"Facciamo il punto sul caos" org. dal Centro Italiano di Azione Forense (CIDAF)

Cari colleghi innanzitutto un ringraziamento doveroso a tutti voi che a quest'ora del pomeriggio avete voluto partecipare c'avete dato lo dove di partecipare a questo convegno
è un momento in cui i convegni non vanno molto per la maggiore
Abbiamo avuto l'altra volta l'assemblea del Consiglio inutile sul Bilancio per c'è un venti persone abbiamo aggiungerne altri convegni che annullando hutu grosso numero di partecipanti di aderenti
Questo comunque poca importanza perché i convegni vanno fatti devono essere comunque fatti
Perché le associazioni devono essere sempre lo stimolo per le nuove proposte
Per le nuove iniziative per la tutela se ci si è consentito della degli avvocati dell'Avvocatura e degli utenti del compartimento del settore della giustizia
Il convegno di quest'oggi volesse un convegno udite propositivo
Noi ci aspettiamo che i partecipanti prendono la parola Paolino tutti e dicono le loro idee possibilmente
Cerchino bilanciare qualche cosa che possa servirci per le battaglie future sia come centro italiano di azioni forense
Sia come personalmente componente dell'Organismo unitario sia delle battaglie delle idee da dare a tutto il mondo dell'avvocatura
Ecco perché io credo che diresse questo un convegno propositivo in cui si gli argomenti sono quelli che voi avete letto sul manifesto quindi potrete
Tranquillamente spaziale in tempi ovviamente il logicamente contingentati ecco io non voto
Massimo direi dieci minuti ad intervento come tempo massimo credo scusa poi si è certo se c'è qualcuno che supera dieci minuti di poco non ci sono ovviamente problemi però siccome io penso che tutti debbano parlare io credo che indi il tempo dei dieci minuti cioè il tempo di dire tutto
Coordina il convegno l'avvocato Silvano Berti qui accanto a me l'avvocatessa Silvana Rampelli io al nuovo cedo la parola per una base dopo l'avvocato Silvano Berti per una breve introduzione e dopodiché io direi che possiamo già cominciare a prendere
Vigili nominativi di colleghi che intendono partecipare al di qua c'è l'avvocato Tobia che pure sicuramente parlano avvocato Palenzona che vuole sicuramente parlare io ecco l'avvocato Della Valle il terzo che vuole sicuramente avallare l'avvocato falcetta l'avvocato valenza ecco
Io il tempo riteniamo che ce l'abbiamo chi vi preghiamo cortesemente dia ascoltava attentamente e quelli di collegando da dire io passo la parola
All'avvocato
Silvano Berti per la relazione per la relazione per la breve introduzione tecnica a questo
A questo dibattito grazie
Diciamo
Che devo dire soltanto due veramente due parole per introdurre sotto il profilo organizzativo al convegno noi dobbiamo cercare oggi qui presenti di parlare un po'tutti
Quindi mi raccomando interventi brevi tenendo presente che questa brevità deve corrispondere ad una necessità di concretezza la situazione veramente drammatiche inutile viene facciamo ma facciamo demagogia
Le risposte che l'avvocatura deve dare sono le risposte di grande concretezza
Sì in questi giorni si sta parlando delle sezioni stralcio chiaramente questo sarà l'argomento principale di questo convegno come lo è stato di altri compagni
Ma noi sappiamo noi avvocatura sappiamo che troppo spesso abbiamo inseguito degli obiettivi
Che erano praticamente degli obiettivi che non avrebbero comunque risolto il problema
Noi del CDA apprezziamo lo diranno altri siamo sicuramente favorevole sezioni stralcio
Ma da subito possiamo dire che le sezioni stralcio possono aiutare a risolvere il problema ma non non risolveranno da soli un potranno essere la panacea dei problemi della giustizia civile
Dovranno essere accompagnati da una riforma globale seria da un pacchetto giustizia da una serie di interventi che questi sì coordinati possono risolvere il problema
Deve quindi interventi brand per far sì che tutti possono dire la propria opinione io passerei subito la parola all'avvocato Renato Tobia che segretario dell'Organismo unitario dell'avvocatura e che ringraziamo di essere qui presente grazie
Per motivi di registrazione stiamo registrando il dibattito cioè poi vedere se fammi una pubblicazione
Proprio sottoposto il testo come sono intervenuti ovviamente ripeteremo all'inizio il nominativo di chi va al al microfono chi va al podio per poter quindi l'avvocato Renato Tobia segretario dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Cari colleghi
Mi giunge notizia che stamane alla seconda sezione del tribunale non c'ero ma la fonte
E attendibile
Due uditori giudiziari
Venissero udienza in assenza di cancelliere e forse la presenza di qualche sprovveduto praticante privo di abilitazione
Forse questo il modo con cui
Si può risolvere il problema dell'arretrato
Fare le udienze senza i giudici scienza gli avvocati essenze Cancellieri questa è solo una battuta scherzosa per sdrammatizzare una situazione che invece alquanto drammatica
Sezioni stralcio
Corse ruberò qualche minuto in più ma ho parecchie cose da dirvi nome anche l'Organismo unitario
Innanzitutto io devo rivolgere un ringraziamento
Da parte dell'organismo unitario dall'avvocatura ai senatori Valentino e Maceratini
I quali con grande sensibilità politica
Hanno presentato al Senato un disegno di legge sulle sezioni stralcio
Che si ispira integralmente alla proposta dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Ciò vuol dire
Che questi colleghi
Non si sono dimenticati di essere avvocati
Ciò vuol dire che questa forza politica pura l'opposizione ha dimostrato in questo momento di essere vicina alla classe forense
Noi ci aspettiamo uguale impegno da parte delle altre forze politiche dell'opposizione
Ma siamo
I turbanti
Perché abbiamo l'impressione che il pur validissimo collega Flick
Che guarda con simpatia e con con attenzione alla nostra categoria e agli interessi di tutti i cittadini quindi non non sia allo stato in grado di formulare un disegno di legge
Che sia espressione delle nostre istanze perché
Ho l'impressione che il ministro si è chiuso in una gabbia
E che le sbarre siano
I magistrati
Associati i magistrati dislocati al Ministero di Grazia e Giustizia alcune forze politiche più vicini alla magistratura dell'avvocatura
è vero che le sezioni stralcio non riusciranno da sole a risolvere il problema dalla giustizia
è vero che accanto alle sezioni stralcio
Ci sono altre riforme importanti
Che sono ad esempio la riforma del giudice monocratica
Comunque semplici riserve di collegialità
Ma è pur vero che se queste sezioni stralcio non entreranno in vigore
A andremo sicuramente alla paralisi della giustizia e le parole gli intendimenti del
Porgo un saluto cordiale affettuoso al nostro Presidente
Doveroso
E arriveremo alla paralisi del della giustizia civile
Ed allora
Anche se o un'altra cosa vorrei dire l'avvocatura è molto impegnata in queste sezioni stralcio
è una considerazione alcuni colleghi mi chiedono
Ma perché l'avvocatura
E così impegnata distrutto alla risoluzione di questo problema ma quale sposa bili dall'Avvocatura questo è un problema che dovrebbe non far dormire non agli esponenti dell'avvocatura associata ma esponenti della magistratura associata chi è che ha gestito negli ultimi cinquant'anni
I processi chi è che ha provocato questi tre milioni di processi arretrati gli avvocati
O coloro che organizzavano la macchina giustizia
E anche questa è una considerazione importante
Il manifesto di questo convegno è un po'provocatorio avvocato Manzo
Perché dice la l'Organismo unitario sembra immobile
A fu forse non lo è affatto immobile non lo è affatto se non solo pensiamo che l'organismo unitario seppur nato nell'ottobre del novantaquattro a Venezia avuto una gestione provvisoria e si è costituito democraticamente con il con il suffragio di tutti gli ordini forensi italiani soltanto nel l'autunno del lo scorso anno
Noi dobbiamo dire che in questi pochissimi mesi di vita
Forse nemmeno sei
Noi siamo riusciti a diventare interlocutori privilegiati del Ministero di Grazia e Giustizia
Il ministro di Grazia e Giustizia ha istituito un tavolo di consultazione permanente al quale siedono in cui il capo di gabinetto del ministero il presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura e il presidente dell'associazione magistrati
Mi sembra che sia un importante traguardo perché queste questi tavoli all'avvocatura fino a pochi mesi or sono erano totalmente preclusi
L'Organismo unitario
Ha dei problemi
I rapporti esterni
I rapporti interni
Rapporti interni problemi localismo unitario con il Consiglio nazionale forense ecco il nostro senatore Valentino che non ha sentito il nostro plauso e che ripeterò perché ripeterò
Voi mi scuserete ma io gradirei che il senatore Valentino ascoltasse
Nuovamente le mie parole brevemente io ho detto che ricco mille Organismo unitario dell'avvocatura
Plaude plaude Replay al all'iniziativa attenta tempestiva ed efficace del senatore Valentino dei suoi colleghi i quali hanno accolto
L'invocazione dell'Organismo unitario affinché venisse portato in Parlamento questo nostro programma
E abbiamo trovato in questa forza politica in questi uomini dei grandi amici dell'avvocatura
E questo deve farci piacere è sicuramente un impegno di queste persone
A cui va tutta la nostra simpatia e alla quale daremo sempre il nostro contributo
Rapporti con il Consiglio nazionale forense
Non sono facili i rapporti con l'ente istituzionale che si vede in questo momento privato di alcuni poteri di rappresentanza
E che non condivide la svolta del congresso di Maratea che ha sancito una maggiore autonomia l'Organismo unitario che andrà addirittura ad organizzare
Il congresso di Trieste
Questo atteggiamento
Di amico nemico del Consiglio nazionale forense si riverbera in un atteggiamento non sempre amichevoli alcuni consigli degli ordini
Per cui il nostro organismo che ha bisogno di fondi come CNF per i nostri delegati viaggiano lo Stato a spese loro dalla Sicilia Roma dalla Piemonte a Roma
Si riverbera in una mancare il mancato versamento dei contributi da parte di alcuni consiglieri
Mentre altri Consigli degli ordini si sono rivelati e primo fra questi l'ordine di Roma
Doverosamente attenti al deliberato di Maratea e ci hanno e ci stanno confortante del loro appoggio
Malgrado questo
Abbiamo istituito il comitato organizzatore
Del congresso di Trieste che comunque nella sua organizzazione partito o se il Consiglio nazionale forense ora partecipare al Congresso bene se no pazienza saranno ospiti io verranno o non verranno la cosa non riguarda Noire in Congo un deliberato di un congresso
Dell'intera avvocatura italiana che ha deciso che i l'avvocatura c'è organizzata così non spetta a noi criticare ma queste deliberati
Nel frattempo l'Organismo unitario che a tra pochi giorni aprirà la sua segreteria operativa a Roma
Via Marianna Dionigi una sede che ci parliamo perché non abbiamo trovato accoglienza nel palazzo di giustizia di piazza Cavour
C'è stata negata una stanza a piazza Cavour ci sono mille stanze
Assegnate ad Astral l'associazione dei più strani
E nemmeno la cassa la nostra Cassa di previdenza è stato tanto affettuosa con noi
Cui abbiamo dovuto a allocarci in un in un albergo per riunirci addirittura tra segreterie ancora presso il mio studio
Ma tra un mese avremo la sede operativa via Marianna Dionigi e questo grazie al contributo di alcuni ordini forensi quindi potremo fare di più
Malgrado questo abbiamo fatto un codice di autoregolamentazione dell'astensione dell'avvocatura che ha preceduto la legge che tra un po'verrà emanata che sembra che terrà conto di questa nostra determinazione
Abbiamo presentato al governo un articolato programma giustizia
Abbiamo approvato altri regolamenti ente in del congresso
E siamo quindi in perenne continuato contatto con le con le col governo e con l'associazione magistrati
Sugli altri punti cari amici così alla giustizia Organismo unitario ha già immesso dei deliberati
I quali sì evidenzia la contrarietà a qualsiasi aumento indiscriminato che viene che viene effettuato senza rendere un adeguato servizio giustizia
Nel mentre per quanto riguarda l'ordinamento professionale
Per il quale e installata presso il Consiglio nazionale forense una commissione di studio alla quale partecipa anche un nostro delegato l'avvocato Mariani Marini di Perugia
Io vi dico che che credo che mai in tempi brevi
Il Parlamento possa dedicarsi Allo studio l'approvazione di un intera legge professionale l'avvocatura noi abbiamo una nostra legge professionale che abbiamo presentato ma credo che sia difficile che il Parlamento si possa dedicare a un un attività di così ampio respiro con tutte le cose che ha da fare in questo momento per cui penso che si debba procedere per piccoli passi facendo delle proposte dei disegni di legge mirati su alcuni particolari problemi
Che potrebbero essere per esempio l'accesso alla professione
L'esame di procuratore di controllo della pratica
L'elezione dei Consigli degli ordini del Consiglio nazionale forense per esempio per partire quindi penso che sia opportuno procedere su piccoli disegni di legge che più facilmente possono possono andare avanti su questo andremo a scomodare nuovamente
I nostri amici senatori invitandoli a a farsi portavoce di queste nostre istanze
Per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario
Ordinamento giudiziario va rivisto
Ci sono dei la problematica più importante quella della separazione delle carriere
L'avvocatura e per la separazione delle carriere
Nell'ambito da organismo unitario le posizioni sono un po'differenziati c'è anche chi dice e forse non a torto che non si riuscirà ad affermare immediatamente questo principio
Ma si possa arrivare a questo mediante passi intermedi cioè mediante il norme che scoraggi no decisamente il passaggio da una funzione all'altra
Anche questo potrebbe essere l'inizio di un cammino diretto all'obiettivo della separazione delle carriere che un obiettivo di civiltà giuridica su questo sono perfettamente d'accordo
Ecco io avrei concluso spero nell'ambito dei dieci minuti poi se ci saranno delle altre domande sull'attività l'Organismo unitario io sono a disposizione di tutti i colleghi ringrazio per l'attenzione
Siamo l'avvocato Renato Tobia soprattutto per l'impegno che l'ho vista dando nell'organizzazione Organismo unitario spiegare subito la parola all'avvocato Giuseppe Valentino
Per illustrarci la proposta che è stata presentata in Commissione giustizia sulle sezioni Extra
Grazie
Cari colleghi
Io mi sono sempre occupato di materia penale per cui non vi nascondo che mi son dovuto calare per un attimo in una realtà che tradizionalmente non mi apparteneva quando sono stato invitato da Renato Tobia ad esaminare un progetto che era stato redatto proposto dall'organismo unitario dell'avvocatura
E che doveva tradursi in un disegno di legge è avviato per diventare legge dello Stato
Il disegno che io ho redatto insieme a Giulio Maceratini
E soprattutto con l'ausilio importante determinante di Renato Tobia
Certamente non ha il pregio della originalità perché il problema sussisteva il problema era noto il problema era stato avvertito da altri colleghi parlamentari che avevano avviato iniziative in questa direzione
E devo dire che il problema è stato fatto proprio anche dal ministro
Che nel corso dell'incontro che abbiamo avuto da alla Commissione giustizia del Senato
Si è impegnato a darsi carico di una sollecita Risoluzione
In questa
Vicenda certamente non secondaria che afferisce
Al carico di processi enorme
Che pende e per i quali non si trova una soluzione
Nei tempi brevi
Già un primo problema è quello della individuazione del carico
Dei processi ormai antichi ormai datati
Ottimisticamente vengono indicati in due milioni
Però poi c'è un'altra scuola di pensiero diciamo così
Che li indica in quasi tre milioni e un'altra ancora più pessimista in quattro milioni
Questo vi dà già un'idea questa approssimazione sulla individuazione della realtà sulla quale bisogna intervenire ad operare evita già un'idea della difficoltà
Chi è una difficoltà
Seguiamo
Consigliere nazionale forense
Mi pare doveroso
Città basta Titta finora stati
Giovambattista Sgromo e noto e il più dunque ad una
Perdonatemi la piccola divagazione la piccola divagazione che conseguenza del grande affetto che ho per l'avvocato Sgro
Nonostante lui tratti ma va bene
Afferma il gelo dirigevo la difficoltà di individuazione del carico dei processi pendenti e difficile risolvibili cani tempi brevi e comunque non risolvibili
Non definibili se non vi sia un'integrazione adeguata dell'organico
E consistente
Ed ecco l'esigenza che è stata avvertita da più parti
Di coinvolgere soggetti Esperti che potessero avere un ruolo che potessero intervenire con efficienza con esperienza appunto con capacità per poter porre termine è una situazione che nel tempo si sarebbe protratta sarebbe aumentata avrebbe dato luogo a una spirale perversa dalla quale non si sa come
Se ne potrebbe uscire
Io ne avrà la proposta
Dell'Organismo unitario dall'avvocatura si è tradotto in un disegno di legge in un disegno di legge che mi sembra equilibrato non perché io ne sono il firmatario mi sembra equilibrato perché tiene conto di una serie di esigenze
La prima è quella di consentire a uomini certamente di esperienza
Chi dare il loro contributo alla definizione di quello che ormai diventato un problema dello Stato
I criteri di individuazione di questi uomini sono criteri particolarmente rigorosi
Perché non si può affidare una funzione impegnativa come quella della giurisdizione
A chi non abbia la capacità
E a questo punto apro una piccola parentesi
Ho sottolineato poc'anzi l'esigenza di esperienza
Però non è da escludersi
L'eventualità che anche i giovani capaci
Che anche i giovani che intendono impegnarsi per un periodo circoscritto
Possono essere utilizzati per assolvere a questo compito
Nel disegno di legge
Questo profilo non è preso in considerazione
Però devo dire che da più parti
Sono giunti segnali in questa direzione circa l'opportunità di coinvolgere giovani professionisti i quali potrebbero fare un'esperienza non secondaria però ad una condizione
Quella di sospendere per un periodo che nel caso dei giovani sarebbe limitato a un solo triennio ma loro attività di professionisti diversa invece
La situazione
Degli avvocati sessantenni perché questo è il termine che viene indicato nel disegno di legge che intendano accedere a questa funzione
Per costoro si impone secondo le valutazioni che abbiamo fatte la cancellazione
Dal l'ordine cancerogene che deve comunque durare fino al settantaduesimo hanno detta anche se non fosse rinnovata l'attribuzione
Dopo il primo triennio
Ed è un'esigenza diciamo di cautela
Perché la delicatezza della funzione giurisdizionale non possa essere strumentalmente poi utilizzata da chi ritorni nella professione
Per ragioni tutte particolari e personali
Ed è altrettanto vero
Che chi operi questa scelta debba essere gratificato dire monumenti adeguati
Da qui l'indicazione di
La
Di
Valutare questo parametro remunerativo
O
Tenendo conto di quelle che sono le retribuzioni che percepiscono i consiglieri di corte d'appello
Quindi avvocati sessantenni avvocati che fino a settantadue anni potrebbero ottenere il rinnovo di questo loro mandato avvocati che percepirebbero
Uno stipendio adeguato alla funzione importante che vanno ad espletare
Avvocati le cui caratteristiche saranno rigorosamente controllate
Da
Un organismo verifica attivo composto non solo dei rappresentanti dei Consigli dell'ordine appartenenza ma anche da magistrati da personaggi del mondo accademico
E quali sono
I profili che saranno esaminati al di là delle caratteristiche
Morali personali che sono certamente prioritarie in valutazioni di questo genere
Le attività che in concreto essi hanno svolto negli ultimi quindici anni da qui l'esigenza di documentare l'entità la qualità dei lavori svolti perché si possa operare una selezione si possa quindi procedere ad una scelta
Qui si sono a mio avviso gli aspetti fondamentali
Per cogliere requisiti di opportunità
Per poter attribuire poi funzioni che sono certamente funzioni rilevanti
Dicevo l'esigenza è stata avvertita anche
In ambito ministeriale e vi è una disponibilità in questa direzione ferme restando naturalmente
Le diversità che afferiranno ai criteri di assunzione ai criteri di valutazione
Comunque eccetto che non è possibile risolvere questo problema attraverso il reclutamento ordinaria
Non è assolutamente possibile e poi mancherebbe
Ove mai il reclutamento venisse effettuato con criteri diversi rispetti a quelli consueti reclutamento ordinario
E potrebbe mancare quel minimo di esperienza che è indispensabile per impegnarsi nella valutazione di vicende
Che possono essere modeste ma possono anche essere particolarmente impegnative sia pure in paludate ormai da anni in procedure dalle quali non si viene fuori
Ecco questa sinteticamente amici colleghi carissimi e
La
Proposta di legge che è stata presentata qualche giorno fa
Che è una proposta di legge che naturalmente interviene su un aspetto non secondario
Ma minore tutto sommato rispetto alla vasta gamma di problemi che riguardano il nostro mondo
Tanti sono gli interventi che si impongono tante sono le soluzioni che bisogna trovare per risolvere problematiche che ormai già da tempo
Si sono
Consolidate
Ho sentito parlare poc'anzi Renato Tobia
Dei problemi
Del esigenza di riconsiderare
Il ruolo del magistrato
La diversità delle funzioni
E che certamente vorrebbe su un piano paritetico il Pubblico ministero rispetto al difensore
Nell'ambito di un processo penale
Che non decolla così com'era nei voti degli antichi legislatori proprio perché c'è questa prevalenza opprimente di una parte sull'altra che non consente quel regime di pariteticità
Che fu a monte di quella scelta
E tutto ciò passa non solo attraverso
Una riconsiderazione dei ruoli di una delle parti del processo ma anche attraverso una riconsiderazione dell'articolo trentotto le iscrizioni attuazione lo dico ai colleghi civilisti quello che consente anche alla parte avvocato
Il volgere le indagini
Se vi è un aspetto nebuloso di quelli che sono i compiti del difensore
Nell'ambito del processo penale ecco questo aspetto nebuloso emerge tutto nell'articolo trentotto
Dove si afferma a tante cose che poi non è possibile realizzare
Ed è un altro dei problemi sui quali bisogna impegnarsi e impegnarsi non poco
Proprio per ricostituire dignità
In termini processuali beninteso alla nostra funzione
Anche questo aspetto è stato opportunamente segnalato
In sede politica
Io vi anticipo ora quello che farò di qui a qualche giorno a proposito di una normativa integrativa
Che ossa
Indicare quali siano specificatamente i comportamenti che nell'ambito delle disposizioni articolo trentotto il difensore posso assumermi così sappiamo finalmente quello che è possibile fare a chi ci possiamo rivolgere perché per ora praticamente non siamo in condizione di far nulla né dobbiamo rivolgerci al pubblico ministero che il nostro antagonista perché assuma discrezionalmente una serie di iniziative che gli può valutare opportune o nonna
Quindi
Quali strumenti abbiamo per contrarre impostazione alternativa che l'altra parte introduce nel processo
è vero che la prova si costituisce al dibattimento e quello ambito deputato
Ma è altrettanto vero che il taglio che vicini impresso al processo
E viene appunto dato nel corso di indagini preliminari dove noi siamo sostanzialmente assenti
Allora bisogna restituire dignità
Concretezza
Al nostro ruolo in quella fase di una fase particolarmente delicata
Del processo
E poi vi sono una serie vedo che i dieci minuti ormai sì
Si stanno concludendo
Io vi ringrazio cari amici per l'attenzione vi chiedo scusa per il ritardo con il quale sono intervenuto vi chiedo scusa perché purtroppo debba andare via quando si è chiamati a funzioni
Diverse da quelle alle quali trezzanesi abituati bisogna fare i conti con i problemi di organizzazione io questi conti li sto facendo amaramente grazie
Grazie avvocato Giuseppe Valentino io volevo un attimino dare un contributo di numeri perché avvocato Valentino ha accennato al problema che poi il problema dei problemi cioè la carenza dell'organico dalla magistratura
Noi dobbiamo tenere presente che a Roma abbiamo nel distretto di corte d'appello di Roma a giugno del novantacinque quattrocentonovantadue mila processi pendenti
Tribunale centottantotto mila processi pendenti vuol dire che ogni magistrato del Tribunale questi sono dati provenienti dal ministero Grazia e Giustizia a sul ruolo circa due mila e cinque quattro mila cause che vuol dire sempre le valutazioni Nissan grazie giustizia che con questo organico
Noi avremo uno smaltimento di questo carico di processi in non meno di dieci anni
Considerando che a fronte di organico in al ministro di Grazia e Giustizia con i pm di magistrati circa nove mila unità di cui effettivamente in servizio al trentuno dicembre novantacinque sono otto mila duecentosettantotto
Levando un dieci per cento che si dedica ad attività amministrative non li abbiamo
Circa sette mila magistrati che si occupano dello svolgimento delle case
Quindi vuol dire tenendo presente mi dà un altro dato sul nel mille ottocentosettantuno
In Italia con una popolazione di ventisette milioni di abitanti abbiamo quattro mila magistrati oggi nel mille e novecentonovantasette e novantasei ne abbiamo praticamente sette mila direi che questo è il nodo del problema e concretamente il la necessità di aumentare dal grande pezzatura
Passo immediatamente la parola al l'avvocato Filippo Lubrano presidente del consiglio dell'ordine di Roma manca
Ero quasi tentato di iniziare questo breve intervento dicendo che devo devo soltanto dare un saluto perché abbiamo la riunione del consiglio fissata Emilio e allontanare
Però poi mentre guardavo la sala
Ho visto che quasi la maggioranza dei consiglieri è qui presente
E quindi questo non lo posso più dire questo forse non è un elemento positivo ai fini della puntualità dei nostri lavori però indubbiamente un elemento rilevante nel senso del riconoscimento
Dell'interesse che da parte di noi
Nei vostri confronti che ci avete eretti potiamo verso questi che sono i problemi che oggi è stata discutendo in questa sede
Che sono i problemi fondamentali di tutti perché sono i problemi del funzionamento della giustizia sono i problemi del superamento con questo programma
Delle sezioni stralcio degli arretrati ormai non più Rino che rinviabili che si sono determinati nell'ambito della giustizia civile
Non è da ieri che si parla di questi problemi degli arretrati non è da ieri che si parla dei problemi e dei tentativi di soluzione che si fanno adesso concentrando verso questa prospettiva delle sezioni stralcio
Abbiamo avuto la scorsa settimana un convegno organizzato dal sindacato agli amici Palenzona romano su questo tema
Abbiamo avuto un dibattito che si è svolto a Pisa i con la partecipazione di tutti quanti gli interessati sempre su questo tema se ne parla oggi qui se ne continua a parlare in tutte le sedi perché effettivamente siamo arrivati ad un punto che non può essere più protratto ulteriormente ad un punto che oramai un punto di non ritorno perché ho questo problema viene risolto e viene risolto in modo concreto ed effettivo oppure oppure non sappiamo veramente
Che cosa dire che possa succede ma certo non possiamo continua ad andare avanti
Io direi che c'è da parte di tutta quanta l'avvocatura che si impegna in questi problemi
Un atteggiamento per una soluzione che sia una soluzione effettiva non sia una soluzione che sia un semplice palliativo ma sia una soluzione che sulla base di una valutazione del numero dei processi pendenti della possibilità concrete effettive di portare a definizione i giudizi da parte di questi magistrati che comporranno le sezioni stralcio Dessì dei tempi che quindi saranno necessari si preveda
Da parte del legislatore una soluzione che non ci dia soltanto l'apertura di uno spiraglio
Ma ci dia la certezza di quelli che sono i tempi
In cui questo problema dell'arretrato può essere risolto in modo da consentire contemporaneamente ai magistrati di occuparsi del nuovo e di non ricadere in tempi brevi in una soluzione
Di creazione di un nuovo ritratto
Su questo credo che c'è un posizione unanime di tutti una posizione Ditto lei sa di coscienza e di atteggiamento metto da parte della avvocatura diceva prima Renato doppia perché l'avvocatura si pone questo problema quasi che fosse essa responsabile di questa situazione
L'avvocatura è responsabile l'avvocatura irresponsabile nel senso che si pone il problema sente il problema come soggetto che sente che il problema deve essere risolto in questo senso è responsabile qualcun'altro è responsabile in altro senso e non si pone affatto il problema perché il problema non lo sente perché forse questa situazione messa abbastanza bene
E quindi io credo di averlo visto nell'ambito dei convegni che si sono svolte delle discussioni che si sono avute in questi tempi una posizione netta dell'avvocatura una posizione che forse potrebbe essere veramente
Una posizione unitaria dell'avvocatura per la soluzione di questi problemi con una struttura che sia effettiva
Che è quella delle sezioni stralcio e non con l'utilizzo in modo saltuario di vice pretori onorari come si vuole si vorrebbe da parte della magistratura che nelle discussioni che abbiamo avuto in precedenza litiga fuori ogni tanto questa idea ed è l'unica che non potendo aver presentare degli argomenti contrari viene a dire ma in definitiva la soluzione già c'è perché possiamo utilizzare degli istituti già esistenti
Noi sappiamo bene che non è così
Sappiamo bene che non è così perché le sezioni stralcio potranno costituire una struttura pienamente autonome veramente in grado di risolve i problemi
L'utilizzo dei vice pretori onorari come si vorrebbe da parte della magistratura con compensi a cottimo e con la possibilità da parte della magistratura di chiamare
Marin telai collegio a risolvere i problemi certi pretori onorari e non altri non è una soluzione è il rimanere nella situazione attuale e quindi peggiorare la situazione nel momento in cui la metà dei magistrati civili vengono destinate al nuovo e al vecchio resta soltanto la metà laddove la struttura unitaria arriva determinato questa situazione di arretrato
Dico che forse di fronte a questa situazione di contrasto da parte la magistratura noi possiamo riscontare la posizione di un ministro che non a caso per fortuna negli ultimi tempi viene dall'avvocatura
E ha portato uno spirito di avvocato nella sua posizione che questo programma delle sezioni stralcio lo ha assunto come programma proprio e lo abbiamo sentito a parte i riferimenti che sono stati fatti mi pare anche ieri sera in un team intervento televisivo dove ha fatto riferimento a questa espressione sezioni stralcio
Ed è la indicazione della volontà di portare avanti il discorso in questi tema
Certo c'è un pericolo che noi il ministro lo sentiamo lo vediamo nelle poche occasioni in cui riusciamo a farlo venire fra noi per trattare di questi problemi certe altre categorie la magistratura se lo tengono lì tutto quanto
Avvolto offerto tutto dalla mattina alla sera e questo è molto pericoloso speriamo che il nostro ministro Aprica abbia la costanza di tecniche fermo e di portare avanti questo discorso e che l'altra parte non è possibile fare altrimenti perché io ho detto prima non sappiamo se non si risolve il problema che cosa succede però noi abbiamo sentito e questo molto importante l'altra settimana l'avvocato Malattia nome dell'Organismo unitario mettere una posizione precisa su questo argomento
A settembre il problema viene risolto oppure a settembre ci sarà un atteggiamento rigiro e non più improcrastinabili abbattere la magistrale dell'Ama avvocatura perché il problema venga risolto
è stato un discorso molto duro ma è un momento in cui un discorso duro ci voleva perché ci si arriva a certi momenti in cui non si può continuare a dialogare con persone che Alda avanti fanno tre idee che sono d'accordo e poi dietro operano per arrivare ad alta soluzione
E credo che quello che sia importante da parte di tutti noi quale che sia la associazione dalla quale veniamo quale che sia la base che ci caratterizza di porci in posizione unitaria per la realizzazione di questo risulta ho sentito da Renato Tobia degli altri riferimenti nei sui problemi della giustizia soprattutto sentito un riferimento ai problemi anche perché oggi si discuteva della posizione dell'organismo unitario e della funzione di questo organismo unitario il riferimento che già fa Renato D'abbia fatto alla posizione del consiglio nazionale forense che una posizione indubbiamente che cerca di addormentare questo nuovo organismo è così sicuramente Renato io il CNF lo conosco bene lo conosco bene per esserci stato un anno e mezzo e minacciato di abbastanza e anche di troppo per cui non so se il nostro amico Titta sarà contento e soddisfatto però lo conosco bene qual è il suo atteggiamento nel cercare di addormentare i problemi per mantenere una posizione formale che sembra di superiorità da parte
Sua
Questo lo sconosciuto bene nel soprattutto in relazione ad un tema molto importante che era il tema dell'ordinamento professionale
Renato da via via ricordato che l'organismo ha un suo progetto di legge di riforma
Dell'ordinamento professionale io pure o mio progetto di legge di riforma dell'ordinamento professionale che ho fatto nel corso di quell'anno che sono stato al CNF dopo aveva patto il Giro d'Italia Pirra sentire tutte quanti le componenti dell'avvocatura e dopo che con molta fatica quel più l'Italia me l'avevano fatto fare
E hanno visto il progetto il progetto che portava a delle soluzioni un progetto che doveva essere soltanto di poche articoli erano soltanto quattro paginette di testo perché erano le norme fondamentali sulla base di quali poi si sarebbe potuto averne quel progetto è stato Abbate addormentato e al consiglio nazionale forense forse hanno ricominciato a lavorare sì questo che fanno vogliamo chiamare lavoro non addormentare soltanto i problema concludo concludo perché è vero che i consiglieri sono qui però è vero che il consiglio fissato e quindi adesso
Me ne devo andare soprattutto me li devo portare via perché se no non cominciamo in facciamo rimane vedeva
Farle intervenire poi rimandate tutti quanti sì ma venisse quello che vi volevo dire e questo è stato detto il processo civile non decolla in questa situazione ha detto Valentino il processo penale non decolla se vi dico dovessi parlare di quello che conosco meglio che il processo amministrativo
Vi direi che più che non decollare sa veramente affondando
Non solo questi problemi soltanto quello che però vi voglio dire che è importante in questa situazione in cui sembra che ci sia una difficoltà nel civile nel penale né amministrativo si sente Lazzi intuisce quasi la si riesce a palpare una atmosfera nuova di attenzione dell'avvocatura per questi problemi questo è importante perché questo deve essere l'elemento che ci deve spingere ad andare avanti e ha creare veramente di essere al momento di non ritorno per la soluzione di questi problemi ringrazio scusate mi sembra
Espressa agli altri colleghi che si erano prenotati a dire di fare intervenire rapidamente i consiglieri dell'ordine per lasciarli al loro impegno del Consiglio
E a questo punto in ordine alfabetico diresse ci farà l'onore di prendere la parola l'avvocato Fratta allegramente
Grazie
Da condendo è andato via
L'avvocato
Formale e informale convocazione tipo uno porzioni funzione chiediamo questa informazione
Allora l'avvocato Massimo frattale interamente in Cina
E gli amici credo che su questa questione delle sezioni stralcio ormai per parlare se ne sia parlato abbastanza
Ci sono dei punti fondamentali su cui ormai tutti siamo d'accordo
Che sono i punti fondamentali costituiti dalla cancellazione dall'albo per quegli avvocati che dovranno far parte di queste sezioni del riconoscimento di natura giuridica
Da parte del legislatore in modo tale che non si abbia quella figura
Così ibrida
Di un volontariato quale quello del pretore onorario ma una figura invece di tutto rispetto di tutta dignità con che riconosca l'avvocato questo suo sacrificio di lasciare la professione per dare una mano alla risoluzione dei problemi reali della giustizia
Io che con le parole però bisogna ormai smetterla
Bisogna passare ai fatti
E per passare ai fatti bisogna che tutti noi ci si dia da fare
Perché qui cari amici il ministro abbiamo sentito ce l'ha detto il presidente Lubrano
Ed è così e perfettamente disponibile su questa linea
Su questa linea sappiamo che sono disponibili
Numerosi parlamentari avvocati
E del tono e dell'Ulivo perché questo discorso era un discorso nella fase pre-elettorale che era portato da entrambi gli schieramenti
Né i loro programmi nella parte del programma giustizia quindi
Questo è sono rendez che vanno per
Quella della costante
Comunicazione all'opinione pubblica
Perché è solo questa che poi in fondo può muovere POR consentire a questi nostri parlamentari di tutti i colori politici che essi siano
Di potersi nell'ambito dell'attività che svolgono smuovere e far passare quindi segni che già ci sono
Perché disegni ci sono e ce ne alcuni gli ultimi non quelli naturalmente presentati di precedenti legislative nella precedente legislatura ci sono gli ultimi che corrispondono proprio a quelle che sono le volontà dell'avvocatura sono quelli della dell'organismo l'azione dell'Organismo unitario
Ho forte che va forse indiscutibilmente modificato in qualche punto cioè quello predisposto dall'onorevole deputato Ennio Farrelly che forse è quello che in certi punti
Quello che coglie meglio certi determinati profili a certi aspetti comunque ripeto i punti forti c'è c'è un attimo
Va benissimo questo ruolo ecco questo mi mancavano letto lo vedo adesso a questo di Valentina e Maceratini e quindi ci sono tutti c'è veramente da fare il coacervo di questo di questi vari
Va benissimo
Benissimo c'è da fare il coacervo di tutto questo è tirar fuori il meglio e quello che sia soprattutto il più accettabile anche sotto il profilo politico
Però ci dobbiamo muovere la televisione e la stampa e mi rivolgo a voi soprattutto a voi delle associazioni forensi pianeti i canali perché purtroppo per quello che riguarda le istituzioni voi sapete bene ne abbiamo già parlato in tante assemblee le istituzioni quale il Consiglio dell'Ordine per dare questo tipo di notizie è costretto talvolta ad acquistare
Quartine o mezze pagine dei giornali per portarle alla gola alla alla all'odio e alla conoscenza dall'opinione pubblica
Comunque credo che questo è la stima l'unica cosa che noi dobbiamo fare adesso perché lasciamo agli addetti ai lavori e quindi
All'Organismo unitario alla commissione del consiglio dell'ordine che esamina questi problemi di portare di fare un po'una certa di vestiti questi vari disegni per cercare di appoggiare il merito
Ma dobbiamo muoverci soprattutto come ripeto perché i mass media siano in grado di poter mettere battere tutti i giorni sui giornali perché voi sapete bene che il parlamentare quando la cosa lascia tutti i giorni sui giornali allora poi interessato
Non dico i parlamentari che sono toccati nel vivo i nostri parlamentari avvocati
Ma gli altri e allora sanno si rendono conto che c'è l'interesse di interesse generale allora si muovono e anche loro partecipare a questo tipo di discussione nero che aggiungere altro perché se lo sarei sorpreso semplicemente ripetitivo
Vi invito io ho contatti con Oliviero Beha per quella trasmissione che fa a Zorro e lo sollecitato a invitare l'Organismo unitario o il Consiglio dell'Ordine ha un quella trasmissione televisiva del di mezzogiorno
Ho avuto in questo proprio stamattina una telefonata di Boggi del Corriere della Sera il quale farà un pezzo della settimana prossima e domani mattina verrà a trovarmi al Consiglio dell'ordine per avere notizie sia sulle sezioni stralcio sia sullo stato
Degradato perché questo è ormai il termine che va adottata
Per la nostra giustizia e quella romana in particolare vi ringrazio vi saluto ed europea lavora
Grazie per la
Grazie ai suggerimenti perché da come associazione indubbiamente non possiamo far altro che condividere il fatto che dobbiamo fare pressione sull'opinione pubblica perché l'opinione pubblica a sua volta poi fa pressione sui il sui partiti e a quel momento soltanto in quel momento i partiti Simo
Noi ci sembra infatti molte volte che i partiti non si rendono conto la gravità della situazione soprattutto nel civile
Penale un discorso diverso sia esso sale alla ribalta avevo prima ma il civile sembra che sia un problema
Dei privati delle famiglie non sia un problema collettivo invece la situazione come sappiamo è bravissima Grassi tratta speciale
Adesso la parola al l'avvocato messa grazie signora consigliere dell'Ordine
Nonché tesoriere del Consiglio d'ordine di Lotta
Buonasera a tutti sarò altrettanto breve come il consigliere frattale anche perché ci attendono degli impegni istituzionali
Non è certo questa la sede pere soffermarsi sulla situazione di estremo degrado nella quale versa la giustizia
Però vuole fare una breve considerazione in questa situazione di estrema drammaticità di degrado della giustizia in questi tempi stiamo vivendo un elemento di novità
Un elemento di novità che non abbiamo mai vissuto negli ultimi decenni ossia il ruolo fondamentale che sta svolgendo e che certamente svolgerà l'avvocatura
Negli scorsi decenni la politica giudiziaria è stata appannaggio di altre componenti della giustizia con i risultati purtroppo che sono davanti agli occhi di tutti per la prima volta sì presa consapevolezza che l'avvocatura
Sta svolgendo e dovrà svolgerà un ruolo fondamentale e lo svolgerà con certezza perché dei provvedimenti straordinaria straordinari di carattere straordinario dovranno essere adottati
E dovranno essere adottati prevedendo il contributo della avvocatura mi riferisco alle sezioni stralcio
Per smaltire il notevole arretrato attualmente esistente
Si vedrà poi quale legge sarà approvata sì avvocati e di una certa età come io credo che debbano essere nominati non sarei troppo d'accordo con quanto sentito in precedenza cioè che possano essere inseriti in questo organico
Di magistrati che dovrebbero smaltire l'arretrato dei giovani primo perché credo che difficilmente si troverebbero dei giovani disponibili ad abbandonare la professione proprio all'inizio cioè nel momento cruciale per tre anni secondo perché si porrebbero poi di problemi di compatibilità a riprendere l'esercizio dell'attività professionale peraltro nello stesso luogo dove si espletata la funzione giurisdizionale quindi e si porrebbero problemi deve di non poco momento
Quindi certamente nell'ambito delle sezioni stralcio
Dovrà essere prevista la presenza di avvocati
Ai quali dovrà essere riconosciuta dignità identica
A quella dei magistrati togati autonomia assoluta
Perché io credo che da questa posizione non si debba deflettere non per e l'interesse dell'avvocatura ma proprio nell'interesse della collettività tutta nel momento in cui si espleta la funzione giurisdizionale l'avvocato è una giudice e quindi come tale
Deve essere rispettato e li deve essere riconosciuta la dignità ma io andrei anche oltre cioè il noi qui ci stiamo soffermando soltanto su quello che il problema dello smaltimento dell'arretrato sezioni stralcio benissimo
Però esiste anche un'altra realtà che ugualmente drammatica
Anche per i nuovi procedimenti io penso alla pretura dove per ottenere un e non abbiamo esperienza di Roma per ottenere un decreto ingiuntivo bisogna attendere ben tre mesi prima che ci sia una pronuncia da parte del giudice penso alle Sezioni lavoro dove le udienze vengono fissato a distanza di due tre quattro anni e sappiamo quale importanza rivestono le cause di lavoro se poi pensa la privatizzazione del pubblico impiego quindi all'aumento
Del carico che ci sarà successivamente mi vengono i brividi probabilmente arriveremo al due mila tre due mila quattro due mila cinque pensa i procedimenti ordinari
Certamente
Bisogna porre rimedio anche a questa situazione che peraltro già ora assume contorni di estrema gravità
E come si deve porre rimedio è stato accennato in precedenza qui non si può prescindere dall'ampliamento dell'organico della magistratura che che ne dicano alcune componenti che non sono favorevoli forse perché ancora
Pensano ai vecchi tempi quando la politica giudiziaria veniva gestita in un certo modo e se noi dobbiamo prendere atto di questa situazione e io credo che non si debba prescindere però dalle professionalità acquisite nell'ambito della magistratura onoraria penso ai vice pretori onorari penso
Ai sostituti procuratori onorari
Non dimentichiamoci che le udienze penali attualmente si svolgono in Pretura perché ci sono i sostituti procuratori onorari circa l'ottanta novanta per cento dei processi in Pretura in dibattimento viene trattato dai sostituti procuratori onorari
E altrettanto per i vice pretori
E noi abbiamo perché siamo avvocati conosciamo i nostri valorosi debbo dire colleghi che esplorano le funzioni
Di vice pretore onorario i quali si distinguono sempre per la la la loro capacità professionale anche per la loro letti tutti né mai ho sentito parlare di un vice pretore onorare arrestato per qualsivoglia ragione mai e svolgono una funzione identica a quella svolta dal magistrato togato hanno un ruolo ruolo emettono
Un certo numero di sentenze vedo qui presente l'avvocato Luciano tamburo che il presidente dell'Unione dei magistrati onorari io credo che sia uno dei giudici e la procura di Roma che mette più sentenze
Fra anche paragonandolo all'attività svolta dai magistrati togati
Quindi perché non riconoscere queste professionalità
è inconcepibile che si debba prive dei re il riconoscimento della dignità peraltro giustamente dell'avvocato nell'ambito tre sezioni stralcio e si continua a ipotizzare il mantenimento di una situazione qual è quell'attuale dove il vice pretore praticamente svolge un'attività di mero volontariato senza riconoscimento di dignità alcuna e signori miei non si deve prescindere quando si vuole riconoscere la dignità anche le quello che deve essere un adeguato compenso economico per l'attività svolta inattuazione peraltro delle principio costituzionale quindi di di tutto questo
Noi dobbiamo tener conto anche per evitare poi eventuali io credo sono state anche prospettati azione azioni dei magistrati onorari di qual è il momento in cui non vedessero riconosciuta in questa situazione di emergenza la loro professionalità in senso lato
E ovviamente dovrebbero a mio avviso per la tutela della loro dignità a tutela della dignità all'avvocatura
Trarre le debite conclusioni
Ecco quindi scusatemi se mi sono soffermato volevo essere Brema questo avviandomi alla conclusione quindi il momento
è estremamente difficile io credo che l'avvocatura unità in tutte le sue componenti debba agire in modo fermo e non deflettere perché io ho sentito parlare prima di manovre avvolgenti sicuramente ci saranno di manovre finalizzate mantenere una una situazione di stallo
Per mantenere io credo ai mi situazioni e di potere di privilegio consolidate nel tempo ma ormai tutto cambia siamo nel secondo millennio e credo che non si debba più accettare una situazione di tal genere in ogni caso l'avvocatura non è disponibile in tal senso grazie buonasera
Scusate non servirebbe allontanare ma o altri club riposerà la parola l'avvocato Giovambattista Sgromo
Componente del Consiglio dell'Ordine di Roma considera il Consigliere Nazionale Forense
Signori buonasera
Io ho ascoltato con estremo interesse chiedo scusa se ho avuto mezz'ora di ritardo
Ma non non sono andato né a riposarmi
Ne ha perdere tempo
Ma sono andato ad inseguire un giudice delegato di un fallimento
Il quale deve mettere ad horas un provvedimento urgentissimo ma ha pensato bene
Di occupare il suo tempo Dellas di questa settimana che sta per finire diciamo così in vicende proprie personali
Omettendo quindi di compiere un proprio preciso dovere d'ufficio
Quindi io che invece vorrei riposarmi venerdì sabato e domenica non so se riuscirò a farlo
Perché il dovrò risolvere immediatamente questo problema perché badante è un problema che riguarda l'ICI diversi mentre il versamento meno da parte della procedura fallimentare della tassa dell'ICI e non so se io posso assumermi al di là di quello che può essere la mia capacità professionale
E diciamo così anche la mia responsabilità
Assume appunto questo onere da solo di pagarla o meno io ho già deciso
Perché si aspetto il giudice delegato che invece di fare il week-end venerdì sabato e domenica su questo weekend avevo iniziato lunedì passato io non ho risolto il problema mi assumerò questa responsabilità questo è stato il motivo del mio ritardo di mezz'ora
Io traggo spunto da questo
Per dire
Che la situazione della giustizia civile nonne
Al collasso alla frutta
è una situazione irrimediabilmente compromessa
La quale può essere risollevata attraverso sì il progetto delle sezioni stralcio questo indispensabile perché è un fatto di emergenza
Senza l'approvazione del quale assolutamente non si può amministrare giustizia io parlando quotidianamente con tutti i colleghi con il quale ho l'onore e il piacere di incontrarmi ahimè ogni mattina
Io dissi soltanto una cosa a questo punto abbiamo tentato di combattere tante battaglie
L'ultima battaglia che ginestre Cirielli che ci rimane è una rivoluzione pacifica cioè portiamo i nostri clienti una mattina tutti i guanti
Nei locali del tribunale dimostriamo agli stessi clienti che la lentezza della giustizia non dipende certamente dal dagli avvocati ma che dipende da una situazione di uomini esteriore e strutturali
Assolutamente insopportabile
Anche io ho fiducia e speranza sempre in un nuovo ministro a qualsiasi parte politica adesso appartenga e speciali però non vorrei mai ascoltare
Una parola che mi lascia perlomeno dai quarant'anni a questa parte molto perplesso il dialogo
Come si come se giammai fossero stati gli avvocati a non voler il dialogo con la magistratura
Noi questo dialogo lo abbiamo se abbiamo ne abbiamo dimostrato la disponibilità sempre e comunque ogniqualvolta però non siamo stati allergia
Attraverso antica abbiano un senso che dimostri una certa borsa questo dialogo guarda caso non solo si è interrotto ma stranamente si è interrotto sembra per colpa dell'avvocatura
è una situazione veramente drammatica è insopportabile in questo manifesto del giro d'affari mi pare la penuria il penultimo messaggio il penultimo
I patto programmatico mi pare che sia l'ordinamento professionale è l'ordinamento giudiziario voi dovete sapere ed è un fatto scontato che nessun ministro di Grazia e Giustizia
Che non abbia diciamo così il potere
Diamo di prendere in mano una certa situazione e allo stato neanche il nostro amabile amico Flick pare lo abbia Pisa dell'altro giorno dimostra assolutamente il contrario
Bisogna riformare l'ordinamento giudiziario
Per riformare l'ordinamento giudiziario vi è la necessità che gli avvocati siano presenti in questo importantissimo
Organo perché altrimenti la legge Breganze non verrà mai abrogata quel giudice delegato non prenderà un week-end che dura una settimana anziché un mese perché tanto lo stipendio e la carriera prosegue comunque
è questa la realtà delle cose l'organismo unitario che tutti noi abbiamo voluto con estrema forza d'estrema determinazione
Dovrà assumere maggiormente la sua forza diciamo sì che forza si capisce anche dei contato ma che deve essere forza anche dei lotta perché noi non possiamo in questo momento trascurare diciamo così in questo modo di porre innanzi problemi
Io non vorrei mai ascoltare a me me lo ha riferito il collega Giovanni Romano che è andato a Pisa il quale quasi sconvolto la il giorno dopo tornando Ige detta ma può essere sempre la stessa medesima cosa il ministro Oliva
Fa il suo bravo pistolotto subito dopo se ne va
Quindi il dibattito è rimasto muto rimane un dibattito ritorno e avvocati tra qualche magistrato dotato di buona volontà e che non la pensa come la pensa l'associazione nazionale magistrati
E tutto finisce lì empio come aggiunto vigendo mi guarda ti ricordi le belle speranze che ci ha dato al convegno del sindacato quelle belle speranze
Sono rimaste così attraverso discorsi fumosi vigendo il governo
Presenterà un progetto di legge con quello che forza desiderano i magistrati poi dovranno essere gli avvocati che hanno tanti rappresentanti in Parlamento per modificare quel disegno di legge
Sono discorsi che mi auguro diciamo così che vengano ripensati e questo per parli ripensare ci vuole l'Inter l'intervento della rappresentanza dell'avvocatura che deve essere forte il per quanto riguarda il Consiglio nazionale forense quello che dice il mio amico Filippo Lubrano può darsi che sia effettivamente vero io cercherò di svegliarli se stanno dormendo
Perché certamente non sono un personaggio che ci addormenta appresso a loro non fosse altro che per la mia età e per l'entusiasmo che tutti mi riconoscete io vi saluto cordialmente e invito sempre specialmente di Giove
Che sono l'unica ormai nostra salvezza parliamoci chiaro venti giorni di recepire questo messaggio che è un messaggio di coesione e di entusiasmo e di sopportare attraverso la partecipazione alle associazioni che sono
Il Cenacolo dell'entusiasmo
Dice Nabil cenacolo si parla quando si parla di cultura ma l'entusiasmo cioè la cultura senza l'entusiasmo non esiste
Quindi maggiormente che si diano da fare per dare battaglia
Diciamo se non per salvare la nostra professione perché la nostra professione la salviamo soltanto lavorando e questo all'entusiasmo la cultura la professionalità dalla dirigenza certamente non ci manca ma per salvare quei cittadini
Mi sono spiegato che conventi
Da questi inattendibili mass-media adesso si parlava verso il canale adesso mi pare che ce ne sia solo uno di canale il canale sempre unico che parla sempre in un certo modo si convengono che non sono gli avvocati
Che chiedono i tempi mi sono svegliato che sono lei le le strutture che non funzioni sulla quale si adagiano e dormono non gli avvocati bensì i magistrati che vogliono conservare il loro potere grazie scusate deve andare
Ecco io vorrei ricordare a noi tutti che le battaglie dell'astensione dell'anno scorso
Si sono concluse con il mantenimento comunque dello stato di agitazione vero detta sì sì sì quindi siamo tuttora in una situazione agitazione qualcuno forse scontato quindi chiaramente dovremmo ecco non esausto forziamo dovremmo dovremmo noi avvocatura essere tuttora in agitazione
E ne abbiamo motivo
Subito la parola al dottor Giampietro Ferrini presidente della maggiore associazione dei giudici di pace vorrei un attimo dare le le l'ordine degli altri interventi l'avvocato Palenzona
Quindi l'avvocato Rampelli l'avvocato valenza l'avvocato Andriani l'avvocato falcetta tamburo l'avvocato tamburo e l'avvocato De Renzi c'è qualcun altro se c'è qualcun altro praticamente entrambe e non Della Valle non lontano se allontanato l'avvocato Della Valle
Chiederei a tutti di essere rapidi modo di riuscire a parlare tutti dando ognuno il proprio contributo grazie
Grazie presidente per avermi dato la parola subito prima dei colleghi avvocati anche perché io dopo un altro convegno io anzitutto ringrazio per l'invito vi ringrazio la deve edita dalla mia persona ringrazio perché per aver invitato alla categoria che rappresento la Confederazione dell'Associazione nazionale dei giudici di pace
Ero molto qui come diciamo invitato a fare un un atto formali saluto a questo punto voglio invece spiegare anche una riflessione che mi sia andata maturata in questi ultimi settimane se non in questi ultimi due-tre mesi
E cioè stranamente mi sono reso conto che la categoria che io rappresento e la categoria forense che voi rappresentate ero partire da posizioni semente divaricate non distanti sono stati momenti che tutti conoscevamo di diverse posizioni
Col tempo di fronte alla realtà mi sto rendendo conto che i problemi che si stanno sul tappeto sono tali per cui non solo queste distanze si sono ormai a nulla dove ci sono più ma c'è più di un motivo per il quale noi possiamo e dobbiamo cooperare collaborare in ordine agli stessi problemi
Abbiamo una base comune abbiamo le problematiche comuni
Un autorevole esponente della giudice di pace diceva un tempo fa su un giornale che era contrario alle sezione stralcio perché non è possibile Emmett fare edizione stralcio pagando centoquaranta per cento milioni quello quello che mentre noi giudice di pace prendiamo molto meno
Credo che questo sia il sistema sbagliato non è questa la ragione non è questa la via per gli scudi Problemi
Personalmente io credo che se noi abbiamo dei problemi come giudice di pace non è andando contro i problemi dette per riso la giustizia la via Preve Prison le stessi problemi non è contestando le sezioni stralcio che si possa il sogno si problemi anzi io personalmente sono semente favorevole a questo tipo di iniziative perché è una è una realtà che era sotto gli occhi di tutti
E dico quindi così come possiamo fare una battaglia comune giudice di pace gli avvocati per un Craig istituzione tutto sommato non riguarda molto da vicino a nostra categoria altrettanto possiamo trovare punti di convergenza avvocati vivace per la soluzione di problemi che riguarda piuttosto la categoria dei giudici di pace
Diceva l'avvocato amico erano Tobia il ministro Flick forse si trova in una gabbia di nel suo ministero circondato da una gabbia di magistrati togati che hanno un loro ruolo ora io non so non voglio dire non so quanto questa Gavio sia quante sbarre ci siano ma comunque questo fa pensare che ci sono e ritorna al mia riflessione iniziale delle ragioni per le quali noi voi assieme possiamo e dobbiamo fare delle battaglie comuni
Tre battaglie comuni in difesa di categorie diverse ma convergenti su gli stessi problemi stessi obiettivi che sono quelli poi che la soluzione ai problemi della giustizia creare le sezioni stralcio risolve il problema del della giustizia
Far lavorare meglio di pace risolversi significa risolve i problemi della giustizia Pauline Urania il beneficio di categoria che ama questo non ci devo unire oggi deve dividere qui io concludo dicendo che dobbiamo possiamo anzi trovare delle ragioni per essere uniti sembra strano questo discorso un anno da un anno e mezzo a questa parte ma e la realtà anzi si è voluto in merito dobbiamo trovare ragioni per lottare assieme uso l'espressione sindacale dobbiamo dare ragione per approfondirà seri problemi della giustizia e dobbiamo trovare ragioni di creare forza laddove in realtà molto più forte molte tuttora strutturate di nove storicamente esistenti impediscono forse un periscopio rallentano pure filtrano la soluzione di problemi il ministro è lì che aspetta delle soluzioni noi siamo in tutti dare tre mila cinquecento i magistrati onorari sono qualche migliaio
Gli avvocati lo sapete bene quanto sono bene e ognuno per la sua faccia la sua parte e tutti insieme troveremo dei una base comune per poter insieme di soli problemi della giustizia e contemporaneamente anziché egoisticamente seguire ognuno il proprio settore
Il signore anche i problemi dei rispettivi organismi e quale apparteniamo grazie
La parola adesso l'avvocato Giorgio Palenzona
Rappresentante del Sindacato avvocati quindi lo ringraziamo particolarmente perché ci fa ma sono io annessi alla sua opinione grazie Presidente anzi io adempio subito al dovere di galateo dell'ospite di un convegno
Portando appunto il saluto del sindacato romano di cui immeritatamente qualche giorno fa sono stato designato come presidente siccome le disgrazie non vengono mai sole anche quello dell'asso avvocati di cui sono immeritatamente
Segretario un saluto che però non è formale questo ci tengo a dirlo saluto che nasce da una apprezzamento sincero
E convinto
Per l'opera di proposizione di riflessione che è una associazione forense come uccida deve un'associazione giovane ha saputo imporre all'attenzione di tutta l'avvocatura
E in questa opera di sollecitazione di riflessione di affrontare i problemi e di proporre soluzioni
Sta dando anche l'esempio di quello che un'associazione deve essere nel momento in cui si è posto il problema di quale sia il rapporto fra le associazioni
Che hanno la rappresentanza politica dei loro iscritti è l'organismo unitario che ha la rappresentanza politica di tutto l'avvocatura uno dei problemi che noi ci stiamo ponendo
E che Lancini Duff così come altre associazioni tentano di risolvere positivamente riconfermando il progetto dell'Organismo unitario la sua rappresentanza politica che tutti insieme come abbiamo detto abbiamo voluto costituire intendiamo rafforzare
E nel nostro tempo anche riconoscendosi qual ruolo che è appunto quello di sollecitazione di proposta di stare sui problemi indicare le soluzioni concretamente in questo dobbiamo è questo l'apprezzamento che ne vogliamo dare
I problemi qua posti sono tanti ci vorrebbe un convegno per ognuno dei problemi perché sono squassante ma andiamo sulle sezioni stralcio perché il problema sul tappeto
Io devo dire che ho letto oggi il la proposta di legge Valentino Maceratini
E anche qui viene fuori un senso di ottimismo perché se gli avvocati partendo da posizioni diverse senza essersi consultati poi arrivano alla soluzione dei problemi che sono sostanzialmente convergenti perché questa proposta di legge io sento che al novantanove per cento salvo particolari marginali che non sono pochi quelli fondamentali io potrei sottoscrivere io potrei
Averla proposta io stesso al termine di quel lavoro di ricerca sul campo che il sindacato ha fatto perché qual è il punto fondamentale che distingue le proposte dell'avvocatura da quelle dell'Anm e su cui c'è il contrasto
Il punto fondamentale è la cancellazione dall'altro
Tutto il resto sono certo la dignità dell'avvocato eccetera ma poi non è che si discutesse deve avere in grado di cassazionista orditi
Giudice dell'Appello sapeva avere otto milioni assetti milioni non sono poi non su questi su questo si troverà una ragionevole soluzione ma il punto fondamentale che divide le due proposte e la cancellazione dall'albo perché l'avvocatura sostiene e credo che dovrebbe essere sostenuto da tutti in realtà anche le due funzioni entrambe altissime delicatissime però devono essere assolutamente indipendenti e separati questo è il punto fondamentale ci dispiace che l'Anm per una
Conservazione ma diciamocele chiaro per il tentativo di conservare un'egemonia che sinora ha avuto e ha potuto esercitare perché gliel'hanno lasciata esercitare
Non si renda conto di quale fondamentale principio sia questa del separazione di queste e la distinzione delle funzioni quindi su questo ci batteremo
Mi meraviglio qui devo fare due osservazioni prima di tutto ha ragione la presidenza nell'aprire il convegno attenzione nel le sezioni stralcio sono un rimedio di emergente da una situazione di emergenza
Ma non ci illudiamo che risolto questo noi possiamo di Adone perché fra tre anni quattro anni a seconda dei progetti quando questi finiscono il problema il problema
C'è e anche triplicato perché a quel punto ci saranno tre anni di processi nuovi che sono arrivati
Quindi deve essere concepito solo come una pausa di ossigeno per potere intanto e questo è lavoro anche questo delle associazioni intanto cominciare a ragionare per come lo risolviamo e anche qui son d'accordo
Con l'intervento di Nesta all'intervento
Dei consiglieri e qui non c'è non c'è scampo l'unica possibilità è quello dell'aumento dell'organico dei magistrati non c'è scampo perché l'altra possibilità
Che pure è legittima e l'ho ci sarebbe logica da un punto di vista strato quello di diminuire in qualche modo con i filtri con qualche sistema
Il contenzioso purtroppo è un fatto culturale non è un fatto razionale non è passato alle Camera Civile gratuita che abbiamo fatto la camera di conciliazione
Non passa nell'immaginario collettivo ci vogliono ancora il giudice con il suo paramento col era un è un lavoro di culto acculturazione dobbiamo convincere che anche le altre giurisdizioni fanno giustizia rendono giustizia però è un lavoro
E lento non possiamo d'altra parte a un a un Paese compresso che chiede giustizia divino siccome flussi non tu non rinuncia a questa allora io non ti non ti do la giustizia in un aumento degli organici io credo che la soluzione sia quella degli organici
Mi meraviglio qua scusate il gioco di parole della meraviglia sul fatto che il ministro trentenni macchine
Ad illudere fate che è una battaglia di questo tipo non avrebbero non avrebbero messo noi abbiamo avuto solamente l'intuizione come avvocatura
Di porre il problema inaspettatamente li abbiamo colti sul tempo perché loro si cullava non su un governo tecnico
Diciamo Celeste cose che non osava toccare appunto perché il tecnico i privilegi e quindi si cullava no che nessuno avrebbe toccato questa mattina appena ci siamo resi conto che elezioni sono state un Governo c'è e questi problemi deve deve assumersi la responsabilità di risolverli noi abbiamo introdotto il tema sono stati colti inaspettati l'Anm
Ma adesso non vi illudete che non siano cercando di riguadagnare il tempo
Basta pensare questo che il progetto il progetto governativo comunque istituzionalmente deve andare al CSM
E voi sapete che il CSM per emettere donare è una creatura della N quindi immaginate le silurata che verranno date immaginate tutti e gli allacci parlamentari che troveranno non vi illudete sarà una battaglia dura
Però
A vostro conforto devo dire è stato ricordato qua c'è un elemento nuovo
E questo elemento nuovo è questa
Sostanziale con Vernon di comunità che sembra un'idea che sembra un è un'idea fastidiosa unità unitaria quasi che ci deve essere l'unanimismo ben vengano le differenze
C'è una convergenza dell'avvocatura chiude i principi su cui si ritrova tutti quelli che vengono da qualsiasi cultura da qualsiasi esperienza poi sul certi principi se è questa la nostra unità
Ed è un'unità che grazie all'intuizione grazie al lavoro durato decenni le lotte coi consigli degli ordini con il Cnf che si arrogava noir la rappresentanza politica ha portato adesso a persone di ficcare questa sostanziale unità non unanimismo dell'Organismo unitario
Cioè io sono anche nella mia associazione uno di quelli che lo difende
Lo difende pur riconoscendo che ha avuto delle pause
Che per ragioni organizzative non si è mosso su con come l'urgenza dei problemi avrebbe riconosciuto ma santo dio ha ragione quattro Biglia quando il ministro finalmente ha avuto un problema ha saputo chi chiamare
Ha saputo chi è garantiva la voce l'avvocatura non è dovuto andare a chiamare il Taormina il Calvi il io ve li turchi professore di turno che compare sui telegiornali perché questo era ricordiamocelo l'andazzo precedente adesso sa chi è questo ora per questo è il fatto nuovo e questo vi implica quindi che noi dobbiamo se abbiamo individuato la strada anche confrontarci anche francamente anche esplicitamente quando c'è una reale divergenza di idee quando ci sono opinioni differenti ma guai a voler Cina distinguere per situazioni di concorrenzialità di primogenitura di Pierini Tura questi problemi dalla della giustizia sono tali che non ci consentono
Questo lusso quindi sul problema sezioni stralcio io potrei firmare questo so che parrebbe mi ha presentato un altro ma da quello che io conosco avendo partecipato alla stesura di quello sotto possono benissimo ed è quello che auspico
Potrebbero benissimo così unificarsi perché questa è la mia sensazione in questo momento un'avvocatura unità che propone un Progetto perché allo strumento politico per poterlo difendere
La lotta dura di settembre
Diventa in questo momento irresistibile è un momento storico in cui noi finalmente ci possiamo confrontare non ad armi pari ma perlomeno non con quella debolezza che ci caratterizzava col nostro interlocutore storico che appunto venne
Poiché come vi ho detto qua i problemi si questi sì sono una provocazione perché poi fra l'altro si tengono tutti quando noi parliamo per esempio il processo penale della parità fra accusa e difesa
Diamo per scontato un fatto che secondo me invece noi come associazioni forensi cari amici dovremmo porci
Cioè il problema intanto che non basta il decreto legge sulla parità dei poteri perché poi ci vogliono i mezzi per esercitare quei poteri è inutile che mi diano la facoltà di indagine se può io non ciò la Guardia di finanzia la polizia
Tutte le le folle forte tu cosa devo fare deve avere gli investigatori è inutile che mi diano i poteri si può io non c'ho i consulenti tecnici da
Da da compensare è poi si pone si pone è un altro problema caro Presidente ma dopo che io ce l'avessi questi poteri e ci avesse il decreto legge e poi c'è il problema della della difesa di di questi questi mezzi questi discorsi non se li può permettere
E allora si apre tutto il problema di a garantire via
Di di adempiere all'articolo ventiquattro della Costituzione perché ne stiamo parlando solo di quelli dei mezzi per pagarsi la difesa a attrezzata non attrezzata che sia ce li ha e chi non ce li ha che facciamo quindi
Io concludo dicendo un veramente un bravi
Un apprezzamento a questa alla questi agli amici di questa associazione che si sono imposti con serietà con profondità con concretezza su questi temi e con questi metodi potete potete essere certi che
Gli amici del sindacato dell'ASS avvocati vogliono collaborare vogliono arrivare alla soluzione comune che tutti auspichiamo grazie
Da subito la parola all'avvocato Elisabetta Rampelli
Saluto carissima tutti voi amici e colleghi cercherò di soddisfare l'avvocato Berti che mi ha chiesto molta concretezza e quindi poche parole fatti allora su questo problema delle sezioni stralcio a Roma avevamo aperto un tavolo di trattativa cosiddetto con alcuni rappresentanti della magistratura e dell'Associazione nazionale magistrati
Un tavolo che ha miseramente dal mio punto di vista fallito lo scopo perché nato per tentare di di cercare di trovare una mediazione tra le più diverse posizioni
Sì ha concluso con Lai Mesima levata di scudi da parte dei magistrati in difesa della del loro potere
Purtroppo lo sappiamo tutti non rinunciano a a quelle che sono le loro prebende
Gli avvocati si scontrano soprattutto con questo aspetto della loro corporazione
Perché corporazioni in un altro
Praticamente
Il quello che vogliono i magistrati è utilizzare i giovani i giovani anche neolaureati e quindi non necessariamente praticanti o procuratori legali
Perché sanno perfettamente che possono ma lavorarli
Di fatto poche ricorrente in queste riunioni era la loro necessità di avere un ufficio che garantisse loro la possibilità di altri che ricercavano ricercavano dottrina ricercavano giurisprudenza quindi altri che facessero il loro lavoro
Abbiamo ben compreso che questi giovani che secondo loro dovrebbero far parte di questi collegi dovrebbero senz'altro soltanto motivare decisioni già prese e quindi non avrebbero nessuna funzione non avrebbero soprattutto nessun grado di parità
Ed è chiaro che gli avvocati non ci stanno gli avvocati a mio avviso devono pretendere e quindi a questo punto mi allaccio al problema dell'ordinamento giudiziario
Che la magistratura onoraria se riportata miranti previsti dall'ordinamento giudiziario
E che cioè sia un evento eccezionale che nasce e si sviluppa in presenza di particolari situazioni quindi quando testi normativi appena attuati richiedono
In particolare il numero magistrati e basta
In Italia ne abbiamo circa quattro mila cinquecento di magistrati onorari e credo che trattandosi di colleghi e soprattutto vista la proporzione con i magistrati togati sul di fatto sette mila ci sia una sproporzione del tutto evidente
Quindi i magistrati togati devono tornare al loro posto tra gli avvocati
E questo è importante fondamentale perché nei loro progetti di integrazione dei collegi
è chiaro che noi assisteremo a quella penosa figura del collega che prima difende da una parte della scrivania
Poi dall'altra parte giudica e nello stesso collegio per l'appunto
Io me lo posso trovare prima
Diretto contraddittore con l'avvocato e poi giudicante
Noi nei nostri discorsi nostri dibattiti con questi magistrati abbiamo fatto presente i seri problemi di incompatibilità tra le due funzioni soprattutto abbiamo voluto ricordare i piccoli tribunali dove in questa commistione non è assolutamente tollerabile anche per notizie di cose piuttosto antipatica cadono
Ma purtroppo non abbiamo avuto nessun tipo di risonanza le nostre speranze sono appunto tutte il ministro Flick che all'inizio quindi appena diventato ministro
Aveva recepito in pieno il progetto degli avvocati
E quindi essendo anche lui un avvocato che precedentemente era stato un magistrato
Beh non conosce la realtà nella quale queste sezioni stralcio dovrebbero muoversi
Il timore è reale che venga quindi affogato io direi più che avvolto
Nei suoi progetti innovativi
Da tutte le strutture del ministero dal famoso CSM e dall'Associazione nazionale magistrati
Ed in questo credo che noi avvocati dovremmo trovare una linea di condotta comune
Dovremo assolutamente pensare all'ipotesi di ricusare due colleghi che stanno già facendo parte di con legge ad esempio la quarta sezione del Tribunale di Roma perché dovremmo dare un segnale molto forte
Del no del fatto che noi non siamo assolutamente d'accordo perché in gioco la giustizia
Sappiamo bene quindi che se noi abbiamo accumulato in tanti anni tre milioni di procedimenti civili pendenti
Non è certo un questo palliativo di questi vice pretori onorari che vanno integrati con leggi che si risolverà il problema della giustizia
E che quindi con il nuovo rito non siamo praticamente da capo a dodici perché già abbiamo ottime comparizioni fissati al novantasette o novantotto addirittura e quindi si impone una integrazione del numero dei magistrati
Perché il fatto che siano previsti nove mila in organico il di fatto siano soltanto sette mila di giudicano è veramente inconcepibile le associazioni più volte hanno chiesto io ricordo al congresso di Roma straordinario
Il reclutamento straordinario di magistero dagli avvocati
E mi riallaccio in questo momento proprio perché e appena nata il già e molto considerevole con forza l'associazione magistrati onorari
All'ipotesi di correggere questa nostra questa nostra richiesta noi provoca veramente dicevamo dieci mila magistrati
Reclutati tra gli avvocati
Cominciamo intanto a chiedere che vengano integrati
I novemila che per legge devono esistere e quindi chiediamo e pretendiamo che si han detto questo concorso per soli titoli riservata agli avvocati
E quindi visto che abbiamo necessità di un'azione comune commi ricordasse finì con i giudici di pace
Come di questo io ho sempre sostenuto io con le altre associazioni anche con un vice pretore onorario
L'azione comune può essere che
Questi titoli
Tra questi titoli possa rientrare anche l'aver compiuto per almeno Bielli attività di vice pretore un vice procuratore onorario
Di questo mi auguro che ci parlerà l'avvocato tamburo quando avrà la parola perché eh il presidente della neonata associazione nazionale
Dobbiamo pretenderlo però perché i magistrati non bastano perché non possiamo sentire ancora come ho sentito due giorni fa dire che siccome sono pochi
Dobbiamo depenalizzare siccome sono pochi dobbiamo istituire dei filtri anche nella giustizia civile no il cittadino ha diritto ad avere giustizia il cittadino paga anche parecchio per avere giustizia perché i costi della giustizia sono insostenibili
Oramai adesso con l'ultima manovra
Abbiamo visto che quella imposta di che prima era di centocinquanta mila lire per la registrazione fissa
Addirittura è passata a duecentocinquanta mila lire
E non hanno detto nulla né ufficializzato perché ufficialmente era un po'stanchi venuti a gravare soprattutto sulle registrazioni immobiliari invece no generalizzata
Eh già praticamente in cantiere l'ipotesi di raddoppiare i diritti di cancelleria perché con questo raddoppio
Dovranno foraggiare per l'appunto coloro che andranno a far parte di questi di questi collegi vice pretore onorario
Non possiamo assolutamente accettarlo
Anche perché ripeto il servizio reso dallo Stato al cittadino che chiede giustizia
Non vale quello che viene pagato
Si impone quindi che in questa in questo Stato così di agitazione che noi dovremmo in teoria vere e che per quanto ci riguarda è quello che provoca il fiorire di tutti questi convegni incontri
Per ricordare tenere sempre ben presenti quali sono i problemi della giustizia e quindi le difficoltà non gli operatori della giustizia incontriamo si pone quindi un accento particolare del problema al problema del costo della giustizia
Che non può assolutamente aumentare oltre
Relativamente poi
All'ordinamento giudiziario all'ordinamento professionale ho seguito con molta attenzione
Il discorso del nostro presidente
Io posso soltanto dire che gli avvocati dovrebbero quantomeno ad esempio insorgere perché resta ancora intatta questa distinzione tra avvocato e procuratore ridotta semplicemente a una distinzione meramente geografica
Per me non ha senso perché svilisce addirittura l'avvocato
Un pretore di Monza ha avuto l'opportunità di la voglia d'ufficio di sollevare il problema in Corte Costituzionale sapete tutti come è stato deciso
Per cui sul presupposto della occasionalità della prestazione dell'avvocato straniero quindi dell'avvocato che facente parte di un Paese europeo viene a difendere qui in Italia
Lupo difendere
In ogni corte d'appello senza problemi il procuratore non può difendere in ogni corte d'appello senza problemi
Restando offensiva questa distinzione in questi termini
Perché quanto meno dovrebbe essere visto che si basa sull'esperienza
Quindi sulla conoscenza sulla cultura personale una distinzione semmai di Courier davanti alle quali si può difendere e non certo di zone geografiche credo che tra quei in quei piccoli disegni che diceva l'avvocato Tobia
Per modificare occasionalmente di punto il nostro ordinamento professionale anche questo debba dire la preferenza
Io per il momento vi ringrazio dell'attenzione
Passo la parola il mio successore
Grazie Elisabetta Rampelli
Prima di dare la parola all'avvocato valenza volevo aggiungere volevo soltanto aggiungere
Che sicuramente noi come avvocatura dobbiamo fare pressione sull'opinione pubblica e quindi superstiti su un punto perché se no ci viene fatta l'obiezione
Ecco noi dobbiamo fare pressione perché è un problema di cultura cioè bisogna rendersi conto che la giustizia è molto più importante forse del terze corsie forse dell'alta velocità c'è un Paese non può dirsi civile se non c'è giustizia se noi avvocati non facciamo forte con l'Organismo unitario con tutti quelli che sono i nostri istituzioni forensi pressione sono un'opinione pubblica sotto allineando questo aspetto forse non riusciremo ad avere partita vinta perché i soldi effettivamente non ci sono grazie
Allora adesso la parola all'avvocato valenza
Sì comunicazioni anche sulla cassa del mio avvocato valenza Livorno delegato soltanto sempre delle
Più che un intervento sono alcune notazioni io credo che dobbiamo porci un problema di termine per l'attuazione delle sezioni stralcio cioè bisogna fare una considerazione
Per attuare effettive per fare entrare in funzione le sezioni stralcio io credo che dobbiamo considerare da diciotto mesi a due anni
Tra bando tra approvazione della legge bando esame delle domande dei titoli
Dunque dei dobbiamo dire al governo ai nostri interlocutori che c'è un termine massimo
Perché se noi otteniamo una legge entro ottobre novembre passerà sicuramente tutto il novantasette parte del novantotto e saremo ormai affogati
Dobbiamo porre un termine perché convinti come siamo che l'associazione magistrati non ha nessuna intenzione di lasciare passare alcun provvedimento
A costo di inventare dei provvedimenti alternativi mi dicono per esempio che avrebbero avuto l'idea di proporre l'assunzione di mille magistrati provenienti dall'avvocatura in via ordinaria questo per distrarci perché intanto discutiamo di quello il parlamento discute di questo e andiamo avanti dunque dobbiamo porre dei termini precisi
In quanto al discorso dei vice pretori onorari chiamati nei collegi questo poteva avere un significato in una situazione ordinaria la norma esisteva
Ho avuto esperienza non so in piccoli tribunali capitava che si chiamava il vice pretore reggente perché era quello stipendiato vi ricordate a integrare un collegio per assenza di magistrati
Oggi non è più possibile e mi sembra che sia una proposta alquanto inaccettabile perché segni presidente del tribunale o della sezione può chiamare perché mi pare che sia questo lo spirito o la lettera può chiamare un dei vice pretori a integrare io mi chiedo mi faccio questa domanda molto semplice
Ma se il presidente della sezione x non chiama attualmente il vice pretore col dire ometto un atto del suo ufficio perché se fa dei rinvii al Duemila
Se i rinvii istruttori sono a due anni o a un anno e mezzo come mai Luís
Non compie quell'atto dovuto di chiamare il viceprefetto invece abbiamo notizia che attualmente soltanto la quarta sezione avrebbe chiamato uno o due o tre non lo so vice pretore dunque gli altri presidenti sono soddisfatti dei rinvii
Cioè ritengono che sia Roma dunque questo non può funzionare la sezione stralcio va fatta e va imposta tra virgolette ai tribunali non può essere una scelta del presidente del tribunale o della sezione
Sull'ordinamento giudiziario una nota sullo rigidi lamento professionale una notazione io non sono tra i più anziani ma ricordo che circa quindici o vent'anni fa
Con il compianto avvocato Vittorio battista facevo parte di una commissione di studio del consiglio dell'Ordine e in cui si discuteva
Di riforma dell'ordinamento professionale ricordo tra l'altro non solo uno preciso nei ricordi il numero dei progetti di legge eccetera che si parlava di un disegno Viviani
Senatore Viviani ora membro del Consiglio superiore quasi novantenne credo e poi si facevano si riunivano i progetti
Quello Viviani quello del governo quello della destra quello della sinistra e si faceva nuovo disegno al nuovo progetto
Ma perché sono passati vent'anni o più di vent'anni vent'anni li ricordo io ma prima di me prova Viviani l'aveva già fatto l'aveva ripresentato eccetera
C'è una voce che ecco forse una malignità
Però andrebbe controllata e sembra che poteri forti dell'avvocatura non vogliono la riforma perché la riforma non è soltanto la distinzione tra avvocato e procuratore importantissima
La riforma non è soltanto l'esame di procuratore anche questo molto importante tale riforma mi dicono in alcuni articoli dei vari progetti prevedeva delle incompatibilità
Prevedeva che non si potesse stare per quindici anni allo stesso posto per vent'anni allo stesso posto
E allora
Quello che Berti un giorno e diamo i sacerdoti dell'avvocatura è il sacerdote dall'avvocatura
Nonché dormissero anzi lo stavano dormendo erano attivi nell'insabbiare perché se passa il progetto di legge non è soltanto l'esame di procuratore o il titolo di avvocato di procuratore
Rischia di passare qualche norma che impedisce di stare sempre sulla poltrona
Ed è questo ed è per questo che l'avvocato Lybra il presidente Lubrano ci diceva io ero al Consiglio dell'ordine e dormiva dal Consiglio nazionale forense e dormivano sui progetti di legge
Forse fingevano di dormire
Perché io li ho visti qualche volta in occasione di convegni dalla Cassa avvocati o altro e sono molto attivi altro che dorme
E dove puntiamo l'attenzione su questo chi vuole che non si faccia la riforma perché io scommetto seguendo il suggerimento dell'avvocato Tobia che se noi presentiamo un disegno di legge per togliere la distinzione tra avvocato e procuratore quello passa se presentiamo un altro pezzetto quello basso e quello globale perché se voi vi andate a rileggere uno qualsiasi di questi progetti all'IVA sembra il punto dell'incompatibilità o di limiti alla riconferma
Ragazza avvocati ci sono delegate da diciotto anni
La norma diciotto anni non so come sono passati diciotto e allora poteri forti
E ho finito
Se il presidente mi consente volevo fare due una comunicazione propose la Cassa avvocati
Innanzitutto voglio spendere una parola non sono tra i potenti della Cassa sono un modesto delegato però forse il fatto che non si sia dato ospitalità alla l'Organismo unitario e da mettere sul conto di certi lavori di restauro che si stanno facendo nella sede a Caracas
Credo che questa sia una componente almeno una giustificazione perché io stesso ho chiesto ma come mai si tratta male l'olio mi hanno detto ma no per carità ci sono i la ed è vero
Tanto che la scorsa settimana il comitato dei delegati si è riunito in un albergo perché tutto un piano e in mano a i muratori e dunque non manca proprio lo spazio forse questa la giustificazione una comunicazione su Televideo a pagina sette uno sette possiamo trovare informazioni della cassaforte
Cioè notizie in particolare in questo momento sulla presentazione
Delle denunce dei modelli cinque dell'al sette e quaranta del fatto che bisogna metterci ve lo segnalo e una iniziativa credo meritevole del per consiglio di amministrazione della cassa per dare in tutta Italia
Informazioni sulla
In giardino scusate Grimaldi salutarci Belfe Boy ritardare che il convegno sì il nove luglio alle ore dodici
Il Cile organizza un incontro dibattito di dimensioni modeste cioè di perché il tempo e modesto sull'argomento del centottantasei quater
Voi sapete probabilmente che su questo argomento si è creato nel tribunale di Roma e addirittura la stessa sezione del Tribunale di Roma una divergenza di giurisprudenza
Alcuni giudici ritengono che si possa concedere soprattutto in tema di responsabilità l'ordinanza ex articolo centottantasei quattro altri sostengono che ciò non è possibile e lo motiva da qui è nata nel Cisalfa
E come dice il collega Palenzona un organismo Giovanni l'organizzazione organizzazione giovane per il suo spirito ma non per la sua data di nascita mi dispiace che il collega Palenzona si è allontanato perché la data di nascita del Cile
Anche se io non la ricordo personalmente ma c'è l'avvocato Amigoni che potrebbe fare un po'la staffetta e sicuramente anteriore a quella del sindaco
Questo perché evidentemente il collega
Evidentemente il collega Palenzona si riferiva lo spirito decida perché il giovane non alla data di nascita
E stavo dicendo dunque il nove luglio alle ore dodici presso Laura o della quarta o della prima sezione è un dettaglio metteremo ci sarà quest'incontro dibattito due magistrati esporranno le due tesi contrapposte l'avvocato Baldi e l'avvocato Della Valle
Parteciperanno al dibattito apportando un loro contributo di colleghi che hanno una certa esperienza nel campo
Specifico e questo con l'auspicio che si possa sollecitare una unità di giurisprudenza che quanto meno nello stesso tribunale sarebbe opportuno vi ringrazio troverete questi avvisi nove luglio ore dodici
Vi prego di partecipare e di dirlo ai colleghi grazie
Solo l'avvocato Riccardo Andriani
Sarò veramente sintetico anche perché è inutile ripetere cose già dette io
Sono un po'
Pochissimi Stati devo dire
Lo dico subito così affrontiamo anche il problema
Quello che ci angoscia
Noi recente convegno
Al quale ho partecipato come spettatore
La l'onorevole tra parenti
Sarà parenti ha detto una cosa che io condivido ventotto
Il problema dell'avvocatura e che un soggetto politico debolissimo
Mentre il della più che la magistratura l'Associazione nazionale magistrati è un soggetto politico fortissimo
Ebbene il problema della giustizia io mi sono andato convincendo che l'associazione nazionale magistrati
E quindi di fronte a associazione usava Cisaria e la sua forza io temo che la debolezza dell'avvocatura non riesca
A a fare breccia
Quindi cosa dobbiamo fare
E dobbiamo cercare di essere meno deboli
E io credo che per fare questo che poi il succo del discorso è il il problema dei problemi dove dobbiamo dare forza Organismo unitario e operare in maniera
Intelligente con le associazioni
Perché solo così noi riusciremo a risolvere i problemi il problema della giustizia
Perché non c'è niente da fare il problema della giustizia al di là di quelle osservazioni giuste che possono essere IRI locali l'inadeguatezza delle dei dei mezzi degli strumenti eccetera
è essenzialmente una difesa arrogante prepotente dei prerogative dell'Associazione nazionale magistrati
Qui è tutto è tutto qua perché se si va a parlare poco noi abbiamo fatto diceva ricordati Sabetta prima quel tavolo
Di il confronto con i magistrati o alcuni magistrati romani
Se si colloquia con il singolo magistrato poi alla fine con il magistrato anche magari
Esponente dell'Anm
Alla fine un ipotesi di favolosi riesce a trovare il problema è che ci sono poi i vertici di quella organizzazione che sono a diretto contatto con i vertici politici che sono quelli che poi gettano le linee politiche della giustizia
E non ci illudiamo del Progetto di di fritti perché Progetto che farà il governo sarà esattamente quello che vorrà l'Associazione nazionale magistrati perché foniche là dentro è un leone in gabbia ammesso che sia un leone
Un unico in gabbia
Perché là dentro il problema del del ministero non ce ne siamo accorti idea alcuni amici c'erano c'erano raccontato di di pochi mesi trascorsi al ministro di grazia e giustizia come sottosegretari lavorato Nedda
Ed allora malati quando se brucia i direttori generali che ti fanno la guerra che non ti danno noti massone anche le carte russi se il sottosegretario ma di fatto non fenomeno all'ufficio legislativo fisiologico qui il problema non è uscito ecco non ci illudiamo che Flick ammesso che sia in buona fede e dica in buona fede le cose che ha detto
Poi possa arrivare possa arrivare a una proposta di legge che sia simile alla nostra perché i magistrati la nostra proposta di legge chi mangia cioè attenzione l'Anm la nostra base legge non la vuole
La osteggia perché rientra e come così come lo stage era quella dei dei giudici onorari perché rientra in quella ottica di difesa
Di chiusura del numero perché poi il problema è tutto ma non vogliono aumentare il numero dei magistrati perché temo nonché aumentando il numero dei magistrati con una forte immissione il numero di magistrati io non perdono il controllo politico dell'associazione Cambio di equilibrio interno al controllo politico quindi fino a quando non ci sarà
La riforma del sistema elettorale del CSM fino a quando l'Avvocatura non sarà un soggetto politico forte noi non riusciremmo per quanto bravi potremo essere a imporre quelle che sono le nostre scelte non è però il mio è un intervento
Assolutamente pessimista dobbiamo
Fare in modo che more mobilitando all'opinione pubblica cercando di operare intelligentemente con associazioni dando forza Organismo Unitario Avvocatura questi rapporti di forza vadano cambiando
E si riesca a quanto meno a limitare i danni che continuano a fare i nostri cari amici della MM grazie
All'avvocato Marocco Presidente dell'Associazione Italiana Forenza
Io sarò brevissimo perché poi mi devo allontanare ringrazio presidente da parte degli associati da mia associazione saluto tutti
Vorrei partire un po'a ritroso
Vorrei partire sorta dal costo della giustizia
Mi ronza ancora nelle orecchie volo e mi disse un po'di anni fa non è che io abbia novant'anni quindi un po'di anni fa mi disse un collega dicendo che andavamo verso la giustizia dei ricchi
Questa frase mi è rimasta in testa perché giorni fa aprendo un fascicolo andando a fare una comparsa conclusionale
Riferentesi a un per io neanche tanto lontano perché era credo ottantasette ottantotto adesso non ricordo con precisione qui tutto sommato abbastanza recente rispetto ai nostri tempi
Mi sono ritrovato tra le mani gli atti giudiziari gli atti che facevamo con marche a settecento litri
Ma la cosa più bella che mi sono ritrovato tra le mani un atto di citazione che mi era così una deviazione di un teste che mi era costato settecento lire di Marche e udite cinquecento lire di notifica mille e duecento litri
Pochi anni dopo non ne sono passati dieci
Per notificare lo stesso atto stiamo spendendo credo mediamente trenta quaranta mila lire venticinque insomma dico non n raddoppiato né triplicato
Non so quante volte non lo so fare il conto
Queste credo che sia già una cosa per la decisiva
Perché tra le altre cose non so se capita anche presso i vostri studi ma lei piccole cause le cause che poi facevamo da procuratori quando ero procuratore tv le cause di valore tre quattro milioni perché non avevo la possibilità di di di di crescere immediatamente via Polesine si cresce negli anni io ne sto più facendo
Quelle cause Mannoni soffrendo che non le voglio perché non le trovo più perché cari amici quando arriva un cliente che deve avere ed ottenere quattro cinque milioni di un risarcimento al qualsiasi titolo
Deve spendere uno due da dare a voi o noi per fondo spesi per diritti per tutto lo che vi pare questo ci rinuncia questo vuol dire non dare neanche lavoro
Ai ragazzi che sono i praticanti e i procuratori ai quali spesso venivano dati questi lavori
E insieme all'avvocato ne prende una conoscenza si abitua vanno ne ricavavano un utile ossia ne ricavavano anche un guadagno che li spingesse ad andare avanti nella professione
Questo non sta più avvenendo perché questi costi sono diventati enormi perché quando a fronte di una domanda di quattro cinque milioni devi spendo ante già due ci rinunci
E questo è il primo concetto ordinamento professionale
Ho avuto
Diciamo l'onore credo che sia un valore io lo ritengo tale
Di essere stato nominato in commissione per gli esami di procuratore legale
All'inizio mi sono un po'spaventato lo dico francamente
Poi sono andato preso cognizione e mi sono risparmi entrato nuovamente
Perché quando sono arrivato all'Ergife
Era il dodici tredici e dodici dice dodici dei quattordici dicembre se non vado errato
C'erano due mila novecento rotti candidati
Allora io vorrei capire se effettivamente i due mila e novecento erotiche annidati erano due mila e novecento persone che volevano diventare avvocati
La cosa più tragica il riscontro più tragico è stato al momento per l'apertura delle buste della correzione dei compiti mi dispiace dirlo perché reputo che debbano essere nostri colleghi ma il livello era ed è bassissimo veramente basso
Ciò mi ha costretto per altre cose in nome credo forse non lo so se è giusto o meno del fatto di rappresentare degli avvocati e di trovarmi in commissione con John Magee strati dei professori
A mettere una specie di barriere perché ovviamente questi ecco perse il grado di preparazione degli avvocati queste al grado di chi andrà fatta
E quindi io e il collega avvocato decidono ancor missione con due magistrati un progresso abbiamo che c'ha pari sbarramenti ma no qua e là sa per tirare su una media che francamente qui lo posso dire ma non l'ho detto davanti a loro
Era veramente triste
E adesso ascoltando il collega che mi ha preceduto che diceva delle commissioni anch'io ho fatto parte di una commissione di questo tipo Colorno Titta Sgrò c'abbiamo lavorato circa un anno per presentare un progetto di riforma
Dell'ordinamento non tanto professione ma quanto proprio dell'accesso alla professione sotto l'aspetto degli esami procuratore non se ne è saputo più nulla completamente sparito
Sarà affossato come tutti quelli che tu dicevi poc'anzi e che ormai avranno fra vent'anni qualcuno rilancia lavorato qualche nostro volume
Evidentemente respinte sono tanti gli interessi chiaramente di non esser tanti perché altrimenti non si capisce
Perché altrimenti non si capisce perché due mila novecento persone vengono a fare un esame che evidentemente non è nelle loro intenzioni
Che e evidentemente danneggiati chi effettivamente poi vuole fare la professione a questo tipo di preparazione
A questa mentalità perché poi quando vai a correggere i compiti guarda caso trovi in mezzo ai due mila novecento chi veramente affatto la professione nel senso che si è ha fatto la pratica il concetto alla mentalità anche se no potrà avere come noi perché c'abbiamo vent'anni di esperienza al più sulle spalle
Quindi riflettiamo anche su questo particolare che è molto importante
Finisco con le sezioni stralcio
Non vi dirò nulla delle sezioni stralcio che ormai ci siamo parlati credo addosso anche troppo alle sezioni stralcio ma dicevo prima con Renato Tobia
Visto e considerato che siamo arrivati ad un concetto di massima nel quale su quale tutti siamo più o meno d'accordo diceva anche prima Palenzona ricevano anti altri colleghi
Credo che sia inutile continuare a parlare delle sezioni stralcio ma è invece importante parlare delle modalità
Che dobbiamo assumerà anche nei confronti dell'organismo e questo lo dico a Renato perché non si parli più ma si faccia qualcosa
Dobbiamo arrivare ad una soluzione da parte di tutti gli avvocati che metta nella condizione il governo di operare
Perché poi la scelta successiva sulle modalità
Sui termini di queste sezioni stralcio saranno fatto successivo comunque ci siamo arrivati lo dicevamo novanta per cento di convergenza ci siamo arrivati allora non parliamone più cerchiamo invece il sistema
Perché
Si crei l'elemento scatenante per far sì che esca fuori il progetto di legge venga approvato perché altrimenti noi rischiamo di parlarne qua per altri due-tre anni e non avremo risolto
Caro Renato io credo che voi siete il cardine punteruolo lo lo lo quello che vuoi perché si possa incominciare a parlare
Perché oggi come oggi siete gli unici che vi potete mettere in alternativa ai varie associazioni magistrati eccetera e vi potete mettere a chiedere di essere interpellati di farvi sentire da lì dei giornali dalle televisioni
E potete anche determinare delle forme non mi piace dirlo perché lavorano mi viene ma delle forme di lotta perché si arrivi a questo
A qualcosa di concreto che non resti soltanto un discorso tra di noi che conosciamo ormai benissimo grazie
La parola l'avvocato Luciano Tamburrano
Ecco cerchiamo di essere tutti rapiti in modo da riuscire a parlare tutti quanti pratiche abbiamo ancora quattro interventi compreso quello l'avvocato
Su un saluto a tutti
Intervento del comunque cercherà di essere brevissimo estremamente contenuto
Allora riuscirà senz'altro
Una prima riflessione
Io ho l'impressione che stiamo tanto trattando il problema delle sezioni stralcio con vari ancora Turin cioè partendo dal progetto del sindacato adesso esaminato anche progetto Maceratini
Senza però aver fatto il cosiddetto conto senza l'oste
Ora recentemente quale presidente dell'Unione nazionale di magistrati onorari ho avuto modo di partecipare con degli altri colleghi della associazione alla riunione dell'Unione nazionale della associazione se magistrati romana
E li abbiamo ha preso che in realtà il Progetto che il ministro ha in animo di presentare e cosa completamente diversa da quella
Trattata nelle varie ipotesi delle sezioni stralcio quindi in sostanza né siamo tanto parlando ma senza avere il punto di riferimento fondamentale perché cari signori riscosse questi magistrati
Consapevoli del fatto che un allargamento dell'organico Fossa anche in modo precario con inserimento degli avvocati verrebbe a turbare determinati
Equilibri
Parto da convincimento che la soluzione del problema giustizia debba essere trovata nell'ambito della struttura istituzionale della magistratura
Il progetto vero quello del quale non si parla e che salterà fuori secondo me soltanto all'ultimo minuto
Gettando più di uno probabilmente nella delusione nella disperazione
Prevede da quanto abbiamo potuto apprendere la creazione del così detto giudice unico di primo grado
Che cosa completamente diversa dalle sezioni sia ipotizzate del progetto Maceratini ch'io adesso esaminato molto rapidamente che fa riferimento semplicemente al giudice collegiale
Sia dal progetto del sindacato
Quindi il progetto Palenzona
Più precisamente progetto per lei in sintesi
La creazione del magistrato unico comporta la sparizione sia del pretore sia del tribunale
Allora è come compatibile
Questa nuova figura rispetto ai progetti
Che vedono nella sezione stralcio la soluzione dei problemi quindi innanzitutto occorre fare chiarezza su questo punto perché altrimenti noi rischiamo veramente nei nostri nelle nostre così nelle nostre costruzioni giuridiche di andare a me stare nell'aria fritta
Queste disconosce
Altra questione ancora condivido ovviamente in modo totale la posizione di quelli che hanno desunto essere questo il momento fondamentale di partecipazione dell'avvocatura nel modo più unitario possibile nel rapporto con la magistratura
Correttamente né in un convegno recente la stessa un onorevole Parenti ha detto che in realtà il vizio originario che falsa il rapporto tra magistrati e avvocati
è costituito dal fatto che in effetti l'Avvocatura non è un contrari cioè non è una e non è una controparte munita di forza contrattuale nei rapporti con la magistratura
Non ha nessun peso cioè questo fatto obiettivo però bisogna essere pragmatici i tre milioni di processi arretrati esistono
I duecento mila processi arretrati
Che gravano sul sul Tribunale di Roma esistono anche essi che la magistratura nelle attuali condizioni rispetto ad un organico se non vado errato di nove mila trentatré magistrati mi abbia circa otto mila e nelle funzioni effettive
Circa sette mila anche questo è un dato di fatto allora
Come è possibile pensare che possano essere risolto il problema dell'arretrato non solo ma che prospetticamente possa essere affrontato un problema serio di copertura delle esigenze della giustizia senza ricorrere ad un ampliamento
Ci auguriamo definitivo in questo caso del numero dei magistrati quindi in sostanza io non vorrei che dinanzi a un problema così grosso
Di queste tali dimensioni di arretrato e di prospettive future
Si affronti l'argomento con la politica dei pannicelli caldi che non servirebbero assolutamente niente quello che va detto ed ha detto fortemente anche dagli avvocati
Che qui non è tanto un problema di reclutamento di mille o due mila unità
Tratte dall'Avvocatura qui c'è un problema fondamentale che quanto meno di raddoppio del numero di magistrati
In questo momento
Ricorrendo alle procedure ordinarie quelle di concorso uno risultato di questo genere non è tecnicamente possibile sono a distanza di quattro cinque anni
E allora
Dobbiamo nuovamente constatare che si ricorre o si pensa di ricorrere all'avvocatura
Quale estrema ruota di scorta
A servizio
Delle necessità in questo caso contingenti
Della magistratura allora su questo punto bisogna essere estremamente forti perché questo è l'elemento di Energia che può avere l'avvocatura nei rapporti per la Nicolini nei rapporti con la magistratura e se ne esce e cioè se questo arretrato in effetti deve essere deve essere smaltito se la giustizia nel contempo ordinaria deve continuare a lavorare
E chiaro che qualsiasi proposta di allargamento del numero di magistrati ricorrendo
All'avvocatura non può
Costituire una ipotesi meramente contingente per cui utilizzati per la bisogna gli avvocati vengono restituiti alle loro professioni quando si fa un discorso di dignità e di decoro della professione
Bisogna ricordare che la dignità e il decoro non solo compatibili a mio avviso con l'instabilità
E se è vero che a un certo punto correrà chiamare gli avvocati a svolge le funzioni di giudici questo dovrà avvenire
In modo stabile e definitivo se occorrono avvocati come magistrati che entrino per sempre
Questo diciamo e la impostazione che primariamente noi abbiamo abbiamo come Hans come Unione nazionale di magistrati onorari
Quindi questa e una necessità in altri termini questo tipo di proposta che riconosce effettivamente all'Avvocatura un luogo un un ruolo decoroso cioè scelta definitiva se occorrono gli avvocati entrano votano come magistrati e restano i servizi a tutti gli effetti questi discorso
Non che siano utilizzati come fazzoletto usa e getta
Finito lo scopo restituiti agli affetti familiari dopo quattro anni o tre anni a seconda dei progetti quando chiunque sia entrato in uno studio legale
E consapevole del fatto che che un simile tempo comporta la distruzione se si è seri dello studio perché ovviamente se ci sono dei mezzi surrettizi per continuare a esercitare la professione anche facendo i magistrati questo è un altro discorso
Mai fuori dal ragionamento
E allora se sono esatti parametri che io mi sono permesso di illustrare l'avvocatura in questo momento non dovrebbe assolutamente essere disponibile a trattare su ipotesi di
Precarietà
Della immissione cioè il decoro e la dignità non sono compatibili con la precarietà
Se è vero che i magistrati
Possono se è vero che gli avvocati
Devono essere chiamati a svolge funzioni giurisdizionali o requirenti così rara che tanti buchi qui praticamente sono tutte quante le parti tant'è che a un certo punto i viceprocuratori
Ormai reggono tutto il giudizio pretorile con una frequenza dirle del novanta per cento fosse anche più delle udienze dibattimentali beh allora se gli avvocati sono in grado di scorgere so tipo di attività
Se lo fa sennò se lo se lo fanno beh allora
Occorre che siano introdotti nei ruoli a tutti gli affetti e che questa sia una strada senza ritorno per il semplice fatto che non si possono diciamo mettere le posizioni degli professionisti poi a rischio per la loro diciamo vita futura insomma questo è un primo punto altro punto ancora Mangano storicamente non vogliamo proprio da nessun punto di vantaggio su nessun nessun insegnamento
Si parla di sezioni stralcio e abbiamo visto che qui avremmo sicuramente di problemi col progetto definitivo
E i pretori
Che fine fanno
Il progetto di cancella benissimo
E i due mila seicento che svolgono funzioni di magistrato onorario che sono pretori
Che fine fanno dopo aver esercitato per otto nove dieci anni rendendo sentenze consentendo alla giustizia in crisi di non sprofondare che è questo il punto
Se noi non siamo dinanzi ad una situazione di disastro e perché due mila e seicento colleghi stanno svolgendo e onorevolmente le funzioni di Predore
Anche qui c'è un altro discorso da fare e l'avvocatura su questo deve essere fermissima nel far valere questi concetti
Se costoro
Svolgono funzioni di Predore e la loro sentenza fa stato dalle parti come quella del togato e questo avviene per uno due tre quattro cinque sei e ho sette otto in via anni
Beh se lo fanno e vengono riconfermati evidentemente sono in grado di poter svolge questa funzione allora delle due l'una
Se sono in grado è giusto che a un certo punto una forma di stabilizzazione venga trovata previamente per chi funzioni giurisdizionali gialle svolge e ha il bagaglio di professionalità e di esperienza che ormai ha maturato sul campo ma se si pensa di introdurre criteri di sbarramento di chiusura all'ingresso di queste persone alla bisogna avere la coerenza e di dire che da domani mattina non devono più lavorare
è questo il punto
Questo è questo il punto quello che io non ritengo che sul punto su quale sia possibile arrivare a delle ipotesi transattive proprio perché oggetto
Oggetto della diciamo l'oggetto è costituito dalla stessa dignità degli avvocati e il fatto che il ricorso venga considerato semplicemente episodico
Che il ricorso non trovi una forma di Stilton Larizza azione come vedi tutte quante le giurisdizioni europee più avanzate per cui e non fa parte della fisiologia dello svolgimento di una qualsiasi professione un certo momento poter effettuare anche dei cambiamenti basta pensare diciamo l'orientamento alla a sia noi all'ordinamento americano sia ordinamento inglese per cui i magistrati sono tratti tra gli avvocati che hanno maturato
Un'esperienza professionale di mi consta ventun'anni dell'Inghilterra dell'Inghilterra dell'America movimento leggermente diverso cioè la questione decisiva ma sono trarre in Sant'sono tratti
Sono tratti comunque a questo punto io
Ritengo di aver trattato anche se a volo d'uccello tutti quanti gli argomenti posso soltanto vi chiederei colora le associazioni che poi sono la base di riferimento per l'avvocatura unitaria di mobilitarsi su questo punto e non consentire il alla che la magistratura continui nella sua politica di considerare l'avvocatura come un estremo rimedio da utilizzare soltanto alla bisogna vi saluto e vi ringrazio
Euro che affossano nostra attenzione alcuni alcune problematiche della realizzazione poi delle sezioni stralcio alcuni problemi connessi poi al discorso alla magistratura onoraria do rapidamente la parola l'avvocato De Renzi
E ci abbiamo rapidamente alla conclusione allora insieme e sintetico
Che è una grande dote poi
Grazie
Infatti io non dirò sarò breve mettetevi questo dunque il motivo per cui
Oggi io mi trovo può devo ringraziare i colleghi del CIDA fa perché
Come molti altri dopo venticinque anni di professione dopo venticinque anni
Di pioggia di parole penso che sia arrivato il momento perché se non si comincia non si arriverà mai da nessuna parte di cominciare a fare qualcosa
Ora tralascio il problema del sezioni stralcio mi sembra che qui ormai cosa ci siamo letteralmente
Sviscerati su questa tematica sinteticamente due cose credo che non si possa deflettere
Da parte di nessuna organizzazione sul concetto che il discorso anche a portata avanti in sede unitaria e che i colleghi qualora vengano a far parte della magistratura debbano essere definitivamente cancellati Dalian
Anche se su questo voi ci sono vari
Dubbi politici perché questo mi sembra tutto un tentativo di mischiare le carte da parte non dei nostri presentatori perché arida né da coloro che hanno affrontato il problema in maniera tecnica ma che da coloro che dei vertici politici osservano questa proposta e già da ora cercano di trovarle
I vantaggi politici per continuare nell'equivoco di fondo di non risolvere il problema giustizia
Io sono pessimista io sono sicuro di Peter a parlare di sezioni stralcio che non si realizzeranno probabilmente mai o per lo meno non si realizzeranno nella forma che è stata proposta
Ma il problema su cui noi qui abbiamo un po'bissato anche se è emerso da tutti gli interventi in particolare
Del collega Sgromo vie del collega Andreani eccetera e che poi è stato sintetizzato nella frase che l'associazione Angela nazionale magistrati a un potere forte e l'avvocatura un potere debole
E quello di risolvere Cuesta sintetica affermazione che è una realtà drammatica da mezzo secolo perlomeno da mezzo secco
è inutile che noi continuiamo a ripeterci Rocchi bisogna cercare gli strumenti per risolverlo il problema
Cioè se esiste uno sbarramento
Che è oggettivo noi siamo figli della nostra cultura e siamo figli della nostra s'professione
Quindi già questo ci pone in condizioni deboli perché siamo individualisti
Perché ognuno di noi come professionista
A la sua individualità ben definite
E a la sua attività che lo porta di difesa dei suoi clienti
Questo è il nostro tallone d'Achille che dovremmo superare per avere forza
Perché altrimenti le nostre associazioni ecco noi ci vediamo qui non siamo una ventina nonostante i grandi sforzi che sono stati fatti per organizzare positivamente questo convegno altri convegno è che abbiano una risonanza maggiore
Se teniamo conto che siamo sei mila circa a Roma
Mi sembra l'altra sera ad esempio siamo andati all'approvazione del bilancio della dell'ordine eravamo in venticinque ventisei laterali
Compresi i consiglieri sono quindi il primo punto che io credo sia indispensabile porre all'attenzione di ogni associazione la nostra in particolare perché ognuno a voi cerca di agire pro domo sua
E di creare un'organizzazione capillare
Perché esso la mente cercando di superare l'individualismo e di farlo confluire in proposte organizzazione attiva presenza attiva coordinata che si riesce ad avere forza come avvocati
Perché allora avremo una risonanza Boy parlamentare avremo una risonanza perché parliamoci chiari si tradurrebbe in termini voi di appoggi politici
Si avrebbe una risonanza nelle sedi istituzionali ovviamente questo richiede dei tempi perlomeno medi
E poi dobbiamo cercare di risolvere in definitivamente l'equivoco di fondo della
Associazione magistrati o comunque della corporazione della forza della corporazione come è stata chiamata magistrati
E per me c'è una sola una sola via d'uscita
Cioè quella della responsabilità civile dei giudici
Perché se i giudici oggi sono una forza nel Paese e non nella giustizia e perché praticamente sono legibus soluti
Voi vedete tranquillamente a parte così degli episodi sfruttati a livello politico quale gli ultimi che nella sostanza c'è una ferma indipendenza della magistratura che si traduce Boy
Infatti come quelli che Sgromo cioè annunciava e e casi che sono successe anche a me sta mattina o altri colleghi altri giorni quindi il problema della giustizia operativa perché se noi cominciamo a parlare della riforma della giustizia in Italia appunto qui ci vorrebbe un congresso perlomeno la settimana
E quello prima di tutto di cercare di dare forza
In linea medie il miglior parlo di tempi medi
Perché ci vorranno anni prima di risolvere i problemi che oggi abbiamo l'attenzione di dare forza al Progetto nuovo chiunque lo presenti e comunque si presenti con le dovute modifiche interventi eccetera della responsabilità civile dei giudici
Il secondo è quello di creare un'organizzazione ogni Interna capillare tra di noi che coinvolga informi
Ottenga consenso su queste proposte altrimenti l'Organismo unitario
Si tradurrà in un vertice che va a discutere con un altro vertice e che sarà utilizzato comunque dalle forze che stanno dietro quelle forze oscure dicono abbiamo adegua parlato anche il collega valenza ma che da cinquant'anni gestiscono questo Paese non ci nascondiamo dietro un dito altrimenti continueremo a fare i conventi continueremo a fare congressi continueremo a fare lamentazioni
E tanti problemi non si risolvono
Quello che si diceva no all'aumento adesso del
Delle imposte di registro e ci ha mai se avvengono tutte al di fuori dei nostri interventi praticamente siamo zero
Non c'è nulla che ci possano consentire di dire no
Per cui la catena deve partire dalla nostra riorganizzazione arrivare ai nostri rappresentanti curdi qualsiasi forza politica perché poi fin dei conti siamo anche un potere trasversale sia pure piccolo in Parlamento e imporre alla magistratura dei precisi limiti
Solo quando avremo ottenuto questa allora si potrà cominciare a dire
La magistratura sarà riorganizzata in questo modo il Consiglio superiore sarà riviste in quest'altro modo eccetera ci al Tri menti tutto rimarrà tale ecco grazie della
Azzerato da Terenzio direi
Volevo soltanto aggiungere questo che quello che noi dobbiamo combattere come avvocatura è senz'altro il problema di una civica rassegnazione cioè del fatto che non ci rassegniamo che la situazione è quella che è ci rassegniamo svolge la nostra professione per i prossimi anni vestono
Io e molti di noi praticamente non siamo disposti cioè nel senso qualcosa bisogna fare tramite l'Organismo unitario tramite le forze politiche tramite l'opinione pubblica bisogna assolutamente fare qualcosa che la giustizia così non può essere sicuramente avvisa
La parola all'avvocato Rapisarda grazie
Ringrazio l'Ufficio di Presidenza per avermi dato la parola anche io faccio parte dell'associazione nazionale magistrati onorari però sono l'avvocato e mi onoro di essere un avvocato
Voglio riprendere un po'il discorso che ha fatto Luciano tamburo il nostro presidente
Perché mi pare che la riflessione vada appuntata proprio su questo aspetto cioè il fatto che il la proposta che fa la Organismo unitario
Dell'avvocatura ci sembra una proposta in qualche modo destinata al fallimento perché non tiene conto stranamente
Di una serie di sviluppi di una dinamica che e all'interno di delle forze politiche soprattutto dell'area governativa ed è il fatto di
Nel almeno a livello civile nell'ambito di quello che appunto il
La figura del pretore e del tribunale in una visione così di di modifica e di introduzione della figura del giudice monocratico
Ora questo certamente creerà delle compatibilità delle incompatibilità con tutto quello che può venir fuori da una proposta
Che secondo me dovrebbe misurarsi con questa realtà ma un'altra un'altro punto debole di questa proposta dell'avvocatura dell'Organismo unitario secondo me è il fatto che ancora una volta partendo dalla sezione sta alle sezioni stralcio si vuole introdurre un criterio di precarietà
Guardate io sono oramai il terzo triennio che faccio il Pubblico ministero di udienza
E mi sono un pure io mi sono cimentato con i miei colleghi in tavoli trattative con
Il ministero per una definizione della nostra figura di magistrati di viceprocuratori onorari per i problemi che riguardano le indennità per tutta una serie di questioni oramai di queste cose siamo stufi di questi tavoli di questi
Tavolini
Noi vogliamo veramente che ci sia un ripensamento generale delle a della funzione proprio di di magistrati onorari ma soprattutto riteniamo che il contributo che il noi possiamo dare
Alla situazione di sparse ormai della giustizia di collasso totale che non è il solo
Nell'ambito del Civile attenzione perché noi a in questo momento sappiamo che si fanno dei rinvii a giudizio per esempio in Pretura al Duemila
Pretura penale cioè noi dobbiamo fronteggiare una situazione nel penale che veramente comincia a diventare penalizzante quanto è quella dei cd per chi aspetta giustizia
Allora evitiamo di introdurre ancora una volta proposte che abbiano il significato di tamponare provvisoriamente iscriversi ancora una volta nel così detto registro dell'emergenza
C'è l'emergenza
Ma noi avvocati non possiamo fare delle proposte per diventare poi dei generi della giustizia
Non possiamo portare la croce di una situazione addossando ci per tre quattro anni quello che può essere lo smaltimento di un arretrato e poi dire signori arrivederci ma allora risolviamo il problema in maniera diversa
Cioè noi per esempio possiamo ecco
Attingere o il o meglio la le il Governo può attingere può avvalersi di una preziosa contributo che può venire per esempio dagli avvocati certamente ma da avvocati che da anni esercitano funzioni onorarie
E che quindi sono in grado eventualmente con una opzione
Perché nessuno ci obbliga ma certamente riconoscendo la possibilità di una opzione di poter scegliere la carriera della magistratura chiamiamo reclutamento straordinario ma insomma rompiamo gli argini una volta per sempre
Veramente noi avvocati possiamo aiutare la giustizia ma non nel senso di dire va be'per quattro anni l'avvocato che a sessant'anni ossia colui che oramai si si è stufato di fare l'avvocato perché magari lo fa male perché magari oramai non non crede più nei guadagni Omero mai
Pensa che probabilmente la sua carriera è finita e trova uno sbocco queste sono ipotesi che introducono sommamente
Quelle possibilità di risolvere in altro modo delle situazioni che magari in qualche modo possono essere state vicino a fallimenti
Invece introduciamo delle proposte
Che in qualche modo possono avere proprio quel contributo che può essere dato da chi
In qualche modo è stato anche avuto ha la possibilità di stare dall'altra parte ha vissuto i problemi
Di che può vivere un magistrato sia pure con funzioni onorarie sia pure facendo il Pubblico ministero il pretore ma d'altra parte però un po'con la funzione monocratica guardate che tutto punto si esaurisce poi nell'ambito di una unica funzione e allora così si può risolvere in qualche modo il problema del resto noi in in un certo senso easy reggiamo siamo perché quando andiamo a fare le udienze a Roma
Come pubblici ministeri e il novanta per cento dei dei dibattimenti vi sosteniamo noi quindi non è vero la magistratura ha bisogno di noi tant'è vero che se noi dovessimo per un giorno dire non facciamo udienza Bay crolla tutto
Allora utilizziamo veramente anche la la prova l'Organismo unitario perché vuole introdurre queste in qualche modo queste contrapposizione perché non ha sentito per esempio avvocati e che svolgono anche funzioni onorarie
E in qualche modo cercare di arricchire la loro proposta invece di arroccarsi su una posizione direbbe no intanto facciamo questa gli chiediamo chiediamo al ministro va be'fai umbra proposta di legge accoglie la nostra introduce il sistema delle dai cinquant'anni cinquantacinque sessanta oppure la proposta anche di Valentino che ho letto per esempio
Tra l'altro con alcune manchevolezze
Perché deve casomai può essere titolo di pre preferenziale il fatto che sia stato uno vice pretore onorario
Be introduciamo pure la figura del vice procuratore onorario isola perché queste poi creano delle piccole contestualità anche all'interno da una componente voglio dire queste dimenticanze
No va be'non ha importanza ma non ha importanza cioè vediamo le cose nella loro unitarietà altrimenti questi sono solo proposte che diventò dei cunei che rompono dei delle dinamiche che devono portare a a unità
Dentro in queste finiscono per creare delle contrapposizioni anche all'interno delle componenti che possono dare una mano
Quindi io insomma direi che tutto sommato e poi sono d'accordo e in pieno con quanto ha detto il collega tamburo è una un invito ancora una volta all'Organismo unitario a ripensare forse troppo tardi la loro proposta grazie grazie all'avvocato Rapisarda io vorrei volevo un attimino prima di dare una brevissima replica l'avvocato Třebíč visto ecco no io volevo vediamo cambia se posso dire
Torbiera scusa vediamo se
Via vediamo se basta io credo che il il problema che ha posto l'avvocato Rapisarda l'avvocato tamburo l'ha visto in un'ottica di altre forme di reclutamento Dodin magistrati cioè nel senso che non è qualcosa che sia alternativo alla proposta l'Organismo unitario dalla proposta Valentino dalla proposta in fieri
D'accordo io senz'altro messo che siamo tutti d'accordo per nuovamente la parola al organismo Italia l'avvocato Renato dubbi grazie
Dunque cari colleghi è una questione di cultura
L'organismo unitario dell'avvocatura
Di intesa con tutti i consigli degli ordini nazionali che hanno immesso
Nelle loro assemblee provvedimenti assemblea di condivisione di questo tipo sono pervenuti a una decisione preliminari
Bisogna decidere sì impersonalmente singolarmente se si sceglie di farne la propria vita l'avvocato o il magistrato
E noi siamo convinti nel portare avanti questa decisiva battaglia che non sarà più possibile che il lume di si indossi la toga del magistrato e il martedì la toga dell'avvocato
I consigli degli ordini hanno deciso praticamente all'unanimità di non concedere più autorizzazioni all'esercizio di questa po'attività ulteriori per cui bisogna scegliere io non comprendo io ho deciso di fare l'avvocato e non mi è mai venuto in mente di fare il magistrato se avesse voluto fare il magistrato ha rifatto il concorso in magistratura
Ora questo fatto preliminare
Detto questo
Detto questo
L'Organismo unitario nel suo programma per la giustizia a la proposta del giudice monocratico
Che chiaramente un nostro cavallo di battaglia l'istituzione del giudice monocratico che vedrà quindi praticamente l'abolizione della figura del pretore perché non ci sarà più alcuna differenza fra il giudice istruttore di tribunale o il pretore allorquando si daranno certe competenze al giudice monocratico e questo è un programma che portato anche avanti in sede governativa erede ed è che richiesto ai magistrati
Giudice monocratico Comuni serve di collegialità è inutile scende al al dettaglio
Lei si è si il progetto sezioni stralcio non è assolutamente contrastante col giudice monocratico
Perché allorquando saranno formati i collegi stralcio
E allorquando a questa legge ne seguirà un'altra che si dirà il giudice monocratico i colleghi avvocati che saranno diventati magistrati ausiliari andranno a fare i giudici monocratici come gli altri non c'è assolutamente nessun problema
Perché devono andare perché devono perché vede perché devono andare perché venivano
Perché perché per che devono andare avvocati di grande esperienza
Avvocati con trenta o quarant'anni di esperienza professionale
E non significa niente che non abbiano fatto il vice pretore onorario cari colleghi perché io fo trent'anni di professione reco iniziato nel mille novecento sessantasette non ho mai fatto il vice pretore onorario ma credo che potrei fare il giudice onorario come loro non credo di avere meno esperienze meno capacità professionali o e allora non significa nulla
Per quanto riguarda non non ci dobbiamo dividere non ci dobbiamo dividere nata dobbiamo solo fare una scelta operativa o facciamo i giudici lo facciamo o facciamo gli avvocati
E quindi non c'è nessuna incompatibilità con la figura dei vice pretore onorario grazie
No ma direi che siamo d'accordo
Cioè un'altra forma di reclutamento abbiamo l'ultimo intervento dell'avvocato Santonocito
Che ha detto che ci deve bacchettare supporto
Allora bacche diamolo
Tutti gli amici che mi conoscono rapida nera se io no io no pure perché anch'io devo scappare a studio come tutti
E tutti gli amici che mi conoscono sanno che almeno piace fare polemica presso Lo Russo di fare polemica io però devo devo contestare quello che è stato detto in questi giorni da molti magistrati con riferimento alle sezioni stralcio
E qui dato che siamo fra amici vorrei anch'io esprimere una mia opinione per contrastare quello che è stato detto secondo venga altamente da alcuni magistrati in questi giorni
Ma se tutto e e con riferimento alle sezioni stralcio io sentirlo certi magistrati dire che per loro sarebbero incostituzionali se entrassero in vigore perché e c'è una famosa norma un articolo dalla costituzione che dice che non possono essere istituiti giudici straordinario speciali
Ma io dico che non è vero perché scusate se voi andate a vedere la Costituzione dice pure va la su un altro articolo che invece possono essere e e regolarmente ammessi invece delle delle dei giudici specializzati accanto agli organi giurisdizione ordinaria tant'è vero che la Corte costituzionale sono andato io controllarmi con la mia piccola e cerca di giurisprudenza
Per questo motivo ritenuto che sono costituzionalmente illegittimi giudici militari che non sono giudici speciali straordinari e anche i giudici tributari per queste come le sezioni stralcio sono perfettamente
E conforme alla nostra Costituzione io non vedo questa incostituzionalità e quindi io contesto quello che dicono certo questi magistrati
Allo stesso modo io contesto anche quello che dicono altri magistrati in con riferimento alle alla al noto problema delle l'articolo centodue della Costituzione perché sapete che la nostra Costituzione dice che possono essere chiamati a incarichi di giudici anche i cittadini estranea la magistratura però presso le funzioni attribuite a giudici singoli ma infatti per questo abbiamo il vice pretore figlio conciliatori il sostituto procuratore
Perché sono tutte questioni di giudici singoli allora quindi questo chiamare e miei collegi vice pretori onorari secondo me è anche incostituzionale come per esempio conoscendo la quarta sezione
Almeno io la vedo così esprimo questa mia personale opinione perché scusate se Mella che l'articolo cento della Costituzione o centotré
Mi dice possono essere chiamati i cittadini sta nella magistratura ma solo per le funzioni attribuite a giudici singoli ma allora il migliore per onorare come fanno a stare nei collegi
è vero che qualcuno mi ha ribattuto qualche magistrato ma veramente c'è quella famosa sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosessantadue che lo riteneva ammissibile
Va be'però guardate che quella sentenza riteneva ammissibile avere soli casi di e eccezionalità e urgenza che non possono essere protratti nel tempo quindi secondo me anche questo questa prassi che adesso ho sentito prima entrata in vigore mi pare alla quarta sezione ora la terza alla quarta ma e verso a la quarta né a me sembra incostituzionale francamente mia opinione personale o io qui volevo anche contro contro dedurre a quello che hanno detto altri magistrati
In ordine a quel progetto di legge sulle sezioni stralcio in cui si prevede anche fra altri ipotesi di estendere la figura del giudice unico anche le cause del vecchio rito qualcuno ha detto a ma è incostituzionale perché neanche la relativo lo ITC in quell'perché sapete che l'articolo venticinque della Costituzione mi pare che sia il venticinque dice che nessuno può essere di sotto dal giudice naturale precostituito per legge o il ventisette ecco è però però facciamo in questo qua diciamo ventisei ecco però a me e francamente questa obiezione lo stesso a me sembra infondata perché è vero è vero che lo Statuto Albertino è vero che infatti c'è una norma della costituzione che dice che nessuno può essere risolto dal giudice naturale precostituito per legge però anche qui mi sono andato a fare la mia piccola ricerca di giurisprudenza guardate che sì alla Cassazione che il Consiglio di Stato in adunanza plenaria ha sempre detto che questo farei queste strette retroattività fa riferimento solo alle agli dice al penale mentre invece non si applica per quelli civili o amministrativi quindi quest'altra controdeduzione che io sento fare da certi magistrati in questi giorni che sarebbe incostituzionale questa questa applicazione delle sezioni stralcio su questo punto a me sembra infondata io direi
Poi siamo d'accordo ecco io coi muore anche a questo punto fare due polemiche diciamo metà e stragi ulivi che perché io ho sentito una volta un dibattito in televisione un è un magistrato
O uno dell'Anm e si tirerà i gli avvocati che protestavano dicendo ma noi che volete in Italia abbiamo ottomila magistrati sono tanti e ci bastano e io contesto questa affermazione scusate perché la noi siamo cinquantasette milioni di abitanti la Francia cinquantasette milioni
Gli abitanti anch'essa come noi però loro hanno Ventimila magistrati giudicanti noi giudicati su cui sette mila e cinquecento abbiamo solo sei mila quindi come come come si può dire che noi siamo tanti ma se loro hanno tre volte e mezzo il numero dei magistrati giudicanti che c'è diamo noi dico tre volte e mezzo il numero dei magistrati giudicanti che c'abbiamo nove quindi io io contesto anche questa affermazione della magistratura o male a Sissi stile immaginifico io coi scusare volo concluderebbe re replicare
Un'affermazione che secondo me offensiva è stata fatta da un convegno perché io i giorni fa ero a convegno Altara e si parlava della prima edizione privatizzazione del pubblico impiego a era stato invitato fra gli altri anche come droga e CSM Marco rivetti membro delle CSM illustre non lo so se di magistratura orario Coco questo che a un certo punto se l'uscita con una frase che francamente mi ha fatto arrabbiare perché a un certo punto
Stava parlando da Orio del se il Pubblico impiego a un certo punto sono uscito dicendo sapere che poi c'è anche questo questo disegno di legge delle sezioni stralcio per cui gli avvocati vorrebbero entrare nel nella nell'anno magistratura quindi figure
Dedicherà sa che razza di dequalificazione che ci sarebbe degli avvocati entrassero in magistratura corre intendendo dire che non siamo proprio scarsi perorato eccetera rischia però scrive sulla schiaffeggiata
Alle io lo aspetta due no veramente successo che se lo volete sapere dei colleghi hanno tutti tutti gli altri vari colleghi dopo le prime due file erano riservati ai magistrati del TAR
I quadri dietro ovviamente tutti quanti noi un po'brontolando qualcuno così voleva sarà andarsene ma lì ci siamo limitati a non approdi più pure e più pure perché eravamo ospiti per dovere d'ospitalità però io ore anche contestare questa affermazione perché a me sembra insomma che questi dicendo che voglio no chiamare dei dei maggiori il vice pretori né in questi sezioni stralcio eccetera a me francamente lancio di sezione uno straccio di sezione uno straccio di sezione detto giusto Silvano e a me francamente questo sembra un'affermazione sul anche questa infondata anche perché ho sentito che detti dire ah ma questo è una cosa inqualificabile perché non è non ci sono mai stati precedente riguardo una cosa assolutamente nuova che non c'ha avuto nessun precedente no io se permettete scusate ma io ho perso anche questa affermazione perché guardate che c'è stato un precedente fallito fra altre cose e de dello dello dello scardinato se vi ricordate non nel diritto intermedio mi dovevo c'erano gli scabini De civitate Dei vivo che erano quelli in pratica eletti pro proprio elettiva e dei singoli Borghi Cividati per cui cioè non gli scabini che facevano i saggi del villaggio che facevano da giudici esperienza che nel diritto intermedio sia ben chiaro all'idea perché che ha studiato diritto comune Storia del diritto italiano all'università sa che poi già nel mille due mila tre gli stessi imperatori Roma germanici li hanno proprio buttati voi a calci dalla magistratura ha messo un bel sembra che questi stanno e è un precedente e schifoso ai fatti ma a me sembra che questi versano se vogliamo fare un nuovo scardinato io non li voglio gli scabini e anzi proprio per rispondere drasticamente alle alle sino dottor Pivetti Cardini Gambini ambiente no io scabini dei Civitate De Vito gli scabini De civitate Dei rivolsero messo nel diritto italiano anche nel diritto comune poi abrogati ha veramente voi abrogati e debutta di fuori a calci dalla magistratura dell'imperatore romano germanici nell'altra a fine dell'Alto Medioevo perché avevano ecco perché avevano proprio fallito alla grande io quindi non voglio nuovo scardinato perché è Pivetti mi diceva Amateur questa proposta voglia fare gli avvocati non ci sono precedenti alla dinamo cilicio Gregori perché non è una cosa che non si drogano FaCup
Celentano e precedente cioè che diceva lui ed è scandaloso io invece risponda Pivetti a questo punto con ciò concludo il mio intervento ridendo che francamente revocati visto che lui parla tanto di precedenti antichi quando siamo andati eh affari magistrati ampia
Ma ho avuto dei risultati eccezionali le eccellenti perché se voi invece è andato a vedere il ritrovano cui diritti e tanto affezionato vedete che tutti i magistrati di pretore urbano sempre loro peregrinus quello delle cause e delle ereditati spedizione quello che anche delle cause liberali sulla leva sulle cause di liberalità degli schiavi dolce il Tribunale dei centurioni erano tutti questi avvocati ovverosia iuris periti come sì o no all'ora che tutti da Sesto Elio Peto calato in poi fino a Papini hanno erano tutti avvocati che poi dopo la loro esperienza andava a fare i magistrati quindi guardare che quando le magistrali siamo andati quando un'epoca diciamo andava per i magistrati ci segna il diritto romano e funzionato benissimo ha cominciato a funzionare male il diritto romano ebbe sì impero se ve lo ricordate Yassin solo esso al marito
Solo e soltanto benissimo solo e soltanto se ve lo ricordate quando alla fine dell'Impero romano non c'erano più non c'erano più
Gli avvocati allora fare i magistrati ma c'erano invece il posto il postulatore S del basso impero tra cui ricordare che c'erano i singoli procuratore Cesa risse che erano esiliati in pratica sostituto procuratore Orazio lo ricordiamo non ho altre
Per cui in pratica testi se ben vi ricordate hanno poi effettivamente rovinato il diritto romano ed erano magistrati di ruolo il che significa che finché c'erano degli avvocati ferrea Magis per il diritto romano funzionava guarda caso quando adesso invece promesso i magistrati di carriera nel Basso Impero è crollato l'impero saranno coincidenza imbracciata
Ringraziamo Falerio Santonocito dell'intervento che ci ha messo un po'in crisi sotto il profilo crebbe culturale ci vorrà un ribasso ecco macerato degli argomenti in più ma abbiamo anche degli argomenti storici che insomma non non direi di com'chiudere il convegno do la parola al presidente del centro italiano nazionale forense del citata e grazie a tutti cari colleghi io devo ringraziare Supa
Tutto coloro che dalle tre e mezzo di oggi sta stanno qui
Abbiamo lavorato insieme per tre ore circa forse qualche cosa di più
Quindi a coloro che sono rimasti qui dentro dall'inizio fino a questo momento un doveroso ringraziamento
è stato un convegno fecondo a mio avviso siamo stati ben ventiquattro interventi
Il nostro coordinatore l'avvocato Berti il coordinatore del convegno non ha dovuto praticamente richiamava nessuno cioè tutti ci sono attenuti nel tempo di tempo che avevamo stabilito dicendo cose interessanti
Cose che hanno ritengo riteniamo tutti quanti
Apportato qualche cosa di più in ciascuno di noi dopo questo convegno sugli argomenti che su lo Stato e gli ordini del già all'ordine del giorno ritengo che Dinoi siamo tutti quanti nulle soprattutto coloro che hanno avuto il coraggio se volete di restare qui dentro dall'inizio alla fine
Hanno qualcosa più a un qualcosa in più dentro di noi sappiamo bene gli argomenti di cui dobbiamo andava a trattare gli argomenti dovevo portare fuori
Da quest'aula da domani poi perché la battaglia comincia adesso perché le Mattara battaglia per le sezioni stralcio per i corsi della giustizia per l'ordinamento può
Personale per quello giudiziario cominciamo da adesso qui cominciano ad adesso è questo che pertanto su questi temi sui temi che sono stati trattati oggi
Da questi temi dove ora lo spunto per proseguire rebatta il centro e la riabilitazione forense ciò si accingeva a fare anche nei prossimi giorni
Oggi sono qui venuti il Presidente del Consiglio elogi di Roma altri tre Consigli quattro consiglieri tre di essi hanno parlato insomma
Parecchia gente parecchi colleghi hanno girato ordina questa sala possiamo dire il l'avvocato Tobia che è segretario dell'organismo
Unitario dell'avvocatura abbia avuto il messaggio
Segretario del Consiglio nazionale forense che se Bull avvocato Buccico che non abbiamo letto per voi ma io ribadisco che lo stesso per sedare così al telefono in Sardegna o il bandito dalle dovuto essere qui oggi con voi non è anche se non è potuto esserci ecco quindi abbiamo avuto veramente una grossa
Uno Stato un grosso aumento di dibattito che ha qualche cosa ci Aulì Quito culturalmente anche l'intervento l'avvocato Santonocito c'è un rinfrescante o qualche cosa che avevamo dimenticato da parecchi anni ecco io credo questa s'sia la strada i centri deregolazione forense su questa strada intende proseguire il prossimo dibattito e quello del giorno nove su un argomento attuale su cui vogliamo essere presenti l'articolo centottantasei quater poi a settembre riprendevo gli gli appuntamenti la battaglia dell'avvocatura in difesa dell'avvocatura tutela dell'avvocatura di tutti gli avvocati romani continua e continuerà a settembre ancora con maggiore forza ci rivedremo speriamo che tutti quanti voi parte e ci venite alle nostre iniziative noi parteciperemo alle iniziative anche delle altre associazioni che lo hanno trovato una piattaforma comune di potervi partecipare io vi ringrazio tutti vi chiedo scusa per troppo tempo in cui siete stati ringrazio la vostra al collasso