"I partiti sono morti ?" org. da Universita' Democratica e dalla rivista Critica Liberale

Innanzitutto buona sera io mi chiamo Luca Dante sono redattore di critica liberale benvenuti all'ennesima
Conferenza di questo ciclo
Gestita da università democratica e verrà rivista Critica Liberale in questa in questo incontro
Parleremo dei partiti politici i partiti politici matematica dei partiti politici o altre tematiche più care
La critica liberale che ha già fatto un numero quasi monografico sull'argomento rivolgendo
Una domanda sul futuro dalla forma partito da diversi studiosi nonché con degli interventi monografici Necchi ce n'è un altro di preparazione
Appunto perché è una tematica su cui noi siamo molto molto attenti soprattutto
Soprattutto perché in un periodo come questo di di transizione
Che dura un ormai da un po'di tempo con lo sfascio della della prima dalla Prima Repubblica
Sono venuti un po'a mancare non naturalmente in tutti i casi pensò al PDS però sono venuti a mancare questi chiamo un po'i cardini dell'organizzazione politica nel nostro nel nostro Paese
Noi lamentiamo questo vuoto perché riteniamo che determinate funzioni politiche possono essere espletate prevalentemente ai partiti per l'appunto e riteniamo anche che tutto il dibattito sulle riforme istituzionali in atto ormai da diversi anni in Italia dovrebbe
Incentrarsi anche su questo pensiamo a forme di finanziamento diverse da quelle naturalmente da quelle precedenti fornisce lanciando privato pensiamo a una forma di statuto pubblico insomma ci sono diverse proposte che totalmente per cui vi invito andare a leggere la rivista per saperne di più
Comunque per parlarne oggi abbiamo qui con noi il professor Orazio Maria Petracca
Politologo il docente nell'Università di Salerno di dottrina dello Stato collaboratore per la Corriere dall'editorialista del Corriere della Sera
E il professor Piero Ignazi e docente di politica comparata nella nell'Università di Bologna autore di diversi studi sulla sulla destra sulla cultura di destra di estrema destra in Europa
Ed anche di gli studi sulle
Sul percorso di trasformazione dal pc al PDS adesso dice la stacco occupando anche dei partiti vecchi passo la parola quindi credo professor Petracca che inizierà
Conversazione
Sì però
Ma significa Negrini mi ha imposto di stare intorno a mezzogiorno
Cercherò di
Mi fermo
Mussolini
Dopo
Ho visto che voi avete dato alla questa nostra chiacchierata vista si era uno punto un titolo che portare un punto interrogativo
Perché vi sono morti
E allora forse bene perché che per onestà intellettuale che cominci col dire qual è la risposta
Mia che
Speriamo di no
Una risposta che contiene un giudizio di valore e giudizio di fatto un giudizio di valore sta nel no evidentemente che cercano di trasformare le premesse poi non si risolve sul
E giudizio di fatto invece il giudizio di incertezza evidentemente quindi un un giudizio
Per essere rapido cercherò di fare questa chiacchierata divisa in tre parti
E forse la terza è meglio che la riserviamo il proprio ad una ad un dibattito teorico la prima è una rapida messa a fuoco del concetto di partito perché in realtà non ha nessun senso rispondere sì o no come ho fatto io stesso poco fa se non si intende che cosa se non si chiarisce le cose si si intende per tutti
La nostra stessa domanda presuppone che abbiate un'idea di partito abbastanza diversa quella per cui invece i partiti sembrerebbero moltissimi secoli domandate come se sono morti o nuovi lentamente aveva in mente un modello di partito che non
Che non è quello che di cui ogni giorno dove nasce uno due
Quindi una rapina messa a fuoco del concetto di partito e poi una
Un excursus storico concettuale su come e perché la democrazia italiana senz'è stata la quella che per
Ormai per luogo comune chiamiamo Prima Repubblica io sono uno dei responsabili di questo avendo fatto il primo primo libro col titolo Storia da prima Repubblica alla fine degli anni Settanta ricorda che Spadolini presentandolo
Attacco furiosamente il titolo giustamente dal suo punto di vista
E
Diciamo quella per il quell'alla democrazia italiana è stata per un arco lungo di tempo che probabilmente non è neppure del tutto finito è stata essenzialmente una democrazia dei partiti in un senso più specifico che non sia altro cercherò di dar conto del perché di questo e di come a questo si sia sempre contrapposta a una dura polemica contro i partiti
Che a sua volta è venuta cambiando di contenuto e di segno nel corso della vicenda politica
Che intendiamo per partito che cos'è che il partito
Nella storia delle istituzioni il partito è una novità abbastanza recente
Divergenze scrivendo di cinquanta e quello che rimasto tuttora un classico degli studi in materia i partiti politici punto che uscito in prima edizione del cinquantuno
E fu poi tradotto in italiano sessantuno dalla terza edizione che già aveva avuto in Francia
Diceva scriveva nel mille novecentocinquanta diceva un secolo fa praticamente non c'erano al mondo partiti tranne che con le loro peculiarità negli Stati Uniti
Oggi
E poi sviluppava questo discorso in una chiave che poi vedremo non era particolarmente ricariche di capacità professionali in effetti quello che noi chiamiamo Partito è un prodotto abbastanza recente
Asti politiche azioni per meglio dire ce ne sono sempre stati io non sono di quelli che sulla scia di Karl Smith pensano che Lallo politica sia essenzialmente lotta politica
Caro Smith sosteneva come molti di voi sapranno che il rapporto costitutivo della politica e il rapporto amico solstizio amico nemico cioè riduceva la politica essenzialmente alla dimensione della lotta politica io credo insieme a molti altri che la politica sia essenzialmente gestione della convivenza ma non c'è dubbio che in ogni caso è intrinseco alla politica il momento della lotta politica
Che lotta tra reparti e parti politiche ci sono state sempre parti politiche frazione
C'erano nella democrazia ateniese aperti il Consiglio dei Cinquecento dove non si faceva altro che votare per votare naturalmente bisognava esserci divisi in parti anzi si votava dato di frequente che Aristofane diceva che quello che veramente fa la differenza fra l'uomo e la gallina e il voto perché Cioffi Carlo
Dice legali del tutto farlo poi fotocellule fare l'unica cosa che non fa mai votato
Parti politiche c'erano a Roma rimuova armi valutarie
Il la dinamica della lotta politica a Roma fu Machiavelli
Chiarelli diceva che dei
Dei dell'i tumulti tra i nobili della plebe
Si lamentano i i i rumori le grida mancando di levarmi buone felice Machiavelli dava un giubba Chiarelli cito sfida del Machiavelli dei dei discorsi sopra la prima Deca di titoli Machiavelli fu il primo a dare un giudizio positivo dalla dinamica politica che cioè
Poi ripreso in questo anche da contrasti
Fazioni parti politiche c'erano dei comuni italiani e anzi l'esempio dei comuni italiani vale proprio distinguere quello che ha fatto la differenza storicamente tra il partito e le stazioni precedente
Perché le stazioni presupponevano in qualche modo una concezione brutale della lotta politica per cui più vigevano solo portava via tutto come adesso sostengono i teorici di una concezione ipertrofica del sistema maggioritario ma abbatteva l'avversario distruggeva l'avversario quando urlava in quanto tale pensate ai guelfi e ghibellini e avete un'idea senza che perdiamo tempo a dire di che si tratta il concetto di partito invece si afferma nel mondo moderno in connessione stretta col concetto di rappresentanza e il concetto e cioè col con la storia con la vicenda delle assemblee rappresentative
E per questo stesso fatto il concetto di partito come del resto è nella parola implica che vi siano altre parti che sopravvivono tutte insieme
Adesso non posso qui fermarmi a lungo sulle implicazioni che da questo punto di vista comporta il concetto di rappresentare ma diciamo per capirci almeno schematicamente che sulle origini del del partito moderno esistono all'ingrosso due grandi scuole di pensiero le differenze fra queste due scuole
A me sono sempre sembrate meno rilevante di quanto non pensassero i rispettivi autori e mi pare che a lungo andare si veda che poi non sono così radicale
Comunque c'è una larga corrente diciamo di ispirazione vagamente genericamente liberare con tutti gli equivoci che questa etichetta comporta sempre
Io sono liberale vi posso dire liberale naturalmente senza aver avuto niente a che fare col Partito Liberale tra le sedici quaranta anni fa perciò libera
E e e questa però è un'etichetta equivoca diverse ora qual è lì l'idea alla centrale di questa scuola di pensiero e che il partito sia nato che sia coevo delle assemblee rappresentative
Che è anche un modo di datarlo abbastanza lontano nel tempo perché tutto sommato significa collocare la nascita del partito moderno nell'Inghilterra del Seicento
Con più precisione in quel periodo che va tra la la pittrice uno fra il signor che del mille seicentoventotto se ben ricordo bene quando il Parlamento chiede a Carlo primo di avere voce
Nelle misure contro la l'in carcere a mente arbitrario e contro Tax la tassazione arbitrari che va dal mille seicentoventotto passa poi dalla convocazione
Del parlamento corto e poi del Parlamento lungo cioè nel biennio mille seicento quaranta mille seicentoquarantuno
Poi e poi dà luogo a una vicenda abbastanza cruenta come voi sapete esecuzione di Carlo Di Carlo primo la la parete si repubblicana restaurazione gli stupori
E arriva poi al a all'habeas corpus che è del mille seicentosettantanove in cui si sancisce appunto questo sistema di garanzia nei confronti perlomeno delle carcerazioni arbitrarie e un sistema più ampio di garanzia della libertà personale
E arriva poi con la attraverso la gloriosa rivoluzione al al mille seicento ottantanove cioè alla
Dei Clara Schumann Brahms
Ed è importante in effetti non c'è dubbio che in quella sede in quel sto torno di tempo nascono i partiti in Gran Bretagna
Quando viene approvato il il l'habeas corpus Act esistono già in Inghilterra i nidi sei Thorns cioè esistono già i due partiti che tuttora seppure attraverso grandi trasformazioni
Politiche si sono sulla scena il che mi dovrebbe già mettere in guardia contro tutti quei semplicistica
I quali pensano che basta cambiare un sistema elettorale per creare automaticamente un sistema bipartitico il sistema bipartitico e l'Inghilterra esisteva un paio di secoli prima della
Della legge elettorale di tipo
Un rito minare maggioritario perché già nel nel nel momento in cui viene approvato
Habeas corpus Arci Sorin Papi nel Parlamento i Tories che sono pari sono tutti e due esperire denominazioni spregiativo Vitor sono i banditi irlandesi che è e i mi disse che sono i contadini scozzesi cioè il i i borghesi nemici del re cattolico come per gli altri venticinque
Secondo se se impostiamo il ragionamento in questo modo che è poi quello per esempio appunto di una larga larga prevalente dottrina tutto sommato
Allora il partito nasce un partito moderno nasce da dalla congiunzione fra due cellule
Nasce cioè in Parlamento
Nasce come gruppo parlamentare la prima cellula che dà vita al partito e il gruppo parlamentare
E
Il gruppo parlamentare a sua volta man mano che si allarga il suffragio di dà luogo a un comitato elettorale il comitato elettorale per eleggere i membri del Parlamento i comitati elettorali diventano man mano più importanti
E diventano i più importanti da mano che si estende il suffragio universale quindi c'è un processo che porta a queste due cellule coniugarsi l'una con l'altra a diventare lunare più intimo
Avrà dare maggiore importanza di via facendo alle comitato elettorale che in origine aveva un'importanza molto limitata pensate quando il voto era un voto strettamente elitario non c'era bisogno di un grande comitato bastava presentarsi a un gruppo di amici per interessante
C'è un'altra adesso sto molto riassumendo molto schematizzando ma insomma una storia che è la storia di quella che due divergeva ormai mi sembrano terminologia che si potrebbe abbandonare chiamava i partiti di origine interno cioè che nascono all'interno del Parlamento è questo il mondo classico il modo in cui sono nati i primi parti
C'è tuttavia un'altra scuola di pensiero che in origine era esclusivamente marxista
La diciamo più genericamente socialista la quale sostiene che i partiti moderni non sono coevi dell'assemblea rappresentativa non nascono ipso facto con le assemblee rappresentative ma nascono in un certo momento dello sviluppo delle assemblee da Santa cioè nascono in sostanza quando incominciano intervenire sulla scena della lotta politica le masse operaie che si organizzano nella forma di movimento sindacale prima
Per lo più ma certe volte si organizzano il movimento politico e poi il movimento sindacale
Quindi la storia del partito che nasce nella società civile prima che nel Parlamento che nasce fuori del Parlamento i partiti di origine Steps
Ora non c'è dubbio che queste due interpretazioni della storia del partito allo due due una loro sostanza di verità perché il partito così come l'abbiamo conosciuta voi fino a poco pochi anni fa il partito di massa
Più o meno fittizio più o meno reale come partito di massa era il partito nato dal movimento operaio era il partito Dio di origine socialista
Ma non c'è dubbio neanche che la storia del partito è stata sempre strettamente legata con la storia delle assemblee rappresentative
E che poi le due cose si intreccino strettamente che alla fine la dimensione parlamentare sia una dimensione decisiva gli effetti della sorte stessa del partito a me sembra lo dimostri in modo significativo l'esperienza per esempio del partito laburista Inghilterra
Partito laburista e un classico esempio di partito che nasce fuori del parlamento nasce nella società civile nasce su che cosa nasce sulla frattura di classe nasce istituzionalizzando come tema di lotta politica la frattura frattura di Crasso cioè nasce esattamente in contraddizione con quello che sia conservatori sia i liberali avevano sempre cercato di evitare cioè proprio di raro R. valenza politica
Al conflitto di classe i conservatori con una politica di modernizzazione i liberali con una politica di riforme sociali avanzate tutte e due però avevano sempre cercato di riassorbire il conflitto di classe di non farne uno spartiacque della lotta politica
Ebbene dopo una lunga vicenda il partito da che cosa è successo del partito laburista inglese è successo alla fine che la logica parlamentare ha finito per prevalere sul business schools origini oggi il partito
Laburista
Ma non oggi semplicemente già dal momento in cui comincia ad entrare nel governo il ventiquattro ventinove governi minoritari poi quarantacinque cinquantuno col Governo che fa le grandi riforme che cambiano dalla storia del sistema sociale in Inghilterra
Ma e tanto più oggi è un partito che sempre di più privilegerà logica istituzionale logica del rapporto parlamentare la configurazione che questo comporta dei
Su
Voglio dire cioè che quale che sia l'origine c'è sempre una dinamica molto stretta tra queste due
Due forme istituzionali la forma partito e la forma al Parlamento
E e questo è un motivo di riflessione agli effetti di quelle che diceva lui poco anzi cioè le riforme istituzionali e di come si debba configura riconosce
Una
Qui e non possiamo entrare troppo nei particolari ma quello che chiamiamo Partito
In questo arco di tempo che bene o male è pur sempre un arco lungo perché anche ad accettare la tesi che i partiti siano nati nel
Sostanzialmente quando nascono i movimenti socialisti significa collocarli in un arco di tempo che riguarda il periodo che va tra gli anni sessanta e gli anni Novanta
Diciamo nella nella seconda metà del secolo scorso dagli anni sessanta in pochi soprattutto in ogni caso come dire abbiamo alle spalle una storia di un secolo questa in questo arco di tempo il modello di partito quella che adesso chiamiamo un po'eccessiva un po'abusivamente molte volte la forma partito è venuta cambiando
Questo è l'unico punto sul quale mi voglio fermare un attimo prima di passare all'altro paragrafo di questa breve introduzione
E che a me è venuta cambiando in che senso
Nel senso che il modello di partito
Che si è rapidamente imposto un po'dappertutto
Ragionando all'ingrosso è il modello che appunto di origine il classico di origini socialiste quello che chiamiamo il partito di massa
Che per la verità si è rapidamente configurato come partito burocratico di massa perché già Michels già negli anni Venti aveva individuato le caratteristiche che portava questa forma organizzativa
Ad avere una sua consistenza burocratica che prevaleva su altri aspetti o perlomeno minacciava di prevalere su altri aspetti
Ma che naturalmente non si esauriva soltanto dell'essere una organizzazione burocratica presentano alcune caratteristiche
All'ingrosso si possono dire qui si può dire che le caratteristiche erano come dire anzitutto quello di avere un programma omogeneo ripartiti e parlamentari partiti elettorali erano partiti con una scarsa consistenza programmatica
Io per la verità avendo fatto non mi ricordo più se due o tre saggi sui programmi dei partiti
Sporco solo o lo l'ultimo a dargli Adorni importanza nel senso che ritorno
Fusco
Quello che lo caratterizza in modo però più preciso è che è un partito che ha una sua organizzazione stabile diffusa e permanente
Cioè non è un comitato elettorale che si riunisce che si costituisce in vista delle elezioni che al puro e semplice scopo di mandare
Dei propri rappresentanti in Parlamento Bai un'organizzazione stabile un'organizzazione insediata sul territorio come si dice adesso un'organizzazione che funziona in modo continuativo
E questo in realtà significa altre cose ben più importanti del dato organizzativo significa che questo partito agisse come agenzia di socializzazione politiche
Cioè e un uno strumento è un meccanismo che avvicina alla politica
E dunque alla politica da le direttive poi impartisce direttive politiche elabora forme di intervento politico cioè è un grande anello di congiunzione fra le masse e le istituzioni significa altri posti sono altre e quindi è uno strumento di partecipazione e significa al tempo stesso che è un grande produttore di identità cioè chi sta in un partito perché è un partito in cui
Essere iscritto è fondamentale è importante anzi è un partito che si disegna si può disegnare a cerchi concentrici ci sono io militanti iscritti simpatizzanti gli aderenti gli elettori ma quello che
Occhetto chiamerebbe lo zoccolo duro del Partito appunto questo
Questo nucleo forte il nucleo il nocciolo duro a questo nocciolo di militante cioè un partito che esiste nella società che da identità a se stesso e i propri membri è un partito che
Costituisce un
Un un microcosmo all'interno del corso ma politico
E c'è un partito che rappresenta una subcultura
Cioè è una forte organizzazione che intorno a sé sistema di riferimenti culturali molto precise
Ora è questo partito
Che è venuto via via entrando in crisi noi vedremo dopo un attimo molto rapidamente come vi ho già anticipato le vicende italiane
Ma dobbiamo sempre tenere presente questo fatto e la crisi dei partiti non dipende minimamente
O comunque trasformazione prima di dire che lui sì che è già un giudizio di valore
La trasformazione dei partiti non dipende minimamente dalle vicende cui facciamo continuamente riferimento quando parliamo del caso italiano dipende da vicende ben più profonde ed ha un percorso che prescinde del tutto dal caso italiano che e non si è mai ne costituisce un capitolo e anche per certi aspetti un capitolo secondario un capitolo che è diventato rigirare proprio per merito di Berlusconi per certi aspetti ma che per altri aspetti don presente usati di peculiare
Che cos'è venuto succedente questo ed è la prima cosa che è successa è quella che abbiamo già detto che già si notava fin dall'inizio che mi chiedo se denunciava già negli anni Venti mitezza un politologo appunto di quell'epoca più grande pulito
E ed è la burocratizzazione ma al di là di questo oltre questo è successo qualcosa ti ti ben diverso pensate che quando
Dio per gestire da questo libro che tuttora consideriamo un classico
Mettendo a confronto i partiti italiani partiti europei i partiti americani
Che erano rimasti più o meno del modello che abbiamo detto all'inizio cioè i partiti di comitato partitico numerabile struttura una struttura
Poco consistente in termini di di forza organizzativa e poco continuativa più intermittente che continuativa divergere mettendo a confronto questi due modelli di partito diceva
Negli anni cinquanta agli inizi degli anni Cinquanta
Diceva questi martiri americani sono un caso tipico di arretratezza e vedrete che nel giro di qualche decina d'anni i partiti americani
Cambieranno e diventeranno simili ai partiti europei
è successo esiste il contrario
Ed è successo esattamente e un altro gol politologo del quale pure sempre facciamo il nome che siano otto Kirchner che stesse per succedere il contrario lo scrisse pochi anni dopo libro divergeva il mille novecentocinquantuno nel sessantacinque esce un saggio di otto Pier carine il quale dice esattamente il contrario
E dice ciò che cosa dice il partito vecchio partito di massa del partito burocratico di massa che noi siamo abituati era considerare il nostro modello di riferimento in realtà si è profondamente trasformata ed è diventato un partito acchiappa tutto il calcio il partito pigliatutto
Di questo saggio richiede è stato sempre sottolineato questo aspetto e cioè che checché ne coglieva il fatto che anche i partiti originariamente nati come partiti di classifica devono un punto di riferimento ben preciso all'interno della struttura sociale della nella Della struttura complessiva della stratificazione sociale che avevano un riferimento preciso una classe Asgard dei come si dice come punto di riferimento anche questi partiti avevano cominciato ad allentare questi loro legami preferenziali con la classe si erano venuti all'Arca
Cioè ed erano venuti cioè diventare diciamolo con un linguaggio più semplice tanto per capirci che tutti i partiti anche quelli originariamente ritrasse tendevano a diventare partiti interclassista
In realtà non è questa la cosa principale che diceva arrivederci
Diceva Kirk
Questo evento ma non era poi così entrare così accentuarne l'analisi di Kirchner come le è sembrato Poli nelle letture che se ne sono state quello che diceva
Soprattutto
Era che il partito di massa stava perdendo i suoi connotati per cui era una unità precisa distinta con una sua forte identità con una sua forza e capacità di mobilitare concluso forte capacità di diffondere subculture
E quello cui siamo venuti assistendo in questi anni ed è appunto un processo per cui quello che era un partito che aveva una fortissima identità che era un grande strumento di partecipazione che mobilita va intorno al sei grandi masse
Che privilegiava il rapporto con i propri iscritti con i propri gruppi sociali di riferimento rispetto è venuto Mammano cambia mamma
Il partito classico di massa era un partito in cui i dirigenti interni avevano una forte prevalenza rispetto ai gruppi parlamentari
Ma mano questo rapporto si è venuto a cambiare
Oggi noi stiamo assistendo proprio in questi giorni ad una nostra all'interno del PDS tra questi due diversi modi di intendere
Noi oggi proprio in questo in questi giorni stiamo assistendo ad uno scontro fra chi cerca ancora di mantenere e io non so neanche chi dei due abbia ragione se lo dovessi dire così ma adesso siamo soltanto facendo un esempio
Chi cerca di mantenere un rapporto
In cui il partito e quello che dirige che comunque costituisce il punto di riferimento e chi invece attraverso la Costituzione per esempio del gruppo unico unitario dell'Ulivo cerca di sciogliere nella abilità assembleare la la struttura stessa del partito dando ai gruppi parlamentari cioè agli esponenti del partito ai rappresentanti del partito delle istituzioni un potere maggiore agli effetti deleteri diverso dall'idea politica che non quello che abbiamo i dirigenti
Qui c'è un tentativo di capovolgere ma capo si fa comunque vada a finire questo tentativo che già è andata a finire nel senso che cosa la logica dell'ora di mantenere un impatto abbastanza uno massetto abbastanza tradizionale
è certo che con il il passare del tempo questo rapporto si è venuto bonificando il il il
Ancora più evidente e il il cambiamento che c'è stato nel nel rapporto tra il partito e gli elettori gli elettori era un punto di riferimento esterno cui si arrivava attraverso i militanti iscritti gli aderenti
Però del punto di riferimento principale
Per una serie di motivi che poi cercheremo di riassumere oggi invece il l'iscritto e il militante naturalmente ha sempre un suo ruolo ma non è il punto di riferimento precipuo del partito perché il punto di riferimento precipuo eletto dell'elettore
Questo lo si può leggere da un altro punto di vista il ciò che costituisce ciò che dà identità al partito non è la sua ideologia originaria la vere una sua
Concezione globale del mondo in cui rivive ma è la sua capacità di individuare temi sui quali si possono raccogliere un un varco un largo consenso
E
Per quanto riguarda ancora il finanziamento al partito di massa originario vive di quali risorse vive delle risorse che gli procurano dei suoi stessi militanti vive delle quote delle quote che gli versano i sindacati delle quote che gli versano i gli scritti e così via
Col passare del tempo quest'altro partito invece diventa un partito che vive o di denaro pubblico nel senso che vive del finanziamento pubblico oppure siccome nel frattempo si è andata arricchendo la Rete dei gruppi di interesse e sciolto il rapporto originario con un gruppo di riferimento unico il partito può avere una pluralità di punti di riferimento vive del mo'vive dei finanziamenti che che si procura
Attraverso i rapporti con i gruppi di interesse lo riconosciamo la versione che come si può dire la versione nera la versione da cronaca nera dei tre è stato di questo d'altra parte non è neanche un'originalità perché ci sono alcuni autori per esempio un vecchio politologo vostro scritti
E che ha scritto un libro sui partiti agli inizi del secolo non ho mai non sono mai riuscito a sapere se la prima edizione devono mai visto confesso sia del mille novecentouno del mille novecentodue ogni tanto lo trovo citata con due dal dopo che cosa l'hospice che se questo riduce i partiti e la la democrazia e l'organizzazione dei partiti della prima edizione del mille novecentouno mille novecentodue poi diventato dal mille novecentododici partiti la democrazia e i partiti politici
E ostro corti sosteneva nostro maschi prevederemo erano piuttosto critico nei confronti dei partiti comunque sosteneva che una delle origini dei partiti uno delle delle cause che avevano favorito l'affermazione dei partiti Inghilterra era la corruzione
Per dire ecco che poi questa
E in effetti nell'Inghilterra del Settecento
C'era la camera uno sportello
Dove i deputati andavano a riscuotere il il prezzo del loro volto
Quello che poi diventerà il segretariato del del Tesoro
Nel senso che siccome c'erano questi partiti parlamentari assolutamente labili nelle loro strutture sola e il Governo doveva volta per Borsa procurarsi una maggioranza maggiorazione procurava anche in questo modo i depuratori aveva
Votato a favore del governo passava poi a quel questo sportello e rivederle scuoteva il suo prezzo per dirmi che
Craxi era nato i suoi precursori senza attraverso questo rapporto
Ora
Quello che
Dovremmo e che sullo penso che il di questo dovremmo parlare poi nel dibattito Carvalho prendere troppo tempo dovremmo esaminare a fondo secondo me
E il motivo per cui
Il modello del partito di massa
Quello che ho molto sommariamente delineato oggi un modello
Non sono in crisi per tanti versi obsoleto e si è venuto invece costituendo questo modello diverso che è un modello molto infortuni ancora è un modello che assicura poco e niente di quello che assicuravano una volta il vecchio partito di massa ed è un modello che apre interrogativi molto inquieto
Dico solo perché su questo mi riservo di intervenire dopo dico solo che la risposta a questi interrogativi non si può trovare all'interno del solo sistema politico
Quella che occorre
è una cosa a cui i politologi sono molto riluttanti perlomeno i politologi potervi un'analisi sia strutturale sia culturale della società nel Complesso sociale del sistema sociale complessivo in cui viviamo
Io personalmente sono convinto che oggi occorre riprendere le analisi sulla società di massa fatte negli anni negli anni da venti ai quaranta perché per una single per un singolare paradosso nel momento in cui quelle analisi si rivelano sbagliate sostanzialmente abbia modo di vederlo
In quello sto stesso momento si stanno rivelando invece veritiere le profezie di sciagura si conta propria tesi cioè che nel momento in cui e
I mass media stanno diventando il luogo stesso dove si fa la politica non più un mezzo di comunicazione il luogo dove si fa la politica allora bisogna ritornare a rileggere le analisi sulla società di massa
E capire che al contrario di quello che pensano su questo interverrà poi in modo più specifico e molto analitico dopo
Al contrario di quello che pensavano i teorici dello scritto di massa non è la sfida di massa che produce la cultura di massa me la mancanza di strutture tipiche della cittadinanza che sta mettendo i mass media in una condizione di essermi le uniche forze dominanti tali da poter
E quindi c'è questo paradosso delle profezie sulla sui vari Massa
Vanno ad avverarsi nel momento in cui e secondo me
E in questo contesto che Valletta la vicenda dei partiti oggi in questo contesto dobbiamo porci le domande su quello che potrà essere il loro avvenire
Ma di questo parleremo loro che ho promesso nel nel corso del dibattito adesso cercherò di essere rapidissimo invece nel fare un po'il punto sul secondo
Per i temi che mi ero rassegnato
Perché la democrazia italiana e in modo specifico è stata finora in modo specifico una democrazia dei partiti
La risposta è molto semplice secondo me che questa parte l'ho già sviluppate altre volte
Per capirlo basta rifarsi a quella che era la situazione sociale originari
Cioè quella che era la situazione della Società italiana nel momento in cui la democrazia italiana Siri costituiva dopo il fascismo o meglio diciamo più esattamente nel momento in cui la democrazia italiana si costituiva per la prima volta come democrazia di massa dopo
L'esperienza della democrazia liberale e poi l'esperienza
Questa quella situazione sociale era caratterizzata da due dati detto contro
Sul piano economico-finanziario una grande scarsità di risorse
Dunque sul piano politico-culturale una grande scarsità di valori democratici
Questi due dati che significa una con la scarsità di risorse sul piano economico e finanziario significa che non soltanto i ceti più deboli come si usa dire
Ma praticamente tutta la cerchia degli strati sociali era in condizioni di piovere dipende dal sistema politico per l'approvvigionamento delle risorse necessarie
Allora sopra
Che è la sopravvivenza in senso stretto per i ceti più deboli era sopravvivenza o capacità di possibilità di rimettere in moto le attività produttive del vertice
Da una parte che significa scarsità di valori democratici significa che questi valori che noi possiamo così abituati a chiamare i liberaldemocratici se volete si possono chiamare così perché sarebbe più esatto erano patrimonio di una esigua minoranza sia sulla destra sia sulla sinistra questo si dice sempre a proposito alla sinistra e non se ne può più
Era
Per anni tutta la polemica eccetera
Ma questo era vero anche anche sulla destra
Il partito che vince le elezioni del mille novecentoquarantotto il diciotto aprile mille novecentoquarantotto domenica la Democrazia Cristiana di De Gasperi né tanto meno il partito popolare di Sturzo o la Democrazia Cristiana di Murri è in realtà una formazione di grande destra
In cui il motivo dell'anticomunismo riunisce tutta quanto quello che c'è di destra mentre sa tant'è che
Nel bene e nel male
Questa destra famosa questa destra del bene di cui parlano questi cialtroni come il mio amico Montanelli altri non è mai esistita nessuno l'ha mai vista in natura passa questa proposta che ricalcano lo specialista va da da come era in Italia è finita dal mille ottocentosettantasei
Da allora in poi Tondo non se ne sono avute più più traccia
Comunque ci troviamo in una situazione in cui cioè innescando della maggioranza di governo è costituito da
Quelli che storico cattolico chiama così scopro chiama ceti afascista
Cioè i ceti che avevano avuto il loro punto di riferimento di Mussolini poiché stabiliscono le chiese cosa
Se tenete presente ti questi due dati
Dieci facilissimo spiegarli in contrasto con gli storici ma è un qualunquista idoneo Bonsanti Bicocca
Riesce facilissimo spiega
Sia le caratteristiche del sistema istituzionale italiano
Sia il perché
All'interno di queste caratteristiche c'è anche una esorbitanza del ruolo dei partiti
Le caratteristiche del sistema istituzionale che sono quelle del sistema cosiddetto consociativo non è esatto chiamarlo Cosimo diciamo qui per brevità questo nodo si spiegano con il fatto non tanto con quello che è l'ha con l'argomento che si usa di solito c'è con il timore del tiranno con il ricordo troppo fresco troppo recente che certamente avrà avuto una sua la sua parte ma si spiega col fatto che sapendo l'uno dell'altro avendo le grandi forze politiche
Questo per le periodiche di svago socio
Che era una cosa spiegato rifatte in una cosa utile per il controllo delle spinte eversive
E lì era proprio quello che c'era da fare c'era da fare un conto c'era bisogno di contenere sotto controllo e spinte eversive che potevano esplodere dall'uno o dall'altro
E quindi si crea un sistema in cui il problema di mantenere equilibrato il meccanismo
Il problema di riuscire a contenere dentro il sistema le spinte dirompenti prevale sul problema di renderlo efficace efficiente venderlo
Rapido come capacità decisionale
Adesso qui non posso entrare nei particolari ma tutto il meccanismo costituzionale cresce dall'assemblea per quarantasei quarantasette è un meccanismo tarato in modo tale che nessun potere sia troppo forte rispetto e questo risponde ad un ad una esigenza obiettiva la strada noi oggi è questo il punto sul quale purtroppo si è creato un grande equivoco in questo Paese
Noi oggi abbiamo bisogno di cambiare sistema non perché abbiamo alle spalle un fallimento no perché abbiamo le spalle insuccessi abbiamo bisogno di cambiare sistema perché il vecchio sistema ha avuto successo ha sortito tutto quello che poteva sortire e adesso bisogna entrare in una nuova fase
Ma in questi dati c'è anche la risposta alla domanda che ci siamo fatti prima perché democrazia
Perché i partiti in una situazione in cui la società civile debolissima
In una situazione in cui cioè la società civile non ha nessuna capacità di autonomia
I partiti non hanno semplicemente il compito come si dice nei manuali di politica di scienza politica di esprimere la domanda di organizzata da domanda l'assunzione di espressività democratiche in realtà hanno un problema
Di sostenere in qualche modo la società civile di farsi garanti
Di
Un o sviluppo di un sostegno di una protezione che mancano
Cioè
La storia della democrazia in Italia è esattamente l'opposto la storia della democrazia postfascista
Che è esattamente lo sposto nella storia della democrazia in Inghilterra
Diceva ambigui che era uno storico dell'economia non a caso
Già la storia della democrazia in Inghilterra la storia e la storia di come una potente società rimodella una forma di Stato sulle proprie esigenza e qui è è tutto il contrario la democrazia nasce all'interno del sistema politico non nasce dalla società civile
La democrazia è figlia del sistema è figlia di un
Di uno straordinario gruppo dirigente dei partiti da De Gasperi Altolia
La Malfa appare nonostante Nenni nemico democratico a tutti gli effetti ma aveva una concezione più romantica dei dei rapporti politici
Questo straordinario gruppo dirigente riuscì a mettere in moto un meccanismo che era democratico in se stesso che è stato produttore di democrazia in una condizione in cui della democrazia mancavano tutti i presupposti
I fatti politologi poco sensibile al problema della democraticità come il mio antico
Non so sino a che punto posso dire maestro abbiamo discusso pure l'altro ieri si è senz'altro
Negano che poi i presupposti siano trasportante differenti blindata della nascita della democrazia cioè i presupposti economico sociale
In realtà quando si è fatta la democrazia in Italia non c'era nessuno dei presupposti economico sociale perché si facesse un regime democratico
Questo ha condotto che cosa ha condotto ad un altro aspetto ricorse cioè ad un sistema di partiti
Che brutto dirlo ma questa è stata la necessità che teneva d'occhio che guardava sospetto sapete il proprio stesso elettorato in tutta la vicenda della politica italiana seicento letti
Tu vedi sempreché uno dei problemi principali dei gruppi dirigenti di partito era di tenere a freno il proprio elettorato della storia del Partito comunista questa deludente passo passo ma è evidente anche per la Democrazia cristiana se voi vedete
Io ho studiato meglio degli altri
Periodi gli anni cinquanta degli anni cinquanta
Sono costellati di difficoltà che insorgono continuamente oggi gli anni Cinquanta sembrano una Belle Époque perché guarda l'efficienza del sistema politico perché rispetto a quello che è successo dopo il sistema politico era capace di produrre decisioni molto più di quanto non sia stato capace seguito ma sicuro parte vera del particolare va studiarlo o se lo ricorda per certi aspetti io come non so cosa invece si diffonde dica e
Trova che in realtà era una continua
Lotta tra la leadership del partito
Io soprattutto del governo la leadership degasperiana e una base
Democristiana che aveva coi suoi sostegni del movimento sociale poi dopo che il partito nel nel nel momento del partito monarchico e poi del movimento sociale Silvia cioè dentro e fuori
Che si che frapponeva Augusto
E e e che rischiava continuamente di mettere in discussione non so fino a che punto io non sono mai stato di quelle all'inizio ho cominciato anch'io volevo studiare ho fatto le prime schede sull'annuario politico
Siccome venivo dalla dalla dalla dai liberali Onofri che era un comunista all'antica seppure aveva rotto proprio con riferimento a studiare all'estero
Scheda da Dario politico sul movimento sociale degli anni sessanta versate punto it
Io questi non erano non sono mai stati un vero pericolo come come come come ma il pericolo era che si andasse verso una concezione pericolo prevenuto dopo avvenuto negli anni Sessanta negli anni Settanta attraverso una strategia prevenzione attraverso altre cose in cui loro però sono stati lo strumento non sono stati certo
Quindi anche poi loro Mogol
Ma c'era questa allora
Quindi la democrazia la democrazia dei partiti
La
Preponderanza alla
Come si può dire conclude
Il carattere eccessivamente partitocratico che ha avuto la la democrazia italiana
Nasce da questi dati di fatto da questi dati di fondo e possiamo discutere naturalmente ma questa è la loro opinione che sotto poco
Devo dire però che contemporaneamente come nelle notti d'altra parte
Nasce una feroce polemica contro la partitocrazia qui sarò molto rapido perché voglio cedere la parola Ignazi in modo che poi possiamo discutere se
La polemica contro la partitocrazia è una costante nella storia della democrazia sin dalle origini anche se la parola la inventa
Maranini verso la fine degli anni Cinquanta sia per io ho cominciato a fare questi studi dopo essere andato ad un seminario di meraviglie sul controllo democratico dei partiti
Non lo ricordo col
Ancora verso le cinque
Il
Quel questo è un dato costante questo della polemica contro il ma la polemica contro la partitocrazia cambia continuamente non solo di contenuto ma anche di Segni schematicamente qui possiamo individuare quattro fasi
C'è una prima fase che quella proprio del dell'arco che va dalle dall'immediato dopoguerra dal periodo che celebra il Comitato di liberazione nazionale fino
Alla alla metà degli anni Cinquanta diciamo grosso fino alla polemica sulla legge truffa
è questo il periodo in cui la polemica contro la partitocrazia è in realtà polemica contro la democrazia
è il periodo in cui la polemica contro la partitocrazia viene condotta da i qualunquisti
Movimento qualunquista Giannini così
Giannini era una specie di Bossi meridionale
Che non propone
Proprio per ci sono molti tratti tratti simili
E anche la loro vicenda presenta alcuni aspetti comuni per esempio il tentativo del partito comunista di di
Di di stabilire con loro un alleanza ad un certo punto
Naturalmente con la BBC per ragioni by quelle come la storia dei preti quando vogliono scopare sulla brutale che sempre lo fanno per redimerlo ma vanno da donne dodici solido
Cioè il il punto
è che in quegli anni la polemica contro la partitocrazia
Semplicemente polemica contro la democrazia
Cioè nella memoria dei partiti si vedono le due strutture del nuovo Stato democratico e contro queste strutture
E già un primo cambiamento di segno importante sia negli anni tra il la seconda metà del decennio Cinquanta e
La prima metà degli anni sessanta cioè negli anni in cui si comincia apporre prima la prospettiva e poi e in concreto la ipotesi politica del centrosinistra
Perché volta per volta la polemica contro Prodi dei prezzi ha avuto anche un come dicevo prima un segno preciso un segno
In questi anni la polemica contro la partitocrazia si raffinare in un certo senso perché diventa polemica contro gli apparati
Ricordo
Una
Un
Come si dice
Una serie di azioni manca la parola una serie di articoli un dibattito aperto sul Carlino che allora dirigeva
Spadolini nel nell'agosto del novantadue proprio nei giorni intorno a Ferragosto apertura Felice Battaglia
E
E che era il Carlino era allora un giornale importante
Non sessanta
Dorfles Paolo chiedo scusa nel sessantadue
Il titolo era i partiti e lo Stato
In cui il tema era proprio al di là del titolo era proprio questo era la polemica contro il fatto che i partiti fossero in realtà poi apparati la alle segreterie ci e che cosa c'era sotto questa polemica c'era in realtà una polemica contro la prospettiva di centro sinistra che si stava cominciando faticosamente costruito
Perché
Se si andavano a esaminare i rapporti di forza si vedeva che delle direzioni dei partiti
Soprattutto dalla Democrazia cristiana ma anche negli altri partiti la prospettiva di centrosinistra era colta abbastanza favorevole che vede a livello delle direzioni dei partiti
Si cominciava a formare una maggioranza favorevole centrosinistra favorevole cioè all'alleanza fra Democrazia Cristiana socialisti repubblicani socialdemocratici
Invece a livello di gruppi parlamentari proprio per quello che dicevo prima proprio per questo ritardo dice c'era una maggioranza fortemente Conte
E questa è una storia che va avanti per quasi tutti fino alla verso la metà degli anni delicatissimo
Quando comincia il centrosinistra
E cominciato le dimissioni provocate dal centrosinistra la polemica contro i partiti cambia ancora di segno di contenuto e diventa alla fine degli anni sessanta polemiche contro l'incapacità dei partiti di fare le riforme
Cioè
Dato per scontato che la politica di centrosinistra si faceva assumendo come impossibile la prospettiva della rivoluzione sinistra
Sì
Legittimava l'aspettativa che quella politica potesse produrre una efficace strategia di riforme Mammano che questa strategia di riforme
Sì vanificare diventava una prospettiva di carta
Diventavano riforme di carte cioè riforme fatte soltanto sulla legge cominciava a prendere corpo una polemica contro i partiti che era questa volta polemica contro la loro incapacità di produrre decisioni politiche di di produrre
Il Sessantotto politico non quello degli studenti qui è tutta un'altra storia e così via nacque il è stato per la vicenda del sistema politico il Sessantotto politico nasce da questo nasce proprio e e poi nascerà da questo è parte il terrorismo da questo deterrente dal dal dall'uso che è stato fatto dei
Da mano da mano straniera diciamo avremmo espresso del resto
Il nasce cioè da una grande insoddisfazione nei confronti dei partiti come i partiti incapaci di produrre
Io mi ricordo che dopo fatto nei primi anni sessanta con con Onofri
Tempi moderni la prima serie di tempi con la seconda serie dei tempi moderni che era
La rivista organica al centrosinistra rivista teorica del centrosinistra cui c'eravamo tutti i giuristi da da da Cassese Rodotà agli economisti del Ruffolo Ferrarotti insomma c'era tutto questo
I politologi errore locali
Quando negli anni Sessanta Onofrio rilanciarla
La la la nuova serie dei tempi moderni che era stata ancor più importante rivista Italia e la rilancia khomeinista dei gruppi fu chiamato da lui ad occuparmi questa volta ecco per però a titolo di quello che si occupava delle trovare ad occuparmi dei partiti
Perché ormai i partiti venivano considerati di allora da in questa logica in questa prospettiva la retroguardia vi ricordo che facevamo due rubriche su quella rivista USA la faceva Galli Giorgio grande che si chiamava il governo invisibile
E che a me sembrava un capolavoro di bravura perché io non credevo a questo individuo cultura libera non credevo a tutto questo
Perché pentito
Questo può bocciare giallo nero e che e vivevo sempre carica c'è una riduzione di una procura straordinario griffata che riesce a razionalizzare ecco invece era
E e poi c'era questa rubrica sui partiti glielo ricorda così evase facevo io ma che era considerata che era da insomma quello che osservava la retroguardia metri
Poi c'è ancora un'altra fase che è quella
Che abbiamo vissuto che da ultimo in cui la polemica contro la partitocrazia diventa una polemica frontale globale in cui si progetto
Perché diventa polemica contro l'invadenza dei partiti sia nella società civile sia
E qui c'è stato il grande equivoco a mio modo di vedere perché questa polemica che in origine era stata portata avanti essenzialmente da dal versante delle forze economiche
A giusto titolo secondo me io sono non mi non mi vergogno di dire di avere da loro spesso una mano e cioè dalle forze che avevano interesse a rivendicare una diversa gestione del rapporto fra economia e società fra politica e società
Ad un certo punto diventa una impetuosa e travolgente
Polemica in cui si impegnano tutti quanti perché
Sembra il modo in cui si possono improvvisamente a rompere questa cappa Kers ma da che cosa dipende questo al fatto che in realtà
Quella situazione sociale originaria che abbiamo ricorda
E che era stata all'origine di un modello di sviluppo che aveva funzionato efficacemente quella situazione si era esaurita negli anni negli anni settanta
Il grande dramma del sistema politico italiano si sistema politico italiano poi è impazzito è andato in tilt e adesso forse comincia faticosamente uscirne ma non è detto rinuncerà tacciono
E che il modello istituzionale è rimasto quello che era necessario alla fine degli anni Quaranta anche quando in modo il corrispettivo modello di sviluppo era del tutto finito tutto insomma
E alla fine degli anni Settanta dopo la politica di solidarietà nazionale che finisce per sempre quel modello di sviluppo finisce per sempre la funzionalità di quel modello istituzionale e non a caso devo dire che quella che allora era la forza più viva il Paese PSI aveva individuato questo e alla fine degli anni Settanta di socialisti cominciano a porre i socialisti da una parte non anche altri cominciamo a porre la questione delle riforme istituzionali
Però
Sei che blocca le riforme perché fa un calcolo che sembra astuto che invece si rivelerà il mio per si vedeva già allora che l'amico il PSI cioè calcola di speculare sulla crisi del sistema in modo che si arrivi al cambiamento del sistema quando esso sia in una condizione di stupirsi che sia non è condizione sufficiente di forza per potere diventare la forza dominante del MOSE
Erano in corso cioè allora due processi un processo di ristrutturazione degli equilibri politico elettorali ed un processo di destrutturazione delle strutture istituzionali
PSI giocava sul processo di ristrutturazione politico-elettorale convinto che in questo processo fosse più veloce dell'altro che facesse in tempo a dominare l'altro che potesse esterna la forza Ricci
Era un calcolo sbagliato bastava fare i conti io una volta ho provato a convincere il Craxi di questo abbiamo avuto battiti perché si vedeva proprio occhio nudo bastava fare i conti
A parte poi l'accelerazione che è venuta dopo un progetto
Allora a quel punto c'è una specie di insurrezione della società civile che prende la forma più strano i referendum elettorali referendum Segni sulla preferenza unica era una stupidaggine in origine e lo era anche alla fine io l'ho votato come tanti altri ma era di per sé una cosa insensata solo che come la storia di bar mobili
Il vecchio racconto di Melville parlavi lo scriva per quale motivo a sedici onerosità preferirei di no
Era un boato insensata di rispondere alla insensatezza della vita
Ma cosa c'era di sbagliato
Che cosa è stato poi l'errore che noi abbiamo pagato e che noi questa insurrezione come sempre succede è stata fatta all'ingrosso contro i partiti ed è stata fatta usando un concetto di partitocrazia assolutamente imprecisato
Riguarda perché partitocrazia inventata da questo mio antico da istrione però che Giuseppe Maranini
Politologo
Oggi si direbbe allora si diceva costituzionalista costituzionalista di chiara fama era stato fatto professore ordinario per chiara fama del regime fascista per lui fasciste
Lo studioso ero preside perché debole pochi fatti che conservano dalla carta d'ed era il pressi della facoltà di Scienze politiche di Firenze in quegli anni ormai lontanissimi
Allora aveva un senso preciso perché sapevamo che si fa ma poi in questi ultimi anni avuto consenso onnicomprensivo pensate che parla di partitocrazia per esempio Pamela che se uno ne assumo un certo concetto il più partito grave che ci sia in Italia
Arrivo da farne che lezioni per eleggere cinque dirigenti con una scheda con cinque nove lo fa e per altri versi invece quello che ha più belli viene dal tredici
Perché parla di Rosa bisogna vedere a che cosa quale aria di rapporti si riferisce ai rapporti fra i partiti e la società civile nel suo complesso ai rapporti fra i partiti e gli elettori ai rapporti tra i partiti e gli altri partiti tra un partito e gli altri partiti
Ai rapporti tra il partito dei suoi scritti ai rapporti tra il partito e il governo dell'amministrazione come organi IST costituzionali ai rapporti tra il partito e l'amministrazione
Come or e il il governo come organo amministrativo possibile c'è una infinita
Tunichette c'è un'ampia avida di parte bisognosi
In realtà il concerto lo strumento che è stato usato per battere la partitocrazia passaggio al sistema uninominale era un un uno strumento che poteva servire soltanto a modificare i rapporti
A modificare più che il rapporto con l'elettorato che si è visto che si è modificato
E pensare queste del mio amico Pasquino
Che teorizzava il rapporto diretto ed Ettore eletto
Voi me lo sapete dire rapporto fornelletto col col questi poveracci che si vedono arrivare militari di cui loro hanno avuto un fattore anche di chi si tratta
Le devono spiegare il devono portare la fotografia centouno il
Abbiamo usato strumenti impropri perché la situazione era diventata insostenibile
E questa è la ragione per cui c'è ma
Il motivo di fondo per cui oggi ci troviamo di fronte a seri interrogativi sulla sorte dei vertici
è un motivo che ha poco a che fare con la vicenda
è il motivo che ha che fare con un cambiamento complessivo della struttura sociale
è un modo motivo che a che fare con quella che diciamo sì all'ingrosso schiava società post industriale e su questo credo che dovremmo riflettere insieme
Io scusa perché nonostante tutto ho parlato molto più del previsto
Parola al professor
Ma vuol dire che dopo una e relazione così anche sortiva precisa Carlo rimango come si dice normalmente
Privo di argomenti e privo di materia
Petrachi è stato talmente conciso quanto a
Preciso nell'inibire nell'individuare i punti non darli di fondo della questione dei partiti in generale e dei partiti in Italia
Che da un lato mi facilita la vita perché mi consente di poter fare osservazioni
Così più a braccio dall'altro certamente ma creatore basti piedi perché ma tolto ma gradatamente eliminato ogni elemento della mia scaletta che pensavo di trattare quindi una sciatta come sorta di scala senza Pio insomma
E quindi fanno di necessità virtù affidandomi alla vostra comprensione
E quindi nel mio saranno chiose sostanzialmente rispetto a quello che ha già detto Petrarca mia
Cercherò antimafia collegarmi a qualche punto appunto e cercare di lentamente
Di in fiore Tare un po'qualche elemento
I cominciamo dal primo punto
Anch'io do la risposta Gato Petracca proposto da crisi dei partiti
Con una piccola variazione tolgo lo speriamo Danieli spostammo
L'ho decisa ed è crisi dei partiti no nemmeno per sogno
Ed è una risposta che non fa riferimento ovviamente Santa Rita che aveva un assenso a una risposta di questo genere ma fa riferimento al contesto
Europeo internazionale delle venticinque democrazie consolidate
I Dico prestazioni
E una risposta che non si basa tanto scusami pressioni Opus miei sogni notturni ma si basa su ma è un corpo di ricerche empiriche sufficientemente ampio che ci consente di dire alcune cose
Le prime che i partiti sono cambiati i partiti sono una fase di trasformazione i partiti non sono in crisi
Non sono in crisi sotto nessun versante perché
Sono semplicemente entrati in crisi alcune funzioni alcune caratteristiche cui sono state sostituite da altre
Il che non significa e quindi i partiti sino più deboli al contrario a mio avviso io in questo sono molto radicare rispetto a punto uno
Certo diciamo un gruppo di lavoro su questo io considero anzi oggi partiti nel loro complesso nelle democrazie consolidate più forti giunte
E gente di sì quindi su perché e per quale motivo
Uno si può rischiare a fare
Affermazioni di questo genere
Percepiamo quindi di scomporre un po'l'oggetto partito in alcune delle sue parti
Più
Salienti più caratterizzanti
Cominciamo dalla da quello che
Sua elemento di base cioè gli scritti
Allora in termini di iscritti ai partiti
In Europa non è assolutamente vero che negli anni Sessanta gli anni Novanta vi sia un declino generalizzato degli scritti
In alcuni Paesi ma pochi odierno un certo calo
In altri vi è una sostanziale stabilità in altri dia un incremento del numero di iscritti
E quindi non abbiamo una fuga
Degli scritti da parte dei parenti abbiamo una fuga dai partiti non rimangono delle speci di contenitori vuoti
Partiti ancora capacità di reclutamento di attrarre cioè sempre più personale che persone che in qualche maniera si identificano con questi partiti siano disposti anche a contribuire con lavoro volontario
Quindi
Se poi andiamo a vedere non soltanto in valori assoluti ma anche in rapporto all'elettorato
Quanti iscritti c'è una porta gli elettorati nei sessanta e quanti ne sono oggi vediamo che questo dato si rafforza questo dato di non crisi di membership si rafforza anche
Ed è però vero che sul discorso iscritto particolato un po'di più e quindi vi tornerò più avanti
In secondo luogo i partiti non sono nemmeno no non ci sono nemmeno indeboliti in quanto a strutture non è che i partiti siano primi delle strutture
Hanno modificato
Molte loro strutture
Le tipiche sessioni sono diventate tipica del partito di massa hanno subito un declino perché quello era la modalità organizzativa tipica della società industriale
E dell'invenzione e quindi del partito che è figlio della società industriale cioè il partito di massa
A queste sono state soppiantate altre strutture
Strutture labili strutture entità non solo di attivazione politica ma anche strutture funzionali per attività più ampie che coinvolgono anche momenti di socializzazione tout court
In secondo e in terzo luogo i partiti
Sono in alcuni casi e normalmente il
Ci sono enormemente sono dotati in maniera molto molto maggiorenti personale
Fisso vista
Il numero di persone che
Sono
Dipendenti diretti dei partiti e svolgono per i partiti compiti organizzativi in maniera stabile fissa continuativa alcuni casi sono trenta volte superiore a quello che ogni anni sessanta in altri casi sono leggermente aumentati in quasi nessun caso sono diminuiti
C'è quindi una solidificazione dei partiti politici in quanto in qualità di strutture permanenti
E questo non è estraneo anche un cambiamento che già sottolineava Petracca per quanto riguarda
Le dotazioni finanziarie dei partiti
I quali con l'estendersi delle normative sul finanziamento pubblico mai pochi paesi che non hanno norme di finanziamento pubblico gradatamente tutti stanno ampliando sì in termini di servizi che in termini di
Fondi direttamente passati i partiti stanno dotandosi di questo ti questa
Di questi elementi di sostegno ai partiti temi rifinanziamento partiti ricevano hanno entrate molto superiori a quelli che avevano talmente a prezzi costanti chiedevano negli anni Sessanta
Super imparagonabile
Il livello di aumento che
Che la il il livello di entrate che a oggi hanno in tutti tutti gli stati europei europea e anche extraeuropee anche gli Stati Uniti questi hanno rispetto agli anni Sessanta
E infine e infine vi è nonostante questo sia un dato un po'più variabile di vari contesti nazionali vi è una tendenza alla nazionalizzazione della politica cioè alla capacità da parte dei partiti
Di
Presentare ovunque candidati sotto l'etichetta dei partiti
Il vecchio lascito delle società cui partiti avevano ruoli inferiore cioè quello della presenza dei candidati indipendenti delle piste slegate dei partiti è diventato
Tendenzialmente minore anche se con grandi variazioni tra i vari tra i vari paesi necessitano cioè nomi abbastanza diversi però
Tendenzialmente anche questo aspetto è un aspetto che non può essere andare non può essere incluso nella grande etichetta della crisi riparti
E come vedete tutti questi elementi che sono elementi sostanziati da indagini pirriche
A cui
Maggiori partiti dei sistemi partitici di molte democrazie occidentali ci danno un'immagine molto diversa dalla vulgata corrente
A proposito della crisi
Si parla della crisi in realtà senza sapere bene quello di cui si parla
Detto questo
A dire che non tutto è uguale a prima anzi tutt'altro
Perché c'è un processo di trasformazione ma è stato prodotto dalla crisi ma è stato prodotto dal mutamento della società
I partiti sono sta fino fosse meno
Gli agenti della società civile
Questa funzione
Che tuttavia rimane permane perché se i partiti non fosse ogni strumenti di espressione delle diverse volontà delle sue civile perderebbero ovviamente significato
Ma questo rapporto ti rappresentanza dello statino istituzioni certamente si è modificato
E si assiste ad una interprete penetrazione molto più stretta molto più vincolata tra i partiti dello Stato
Tra i partiti resterà
Tanto che alcuni hanno fu proposto un modello nuovo modello una nuova definizione quindi dei partiti contemporanei che sarebbe il partito blocca il partito
Intermediario intermediario cioè tale associazioni lo Stato
Cui partitone solo il rappresentante la sua civile nelle istituzioni a confronto e scontro eventualmente con uno stato ma e quindi tendenzialmente occupare Stato ma in realtà una fase in cui lo sconto non c'è più
A diventare esso stesso un agente dello Stato
Una un un braccio dello Stato per cui essi rappresentante se civile ma allo stesso tempo che lo Stato svolge funzioni per conto dello Stato
E c'è quindi un rapporto molto più Inter penetrato molto più molto più stretta
In questo ovviamente muto alcune funzioni classiche dei partiti e muta quindi un'altra cosa cui sono partito che è quello del ruolo riscritto
Certamente ruote iscritto molto mitizzato per la verità perché appunto riprendendo i classici Michels e aggiungendo anche
Autori contemporanei a si sa che la democrazia dei partiti una sorta di chimera
Che non si è mai vista nessuna parte
Quanto iscritte sempre sorta di forza lavoro riscritto in incanto una sorta di forza lavoro gratuito per far funzionare questa grande macchina organizzativa che non poteva Reggi se non appunto grazie a persone che vi lavoravano gratuitamente
A
E in questo iscritto e aggiungo io sottolineo il numero degli iscritti era importante perché il numero era la forza Fumero a Potenza
Secondo una concezione tipica una società industriale
Ma che sta postindustriale dove il numero della forza lavoro non è potenza
Dove la potenza in realtà spot rende a analizzare
Sotto altri versanti con altri indicatori e la qualità e il ruolo che conta
E in questo caso diffidente che iscritto non più non non è più importante reclutare tanto iscritti
Non è più importante del cutanee tanti e non stante non si è più importante vediamo che non calano
Prima
Ne è importante per questo tipo di partiti invece
Usare
Per i nuovi prima i partiti usare abbellirsi sostanzialmente del dell'iscritto come una elemento di tramite con la società civile
Ma non come elemento di forza lavoro
Non come elemento fondamentale della militanza né tanto meno come elemento per una democrazia interna che ripeto ce n'è stata che non so se mai ci sarà
Quello è un mito in cui su cui non entriamo perché preme tutto un altro capitolo creativo che sono i partiti attivo come i partiti struttura no eccetera eccetera
A questo punto quindi che iscritto ha un alto ruolo al ruolo del tramite al ruolo del tramite della società civile e lui
Il vero il l'anello di congiunzione
Non è non è quindi più necessario averne tanti
Non è più necessario del natante per i parti
E quindi
Sotto quale aspetto
Potremmo parlare tutti
Una crisi dico fronte dei partiti
Che adesso da un punto di vista strutturale
Sostengo che non c'è riferita
Però
Tre introdurre da un altro versante invece il tema della crisi Rippert
Perché su un altro aspetto guardando al problema del partito politico altro aspetto certamente c'è una difficoltà
E della difficoltà nella legittimità dei partiti
Mi scuso collegato ovviamente a quello che si diceva prima proposto da partitocrazia eccetera
Nelle fasi
Giustamente venivano sottolinea che per quanto vari percorsi italiana
Al di là del
Le ha delle Alpi
Quindi in un contesto europeo
E non solo loro Peo il problema del partito e il problema della
Legittimità e piene da dall'opinione pubblica a queste strutture
In tutto l'Occidente cioè una crescita di sentimenti anti partiti
Di sentimenti che
O sono di negazione totale dei partiti i partiti sono male in sé e quindi vanno eliminati ci deve essere che in un rapporto diretto tra cittadini e istituzioni
Oppure c'è un rapporto di
Rifiuto selettivo
Alcuni partiti sono male perché sono organizzati in maniera antidemocratica per esempio oppure alcuni partiti sono male che sono portatori cabinati idee e mentre invece i partiti generale non è male quindi è un un rapporto un po'può diverso infine c'è un terzo tipo di sentimento anti partitico che quello sottolinea
La ridondanza del partito in realtà che i partiti non sono necessari sono tante altre associazioni strutture soprattutto se si pensa a in un'ottica di tipo neo corporativo in realtà i partiti
Tradizionalmente intesi sono sono ridondanti sono super
Tu ci sono varie scale vari livelli di atteggiamento nei confronti dei partiti
Ma
Certamente
Siamo di fronte a una sorta di paradosso per cui in tutta Europa
Lei
Vari sondaggi dimostrano come la democrazia
Sì è considerata ancora
Come sistemi disse
O per come funzione
In maniera molto positiva per tutti i cittadini
Con una piccola cessione per quanto riguarda i cahiers landa comunque sostanzialmente in media c'è una valutazione molto positiva di confronti della democrazia
Vi è invece una considerazione molto negativa nei confronti dei degli agenti nei confronti degli
Di coloro che lo trasmetterà domani nei confronti dei partiti
Che invece sono visti in maniera molto negativa sono visti i politici
La figura del politico è considerata viene disastrosa quindi quindi la
La contraddizione tra accettare la democrazia rappresentativa da un lato contro cui non si pone nessuno e negare questa democrazia rappresentativa possa essere interpretata dai partiti
L'Italia come essi
Colloca
Comici sito di fronte a tutto questo
Ma
Come ha già detto Petracca
La critica nei confronti dei partiti ostilità nei confronti dei partiti nasce
Nasce da molto dove da molto si potrebbe dire che nasce anche col fascismo
Quale si pone il problema del rapporto tra partito
Che sta
Perché il partito unico
Che rapporto deve avere con lo Stato deve come Michels il quale purtroppo dopo avere scritto che è stato un socialista
A malmenato dice affonda la direzione del partito costrette a emigrare nata in Germania per trovare una cattedrale approvata in Italia alla fine approdo anche al fascismo
E
Scritto alcune cose interessanti si manda altri sul rapporto tra partito e Stato nella
Nel regime fascista
E
Ovviamente sproni permane quale ruolo deve avere un parquet senso a un partito quando lo stato di salute del carico
Lo Stato deve ricomprendere in sé la totalità
E si vede chiaramente come ci sia un difficoltà di mettere assieme questi due elementi
Che la difficoltà che deriva barchetta una cultura politica che non ha mai visto in Italia la legittimità delle parti avverse
Anche questo minaccia descritto abbondantemente prima da
Da Petrarca
E quindi è inutile inutile dieci torni ci torni su
L'ostilità
Quindi nei confronti
Dei partiti ha avuto un'accelerazione a mio avviso
Avuto soprattutto una sua a possibilità di espressione negli ultimi anni
I momenti dei referendum sono momenti importanti e anche i referendum elettorali sono certamente momenti importanti
Ma
Non
Non racchiudono tutta tutto questo percorso
Perché
Sarà forse un paradosso ma sarà comunque è presente
Il fatto che
Un partito che nel minor centonovantaquattro ha ottenuto il
Maggior numero dei voti era appunto un partito
Cioè una sorta di costituzione
Su idea di una lista dal suo partito d'altri tempi se vogliamo no
è una sorta di reincarnazione anche di partito di quali realtà effetto un partito patrimoniale tre modi fino partito patrimoniale Ciampa chiedo scusa specie come patrimonio personale dell'idea
E
Tutto questo anche altri non ha sconcertato più di tanto
Non ha posto più di tanto il problema l'argomento di fondo che si è puntato sulla questione Berlusconi Forza Italia
Era la famosa questione il conflitto d'interessi
Manca quasi mai la questione del partito la questione di a chi risponde
Sì avete letto il presidente si nominano e le altre persone
Cucchi che
Cosa cos'era così dalla vita di questo per quali funzioni spiccavano che rapporti c'erano
Che relazioni veniva una questione che è stata completamente rimossa completamente è carta tagliata fuori assolutamente esclusa
Allora questo lo si può capire per un partito marginale uomo vi mento chiama
Raccoglie un consenso così irrilevante nato un partito diventi il primo partito di un paese come
Come il nostro
Questo ovviamente dovrà essere un per un problema fondamentale il fatto che questo non sia stato sollevato è uno degli indicatori più clamorosi
Dell'esistenza di una sorta di differente ostilità nei confronti dei partiti che ancora persiste in questo
E
Tutto il discorso chiudere semplicemente su questo tutto il discorso sulla partitocrazia
è stato fatto non tiene assolutamente in conto qual è il rapporto appunto partito Stato negli altri paesi europei
Al di là del fatto che punto altri paesi usano questo termine il peggio
Partitocrazia temi accorrente escrementi viene fatto che vi sono Paesi come Belgio Austria Olanda sputo Béjart se per esempio ripartiti svolgono funzioni per conto dello Stato
Allora mi sono i patronati che hanno sono stati delegati a svolgere alcune cose
Altro argomento assolutamente misterioso perché e non tocca situazioni vari patronati che
Nato a cui fanno riferimento in realtà milioni di persone
Ma la la
Compenetrazione tra partito e Stato in molti paesi europei no stessi Inghilterra
Perquisite qua indosso cioè le
Comunicazioni governati quasi autonome orientali governative quasi tutto
Cioè una serie di
Sottogoverno potremmo dire
Ma elemento parola scomparsa realtà dalle scrupoli ittico molto in voga decina d'anni fa del tutto scomparsa
Tutto una rete di organizzazioni fanno capo al Governo no le cui nomine dipendono direttamente dal partito al governo
Cioè senza parlare con lo spoil system che sarebbe già un'altra cosa
Se vogliamo cercare di capire e di trovare gli indicatori anche al padre partitocrazia dovremmo capire quali sono gli elementi che identificò la penetrazione partita nostra
Quali sono le capacità di nomina
Quanto le politiche sono dipendenti dalle vicino dei partiti rispetto alle decisioni dei via delle sedi istituzionali cioè tutti fattori
Non hanno contrassegnato in maniera particolarmente differente l'Italia degli altri paesi quello che contrassegnati in maniera differente
E che non si riusciva a percepire la a rotazione all'Inter no di le nomine sottogoverno per l'accettazione
E allora questa aveva creato impossibilitati abbia al circuito impossibilità del movimento e ha quindi creato distaccato
Quindi effetto perverso
E l'assenza di alternanza è stato quello di creare una immagine di controlli partiti società civile è superiore a quella che in realtà
Non è certo c'era contro la società civile de dei partiti cioè civile ma c'era anche un il livello di economia
Sottoposta al controllo dello Stato super e tutti gli altri Paesi europei
Perché se non ci fosse stata questa enorme settore
Dell'economia controllato dallo Stato evidentemente
Le posizioni disponibili da parte dei partiti è sempre stato molto minori
Ci sono una serie di elementi che hanno contribuito a rendere
Patologico se vogliamo questo questo elemento questo
Sì perché questa situazione e a renderla unica conservare usare unica dell'Italia cosa che assolutamente non è stata
Io avrei altre cose nel dire per quanto riguarda il rapporto tra i vari partiti oggi pagamento sparse politico prenda polarizzazione eccetera però in FM qui preferisco avere qualche domanda su cui verrà
E nel dibattito c'è qualcuno che vuole intervenire Mola tenente
Con il
Figlio
Comuni occupano le conclusioni
Per magari se più avvicinare qui perché
Ma la
Pubblico
Cose
Con il
L'idea comparti
A fare
Sì devo fare una precisazione senza aver fatto prima questo discorso nera Italia nero un discorso rivolto al tutta l'Europa e gli Stati Uniti
Cioè quando le dicevo del rafforzamento della non crisi e in alcuni casi anche del rafforzamento facevo questo differimento pensando non Alitalia ovviamente ma pensando a tutta l'Europa e in particolare gli elementi che sottolineano questa assenza di crisi sono il non declino sostanziale del numero di iscritti l'aumento del numero dei dipendenti funzionari agli atti dalla dal partito quindi lo staff amministrativo fatto che diventano macchine organizzative più complesse più grandi
Dagli anni Sessanta queste macchine organizzative sono
Incrementate normalmente gli stessi Stati Uniti
Stessi tecniche perché le Modiano perché il partito repubblicano e democratico hanno adesso sta permanenti
Hanno quota vasche sono pieni di funzionari pagati
E che stanno lì sempre non saltino soltanto per campagna elettorale
Aumentato enormemente comminate normalmente la disponibilità finanziaria dei partiti
E che hanno presta finanziari hanno entrate enormemente superiore a quelli che non trent'anni fa
Soprattutto perché in quasi tutti i Paesi c'è stato un contributo è stato lo Stato ha cominciato a versare a contribuire al finanziamento del citati
Più altre Catricalà
A
Questi mi sembrano elementi duri strutturali
Che ci dicono dea non crisi
Partiti poi un partito grande grosso anche crollare anche gli imperi crollano
Quindi la dimensione non significa buona salute di per se stessa
Non è che fatto che da questo punto di vista i partiti non si è in crisi non di morte che necessariamente rimarranno sempre Forti sicure cito non ci saranno nuovi partiti e questo una competizione tra i partiti ovviamente e quindi ogni partito cerca di fagocitare limitare indebolire in pratica ad essa questo è ovvio
Non è che sono
Strutture che rimangono fisse costanti
Torture destinate a che se anche con questa se indebolite
Però l'indebolimento di un partito significa che in generale considerando appunto un centinaio di partiti in in tutto Oropa
Giappone Stati Uniti sarà eccetera non ci sia questa tendenza
Pertanto
Come mai si sono
Sì
Quale
No
Paura
Deriso in questi ultimi anni invece è successo il patatrac da noi ecco su questo sono d'accordo anch'io attaccata anche a questo non c'è dubbio alcuno vedrebbe anche un cieco
Il problema è che quello che è successo in Italia eccezionale non è a norma allo se ne faccia un ragionamento sui partiti
E in maniera più corretta di farlo a mio avviso è quello di ragionare sui partiti laddove esistano non solitaria ma appunto in tutto l'Occidente
Abbiamo dei miei tendenza che sono diverse dipendenza che ci sono stati ritardi oltretutto diretta del negli ultimissimi anni
Lo ovviamente sulla conservazione assolutamente corretta
Io cercato di dimostrare che questo è un elemento peculiare eccezionale
Un altro aspetto che presente o totalmente trascurato
E riguarda la vessato queste de delle democrazie interno
Ecco su questo
Le strutture locali dei partiti
In Inghilterra in Olanda in Germania in Francia
Stanno assumendo sempre più importante
Importanza nella nomina dei leader il nome dei candidati alle elezioni
C'è quindi una ritorno rispetto a quella tendenza che è stato una tendenza pluridecennale di delega di responsabilità di
Concentrazione del potere mani dei leader escono appunto l'immagine partito pigliatutto il cui leader
Aumenta di peso e e libero da costrizioni questa tendenza sta robe
Rovesciando Sira stessa elezione diretta del leader del partito tramite referendum interno è stato fatto nel PS francese nella Spd tedesca
Avviato una
Meccanismo di maggiore ha dato maggiore importanza ha riscritto quindi avviato un rapporto di democrazia tipo diverso ha rotto punto it processi di di di tele che è rappresentativa che c'è stata negli ultimi anni
Quindi ovviamente Forza Italia esattamente l'opposto per esempio di questa tendenza allora il casi specifici Caliendo nostro bel paese
Sono molto specifici e certamente appunto sono diventati oggetto d'attenzione tutti i politologi mondiali ma proprio perché sono eccezione non la norma
Io sono entrato solo alla fine nella nel nostro orto nazionale
Per quanto riguarda invece l'assetto complessivo ecco secondo me ci aiuta guardare punta un assetto complessivo per vedere se noi qui abbiamo avuto qualche cosa che l'anticipazione di una vita e mezza generale e in certe cose anche certe cose anche oppure invece ci sono elementi assolutamente peculiari che fanno parte di un processo di transizione dà origine ad un altro
E sui transizione concepiamo della STET quando incomincerà
Quando finirà transizione per esami tradizione
Però
Però
Questo è il mio ritorno al Sandro Pertini frizzanti dev'essere uno che non sa come stanno le cose
Silvana
Ma io tanto per cominciare aveva le idee chiare note sì Cerveteri in disaccordo sul fatto che certe tendenze siano cominciate con Gianni Riotta
In realtà negli anni ottanta abbiamo avuto secondo me l'esclusione di una fase degenerativa
Perché congiuntamente non a caso io credo molto pur non essendo un marxista come noto almeno almeno
Credo che cercherete volto
Nel rapporto fra diciamo la la Gramsci tra struttura e sovrastruttura perché credo che certe cose non se si vuole capire quello che succede nel sistema dei partiti dicendo delle vedo che il sistema sociale complessivo mi pare che su questo schermo dal corpo seppure senza nessun rapporto deterministico
Bisogna guardare l'evoluzione complessiva del sistema dei partiti delle democrazie occidentali e trattamenti qui dentro si impazzisce soltanto perché quando ci si trova di fronte all'esplosione di un sistema è chiaro che lì dentro non si capisce niente se uno stabilisce dei parametri
Ora io credo che negli anni ottanta
E esclusa la fase degenerativa del vecchio sistema proprio perché si era esaurito con la grande crisi economico sociale degli anni della metà degli anni Settanta
Poi ripetuta nell'ottanta ottantuno la crisi del petrolio
Si era esaurito un ciclo di sviluppo economico
E si era esaurito contestualmente quel modello istituzionale che aveva permesso all'Italia di diventare una democrazia perché il dato dal quale io parto sempre quando facciamo le analisi sul sistema politico degli anni che noi abbiamo istituito un regime liberaldemocratico in una situazione in cui non c'era una società democratica oggi ci troviamo di fronte al problema di cambiare il regime politico istituzionale in una situazione che sufficientemente io adesso ho più di prima delle riserve su questa stessa affermazione che sto facendo
Ma che riguardano un altro piano discorso sulle se non ci sia il rischio che si vada verso uno svuotamento delle procedure democratiche anche qui per una ragione di fondo che riguarda la struttura economico sociale nel momento in cui la maggioranza degli elettori dei paesi sviluppati e costituita da persone
Che hanno qualcosa da perdere
E hanno paura di perderla
Che la ragione principale per cui oggi vincono le destre finalmente vedeste facciano più forti
Allora
L'uso di per l'uso puro e semplice delle dei delle procedure democratiche non è più sufficiente agli non dico che non sia che non serve a niente ma non è più sufficiente agli affetti che aveva prima
Mentre per il tutto il processo di democratizzazione del voto
Aveva avuto di di allargamento del suffragio universale era automaticamente un processo di democratizzazione proprio perché dava il voto a chi aveva di meno chi aveva meno abbienti Cosimi oggi la situazione non è più questa quando i fascisti dicono di essere diventati democratici
Lo possono dire proprio perché oggi si possono usare delle procedure democratiche
Per ottenere dei risultati che prima non si sarebbero ottenuti non si potevano tenere usando le bici
Io sono uno di quelli che ha più contrastato l'idea che i fascisti siano diventati democratici ma capisco benissimo quei questo come lo possono dire e come lo possono essere se la democrazia si riduce a cura procedure io essendo liberale ciò che la democrazia è anzitutto procedure
Ma so anche che non è vero che poi si sono
Ora il populismo
In realtà questo modello su che cosa era vissuto
Questo tipo di era vissuto sul fatto che
Era stato messo in moto un meccanismo di sviluppo in cui i ceti che erano i protagonisti dello sviluppo economico e cioè operai e imprenditori erano estranei alla maggior e l'hanno tendenzialmente strani erano comunque minoritari all'interno di quello che era il blocco politico dominante
Questo è stato
Detto all'ingrosso lo schema più politico
Per le ragioni storiche che sappiamo è così
Allora questo ha comportato che ci si è stata sempre questa che chiamiamo comunismo novità sul populismo bisognerebbe intendersi ci si è stata sempre una politica che da una parte destinava risorse allo sviluppo ed alla fra destinava mance ai ceti che non essendo i diretti beneficiari dello sviluppo tuttavia ne dovevano sostenere
La base politica
Le le mance all'agricoltura
Per per per per per anni che hanno distrutto l'agricoltura tuttavia hanno hanno fatto la fortuna di alcuni agricoltori
Le mance al pubblico impiego
Che hanno distrutto lo Stato vanno permesso a milioni di persone di avere un impiego perché lo Stato era il ricovero
Di quelli che non trovavano posto nel sistema produttivo e con comunque bisognava insegnare qualcosa le mance ai commercianti perché i commercianti oggi insorgono contro le tasse ma do perché le tasse sono troppe semmai è troppo
Farraginoso il meccanismo a perché loro sono troppo poco abituati a pagarle
Allora gli sembra gli sembra e perché d'altra parte la struttura del sistema distributivo è tale che quelli magari hanno obiettivamente un margine
Di guadagna Curci modesto
Aggiunto anche la aggiunta anche la tassa a cui non erano abituati do non è più non è più soddisfacente allora io non credo
Non credo che che la la diciamolo l'insorgere a tra l'arte l'insorgenza Matteucci parlava di insorgenza populistica alla fine degli anni negli anni Sessanta il saggio che che che che ha segnato un punto di svolta dell'analisi di quello che succedeva che era proprio saggio sull'insorgenza populista
Io credo che oggi
La questione di fondo che ci troviamo a ad aver affrontare che a me riesce difficile decifrare in tutto e per tutto ma che vagamente intuisco come una questione che può d'provocare una nuova dislocazione delle forze politiche io parto dall'idea che noi abbiamo vissuto una vicenda politico elettorale
Abbastanza singolare in cui io sono di quelli che sono soddisfatti per dire onestamente di come sono andate le elezioni sono tanto non nascondermi dietro di però penso anche che sia stato proprio un qualcosa di fresco pubblicherà il proprio corpo vi fu di fortuna colpo di fortuna con grandi problemi
Perché noi abbiamo vinto dovendo incorporare della sinistra una parte della destra non non non non ce lo nascondiamo e con la difficoltà adesso di soli di creare un soggetto politico prima noi parliamo qui di partito
Non parliamo di una cosa sempre astratte perché adesso abbiamo in concreto in questi anni a venire
Sia a destra che a sinistra abbiamo il problema di creare dei soggetti adeguati al nuovo sistema che ci immaginiamo di poter fare e per esempio per la sinistra si pone il problema cosa si fa si fa un partito democratico
E allora ci metti dentro pure questi che peraltro non ci vogliono neanche entrare tra la se da Dini o illa appunto di o dagli iniqua perché vi è anche il bianco vuole entrare e così via Prodi non ho avuto il coraggio di fare questo soggetto ha fatto bene ha fatto ma
Ha avuto acritiche feroci critiche secondo me sbagliate perché venivano tutte misurate sul successo elettorale mentre invece davano misurata sindaco strutturale della costruzione del nuovo sistema
Perché agli effetti elettorali poi novanta per ora è anche Lia si addestrando lo stesso hanno lo stesso problema perché noi oggi abbiamo assistito in questa vicenda anche ad un miracolo perché la la resa elettorale di Forza Italia umiliati
Perché non solo tu hai ragione ed è un'osservazione molto acuta secondo me che non è stata percepita la stranezza
Per lo meno non è stata assunta come un problema per lo sviluppo democratico del Paese la stranezza di un partito che non solo per quel poco che partito riflette scremi antiquati ma in realtà dove il proprio partito li fa aveva definito a suo tempo con una struttura di supporto Monica e ancora ancora aveva senso
Nel novantaquattro la largo successo di Forza Italia si poteva spiegare come successo del della struttura di supporto ad un uomo che giocava la carta
Del leader vincente contro il sistema per capirlo adesso questa su questa spiegazione non è più sufficiente non è più sufficiente quindi quella spiegazione che davo io stesso voglio dire non è più soffice
Io tendo a domandarmi che poi sarebbe un modo di darti ragione da un altro punto di vista se non sia successo ma questa è una parentesi dentro discorso viene posto se non si è successo che in realtà Forza Italia riassorbito e riciclato rapidamente come succede grossi spezzoni della vecchia struttura di potere democristiano
Forse se andiamo ad analizzare più socialismo soprattutto democristiana perché erano quelle segniamo analizzandola questo può spiegare una certa capacità di tenuta una certa però rimane un fatto veramente sta singola
Ora dicevo
Oggi secondo me
Più che il problema del populismo uno che è una questione sulla quale e complicatissimo andare via
Perché oggi abbiamo tendenzialmente sta che tendenzialmente vale essere populista e una sinistra che tendenzialmente dall'essere liberale però in realtà abbiamo contraddizioni all'uno e all'altro
Io credo che stia emergendo ed Elli forse che vanno ridefinite queste cose un altro clivaggio
Che i danni per la verità si comincia a intravedere che in questa campagna elettorale io mi aspettavo che la destra giocasse come propria Carta che qualche volta Fini che solo in questo mi è sembrato un po'più intelligente di normare funzionario di partito accennato
Ed è quello del rapporto con lo Stato
Perché da destra cioè di come si disloca nuove forze sociali assente assecondato il tipo di rapporto che hanno con Mosca
Perché c'è stata una fase della campagna elettorale ultima in cui Fini ha ripreso credo inconsapevolmente un'analisi che a suo tempo fece Asor Rosa sulla differenza tra le due società
La Società dei garantiti alla società dei non garantiti alla fine degli anni Settanta
E non c'è dubbio che
All'ingrosso la sinistra si presentava in campo come un complesso di forze che erano abituati ad avere un rapporto con lo Stato
Che rappresentavano ceti abituati ad essere inseriti nelle maglie dello Stato ma non solo dello stadio delle maglie del sistema del sistema di protezione che assicura s'
Ecco io credo che questa può essere una e allora però lì c'è una contraddizione dentro non resta
Perché non solo c'è il progetto del neo populismo di appunto della di Alleanza nazionale che è quello di cambiare semplicemente i beneficiari di questo gruppo
Ma c'è la contraddizione il fatto che Berlusconi e quegli altri e i democristiani e tutto il resto del sono gente che invece dentro lo Stato c'è cresciuta ed è cresciuta anche grazie allo stato di una delle poche volte in cui Prodi è stato molto felice televisione come da ricordare a Berlusconi che lui è riuscito ad essere un grande corridore solo in Italia dove c'aveva la garanzia
Nel sistema politico economiche laddove non aveva avuto un sistema politico che lo proteggeva era andato sempre fallire come come imprenditore
E allora me questa sembra oggi
Che possedessero il populismo diversi che vuol dire
Ci sono stato c'è stato un populismo di destra un populismo di sinistra
Ma il comunismo si gioca essenzialmente su che cosa su due idee ammessi che non è tanto la distribuzione delle risorse
Ma sull'idea che il popolo sia un'entità
Una riformulazione a destra del mondo dicono di un principio che sia una identità una identità in qualche modo organica seppure in forme
E cioè che sia il popolo dei poveri portò e i descamisados di per ma che e che quindi non esistano le classi non esistano incendi ma io sarò ma esiste il grande popolo che sta che sta
Oppresso che sta senza risorse che sta senza da ora e dall'altra che ci sia un leader capace di riscattare
Queste sono sono dei
Ora a me sembra che questo poi bisogna vedere se invece lo traduciamo in termini di politica economica se non si riesce a uno
A rompere questo schema che a me sembra mortale nel quale la sinistra io temo
Rischia di rimanere imprigionata che questo di concepire la politica economica come pura e semplice ragioneria per cui se non contano non tornano i conti Siena devi sempre cercare qualcuno
Quei fregare i soldi per fare
E cioè se si riesce a riaprire una prospettiva di sviluppo vero in cui le risorse si producono e non si vanno semplicemente rastrellando qua e là
E questa mi sembra una grande sfida che in cui c'erano alcuni elementi positivi nel nel nel programma di Prodi perché mi pare non siano stati poi valorizzati fino in fondo c'è l'idea di di giocare su certe risorse e non su certe altre successivo insomma voglio dire
Con buona pace dell'avvocato Agnelli le le automobili oggi si fanno meglio in Corea e al miglior prezzo che non in Italia
Ma incorre annunciando annunciando rivolgerci menti di beni culturali storici patrimoniali
Artistici abbia e qui però questo di stallo imparando un poco dal discorso sulla forma partito sulla quale io pure vorrei come dire una cosa e perché
A mio modo di vedere io pure sono convinto che i partiti nel suo complesso sopravvivono eccetera però sono un po'poco più preoccupato
Bignozzi
Su chi va poi a svolgere quelle funzioni di socializzazione di acculturazione politica che i partiti non sono più in grado
Perché questo secondo me introduce un elemento di irrazionalità un potenziale d'irrazionalità della Lodi emotività quelli che
Manna e mi chiamava scoppi emotivi
Che rende il rischioso ogni volta che si va alle alle l'inizio
L'autista
Grazie
No tutti i partiti sospettati
E numerosi cioè ancora
Sente stretta
Accusa forzati
Una una
L'unico indagato
Genuino
Questa consapevolezza grazie finale
Natura è nata presente
A una parte esatto almeno
Ma sia
Secondo me
Parità
La
Pensiamo riconosce
Ma io Monti fallita
Lista testi partite interne
E c'è il rischio Senales
Rappresentazione del partito nei confronti pena un'azione lei invece un'affinità dai processi a diverso
Acquisizioni
Io
Tra
No
Non sono molto intercorre colore
Poco
Credo di però credo che sia importante distinguere due cose che sono soprattutto due approcci diversi all'analisi del partito rapporto strutturale da un lato l'approccio funzionale all'altro cioè l'approccio l'analisi del partito come cioè come composto partiti in quanto organizzazione Paris organizzazioni grande renziani complesse come banche ospedali eccetera
Quindi hanno le medesime logiche di funzionamento interno per coinvolgono appunto strutture convocò persone dormono finanziamenti eccetera
E dall'altro lato alta approccio delle funzioni non ho parlato molto delle funzioni
Però se
Lei mi sottolinea l'aspetto della funzione diciamo di integrazione svolta classicamente dai partiti Massa
E quindi questa funzione che aspetti educativi gli aspetti formativi appunto
Perché si rivolgeva a settori della popolazione che erano estranee all'arena politica che sono eseguiti immessi in arena politica tutto questo certamente i partiti non lo svolgono più maturo motivate molto semplice non c'è più bisogno di svolgerlo
Perché non sono più quelle agenzie che possono svolgere efficacemente quel conflitto
Il livello di distruzione scolarizzazione straordinariamente mutato rispetto a quando i partiti svolgevano questa funzione in secondo luogo è straordinariamente cambiato il panorama delle comunicazioni di massa cioè il parti iscritto era il terminale in entrata e in uscita delle informazioni cioè era il terminale a cui arrivavano le informazioni interne del dirigente del partito e
Era non a caso né i partiti socialisti la conquista del quotidiano di partito era una delle lotte più feroci che si facevano perché attraverso di quello si dava all'informazione la linea ed iscritto quindi era colui che propagata quello che mi ha comunicato per linee interne perché non c'era modo di comunicare per altre linee
E i ovviamente scritto era naturalmente i portatori di eventuali ma quest'aspetto molto mitico di quanto poi iscritti siano portatori di istanze della base tra virgolette
Momento in cui cambia l'aspetto delle degli stupratori il candidato come il quadro complessivo della dell'istruzione e il quadro delle comunicazioni di massa chiare quelle funzioni
Inevitabilmente si indeboliscono e non vedo quale partito abbia
Cercato di
Contrastare Bossi è riuscito a contrastare ecco questa tendenza
Perché questo certamente sì
Qualcosa che non non non non si può non non si può dire che i partiti riescono ancora scorgere ma anche perché non non ha più molto senso che svolgono così cioè la vera disposizioni cioè poter parlare direttamente a tutto l'elettorato potenziale attraverso la televisione da un potere ai leader che incommensurabile rispetto a quello che avevano i vecchi i segretari dei partiti che vogliono soltanto il la loro Cinetel missioni Terna
Cioè se si pensa scusata ci sono se si pensa a al numero di ore in cui i leader politici sono stati presenti in televisione negli ultimi anni e lo si confronta non a periodi in cui non esisteva la televisione nocivo fatemi sessanta
E prima di settanta cioè c'è sono due mondi diversi sono due mondi diversi
L'abbiamo visto oltretutto con un restringimento
Paradossalmente aumenti il numero della disposizione restringe il numero delle persone che che sia ne usufruiscono
Cosa che se si pensa non non era così negli sessanta cioè
Questo per dire come la la pervasività della della politica partitica grazie anche a un particolare uso dello strumento televisivo
è aumentato negli ultimi anni
Poi
Questo lo sconcerto
Arriva a Roma
Verificare
Io direi
Che decisivo momenti si può fare una
Cioè nel senso che cioè abbiamo avuto missina Chivu V
Tempi
Il governo consumo che il Governo
Pregiudicato
Io
E ma momenti angosciato
Diciamo il sistema politico azzurre
Oggi a
Non ci piace
A nella seconda parte del
Il
Si possono piacere fra fra
Il primo
Ma sono party
Che
Non è accusato
Ora della presidenza fidanzato unico alcuni dischetti
Non ha accusato forse perché in tv disinibite quantificabile
Intesa
Il poveri uniti mi
In Italia oggi nuovamente a circa dilettantistica
Allora qua arriva considera paradosso secondo me ma così come di verso unica
Ambiziosissimo per esempio appunto una cosa così grande
Proprietà avvocato frumento adesso dicevo
Così disteso
Politici estiva seppure stringente medesima allargarsi non sempre restringendo al potere sarebbe maggiore perché qualche quando si decide lui Giro fuori alla alla nazionali che un ordinamento nazionale
Sì risponde viene eseguita
Inconcepibile arretrato infatti fino ad arrivare a azienda ho capito l'ostilità ma l'avventura candidature che ora punta su Moro l'intervento di previsione
Certo certo standard di vita sono ribasso siete voi adotterà una concludendo rimettermi sui libri e lui invita sicuri informando in un momento in cui bisogna anche dire viviamo perché gioielli Panagulis
Quasi quantità finora quindi partito socialista
Il Berlusconi avvenuta islamica
Sono due puntando informazioni allora diversamente dentro ma che poi vengono una a per quanto riguarda i rapporti con i leader anche assunti generale sull'idea a aumentano anche lui tipografia altre domande critica non brillino volevo serviranno avrei oppure
Invece no partito politico ma ero Franco il leghista forse è possibile in vista Ghiglia vanno avanti
A più vincoli rifiutando rispetto a all'iscritto socialista i capelli dice matrimoni posso risponderti perché seguaci presenterò opere qui scusa dalla quindi pillole quantità perché non mi sembra di capire
è che il processo di
Respingimento potere decisionale intanto
A al punto tale che i fatti vent'anni inizia un vertice quindi un'operazione numerato cioè è una convenzione cioè relazione imbattibile arriveremo però tra finzione finzione di civiltà
Pensionata da se è vero avvocato sicuramente minori importante quando l'undici forniti dalla CIA
Qualcuno dice
Nessuno partendo patrimoniali
Berlusconi che non ho avuto contestazioni controllo di nuovo frazione sicuramente il miglior prestazione gli altri dei diciamo sistema berlusconiana il compiuto un'impresa
Sì ma poi la causa ma romana il fatto che poi vediamo se pondera volevo via novità una diffidenza opere conviveva invece devono c'è cioè però secondo me case andranno ha ragione e il ricchissimo nel senso che l'unico il a contestare Berlusconi non a caso avevo cioè casertana intellettuale perché firma congruo aveva perché se no è riservato ora avesse promosso una correlazione forte puntino avrebbe ricevuto invece di dare risposte contro che ora è coperto Burgos è io io non abbiamo trovato il MOSE non paure a sua volta ha figli e avrei dovuto essere accusato gli esemplari traffico tradizionali comprensione ponendo investimento quindi
è che
Non si è arrivati a quel livello programmi agli obblighi imposti rimasti ad una legittimazione reciproca fra questi oligarchi e libera per cui a investendo in ordine all'infinito che sinistra ricoperto rosso tribunali sull'aspetto anche formare della della democrazia micenei Berlusconi ricavi dice no secondo me spiega oppure oggi il segretario vedi Forza Italia non è prende questo impegno cioè solo perché ha preso il caffè cioè non non avevo altro in in quel momento
Proprio ovviare a questa
Ma democrazia il senso diverso nel senso molto più raffica queste oligarchie oppure se oligarchie oligarchi ecco allora ma non è più o meno perché partitocrazia impegno grazie a trecento
In questa diatriba vede con gli occhi rivolti nel fanno box e invece dopo perché in un impianto inalato il potere la terza cosa anche gravi in polvere dei il suo previsioni non governative diciamo un'amica di adesso nomine nazionali qualunque cosa passata
No io sono sono perfettamente d'accordo perché
Una delle delle speranze cose che venivano agitate a partire dalla indizione dei referendum madre referendum elettorali era proprio togliere potere ai partiti restituire Boscetto ma cittadino
E quindi ridare più a rinvigorire lo stato civile fa sì che essa civile si esprimesse potesse quindi partecipare direttamente ideale tu Quiliano liberale conto della decisioni che vanno prese presso associazioni spontanee cittadini che sorgono e così
Tutto questo tanto proprio beffa stanziamento una beffa perché al contrario
Il sistema la stessa
Cioè le motivazioni veramente ingenui quelli che venivano date della grandi cambiamenti che portati sistemato nel maggioritario per cui diminuisci potere i partiti
è una delle cose che Stallone cent'ora quando sappiamo tutti che in Inghilterra sono i partiti che decidono tutto
Candidati un conto nulla con quello che classico dire
In qualsiasi momento certe costituirsi come cara anche un maiale è quello di letto c'è problema che si vota laburista o si vota conservatore seconda le frizioni politiche
Nel partito che decide che neanche indipendenti ha sempre stati fatti fuori con ignominia anche un'espressione stazioni e quant'altri classiche cioè
Potremmo dire e nemmeno la cambiati indipendente hanno mai avuto una fortuna quindi in
Sì no ma però per finire comunque quindi è è certamente vero che non c'è stato questo processo di mitica riappropriazione della politica da parte dei cittadini contro i partiti
Questo non c'è stato perché punto non è questione di sistemi elettorali questioni di societari come questo gettasse sviluppata
E che se ne sta producendo oltretutto in questo un mutamento
Non dei partiti tanta arte ci partiti in cui ci fosse una sorta di enfasi democrazia di base quale potrebbe essere che poteva esser prefigurati momenti trasformazione
Ma già sono azionisti riprendono in mano creano comitati e nascono dei partiti che sono federazione i comitati
è un po'il viale dei Verdi Europa della democrazia di base che agitavano come
Vessillo contro Bureau creazione pari tre seminari eccetera eccetera letto questo romanzo italiano cioè né che sia nato un nuovo partito come spesso lascia civile
Cioè se ci riflettiamo questa trasformazione a trasformazione che non ha coinvolti nulla starci più che spontaneamente una creato un tubo specie si misurano tutto dei comitati Prodi quando non ne parliamo uno ne parliamo a voce illuminati Prodi cioè la cartina o no anche le conoscenze dirette per cui proprio carta da farsi carico dei comitati tecnici Italia esiste soltanto per scoppi esiste soltanto i momenti di entusiasmi collettivi possono essere positivi o negativi disastroso benefici ma comunque esiste soltanto per momenti di
Dieci se a Nicoletti teme che non si esprime finché non si esprime
C'è una
Secondo ricorda gli occhialini
Niente dice Margherita che secondo me scritturato avvenne la situazione direi quasi profetica a metà degli anni Ottanta serve serenità grazie sempre una sorta di crollo Martelli ci alziamo alle all'oligarchia grazie risponde ad alcune assicurative scolpire
Mi sembra che abbiamo rafforza l'identità
Parte da sempre a ho appreso con grandissima soddisfazione posto che ci sono nei sulle possibili ciò che esso sul lucidamente possibile
Ci sono delle evoluzioni innanzi a sulla democrazia interna impartiti in Francia in Germania
La cosa poteva risultare decisivo al momento in cui io io così se la conoscenza del francese o del tedesco pretendono direttamente cittadinanza delle RAS poteva risultare decisiva in Abruzzo console francese nel tedesco e mi trovo seria condizioni proprio il senso unico in Italia non solo perché per quel poco che so battendo iscrivermi ma certo acculturati interno nessun presentata ma anche perché quella che è stata la la sbornia legata cosiddetta singoli uscito fornitissimo nelle del coinvolgimento politico su singoli temi io se dovessi mettere in ordine dieci singoli temi pure strass di persona che avrà per secoli seguirlo su uno di questi dieci quelli sono nella situazione abbastanza drammatica rasserenato tutto questo
C'è qualche cosa che può un minimo invertire il il processo c'è qualche cosa che portino al cambiamento lunga tante conferenza ricorda
Chiodo fisso
Che ruota attorno delibera lo storico pubblico-privati
Non credo che fosse Cassano però se si vuole vuole che potrebbe dare le risposte sono sposato perché secondo quello che lo Stato non può essere Siss non è richiesto assai sul percorso accelerato il processo di tendenza
Comprando delusione avveniva
Ma non lo so
Cioè che la vita
è una cosa che mi lascia tutto sommato lascia perplesso
Mi ha sorpreso che una ragione boss storica più che altro confesso che non ho un'opinione ben ben informata su questo no prima ben preciso e quindi adesso rispondo così pro perché siamo qui in maniera molto colloquiale
Io per esempio sono stato piuttosto sorpreso nell'apprendere
Come siano
Ministri usualmente regolamentate per legge le attività interne dei partiti americani
Stato pestato ogni Stato quasi tutti gli Stati praticamente comunque strana maggioranza hanno emanato poi progressivamente in maniera sempre più precisa leggi che leggi dello Stato confederati statali che regola la vita interne ai partiti
Come si deve essere come si deve organizzare un'Assemblea se c'è da nominare il candidato per lezioni di uscieri professionisti del consigliera contea per elezione del sindaco eccetera quanti giorni prima deve essere comunicati in che maniera deve essere comunicata quanta gente diversi come minimo a questa dito per legge non questo tutto il partito per legge legge dello Stato
Allora il fatto che lo Stato entri a determinare la vita interna di una libera associazione escono e questo è concepibile soltanto alle ispezioni
In Europa non è concepito in Germania Cernusco
No non c'è legge sì andiamo a cena no no no Cafasso la sua calma è tutta azioni questa è tutta Agrigento infatti di no firma su questi occupa certa certa nazione sì però la difficoltà di vedere in un contesto come quello europeo in cui i partiti hanno conquistato contro lo Stato i diritti civili e politici
Ammettere che lo Stato rientri dentro
Cioè c'è un portato storico ripeto di diffidenza ostilità nei confronti dello Stato
Che difficilmente rende possibile questo controllo così pervasivo metterete gli Stati Uniti ovviamente il regime politico in atto insieme ai partiti
Non c'è stata la conquista da parte dei partiti contro lo Stato contro un monarca conto un regime politico
Non liberale non democratico
è e per questo per cui vedo delle difficoltà
Sì no certo è infatti via
Novanta infatti ti dico io possibili semplicemente vedo questa difficoltà di in termini temi appunto di cultura politica che derivata per questo processo
Per il resto non non non so dare una risposta io il in realtà ho pensato tanto è stato conferito il pensavo proprio di mette in relazione queste cose la regolamentazione dello Stato nelle società per azioni e l'assenza di regolamentazione di parti
I sindacati
S'indaga ancora
Grazie
Sì
Sì però anche il Litta su questa anche lì la libertà d'iniziativa questo racconto
Sì sì
Si trova passano attraverso una serie di legislazione esistente io non credo che questo sia il momento dalla quasi
Venuto
Della vita interna dei partiti sia decisivo agli effetti del discorso che mi pare ci interessi qui
Perché il a me mio modo di vedere il problema di fondo è che noi ci troviamo in una situazione sociale complessiva
In cui
Per una serie di ragioni
I partiti non sono partecipate questo iridato quindi il numero degli iscritti può più o meno aumentarle
In Italia non c'è un aumento degli apparati ed anzi c'è una forte contrazione a differenza degli altri paesi
Ma il dato di fondo e che si è creato uno circuito una un corto circuito
Tra
La base elettorale e lombrichi alchimia
Per cui il partito se non riduce al gruppo dirigente aumentato di molto il suo potere
Ma il partito come strumento di partecipazione alla lotta politica di condivisione del potere sì ecco svuotato
Quindi ne vediamo del partito quello che io vedo nel microcosmo partito nella singola istituzione vertice quello che io vedo come un rischio in questo orizzonte di fin e secolo della democrazia in quanto fa
Cioè che le procedure democratiche sono assolutamente salvaguardati ma solo prive di contenuto sono ridotti a gusci vuoti
Allora il problema da porsi secondo me
Prima d'altra parte due partecipato come stamattina la riunione qui ci dovevamo ci ponevamo questo problema nel vivo nel vivo dalla lotta politica e nel posto principale del potere oggi italiano nuovo nel luogo stesso del potere dove ridare autorevolezza tavola lo stesso livello di ignoranza di me dite che siamo leader autorevolissima senza senza scarpe senza bassa di seguaci Vespa validare con due-tre migliori di di di elettori alle spalle
Dicevo l'otto decide sai qual è cosa dicono anzi no per vera terapia a killer Hello
A che livello dei dei di concentrazione del potere sia
L'altra sera sono stata conosceva con Sartori che sembrava l'unico che sapesse tutto perché Sartori notoriamente prescindere
Cavallari si ipotizza farsi quasi qualche ecco ed etereo Bacchelli altre due leaders politici presente dicevano ma il sequestro dice così Abbey numero ha detto nessuno no e anche quelle con due o tre migliori di di
Allora questo è il problema che io credo prima che un problema di
Regolamentazione per legge del partito
E il problema che per il quale se tutti i limiti e questo se tu entri in questa logica regolamenti delle cose che riguardano pochi cittadini quali stime cercano di mettersi in concorrenza con bocconi
Il problema è e Carlo no non innesca desume che a mio figlio perché la partecipazione normalmente non bisogna illudersi che la partecipazione questo diceva adesso Ignazi c'è da qui c'è una bassa partiva ma questa è la condizione normale della vita
La partecipazione intensa sia soltanto in certi momenti
Ci sono dei momenti delle dei punti di svolta della storia delle delle società in cui per questo o quell'altro motivo c'è un una né ma che è poi la fase dello stato nascente sappiano queste cose
Di solito la la partecipazione allora però c'è pure forme di partecipazione voglio dire qua ci sono venti trenta persone stasera che a discutere di cose senza averne nessun altra bene beneficio che non quello di di di ragionare sulla sul modo di convivere insieme e così ce ne sono molte altre voci sono pronti allora io credo che il problema da affrontare è quello di ripensare da forme partito nel senso che oggi come oggi questi perfidi vanno ad essere il nucleo terminale di un processo decisionale che per ora e più Pucci corto circuito che un processo
Nel senso che c'è questo contatto diretto massmediatico virtuale tra leaders e base popolare Basile
E viene corto circuito ATO tutto il resto che pure esiste e che insiste per lo più fuori dei partiti proprio perché i partiti sono meccanismi decisionali che poi non ti portano che nel vuoto
Allora
Questi ragazzi credo con la presunzione di interpretare loro da preferiscono discutere liberamente con altre persone che si presume abbiano avuto più esperienze che non andare a partecipare alla riunione di partito dove sarebbero soltanto USA e non senza che nessuno voglia usarli molla perché la logica sei
Allora ci dobbiamo domandare se non si può recuperare
Questo circuito di partecipazione attraverso un voto diverso modo di concepire e poi di vedere di Organic la forma partito cioè il partito in quanto tale come punto terminale di una di un di un di una rete di un di un di un
Struttura ramificata di un reticolo
In cui intervengano varie forme di associazione oltre che i singoli individui
Questo per esempio è oggi il problema proprio in concreto stamattina abbiamo discusso dove tu sei in queste idee e il problema di come fare il soggetto della sinistra
Perché anche lì lì per esempio oggi si vede a occhio nudo questo
Perché oggi c'è un evidente tentativo evidente difficoltà di Prodi per esempio di assumere una certa
Consistenze come punto di riferimento rispetto al partito che ha vinto le elezioni che ha dovuto farsi carico che ha dovuto organizzare
E c'è la difficoltà di sapere se il partito della sinistra il polo di sinistra
Possono essere come dicevo prima il partito democratico avrà come si deve fare io penso che bisogna cominciare a organizzare questo forma sposta finire non ci possiamo illudere
Di riportare da partecipa Silvio queste cose purtroppo l'edicolante dico purtroppo perché fattore di Cavani una colpa perché spendono direttamente son messaggi che non passa non ci possiamo illudere di riportare la partecipazione dei tre partiti
Perché è difficile farlo e probabilmente non servirebbe a nulla perché poi va in Callari dentro la struttura che alla fine produce le stesse dobbiamo vedere se non si può organizzare diversamente alla la la struttura
Di rappresentanza politica in cui alla fine
Il portone successione il rapporto con i gruppi di interesse in rapporto con i movimenti di rapporto con le le varie forme di ispezione non c'è traccia
A me sembra che forse in questa direzione che bisognerebbe muoversi ma allora per questo sarebbe per questo io ne sono un fautore pur avendone paura per tanti aspetti servirebbero l probabilmente forme di elezione diretta del premier
Perché queste potrebbero innescare meccanismi che aggirano però io ho fatto una proposta in questo senso novanta ed erano una tranquillo devo dire nel fare adesso sono molto più preoccupa
E comunque la mia era una proposta che si manteneva in un quadro rigidamente permanente cioè con una serie di contrappesi molto
Forti in capo al Presidente della Repubblica in campo
Altra
Ad è ma lì ma lì
Finissima lì bisogna stare bisogna stare venti perché andando perché noi adesso abbiamo avuto il caso di un leader debole e a e di assoluta affidabilità democratica come Prodi no
E allora non hai nessun rischio in questo senso però c'hai tutti gli altri aspetti negativi perché con Prodi stai tranquillo che agli origami totale affidabilità democratica e però debole e quindi da tutto maltese
Con un Berlusconi avresti le cose è o con un Berlusconi o peggio ancora con altri voglio dire un Cossiga dell'esempio nonché invece qui in via invece di scegliere dall'ambulanza il cellulare clausole favola la macchina di rappresentanza ecco sono cose peraltro ora
In
Però che cosa può succedere in questa condizione che tu ti trovi ad a vere i leader
Eletto in modo improprio senza regole senza paletti
Questo
Perché basterebbe che tu avessi al posto di Prodi un altro personaggio con altre caratteristiche oggi già ti troveresti sul limitare di questa situazione
Precisi questi qui avessero giocato la carta di Cossiga
Come leader del Polo avrebbero vinto alla grande e oggi saremmo in una condizione di assoluta
In sicurezza democratica
Allora è meglio avere forme di garanzia
Il tabulato il
Che non oggi e in ogni caso secondo me e forse con questi meccanismi che si vuole la la la riforma il passaggio al sistema proporzionale dominare non poteva servire a questa F
Io credo che molti nostri colleghi l'abbiano fatto in buona fede ma non c'è dubbio che quelli erano discorsi assolutamente privi di referenti reali di referenti di referenti
Io
Ombra russo europeo offre avverrà problema di rimettere in discussione no non e
Del potere
No ma Enzo noi abbiamo vissuto noi abbiamo vissuto quell'esperienza si come si ma scusami scusami noi abbiamo vissuto quell'esperienza
Ma singolare che che si poteva fare in partiti tutti c'è stato più a lungo di Mehmet sono tutti quanti siamo stati per breve dei primi dovete scrivere perché Malagodi mi voleva espellere dove poter espellere perché non era iscritto ma non e dei di stare in un falso partito di massa perché tutti i partiti italiani anche quelli cosiddetti d'opinione erano modellare sul partito di massa allora si fa ricevere pallido letale si faceva finta che esistessero gli scritti
Allora gli schemi che si chiamavano Ascari velivolo cammellate le truppe cammellate venivano cammellate in occasione delle delle delle assemblee di sezione
C'era la roba adesso lo dico di no perché magari circola ancora forse un leader di Forza Italia
C'era scritto che tre o quattro personaggi ai quali dispone ora di quelle di di questi cammelli e che e dei camerieri e portava in occasione e questa succederebbe dare quale pure con regolate con la con loro lo statuto pubblico però la questione alla democrazia interna in Forza Italia si sarebbe opposto
E va be'ma che per i portaborse ma se si risolve così non può esistere che che che equo il cuoco il cuoco il cuoco di Berlusconi invece dei capito Berlusconi Cerro può uscire di casa dire o popolo ho fatto qui tra segretario del partito annuncia il cuoco Parrocel cuoco dice abbiamo fatto una rivolta allora io preferisco saperlo da Berlusconi invece che dal cameriere di Berlusconi
è la ragione per cui non parlo mai colletta
Dopo sì un attimo corso
Abbiamo tenuto per celebrare esaltato come c'è una autorizzati sono
Propongo con la dovuta privare
Ho creduto a tacere luglio questo dopo erano esposte
No non operativamente sotto il faro
No io volevo una per riflettere sul dato cibo e cose di prima sullo sudato che porta dal professor Ignazi
Sul fatto dell'aumento degli iscritti che non non c'era una crisi del partito ora io ritengo che questa è un'analisi appunto puramente strutturale e penso che non si possa affrontare il discorso sulla crisi dei partiti muovendoci sommamente
Sul dato strutturale
Perché penso l'aspetto delle funzioni che svolgono i partiti politici sia
Sia forse anche più importante e in questo invece io vedo mi sembra di vedere una una forte una forte crisi anche per esempio il partito di massa non non hanno non veniva la tipicità del partito di massa non è solamente Longo questa strutturale appunto questa grossa partecipazione passa strutturazione inserzioni eccetera eccetera ma è anche una una peculiarità laburista funzionale un partito di tipo ideologico al contrario
Dei partiti precedenti e parti di opinioni che non erano partiti che portano dell'ideologia la signora parlava
Delle sessanta finaliste io parlo dei vivi Indro di indottrinamento dei dei membri non di non di una funzione di servizio di socializzazione questo mi sembra che sia venuto meno la funzione la funzione ideologica del partito diciamo senza ricorrere alla alla frase le ideologie sono morte mi sembra che siano ormai una funzione desueta
Posso titolo su un attimo però questo significa che i partiti siano meno forte
No no no no no no no no no però ecco voglio arrivare poi è un punto la funzione dell'elaborazione del programma spesso il prezzo che agitava che Cairo appunto e la voce Ramona una funzione inutile abbiamo visto Berlusconi parlare prima scontano i liberisti e poi dopo Pasqua dire che il Welfare State
Era una delle più grosse conquiste dello Stato democratico mi sembra un po'una contraddizione in termini e abbiamo visto e la la notizia di ieri che addirittura Tony Blair vorremmo portano il suo portavo
Se è uscito dicendo Sissi poteva rimettere in discussione l'Uefa sicuramente i giornali hanno amplificato tutto semplificate amplificato il punto del programma perché non penso che Blair pensiamo posso leggere ma comunque un certo avvicinamento di Blair al centro strategico antipatico più che è strategico intelligente fra l'altro perché per per la per la mera vittoria elettorale sarà utile cioè allora io mi chiedo se non esistono queste differenze
Non è che stiamo ritornando e i partiti si occupa consono dell'euro che negli archivi e di potere non è che siamo ritornando più a delle fazioni
E non possiamo parlare più di partiti perché se diventa un'oligarchia un un buon corpo unico allora dove il partito io sono contrario ottanta mila tipologie la tipologia partito unico nel mondo porge sistemi di farmi da parte secondo me non corrisponde anche se alcuni aspetti strutturali possono essere però ripeto lo aspettano struttura non
E io
Da queste appunto o per importante siccome fosse Biotto appunto ma c'è un attimo sopra perché
In realtà
E l'ESP
Il fatto che i partiti non non non riescono più a espletare alcune funzioni non significa che
Il loro ruolo nella società si è diminuito
E nemmeno che quelle funzioni siano espletate da altre strutture
Sulla vicenda per cui
No nel senso che se non viene più rispettata la funzione in via integrazione o una funzione di tipo maieutico di tipo educativo uno non Synergo Vibo di acculturazione politica eccetera questo non significa che partito sia meno forte
Che qui non ci sia che il partito abbia un ruolo inferiore
Rispetto a prima funziona
Accanto alle foto niente rimane al potere questa beh era fumatore ma questa pur funziona in faggio a parte che ammalora controverse elezioni perché continuate o no i fascicoli no no no continua ad essere continua ad essere monopolista nella strutturazione del voto che la funzione importante mi scusi dei partiti o cui distinguiamo partite questi dato associazione che è l'unico che strutture il botto cioè che presenta candidati per le elezioni poliziotti e tanta esperienza piena funzione velocità a va bene grazie a una mera alleanza parole vengo dalla euro e isolare o sono semplicemente allora dire che i partiti in effetti ne terranno probabilmente moderni partiti di quadri non fazioni ma moderni partiti di quadri
Da partito di massa al nuovo partito di qua
Grazie
Siamo stati