello individuale a livello di di di stampa eccetera che sono tutte quante e tutte quante valide
Una
Una questione importante però che avessero stato toccato dalla signora Tarantelli quando ha parlato se messa un attimo no nell'ottica della delle delle vittime o dei parenti delle vittime e quindi ha parlato di una no non della morte giusta ma del di un altro sentimento umano che altrettanto naturale cioè la la vendetta e le risentimento eccetera
Questo sì unisce al problema poiché diciamo uscendo dal dall'esperienze personali delle vittime entrando all'esperienza della collettività c'è il problema della criminalità c'è il fatto che in alcuni casi presenta le persone che vengono condannati a morte sono delle persone innocenti ma forse la maggior parte dei casi sono le persone che si sono macchiate effettivamente di e di e di alcuni delitti o che nel caso di cui ha parlato la alla signora Tarantelli
Addirittura
Promettono di di di di compiere nuovamente i crimini che hanno commesso o che comunque sono sono a rischio ecco io penso che fra le cose da fare cioè per potersi effettivamente per poter effettivamente avere un programma efficace insomma nel nel tentativo di cambiare le cose e nel nel nel nel futuro prossimo venturo non lo so bisogna anche rispondere a queste a queste domande bisogna necessariamente rispondere anche alle alle domande delle delle persone
Delle persone vicine alle alle vittime o delle persone che si preoccupano magari in modo sbagliato per per per mancanza di di di di informazioni o per una cultura erronea
Che che si pongono comunque il problema della della della criminalità per quanto sbagliata possa essere loro soluzione dalla Lollo la loro posizione bisogna offrire anche a loro delle soluzioni che le che li convincano perché poi dopo il problema di e di linea e la pena di morte è un problema può essere affrontato risolto il momento in cui visto che siamo stiamo parlando di democrazie al momento in cui la maggior parte delle persone la maggioranza dell'opinione pubblica una forte maggioranza eroghi Repubblica
Deciderà di opporsi a questo a questo fenomeno ora per riuscire credo
Ad aumentare i consensi allarme ad ampliare diciamo la il numero delle persone che si pongono avendo che bisogna credo inevitabilmente risponde anche queste esigenze indipendentemente dal fatto che poi nascano da da da da da posizioni giuste o sbagliate sono un dato di fatto perciò si tratterà di educare queste persone non è che lo stesso tempo di rispondere anche delle delle delle ha delle a delle esigenze pratiche insomma ecco
Ma la l'idea della morte ingiusta non so
Da dove possano nascere ma credo che nessuno qui ha potuto pensare che c'è una morte giusta
Quello che invece e poi son d'accordo anch'io io non sto dicendo che tra trent'anni gli Stati Uniti non avranno compiuto un'evoluzione culturale tale per cui possono contemplare lo l'abolizione della pena di morte
Cioè negli anni sessanta a fine anni Sessanta c'era una larga opinione pubblica
Che era contraria alla pena di morte può in dieci anni è stata vanificata tutto
Perciò però certo se non cambiano le cose nella futuro immediato visibile Roma non è pensabile insomma uno che conosce gli Stati Uniti Sacchi non cambia perciò bisogna regolarsi secondo me perché nere desta l'attenzione per cercare di
Di a vere le argomentazione come posso dire come se l'opinione pubblica spesso si sedimenta e quando poi diventa come un letto di un fiume secco e viene come tampona Totti a cedere più duro allora bisogna anche Diso darlo no con le argomentazione con i pensieri poi l'ultima cosa che volevo dire rispetto alla non naturalezza della morte io purtroppo penso che come la morte sia la cosa più naturale e lo perché è il vento l'unico evento sì
L'unico evento naturale tranne la tranne la nascita nel tutti vanno
Sì però io penso anche che è più complicato da quello quello che ha detto lei per esempio un animale
Traumatizzato a al punto morirà da solo è anche una persona si chiama la morte psico genica LA si può traumatizzare una persona a al punto che non morirà senza essere ferito
Ma io non proverei a a dare una rivale che o qualche modo dall'amato pure battezzò la rivale dopo
Se è quello che vige l'obbligo che non è controllo
Non è contro natura certo il desiderio di difendersi ma il punto è che quando il trauma è abbastanza severo lei difese vengono distrutte è questo quello che volevo volevo dire
Va a buon fine di
Controllo
Ma
Ma
Volevo
Allora quella
Allora se non ci sono altre domande interrompere qui anche perché ho detto relatori alle dieci e tutto finiva per chi non ho ancora firmato in fondo abbiamo le nostre petizioni c'è anche la benedizione per la moratoria su tutte le esecuzioni entro il due mila del mondo del gruppo Nessuno tocchi Caino
E ovviamente ringraziamo tutti di aver partecipato alla prossima occasione leadership