"La razionalizzazione del bilancio dello Stato e struttura organizzativa nell'ambito della Seconda Conferenza sulla Misurazione" confronto tra Corte dei Conti e Ragioneria Generale dello Stato org. dal Gruppo di lavoro del CNEL sulla misurazione dell'azione amministrativa, con la collaborazione di Corte dei Conti Banca d'Italia, Ragioneria Generale delo Stato, Autorita' per l'informatica nella P. A., CONSOB, Istat, censis, McKinaey Ernst-Young, Ferrovie dello Stato

Questa seconda conferenza sulla misurazione dell'azione amministrativa
Credo che
Siamo tutti abbastanza
Conoscenti che se non ci conosciamo tutti comunque qua che
Occasione per vederci l'abbiamo avuta in questi due anni
Noi due anni fa costituì in modo un gruppo di lavoro per l'azione al ministero a misurazioni l'azione amministrativa
Era composta da dal CNEL in particolare da me e da sarti come numero due
Dalla banca interna alla corte dei conti cioè da carbone Lavacca rampa come numero due dalla Banca d'Italia Tommaso Padoa Schioppa ed hanno fatto come numero due dalla ragioneria Monorchio Germani dall'autorità per l'informatica per Migliorini
Dall'Istat Zuliani Lo Moro e Mancini dalla Consob Berlanda e Conti
Poi una persona ciascuno becero dello stato della Censis Roma McKinsey Osculati smessi anch'Ristuccia
Questo gruppo di lavoro ha lavorato per due anni
Compie due anni in questi giorni in questi due anni non abbiamo fatto una conferenza nazionale l'anno scorso di questo periodo molti di voi erano presenti facciamo adesso la seconda
Conferenza nazionale nel frattempo come vedrete da questo foglio da questa appunto
Su carta Paglierin abbiamo fatto diciotto iniziative seminari di approfondimento e di analisi
Approfondendo i più diversi problemi analizzando una serie di argomenti scoperti qualche volta anche polemizzando come è giusto
Cercando però di sviluppare con discorso che è un discorso di servizi il servizio comune
Credo di aver già detto chiudendo l'anno precedente Conferenza nazionale la prima quella dell'anno scorso che alla fine questo gruppo di lavoro e un po'tutti quanti noi l'anno scorso
La conferendo i due giorni dalla Conferenza ci furono qui al CREL quasi quattrocentocinquanta persone e durante i diciotto seminario ce ne sono
Succeduti più dire altrettanto visto che ogni seminari aveva almeno cinquanta sessanta persone
Di presenti fino in fondo abbiamo fatto un un gruppo largo abbiamo ragionato su un gruppo largo abbiamo fatto come dicevo all'epoca un sodalizio che è un servizio cioè abbiamo fatto
Un servizio a tutti quanti noi perché si gli argomenti puntuali nei diciotto seminari ce li siamo guardati tutti tra ai sistemi incentivanti
Nella pubblica amministrazione centrale e periferica ai problemi della formazione ai problemi della struttura del bilancio ne abbiamo visti tutti
Tutti con seminari che sono durati un intero pomeriggio che sono andati avanti per ore e quindi li abbiamo approfonditi in maniera particolare
E al tempo stesso avendo fatto questo servizio abbiamo creato anche un clima un modo di lavorare insieme un approfondimento comune dei servizi in alcuni casi come vera alcune delle ricerche penso a quella della Ragioneria generale sulle aziende sanitarie facendo addirittura un lavoro comune di approfondimento di elaborazione dei dati di analisi delle realtà indi abbiamo lavorato come un tipo di gruppo che ha una sua struttura di funzionamento ormai RG
Una struttura di funzionamento che ha avuto
Specialmente l'anno scorso durante la prima conferenza anche una sorta di riquadra mentre generale delle funzioni
Perché in fondo come i i più anziani fra noi si ricordano
Nei primi mesi non avevamo posi e esigenza di trovarla strane
Abbiamo fatto un glossario sulle parole della misurazione avevamo fatto una rassegna delle esperienze straniere avevamo fatto qualche tentativo di analisi
Poi invece con la conferenza L'anno scorso morì decidemmo di marciare su tre strade c'era indicate nella sua relazione Giuliani chi era presente se lo ricorderà che le strade erano il la strada macro cioè
La struttura del bilancio e il controllo del bilancio la valutazione della spesa pubblica nel suo complesso
La strada misura chiamava studiare l'anno scorso cioè a strada dei grandi settori Inter meriti la sanità ma a scuola di i trasporti
E poi la strada micro dei problemi specifici particolari
Problemi assolutamente puntuale in qualche volta tipo ad esempio la misurazione e i sistemi incentivanti
Del del pubblico impiego tanto o i problemi del controllo interno all'interno dei Comuni o del rapporto fra
Revisori di bilancio e controllo interno che sono stati analizzati quindi non abbiamo sventagliata Antonio in questa direzione
Da una parte con un discorso sulla struttura di bilancio dall'altra parte con un discorso su alcuni settori chiave e dall'altra parte invece con analisi puntuale
E se voi riguardanti ad esempio la stessa struttura di quest'anno della conferenza questa mattina avrete il pannello dei Dinoi Gruppo di lavoro così come non ritenendolo la corsa dei conti io la ragioneria ora l'Istat ormai imparano a abbiamo noi del gruppo abbiamo vissuto questo hanno però se vedete il programma vedete che oggi pomeriggio ci sono già i due approcci quello macro e quello immenso
Fra la sessione di lavoro delle quindici che va in parallelo
Quella che dovrebbe essere gestita degli o Anna se riesce a venire posto che aveva preso in carico di Bernini coordinare la sezione prima ancora ne prenderà in carico di capo di gabinetto del ministro Ciampi ma che ha come relazione di base di quei pacifica di Caramba lavorerà sul problema della struttura del bilancio e la riforma amministrativa cioè sul problema macro che abbiamo fra le mani
Il parallelo marcia invece la sessione sulle
Sui gli approcci immenso
Cioè quella con relazioni base di Cogliandro sul un sistema indicatori per i insiste per il sistema giustizia sanità trasporti andiamo cioè a un livello più specifico e particolare
Domani invece facciamo un'analisi sostanzialmente se non di tipo micro certamente dei analisi molto particolare su le
Alcune fatti con tua
Le sezioni di parallele di domani mattina sono sulla misurazione risultati e gestione delle risorse
E domani sempre domani mattina un'altra sezione quella che sarà presieduto da qui da Sarti enti locali e territoriali e misurazione e certificazione dei programmi nei risultati per i diritti dei cittadini
Domani pomeriggio invece ci sarà la sezione di lavoro ai patti sulla conoscersi per migliorare il servizio gli indicatori di sistema
Nel il stazioni lavoro del Censis sulla di orientamento alla clientela il Custom degli interventi del intende pubblici e
Infine a mettersi a sezione parallela quella nel RCS su quella ricerca sulle aziende sanitarie locali che abbiamo già presentato per metà
Dei risultati durante l'inverno che invece domani vedremo in maniera forte forse conclusi
Vedete allora che dalla prima alla seconda
Conferenza la prima era un ritrovarci insieme un conoscerci
Sulla base di percorsi ancora tentativi ancora
Senza un'idea precisa questa seconda invece riguarda un anno di lavoro
Inizia di dodici seminari che abbiamo far dodici tredici seminari che avevo fatto fra la prima e la seconda conferenza hanno permesso di matura
Quell'impostazione che ci ha dato Zuliani l'anno scorso e quest'anno la conferenza è molto più articolata in base a fatti morto precisi e l'indicazione molto
Generale
Quale però il problema che abbiamo di fronte lo dico come gestore come presidente del gruppo di lavoro e come presidente di questa sessione di questa mattina
E che in fondo noi abbiamo sempre in una una tentazione non appena si affronta un problema
Una tentazione di fuggire in avanti o di sedersi per sempre
Avente azioni Tigers in avanti molto chiara in questi ultimi tempi quando si parla e lo so Lombardia si sente parlare in maniera anche molto
In prestito sui giornali su di un meccanismo di condensare subito
Il processo che noi per due anni abbiamo lentamente avviata il sodalizio che è un servizio ha bisogno di tempo
Si lega mi diceva l'altra volta l'anno scorso Carbone a una sorta di maturazione di un'auto conversione della cultura della misurazione del controllo non è un fatto che essi realizza immediatamente
E in fondo Monorchio l'anno scorso diceva un problema di passaggio da un paradigma della legge è un paradigma della responsabilità quindi Carbone non oltre l'anno scorso dicevano la stessa cosa è un problema di cultura è un problema di autoriforma della cultura amministrativa è un problema lento è un problema di responsabilità
E quindi noi che siamo stati portatori come gruppo di lavoro
Di questa idea lei andare lentamente ma con meno forza e precisione ed in questa trasformazione in questa autoriforma
Non solo della pubblica amministrazione le sue strutture organizzative ma addirittura nei parametri di riferimento dei comportamenti
E degli atteggiamenti della dell'amministrazione e ci ritroviamo oggi a dover ragionare su un punto credo politicamente significativo acceleriamo
Oppure continuiamo in questa lenta ma costante perché in fondo un gruppo di lavoro che ha fatto due anni due conferenze nazionali e diciotto seminari tecnici non è che si è seduto
Continua a lavorare con passo costante occorre acceleriamo
Sapete tutti che c'è in questo momento una tendenza una duplice tendenza o andare verso un'Authority
Una delle tante autori di alcuni si pensa o andare addirittura verso una super Authority di controllo gestionale il tuo questa seconda è stata avanzata nella stanza qui di fronte in una riunione sui problemi della criminalità
E degli appalti che dal ministro Di Pietro il quale diceva niente se spazza via tutto
Dalla Ragioneria Corte dei Conti e si fa un super super super organismo di controllo trasversale che controlla tutto
Dall'altra parte rispetto a questa ipotesi assolutamente
Radicale c'è invece l'idea di andare di portare la misurazione della gestione nella misurazione l'analisi dei risultati il la rispondenza con i criteri di efficienza e di attese nella popolazione di portarla invece in una sorta di authority che è poi il termine che in questo momento va di moda
Siccome qualcuno di noi è abbastanza vecchio ricordarsi quando andavano di moda altre parole tipo l'agenzia ogni cosa si doveva fare un'agenzia forse e io sono uno di quelli che c'era sento anziano un po'di di Brighi degna riproporre per un tema che è tutto nuovo per tutto che tutto da guardare che tutto da far maturare il riproporre un problema di autocorrezione
E allora il discorso che noi oggi abbiamo dal punto di vista proprio strutturale dal modo in cui avrete visto il programma non il il testo nelle dal testo del programma avrete visto che domani non c'è una relazione di sintesi si finisce come sessioni parallele
Per dare la dimensione che questo è un lavoro che continua
Chi non ha un legame con un'ipotesi politico amministrativa
Perché l'ipotesi quelli ammissibili o forse sfugge a ciascuno di noi al gruppo nel suo complesso e anche alla seduta questa seconda conferenza
Quella che importi in parti importanti
Lo diceva
Cinque meno di fare il presidente Carbone la mia stanza avrebbe in attesa di cominciare e costruire secondo l'esperienza
Non costruire in base al insomma costruire in base all'urgenza costruire in base armi protagonismo in base arriva al desiderio di stringere subito qualche risultato
Noi in fondo siamo quelli che per due anni sono stati di più sulla mattonella di questo problema che abbiamo cercato di approfondire al meglio questo problema che abbiamo avuto anche lei
Salani a mio avviso contrasti interni ma che abbiamo mantenuto il gruppo costante fermo
Né in questa specie di Catelyn satura quasi mensile
Del delle nostre presenze e ne riteniamo che il valore fondamentale è quello di
Costruire secondo l'esperienza
E quindi continuare questa esperienza di un appuntamento vanno di una diecina di appuntamenti infra conferenze quasi ogni mese nel mettere sempre meglio poco i problemi che abbiamo di fronte
Il problema è sostanzialmente di cultura e di gestione tecnica di quello che sia che dobbiamo fare un problema certamente
Come sappiamo di semplificazione legislativa di revisione degli strumenti Bilancio di ridefinizione organizzativa lo sappiamo benissimo
Che non è sappiamo benissimo che il lavorare costantemente una volta al mese su un singolo argomento una volta l'anno tutti insieme in Conferenza nazionale non risolve
Il problema del modifica e della revisione degli strumenti di bilancio non risolve il problema della semplificazione legislativa non risolve i problemi della ridefinizione organizzativa della pubblica amministrazione non è compito nostro
Ma sarebbe a nostro avviso certamente a mio avviso deleterio fuggire in avanti
Perché siccome abbiamo avuto un po'di di materiale c'abbiamo già un po'di idee stringiamo subito
Il sodalizio che fa da servizio quale io definisco questo nostro gruppo questo lavoro in comune di a vedere in questo senso e si costruisce secondo l'esperienza e si lavora secondo l'esperienza la stessa sede che il gruppo si è dato ma non perché io sia il titolare della sede cioè perché member non è una sede precetti
è una sede di accoglienza è una sede di lavoro comune
è una sede che non al limite non hanno nessuna idea
Volontariamente nessuna idea su come riformare bilancio su come semplificare la legislazione sul come modificare l'assetto organizzativo ha soltanto l'idea che questo problema come diceva Carbone l'anno scorso
è un problema di autoriforma della mentalità della cultura della professionalità
Del funzionario pubblico e dei dei dei magistrati di controllo degli uffici di controllo interno perché lentamente si costruisca questo paradigma della responsabilità
E quindi non sappia che ci avremo sempre di fronte delle valenze quella contanti di quella legislativa quella organizzativa che sfuggono al gruppo di lavoro
Piero come dico io forse con qualche illusione oggi si oggi si governa più per network di per turbina
No nell'hardware del CNEL grande calcolatore che governa il network
Non è cui nel cuore del sistema che in qualche modo va sostituito con una con una proteste sono i capillari che poi innerva nazisti
Io sono convinto che un lavoro non precettivo di pari merito di approfondimento di non protagonismo di nonna immediato risultato
Legislative organizzativo e quello che fa network non a caso ho usato la parola sodalizio fanno étoile
E fa quindi capacità tutti gli averi dei capillari ritardi dice ma se poi il cuore non pompa non arriva neppure nel sangue vero
Però modificare il cuore senza sapere quale network di responsabilità di atteggiamenti di comportamenti di valori ci sono all'interno di professionalità ci sono all'interno
Però struttura amministrativa sarebbe una cosa assolutamente disastroso
Questo un problema della misurazione un problema che attiene a una modifica di professionalità delle persone
E la professionalità complessiva della pubblica amministrazione che dobbiamo perseguire e il fatto di sapere lavorare in questa logica in cui la misurazione di quello che si fa è essenziale il rapporto con il cliente come per il rapporto con i meccanismi di controllo
E questa è l'elemento che deve stare alla base ma professionalità in cui la misurazione e lo strumento di lavoro verso l'esterno verso l'interno anche verso se stessi anche verso i propri collaboratori
Se non c'è questo figuratevi se possiamo fare un'analisi a una una super super super compagnie
Giudiziaria aprire decidere come si controlla la pubblica amministrazione
Dobbiamo saper lavorare in questa direzione tra l'altro ci aiuta in questo una direzione di marcia che ci dicevamo prima di cominciare con germanista Carbone gli altri relatori e quella di andare tendenzialmente verso un'omologazione identico qui c'è il codice civile verso un'omologazione
Per attirare clienti pubblici alle direttive comunitarie
Notare che non si arrivi alla Coop Harlan confronta azione al confronto fra il bilancio del Poligrafico il rilancio della FIAT queste son cose e forse in passato ce lo siamo anche ce li siamo anche detti Married intarsi Arduini alla dignità di una professionalità che hanno lo stesso tipo di atteggiamento
In cui il processo di misurazione di valutazione di quello che si fa è meccanismo di professionalità e il meccanismo di funzionamento della struttura
Allora se questo è vero
Noi non abbiamo bisogno di chiudere domani con una relazione di sintesi
Noi facciamo oggi una riflessione complessiva dei gli esponenti dei del tutto il gruppo di lavoro manca soltanto Padoa Schioppa e lo fa solo che erano impegnate per la Banca d'Italia in
In una riunione internazionale e quindi mancano soltanto loro mattutine che anzi sono presenti nei gruppi di lavoro faranno la loro Carrer nata di riflessione dopodiché che il lavoro del sodalizio che fa servizio comincia oggi pomeriggio
Con le stazioni di lavoro con le varie stazioni lavoro da quella sulla struttura del bilancio a quella sulla su la l'approccio mezzo ai singoli settori da quello di domani mattina dell'Istat sutura
Sulla misurazione dei risultati raggiunse la risorsa quella di Sarpi ai ai vetri nel pomeriggio quella del mancato del Censis quella la ragioneria e club sulla sanità
Dopo di che il gruppo di lavoro che riunirà e ricomincerà a fare un altro anno di lavoro di approfondimento saremo noiose ma è meglio a mio avviso ragionare in questi termini politici in questa linea politica piuttosto che dopo appena ventiquattro mesi di di di di lavoro pensare di avere avuto l'intuizione che tutto cacche tutto può cambiare se noi ci organizziamo in maniera diversa questa è e finisco gestore una una scelta di costruire secondo l'esperienza in una sede non precettiva
E quindi con una capacità mi anche una libertà di approfondimento avrete visto anche qualche polemica giornalistica degli ultimi giorni a con una capacità e una libertà di approfondimento che in fondo permetterà a maturazione
Perché anche le polemiche macro sono importanti per la maturazione per la professionalità di chi lavora in questo settore
Io ringrazio tutti quanti voi dessert qui e cedo la parola per la prima relazione per una prima riflessione del gruppo di lavoro al presidente Carbone
Grazie certo non una relazione un
Riflettere ad alta voce
Con un inizio d'obbligo che è un grazie al Colchester per
Perseverare in questo impegno questo sodalizio servizio come bene battezza la nostra impresa il presidente definita ecco non
Non restando soddisfatti di una partenza di una messa a fuoco del tema ma snocciolando un lungo e faticoso percorso un grazie Arché Lele al presidente De Rita che ha sposato questa iniziativa che la sostiene la sospinge oltre che accoglierla
E quindi anche una apprezzamento perciò grazie de questo impegno di questa direzione di marcia di questo sforzo poi che
Non siamo all'inizio poi che abbiamo alle spalle una partenza già da due anni fa è un percorso cospicuo interessante attraversato
Non è il momento di discorsi introduttivi è presente preliminari
Né d'altra parte almeno per me
L'occasione per trarre io personalmente direttamente un consuntivo del cammino attraversato del di quanto di chiarezza legge è stato conseguito di quanto di problemi sono sul tappeto perché per questo sul conto della corte abbiamo già l'impegno di questo pomeriggio da parte del
Presidente Carabba con la sua relazione di basse
Al tema struttura di bilancio riforma amministrativa e ancora nel pomeriggio l'impegno del consigliere Cogliandro che a sulle sue spalle la relazione sul sistema di indicatori
Per il controllo di gestione nei settori giustizia sanità e trasporti
Allora ecco
Io non posso che echeggiare con qualche riflessione quanto bene ha detto introducendo
E il presidente definita
L'amministrazione uno snodo un punto centrale delle due convergenti
Riforme di pubblica amministrazione del sistema dei controlli sulle pubbliche amministrazione che
Sono in marcia
Ecco e
è un passaggio tra i più difficili
Non sale
Carico di difficoltà
Di
Tensioni con impegno a acquisizioni e conversioni professionali e culturali ecco
Si rischia
Lo scoraggiamento si rischia di ecco non ha vere animo e impegno per procedere
E allora e allora e con la tentazione di cambiar strada di puntare altrove su risultati pronto cassa subito cambiando le carte in tavola
Ecco si tratta proprio di non cedere alla ingenuità di trovare altre soluzioni purché altre soluzioni non esista
Anche rispetto alla animosa ipotesi di azzerare tutto ragioneria controllo e di costituire una super autorità
Con per cultura un po'il terzo e dove li inventiamo ecco facciamo un passo indietro non facciamo un passo avanti
E volontarismo io temo potrebbe risultare velleitarismo cocca inviare tavolo giocare su un altro tavolo qui bisogna stare cui bisogna costruire ecco
Senza scoraggiarsi del fatto che e di riforma dell'amministrazione di riforma dei controlli colà
Sentiamo parlare da una vita e che la partenza di pochi anni fa avuto una lunghissima faticosissima travagliata incubazione senza scoraggiarsi per il fatto che ecco prodotta una riforma ci si è accorti che soltanto sia soltanto alla partenza di una riforma
E che il più il più difficile un altrettanto difficile ecco doveva venire seguire e che ecco come giustamente conveniva vive
Presidente levità poi ci costruisce col campo si costruisce una esperienza pezzo a pezzo
E a questo proposito io volevo spendere una riflessione proprio sul tipo di partenza che abbiamo avuto dietro le spalle si può dire nei decenni passati un lungo scontro culturale e politico con anche lei e confuso senza fare la riforma amministrativa come farla
Chi la voleva fare se fare la riforma del sistema ed dei controlli in TT Direzione chi davvero la voleva perché si faceva
Dopo tutto questo ecco c'è stata una partenza questa partenza ricordiamocelo bene per la e riforma della pubblica amministrazione è stata una legge Rutelli
E
Un seguito di decreti legislativi hanno cercato l'assurdo la strada ecco sì sono venuti modificando strada facendo
Ancora
E forse anche giustamente non tutti sono soddisfatti di tutto potranno esserci ancora aggiustamenti
Parlo di partenze normative non parlo poi disegni di ulteriori di svolgimenti normativi e di attuazioni organizzative e ed attuative
Per quanto riguarda la la riforma del sistema di controlli dopo vent'anni di dibattito culturale dopo quattro legislature che avevano conosciuto un disegno complessivo di riforma degli sistema dei controlli ecco
Rimasti al palo del dibattito del contrasto politico parlamentare culturale
Un decreto legge una reiterazione di decreti legge ecco nessuna partenza perciò ecco di astratta e complessiva architettura in questa riforma
Solo sostanzialmente un nuovo modello di controllo una diverso un mix tratti il vecchio modello al preventivo di legittimità sugli atti il nuovo modello sulla gestione poche norme sul come si fa
Accantonato completamente accantonato
Sostanzialmente accantonato il discorso del procedimento del nuovo modello di controllo il discorso sulla struttura l'organizzazione persone reggere il nuovo modello di controllo
La riforma è avvenuta proprio con questo consapevole sacrificio ecco sì vede ecco puntare sulla indicazione del nuovo modello
Non si può partire con tutti i supporti necessari per farlo camminare questo verrà verrà in parte affidato a chi abilità le istituzioni chiamate in causa dalla riforma in parte ecco alla
Seguito di impegno politico parlamentare per la produzione delle nuove norme su procedimento orsetto organizzazione
Ci si può lamentare di questa partenza da si può ritenere zoppa
E però nessun'altra partenza vent'anni è stata possibile occorre anche riflettere su questo dato ma e solo un inconveniente e solo una partenza zoppa ma o è anche quella che consente poi di costruire con l'esperienza sul campo e di persuadere strada facendo gli abitatori delle istituzioni che debbono operare che questo è il percorso
Utile necessario e senza alternative ecco noi ci troviamo proprio a confrontarci con questo interrogativo
Questo interrogativo diciamo sotto un certo aspetto noi che ecco abbiamo più incoraggiato sostenuto la la riforma lo sfondamento di questo che il io consideravo il muro del suolo di una vecchia cultura di un vecchio modello di controllo di controllare di fare amministrazione lieve due riforme sono
Una riforma siamese quale tiene insieme ecco non ci possono essere un obiettivi diversi ecco io ecco ritengo che in definitiva ecco sono più le chance
I vantaggi di
Una partenza unilaterale che indichi l'obiettivo che prescelti gli atti il modello nuovo rimetta al seguito e all'esperienza e alla convinzione la costruzione degli altri pezzi
Anzi che anziché ecco la partenza di un'architettura complessiva
Sì io mi volgo indietro riguardo come era disegnata questa architettura complessiva nei vari disegni di legge che appunto avevano provata tracciarne la capisco che ecco
Molte cose l'avrebbe dovuta egualmente cambiare impattando con la esperienza di fare un nuovo controllo sulla base di un nuovo modello
Per esempio Teresi
Non si partiva dalla consapevolezza disegnando un'architettura complessiva
Che il nuovo modello di controllo il controllo sul prodotto dell'amministrazione sui risultati della gestione è un modello che aziende un impegno
Una ponderazione l'impegno molto diverso tra magistrati che ecco
Conducono ecco le missioni di controllo e strutture amministrative che devono supportare
Questo questa ponderazione gli apporti nel controllo preventivo di legittimità
E era assolutamente
Per la preponderanza della componente culturale e professionale dei magistrati i quali dovevano in definitiva dire l'atto legittimo o non è illegittimo e l'apporto il supporto delle strutture
Era più arricchiti archivistico e documentale che altro
Nel nuovo modello di controllo non è affatto così poiché si tratta di partire con indagini che non sa dove andare a prendere un foglio in un archivio ma un'indagine
Sul campo un indagini indagini che comportano
Scrutano ripercorrere comportamenti amministrativi azioni ecco delle quali sono investite ecco comparti in settori della amministrazione e
Che non si risolvono in un
In una mera valutazione in punto di diritto
Chiedono concorso di valutazioni di professionalità diverse che non sono tutte magistratuali e che rispetto alle quali ecco e la competenza ma studi statuale sono di sintesi ecco
Di tutto questo nelle architetture ecco e che hanno mirato a fare
Nascere tutta insieme la riforma non si aveva una sufficiente consapevolezza e
Ci saremmo dovuti ci saremmo trovati nell'imbarazzo accordi avere preteso ecco la costruzione di una edificio completo pronto per l'uso di accorgerci che invece ecco
Già in partenza alle prime battute alcuni comparti erano da da ristrutturare
E
Noi non c'è dubbio ecco ci dobbiamo perciò ancora ecco
Impegnare per avere seguiti di questa riforma non sono attuazione della riforma dobbiamo avere seguiti normativi per quanto riguarda la definizione di procedimenti ad hoc
Congrui al nuovo modello di controllo
E non meramente ereditati
Col dalla
E esigenze dalle esperienze del vecchio modello di controllo preventivo di legittimità su atti dovremo avevi seguiti per quanto riguarda le strutture oltre che procedimenti ecco
Precedente modello di controllo sugli atti essi è poggiava su uffici di controllo amministrazione per amministrazione ecco c'era un particolare rapporto tra questi uffici e sedi collegiali e di decisione ecco modelli che non hanno più significato che non funzionano più rispetto a un modello di controllo che non mette capo a una responso binario sì no legittimo o illegittimo registro rifiuto una registrazione che devi mettere capo a valutazioni referti relazioni
Valutativa ecco
E
Senza entrare nei particolari e ictu oculi evidente che procedimenti e strutture di un modello non possono essere meccanicamente trasferiti sull'altro
Per far questo occorre
Convinzioni e cultura
Perché certo la cosa migliore per dare questi seguiti procedimentali organizzativi
A una riforma legislativa che ha indicato il nuovo modello l'aria coperta dal nuovo modello
Sarebbe utile sarebbe utile
Spendere i nuovi poteri le nuove competenze di autonomia e indipendenza dalla stessa legge di riforma
Del
Gennaio novantaquattro la numero venti conferita a all'asta alla corte dei conti la Corte dei conti potrebbe e dovrebbe cui in quella sede aggiustare ecco procedimenti
E struttura a
Al nuovo modello ma ma ci sono difficoltà uno che deve appunto maturare all'interno della corte che deve spendere questi poteri di autonomia
Di autoregolazione de maturare nella corte dei conti la convinzione la
E diciamo e la chiarezza di disegno per produrre questi seguiti per svolgere queste architetture da una parte dall'altra parte ecco
Laura organizzazione di un istituto
Che ha competenze giurisdizionali e che ha competenze di controllo fino a ieri e
Assimilate uno equiparate alla giurisdizione ha sofferto
E ancora soffre di vincoli legislativi che non possono essere rimossi
Al livello di auto regolamentazione occorre perciò Cuddy nuovo dare una scalata alla
Alla politica al Parlamento alla legge
Perché da una parte siano rimossi i persistenti vincoli legislativi dall'altra parte siano dettate ecco le linee ecco di riforma dei procedimenti e della organizzazione necessarie a dispiegare davvero l'attuazione del nuovo modello di controllo
Per le
Per
Ottenere questo risultato ecco occorre riconoscere guardandoci appena un momento dietro le spalle che
Nei primi due anni e con i durante i quali ci siamo cimentati all'attuazione della riforma noi abbiamo dovuto impattare
Per un verso
Una culturale una professionalità degli stessi operatori del controllo non ancora ecco del tutto allineata su obiettivi
E indicazioni e indirizzi della riforma
Da un'altra parte
Per diciamo
Diciamo esplicitamente perché diciamo io
Quelli che io chiamo gli abitanti delle istituzioni e dell'amministrazione e del controllo
Ecco hanno un attimo inevitabile atteggiamento inerziale rispetto al passato
Ecco conservativo ecco sul passato sulle norme sui modelli del passato hanno costruito le loro culture le loro professionalità hanno dato un assetto alla loro vita professionale e quindi ecco non è di tutti e non è semplice ecco convertirsi a culture professioni
Modelli operativi nuovi
Hanno bisogno di spinta infatti la regge avvenuta con una fortissima spinta la legge la riforma del controllo è venuta con una fortissima spinta dall'esterno dalla cultura istituzionale dalla parte da una parte dalla politica nel momento di transizione tra ecco la crisi della prima Repubblica lì la ricerca di un nuovo assetto istituzionale in quel momento in cui ecco l'atteggiamento frenante diffidente nei confronti di una riforma dei controlli esce era se non venuto meno aveva perso di peso ecco una forte piglio canta riformatore dei governi Amato Ciampi del ministro Cassese hanno forzato la mano hanno presso l'unica strada ecco realisticamente possibile per una riforma quella del decreto Reggio l'anno
Condotta importa ma
Appunto ecco presentando di un momento di crisi di tante resistenze esterne ed interne rispetto a chi gestisce il controllo
Non è da tramite tipizzare a due anni di distanza posso testimoniare che enormi passi avanti si sono compiuti fa gli stessi operatori del controllo come mi
Dicono mi testimoniano
Dall'amministratore a dall'amministrazione anche all'interno dell'amministrazione enormi passi avanti sono stati compiuti nel comprendere le ragioni e nel aprire disponibilità a
Diciamo percorrere la strada della riforma amministrativa e del sistema dei controlli ma
Non c'è dubbio che con un ulteriore propulsione sollecito sollecitazione deve venire dall'esterno dalla cultura e questo avviene e lo dimostriamo in questo
In questa sede e e dalla politica dalla decisione orbene voi sapete che dopo ecco la partenza dei due governi Amato Ciampi c'è stato un momento ecco di disattenzione o di disimpegno con i successivi governi Berlusconi Dini
Ecco che
Probabilmente non avevano non erano dotati delle esperienze e delle sensibilità specifiche per ecco
Percepire una parte che ancora esiste essi dovevano compiere per accompagnare sospingere decollare
Il processo di riforma
E quindi ecco i primi due anni sono stati anni difficili infatti corsi di assaggio di ricognizione di campo di maturazione
Di esperienze anche di allargamento dei consensi ma se noi andassimo a vedere
Quali
Percepibili risultati quale prodotto ha dato la riforma e le armi pubblica amministrazione del controllo difficilmente potremmo
Indicarne ecco
In una misura tale da dire siamo decollati abbiamo degli ottimi esempi abbiamo aderito bellissimi referti ecco proprio al suo di valutazione
Di importanti comparti di pubblica amministrazione per periodi Coop lunghi ecco con risultati i risultati denuncia di grande portata ma sono più esempi che si può fare di come si deve fare anziché costituire un allora un paniere di risultati capace di ecco tranquillizzare che la riforma decollata
Stesso discorso ovvio anche se non compete a me diretta mento per la pubblica amministrazione per la operatività della riforma nelle pubbliche amministrazioni e
Siamo perciò a scioglie citare una nuova partenza una nuova partenza di impegno politico-parlamentare legislativo ecco perché sul tavolo della legislatore ecco debbono essere in scritti ecco al iniziative essenziali per il il decollo non
Ritengo ordini di chi
Discorso che ecco come gli ho detto non è introduttivo di una nuova giornata riflessione generale sul contrasto di riforma che ci aspetta
Per concluderlo ecco vogliamo ecco persuadere mi provare a persuadere che davvero non vi è alternativa per ragioni che non sono di come si fa l'amministrazione ma per ragioni che riguardano quel che fa l'amministrazione il controllo che con sostanzialmente accessivo all'amministrazione
Per ragioni che riguardano il passaggio drammatico il momento di crisi che vive in questo Paese questo Paese vive una crisi che ecco può essere enunciata in termini diversi variopinti ma e sostanzialmente una crisi che discende dalla sostanziale improduttività
Delle pubbliche amministrazioni
Le quali di casa ci si lamenta che costano troppo pro e producono poco sostanzialmente sì si lamenta di questo qualcuno dice Milano farà va da sé che farà meglio sarà da vedere ecco però è con la partenza è una Forte il rigetto di una depressione oramai ecco endemica che viene da lontano
Del prodotto della pubblica amministrazione che è poi il terreno sul quale complessivamente il nostro Paese più lontano dall'Europa ecco nostra ecco diciamo anche i nostri conti pubblici ecco che ci tengono lontani da loro PAC alla fine vengono fuori da un con difettoso meccanismo della nostra
Macchina istituzionale che però a un ecco
Pubblica amministrazione che corre a un regime di giri assolutamente incapace di tenere il passo con la Società nazionale con l'economia nazionale e perciò tanto più con i confronti internazionali
Dobbiamo dare risposta a questo e non la possiamo dare risposta inventandoci una super autorità dobbiamo darle la risposta cercando di maturare al più presto ecco i temi che sono qui oggi al nostro ordine del giorno rispetto alle accelerazioni io direi che forse ci possiamo ci dobbiamo proporre ecco di
Produrre un risultato nei tempi più ravvicinati possibili un risultato che rispetto ad altri pregiudiziale ed anche capace di tirare gli altri a mio modo di vedere proprio quello di una impostazione dei e delle nostre scritture contabili del nostro Bilancio consuntivo e preventivo perché rendendolo utile non soltanto a una imperscrutabile e gestione amministrativa ma rendendo utile alla decisione politico parlamentare perché è
Evidenza perché con apporti all'evidenza i temi della decisione ecco gli oggetti e le quantità politicamente e socialmente utili e visibili
A alla decisione perché
Riscritto nei termini che i risultati possono essere scortati
Rilevati valutati riferiti un pubblico ecco diamo la prima risposta
Di efficienza trasparenza alla nostra pubblica amministrazione ben sapendo che è un principio che tutto il resto dovrà ancora venire ma da questo principio ci potrà essere una accelerazione importante
Vi ringrazio
Grazie al presidente Carbone non Carbone allora adesso in sostituzione del dottor Monorchio che
Stamattina ha fatto sapere era impegnato con una preparazione della manovra e quindi non poteva assolutamente venire cioè suo numero due istituzionale il nostro gruppo di lavoro anzi quello che poi vive quotidianamente il nostro gruppo di lavoro del dottor Germani a cui cedo immediatamente la parola
Grazie presidente
La ragioneria generale e lo dico con grande piacere e fra i soci fondatori del gruppo di lavoro sulla misurazione dell'azione amministrativa cioè è fra i soci fondatori del sonno dall'inizio
Voluto e promosso oramai quasi due anni fa dal Presidente De Rita
Noi abbiamo partecipato con entusiasmo vivo con l'impegno forte alle attività di questo gruppo Inter istituzionale
Dapprima nell'ambito della stazione villa loro nel RCS sulle aziende del sistema del servizio sanitario nazionale e ha alquanto dopo insieme alla corte dei conti
Sui lavori concernenti la struttura del bilancio e la riforma amministrativa
Quanto alla prima stazione riferiremo domani
Nel pomeriggio e quanto alla seconda interverrà qui fra poche ore subito dopo il presidente Caramba il nostro Luigi Pacifico anche l'ispettore generale capo del bilancio
Però da poco emersa una quasi terza stazione villa loro e il mio auspicio perché venga tolto quanto prima in cui il quasi cioè una stazione di lavoro fra la ragioneria generale dello Stato
E il dipartimento della funzione pubblica che sta per essere o o è appena stato acquisito al sodalizio
Questa sta azione
Nasce bisogna dirlo dalla Commissione interministeriale sull'accertamento delle assunzioni di invalidi civili presso pubbliche amministrazioni istituita circa otto mesi fa con un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri che però oltre all'attività che deve svolgere e per la quale si riferisce
Al consiglio dei ministri e già lo ha fatto due volte e il prosieguo continuerà a farlo
A la il desiderio di valutare nell'ambito del gruppo Inter
Istituzionale proprio di misurare l'azione delle varie amministrazioni e sono tante che si occupano di attuare le provvidenze in favore delle categorie protette
Tesi sultanati e sin qui conseguiti dalla nero stazioni di lavoro quella fra da generica generale e fu un successo Funzione pubblica
Riferiremo i due shop quasi postumo che avrà luogo ti qui ancora qualche giorno Marte diritti diciotto
Adesso però estraneità alle tre esperienze dal dalle tre sta azioni qualche elemento comune
E l'elemento comune e questo che il le che il grado die di efficacia delle leggi specie quelle più recenti è modesto
Che è modesto è in grado come oggi si dice di copertura amministrativa delle bici questo Nelson in maniera netta
Occupandoci della misurazione dell'azione amministrativa delle aziende sanitarie
Per la circostanza che da quando abbiamo cominciato ad occuparcene
è avvenuta sta avvenendo o è ancora poco avvenuta una sorta di svolta
E locali cioè l'abbandono
Del strutturazione della legge ottocentotrentatré del settantotto e la introduzione della cosiddetta riforma della riforma la integrità e cinquecento due nove ottantadue e norme poi intervento ebbene questa riforma
Essenziale sulla quale sia puntano le speranze
Di noi tutti atteso che il settore vale centodieci mila miliardi di finanza pubblica all'anno non meno di centodieci mila miliardi e seicentocinquanta mila addetti circa ebbene questa arrivi forma che doveva essere perfettamente o per ante a partire dall'uno uno novantaquattro a distanza di due anni e mezzo e partita sono in qualche area la solita e miliardo Magna tanto per dire ma non anche in altre giorni Carbone ci siamo accorti che o abbiamo avuto la sensazione che accanto alla misurazione dell'azione amministrativa fosse opportuno occuparci anche del grado di attuazione delle norme ho detto prima son passati due anni e mezzo
La cinquecentodue non opera ancora con in tutte le sue parti
E allora come dire emerso la il desiderio di occuparci di questi aspetti
Cioè sedere
Accertare quali sono le principali cause che oggi incidono negativamente sulla copertura amministrativa
Delle leggi sulla base delle esperienze fatte sino ad oggi queste cause possono essere ricondotte a due gruppi principali il primo dei quali attiene al modo in cui sono prodotte possono scritte oggi le norme il secondo attiene alle a ciò che si fa meglio poi vedremo ciò che non si fa dopo che queste norme sono approdate in Gazzetta Ufficiale
Quanto al primo gruppo sono note le frequenti incomprensibilità delle disposizioni che comporta il sempre più frequente ricorso alla loro interpretazione così che la loro effettiva applicazione è sempre più utili più rinviata nel tempo cioè è modesto in grado di copertura amministrativa
Ma di oltre le norme incomprensibili Gennari ONU contenzioso
Nelle varie forme previste dagli ordinamenti il che ancora una volta incide sul grado di loro attuazione e l'opinione pubblica questo non lo capisce e oggi non lo accetta più
Ma ancora peggiore è forse il caso dei dei decreti legge reiterati più e più volte molto spesso con contenuti alquanto diversi fra un'edizione e l'altra
Il che non conferisce agli operatori la indispensabile Chūō incertezza sulla portata dell'ETI esposizioni
E induce spesso quanti debbono operare a non darvi subito attuazione e inattesa della prossima reiterazioni e quindi delle prossime di disposizioni
E infine inattesa delle
Conversione in legge che quella sì che da stabilità alla norma dunque sono norme che non s'applicano almeno nel breve medio Perrino
Avviene così che norme che ti si esposizioni che nascono dal presupposto della indifferibilità ed urgenza
In maniera molto paradossale non sapevano affatto se non dopo la conversione qui le leggi ma di più vi sono norme che si innestano male negli ordinamenti che potremmo dire contigui cioè quelli per i quali occorre comunque ordinamento
Il cattivo inserimento della norma nuova nell'uso degli ordinamenti contigui ne ritarda la a applicazione a motivo delle vischiosità e sovente si hanno vere e proprie frizioni quando non ancora scontri
Fra la nuova norma e l'insieme presso il all'interno della quale deve operare per citare il caso degli invalidi e degli da ad assumere noi abbiamo norme chiare che ancora oggi fanno riferimento alle carriere dei ministeri
Che sono state a drogate circa venti anni fa accade quindi che chi opera con lui il quale vorremmo la la cui azione vorremmo misurare può fare se lo se lo volesse tutto e il contrario di tutto perché deve tradurre carriera ausiliaria in qualche altra cosa oggi esistente questo nell'aria pubblica intesa nel suo corpo presso vi sono poi nuovi ordinamenti anche apprezzabili e condivisibili per le finalità che gli hanno determinati per i quali in un successivo momento
Emergono ulteriori implicazioni esemplare il caso della norma che induce forti oneri a carico di sorgenti pubblici il primo privati e di dicendo questo penso subito alla seicento
Ventisei del novantaquattro che non entra in vigore che si rinvia per i costi
Formidabili che induce presso Jorge operatori
Sì che in questo modo sia una serie di rinvii e la norma non viene applicata più noto invece è il secondo gruppo di cause che incidono negativamente sulla copertura amministrativa delle leggi molto si è detto lo ricordava anche poc'anzi il presidente Carbone sulla resistenza degli apparati amministrativo burocratici all'attuazione delle norme nuove che non serve che sia io ricordarlo ancora una volta ma vi sono ordinamenti pur validi
Che non hanno mai operato e sono di fatto a drogati per la mancata emanazione di regolamenti di attuazione o creazione degli strumenti operativi
In questo caso il grado di copertura amministrativa di di quelle norme di fatto è zero
Insomma per tutti questi motivi sempre più si approfondisce il solco tardi tra norma scritta e norma attuata
Sicché talvolta l'approdo sulla Gazzetta Ufficiale detti una nuova legge chiude definitivamente il suo circolo senza incidere sul così detto paese reale secondo le intenzioni del legislatore
Penso quindi di concludere auspicando che il gruppo di lavoro sulla misurazione dell'azione amministrativa possa dedicare parte del suo tempo anche non da subito
Al misurazione dell'efficacia delle leggi vale a dire del loro grado di copertura amministrativa puntando la propria attenzione al dopo gazzetta ufficiale
Si tratta è vero di un diverticolo cioè di un viottolo che porta fuori dalla strada originariamente assegnata
Ma credo che esso sia degno di essere percorso e meritevoli di adeguata attenzione che ringrazio
Grazie Germani
Prima di dare la parola a rei
Volevo dirvi che rincontrerà mente dall'anno scorso non avete ricevuto quella valigetta di di carattere ma anno scorso abbiamo deciso di dare il materiale in modo articolato per stazioni di lavoro senza doverlo dare a tutti
Nella prima sessione di questa mattina quindi chi partecipa la sessione di lavoro sia distacco oggi pomeriggio sia rimane mattina sei domani pomeriggio
Troverà il materiale relativo alle diverse situazioni di lavoro e quindi anche chi vuole ibridare il proprio carrello degli di carte sono lo potrà fare
Vi devo anche dire che nello spirito sodalizio servizio del cui parlavo prima nella foglietto paglierino sulle attività svolte voi troverete che per ognuna delle attività svolte c'è nell'ultima finché natura documentazione fettuccine tutto quello che voi volete magari anche la trascrizione degli interventi o il materiale distribuito
è a disposizione alla nostra segreteria dottor potente la dottoressa belle possono darvi quello che è necessario non certo non oggi ma insomma su richiesta
Il sodalizio garantisce anche un po'di circolazione del materiale anche in iniziative che qualcuno di voi può aver mancato può non averne avuto notizia o può non avere un raccolto il materiale quindi in più che il materiale della seconda conferenza che sarà distribuito oggi pomeriggio e domani c'è anche questa possibilità di avere materiale di tutto il lavoro di tutti i diciotto
Seminari svolti nel corso di quest'ultimo anno
Rei a te la parola
Grazie
Presidente del delitto c'era
C'è posto
Un interessante quesito
Sì è tipico dei momenti di riforma
Sì
Ebbene accelerare
Cambiare
Cogliere l'occasione
Beh questo rinnovamento per operare poi
Qualche cosa succederà coi il sistema si adatterà
Oppure procedere lentamente ma con decisione con passo fermo
Lungo la direzione che
Noi ormai così abbiamo individuato dalla da alcuni anni
Perché sarebbe un peccato sprecare soltanto per
Partecipare ad una moda
Per essere presenti ad un dibattito sapendo per esperienza per quanto questi dibattiti queste modo e poi si erano passeggeri
Ne cercherò di dare un
Risposta
Anche a questa domanda questo interrogativo
Ma
In qualche modo anticipo già la tesi
La tesi credo sia almeno la la tesi che io vorrei
Dimostrare
Ecco il che
Noi dobbiamo essere ben presenti
In questo momento di cambiamento
Per lo meno dobbiamo pretendere che coloro che
Sì
Si accingono
Allora queste riforme questi indennizzi muove
Tengano conto del lavoro che abbiamo svolto
Quindi non pensino che
Il mondo
Iniziato
Lo scorso mese
Perché il mondo debba terminare entro questo anno
I tempi sono lunghi
I tempi devono essere ben
Pianificati
Queste quindi la mia tesi
Presente
Partecipi al cambiamento
Che la pubblica amministrazione debba essere
Riformata è un tema vecchissimo ogni anno facciamo questa discussione da molti anni facciamo questa discussione
Quindi è inutile discutere di questo
Oggi si presenta però un tema nuovo o per lo meno
E maturo un tema non nuovo che quello del decentramento del federalismo
Io non sono un un teorico della politica
Tanto meno sono
Un teorico del della scienza dell'amministrazione
Però
Due puntini sono molto chiare
Il primo è che il decentramento
è la forma più complessa di organizzazione anche se forse pensare
La seconda che certamente il decentramento ha un significato solo in quanto
Avvicini l'amministrazione ai cittadini agli utenti come li vogliamo chiamare all'impresa
Queste sono le due condizioni
In assenza di queste due condizioni
La prima porterebbe all'Anarchia al caos alla confusione
La seconda
Semplice realmente
Aumenterebbe il numero del amministrazione il numero degli uffici il numero dei controlli il numero del
Dei vincoli
Senza portare concretamente
I benefici che tutti quanti si aspettano
Da un decentramento e da un avvicinamento dei livelli di governo ai livelli di
Attuazione delle politiche
Questo punto
Lo sviluppo
Prendendo come punto di partenza
La situazione attuale naturalmente
Prendendo come strumento come il filo
L'informazione
Chi studia problemi dei mercati che studia i temi della dell'economia
Sa che
I mercati
Il funzionamento di queste strutture di cui tutti quanti parliamo ma di cui pochi conosciamo funzionamento
Sono basati fondamentalmente sul tema del informazione
I partecipanti devono conoscere devono conoscersi
Quindi devono condividere le informazioni
E
Dev'esserci una simmetria informativa fra i partecipanti
A questo incontro a questo scambio
La seconda
Condizione di questo tema
Io
Di sottoporlo
Questa lettura che uniscono è l'interesse reciproco
Dei due partecipanti allo scambio
Bene credo che se voi
Fatte le una riflessione
Vi accorgerete che di tutto questo non si parla
Quando si discute di decentramento quando si discute di federali
Eppure sono a questi temi
Richiamato anche il presidente Carbone
Quando si discute di
Pubblica amministrazione di servizi pubblici è chiaro
Che il cittadino si pone la domanda
Ma io pago
Mi vengono sottratte delle risorse che cosa ottengo in cambio e voglio saperlo
Concretamente voglio saperlo
Faccio uno scambio in cui io don risorse
E pretendo di avere in cambio un servizio né più e né meno
E quando io vado a comprare il pane
Dopo
Moneta e in cambio ottenendo anni
Questo passaggio non c'è
Nel nostro schema
Eppure deve essere ben presente
Ma questo implica che io sappia chi mi deve dare il pane devo conosce il prezzo del pane devo conoscere il Madison devo sapere tante cose devolvere informazioni e occorre che questa informazione sia simmetrica
Non ci deve essere nessun nonché a qualche informazione in più
Rispetto al partecipante allo scambio altrimenti
Altrimenti abbiamo il monopolio abbiamo le inefficienze errori e così
Perché ho richiamato queste considerazioni perché questo
Il modo con cui io leggo
L'atteso di una trasformazione della pubblica amministrazione certamente nel campo della fornitura dei servizi
Se io non ho però questa trasformazione
Non ho fatto nulla o semplicemente ulteriormente aumentato il numero delle burocrazie dei controlli gli scontri fra burocrazie
I castelli che dicono no a questo il mio no questo è tuo qualcun altro che dice no non è vero questo è mio queste tu allora c'è un terzo che decide un quarto un quinto la comunità la Corte costituzionale così sia
Il punto di sostanza
E che nessuno pone l'accento su questo aspetto che lo scambio
Sostanziale
Questa è la prima considerazione
La seconda considerazione come vi dicevo è la situazione attuale ho detto informazione
E ho detto evidentemente implicitamente trattamento
Dell'informazione quindi sistemi informativi capacità di scambiare questi sistemi informatici
Ora voi sapete perché avevo già detto tante volte quindi diventò quasi noioso che la situazione nella pubblica amministrazione
Molto molto deludente
Molto deludente non perché non ci sia hanno PC non perché non ci si erano informazione non perché non ci siano applicazione non perché ci sia stufo non ci sia software ma perché l'informazione
Non circola
Ossia il punto fondamentale che è quello della condivisione dell'informazione della condivisione delle applicazioni questo punto fondamentale non è nella cultura attuale della pubblica amministrazione
Per cui l'informazione e di uno spezzone di amministrazione le applicazioni appartengono ad uno spezzone di amministrazione
E non esiste o per lo meno è molto scarsa la possibilità di condividere e le informazioni e le applicazioni quindi il mio tema non è bisogna vedere più piccini bisogna vedere più macchine non è questo ma bisogna fare aumentare la circolazione delle informazioni
Questo è particolarmente importante nel momento in cui io vado al decentramento al federalismo
Non so
Se
Riflettiamo un secondo
Su che cosa significa questo tema
In una tesi
Di decentramento in cui ognuno
Decide di prendersi sulle sue informazione tenersi alle persone non scambiarlo e non dare regole non accettare regole stabilire che l'UDC la certe informazioni del Dharma altre nove da e così sia
Però se riflettete bene queste sono le idee che c'hanno molti ossia l'idea che decentramento significa ma ognuno è libero
Di trattare l'informazione sia quello che noi stiamo combattendo
è che io definisco il feudalesimo dell'amministrazione centrale
Rischiamo semplicemente di fare il passaggio ai
All'Italia dei Comuni essi va bene all'Italia dei granducale
Ora questo non è decentramento e certamente non è il decentramento nel mille nel due mila
è anche vero però
è anche vero e questo è quello che noi sappiamo che le informazioni esistono
Le applicazioni sono note
Si può fare molto di più non c'è dubbio ma proprio non c'è nessun dubbio
Però
Però è anche vero che noi abbiamo un'amministrazione centrale
Frammentata
Ne Protti caramente frammentata Tello Ristich a mente frammentata per cui c'abbiamo questi procedimenti che vengono spezzettati in tanti uffici in tanti processi
Ogni volta al sistema ricomincia
Noi abbiamo fatto una verifica dei tempi di lavorazione una delle tante ennesimo verifiche dei tempi di lavorazione
Abbiamo visto che
Il settanta per cento dei processi
Dei processi non i procedimenti e di solito
Ogni processo poi si
Confluisce in un procedimento quindi ci sono tre processi per il procedimento bene ogni processo c'ha perlomeno due interruzione
Per richiedere un parere o per richiedere un'informazione ora voi capite che cosa significa un'informazione una interruzione se va bene se va bene sono quattro mesi
Quindi significa che per definizione un processo ha una durata lunghissima
Tutto questo invece può essere realizzato in tempo reale
Perché basta avere l'accesso all'informazione
è bassa fa e basta partecipare ha lo schermo ma
Dei pareri in maniera sequenziale
Con questo che cosa voglio dire voglio dire che anche oggi è possibile procedere
Notevoli
Riduzione dei tempi e miglioramento di efficienza semplicemente applicando gli strumenti che ci sono
Tornando alla mia affermazione il rapporto di scambio
Servizi imposte può essere già migliorato oggi
E quindi in questo caso dico possiamo intanto fare queste cose
Nell'attesa di questa rielaborazione che istituzionale che stiamo concettualmente elaborando
Secondo tema altrettanto importante
L'attivazione di questi processi
La maggioranza di questi processi sono attivati dalle stesse amministrazioni ossia
Le amministrazioni parlano con le amministrazioni discutono con le amministrazioni elaborano cosa delle amministrazione così
è un grosso sistema che si auto alimenta
Anche questo è un discorso che può essere risolto non ci non c'è bisogno del grande riforma istituzionale
Ne ha semplicemente concretamente a vedere le cose che sono essenziali e mantenerle ed eliminare tutto quello che super
Si può fare certo che si può fare
E la prima cosa da fare però è quella di non fare
Delle nuove norme che modificano delle norme
Ma bisogna semplicemente fare delle norme che eliminano
E basta eliminano norma
E arrivo al terzo punto
Il terzo punto naturalmente mi sembra ovvio
Mi chiedo scusa della banalità
Ma è quello che punta sul concetto dirette di amministrazione
E quindi sul concetto di rette di informazione
Di applicazione
Fra le amministrazioni ossia il concetto di Rete unitaria
Regia unitaria non inteso come strumento di trasporto
Ma Rete unitaria inteso come sistema di servizio di interoperabilità
Posta elettronica
Scambio di fare e così via
E infine cooperazione
Cooperazione fra applicazione le amministrazioni debbono condividere le informazioni e le applicazioni
E per far questo occorre che i dati siano separate dalle applicazioni in modo tale che ognuno possa accedere ai dati di cui ha interesse
E ogni amministrazione deve essere responsabile della tenuta delle informazioni che di concreto e della messa a disposizione di queste informazioni
Appunto a disposizione di coloro che hanno interesse ad avere questa informazione
è un punto di grande rilevanza
L'ho già richiamato una volta me lo richiamo ancora oggi
C'è quasi cioè l'otto per cento dei processi che sono processi di protocollo
L'otto per cento del personale
Gestisce il protocollo
Il protocollo può essere gestito tranquillamente
Da un sistema informativo
Non solo mai il protocollo informatizzato
Per definizione genera una situazione di trasparenza
Che impedisce poi in seguito che qualcuno metta le mani su questi processi e sulle sequenza
Non c'è non c'è bisogno di una legge non c'è bisogno decentramento non c'è bisogno di nulla ci soltanto bisogna che le amministrazioni capiscano una volta per tutte
Che è bene modificare il proprio modo di lavorare
Molto semplicemente
E allora entrò sul termine e qui poi concludo
Sul tema con cruciale decentramento informatizzazione
Controllo
Implicano misurazione
Implicano indicatore gli indicatori aziendali
Per valutare il funzionamento dell'azienda
Indicatori in mezzo come sono stati definiti per valutare i servizi che vengono fornite indicatori macro per vedere come funziona il sistema nel suo complesso
Ma ci son voluti
Vent'anni
Per far capire a tanta gente che il problema del debito pubblico non era un problema finanziario vent'anni ci sono voluti non un giorno vent'anni
Per far capire che il debito pubblico era un problema di amministrazione
Era un problema di regole
Era un problema di funzionamento del sistema
Grazie a Dio questo
Siamo arrivati a vedere anche questa nuova situazione
Speriamo appunto che non ci vogliono altri vent'anni per capire come affrontare e risolvere questo argomento
E allora come dicevo la misurazione
La misurazione evidente ve lo dico
Per esperienza
Non è la soluzione del problema
E chi li dice queste cose ovviamente cercarli
Così
Di dare una visione parziale usiamo questo femminismo
Non è la soluzione del problema
Ma certamente
è una impostazione che consente per la prima volta di toglierci agli aspetti strettamente formali e cominciare entrare nel merito delle cose
E non è soltanto questo
è la prima volta con la misurazione
Che si consente ad un popolo di non analfabeti
USA questa espressione non analfabeti
Di capire
Quale il livello di servizio
Quali sono le amministrazioni che danno i servizi migliori e quelle che danno servizi per giorni
Di mettere in Rete
Questa informazione
Ossia la misurazione consente di togliere il controllo dalle mani dei controllori istituzionali
E passarlo al cittadino e alle imprese
Questo è il passaggio
Cocciante
Nodar
è il passaggio
Al mercato
Ma questo è concettuale hip il cui privato significa scegliere e decidere autonomamente
Indipendentemente dalle istituzione che ti fa che ti sta di fronte
Se questo è un'impresa un ente pubblico un'azienda una multinazionale e così via
Questo è l'elemento come vedete che
In qualche modo raccorda
Queste cose
Con questo evidentemente non voglio dire che non ci devono essere più il controllo istituzionale e non ci devono essere più la corte dei conti giusto è tutta un'altra cosa
Certamente devono essere modificati ma al presidente Carbone prima di me espresso chiaramente queste eterne
Ma quello che io voglio dire
Occorre che
Con un sistema di informazione degli indicatori
Si mette in grado chiunque di decidere se chi li deve fornire un servizio gliela fornito oppure no
E non aspettare dopo cinque anni che qualcuno li dica eh guarda che quella usura non ha funzionato bene
E c'è bisogno di cinque anni per sapere che la usurano funziona bene visto che ci vado per farmi ricoverato
Allora il problema poi qualcuno gli spiegherà perché percome e così via ma l'indicatore
Sul funzionamento la lo deve percepire immediatamente
Come
Con un sistema di indicatori
Con la misurazione
Perché è l'unico sistema che conosciamo
Per dare delle valutazione dei voti
Sì poi possiamo anche imbellettare queste valutazioni diressi il buono
Sufficiente se impegnato molto il ragazzo si dà da fare
Ma il problema di fondo è che ci sono gli indicatori e gli indicatori sono lì
E quantificano
L'efficacia l'efficienza alla qualità
Del servizio che viene fornito
E dell'attività che viene svolta da un'amministrazione questo è possibile farlo a qualsiasi livello di amministrazione per qualsiasi del servizio che viene fornito
Questo credo che sia il risultato più importante che ha fatto
Che ha portato quest'incontro
E concludo
Tutto questo però richiede
Sostanzialmente
Due cose
La prima richiama il tema sollevato dal dal presidente dell'Inter
Un
Attenta pianificazione dei tempi di attuazione di questo processo
Il tempo un delle
Condizioni fondamentali
Collegate sistemi formativi per gli indicatori ed è invece la dimensione che il nostro legislatore ha sempre considerato in maniera
Secondaria e qualche volta offensiva
La discussione sui termini che lascia interamente giuristi una
Così
Un tema che io considero offensivo
Non si può dire allora la cosa bisogna farla entro il trenta del mese poi eccessi però vediamo può darsi
Non so quale trenta del mese
La dimensione del tempo è una dimensione sostanziale un sistema informativo all'elemento tempo come elemento fondamentale insieme al alla unità di misura cioè l'unità di misura e c'è il tempo
Un indicatore senza tempo non è un indicatore una presenti
La pianificazione ha bisogno di una chiara definizione dei tempi
E la seconda cosa più importante ed è questo credo riferimento prudente che ci suggeriva
Il
Presidente De Rita richiede nuove professionalità
Bisogna
Avere delle professionalità in grado di sviluppare questo tema è questo processo e questo cambiamento
Senza queste nuove professionalità
Tutto questo resta soltanto nell'ambito delle buone intenzioni
Io conosco le professionalità carente nel campo dell'informatica
Molti di voi conoscono lei carenze nel campo dell'organizzazione
Molti conoscono le carenze nel campo della gestione del personale
E così via
Se non si modificano le professionalità sviluppando le indirizzando né in questa direzione appunto
Insomma non si può pretendere che si faccia il cambiamento
Sempre con le stesse professionalità le stesse persone gli stessi atteggiamenti gli stessi gli stessi diritti e così i file
Alle persone della mia generazione si chiede soltanto l'ultimo sforzo
Che è quello di aiutare le nuove professionalità emerge in questo periodo di tempo
Per consentire loro di uscire
Di assumersi le loro responsabilità
Ma questo è il vero
Cruciale momento di cambiamento
Osservare come io ho osservato
Si fanno reclutamenti
Per i dirigenti del futuro per il dirigente della pubblica amministrazione del futuro secondo gli schemi
Quindi
Trenta quarant'anni fa
Ecco io lo considero un'offesa al lavoro che abbiamo svolto significa aver perso del tempo
Significa non riflette vs su chi deve essere il dirigente del due mila
Significa non considerare il fatto che abbiamo cambiato che stiamo cambiando
Ecco questo se volete l'ultimo l'ultima riflessione che come vedete e collegato assente dallo stesso scherma se uno scooter Mattel porta al decentramento la responsabilità la professionalità
Al alla misurazione al tempo
Grazie
Grazie a lei allora ma adesso non relazione del professor Giuliani cui cedo la parola grazie ma intanto vorrei esprimere una certa soddisfazione per l'attività del gruppo di lavoro sulla misurazione della sola amministrativa alla quale quale listate partecipa con grande convinzione
Mi pare che abbiamo accumulato moltissime riflessioni
Credo che
Cogliere l'espletare le stesse parole con le quali aperto il presidente De Rita
Come gruppo non ci siamo seduti e non abbiamo fatto fughe in avanti abbiamo tentato di fare riflessioni attente da proporre all'attenzione di chi opera in questo contesto
Ma credo che ci sia un'opinione condivisa che l'attenzione ai problemi della misurazione
Sia molto aumentata in questi ultimi anni
La trama delle esperienze realizzate si è estesa ed infittito oltre a misurazioni sulla produttività e l'efficienza si sono fatte strada quelle sull'efficacia
Si dispone dei risultati di numerose sperimentazioni condotte Verne presso varie tipologie di amministrazioni pubbliche con riguardo a attività di natura diversissima
Presso molte amministrazioni vengono istituite nuove unità organizzative deputata svolge l'attività di misurazione
Come ci ha riferito al presidente Carbone sono ridisegnate le competenze dell'amministrazione di controllo
La Conferenza organizzata qui presso il CNEL dello scorso anno
La attività successiva del gruppo di lavoro
Le realizzazioni da parte della Corte dei conti della Ragioneria Generale del Ministero delle finanze dell'Istat stesso
Hanno mostrato credo chiaramente una cosa e cioè che la strada della riorganizzazione amministrativa e quella della misurazione sono strettamente intrecciati
E tuttavia forse questa intuizione
Prematura rispetto all'evoluzione perché in generale
Sebbene le amministrazioni pubbliche dispongano
Di cospicui patrimoni informativi le modalità di loro utilizzo non hanno ancora comportato miglioramenti significativi né sul piano organizzativo né sull'efficienza né sull'efficacia se non episodicamente se non puntualmente
Le ragioni di fondo di questa situazione a mio avviso sono tre
Ma intanto una credo che sia condivisa da molti di noi
Si verifica la tendenza ad affiancare nuove funzioni alle vecchie sensi innescare un processo effettivo di riorganizzazione o almeno di assegnazione nitida di compiti
Sotto il secondo profilo
Occorre considerare
Che misurare non è banale presso qualunque organizzazione
Perché si attiva una redistribuzione delle informazioni lo diceva un attimo fa Ray e quindi del potere
Conseguentemente gli apparati amministrativi spesso non hanno interesse o qualche volta sono addirittura ostili a promuovere una circolazione di informazioni sull'attività svolta
E questo atteggiamento non trova in generale o non trova ancora nonostante l'auspicio di Ray forme di bilanciamento basate sugli stimoli in senso contrario che provengono dall'utenza
Sotto un terzo profilo infine la misurazione era richiede un apporto di competenze tecniche specifiche che le amministrazioni spesso non possiedono al loro interno e non sono in grado di acquisire con la tempestività e a livello necessaria
Invece le premesse sarebbero promettenti
L'azione di riforma che ha investito negli ultimi anni le amministrazioni pubbliche ha trovato uno dei suoi elementi fondanti nello sviluppo delle funzioni di programmazione controllo e valutazione dell'intervento
Così che le esigenze di realizzare sistemi di misurazione risultano ah cresciute ed hanno acquistato un rilievo notevole
Credo sia maturo il tempo perché in particolare gli organismi preposti allo svolgimento delle funzioni relative al controllo e all'informazione statistica
Concordino criteri da seguire che realizzazione di un corpo di definizione classificazioni comuni e per la definizione di standard metodologici
Definizioni nomenclature metodologie dovrebbero risultare attente e se del caso rispettose di quelle stabilite a livello internazionale e comunitario
Si dovrebbe anche evitare
Che la raccolta delle informazioni avvenga con inutili e gravose duplicazioni aumentandola circolazione di quelle già disponibili
Sia pure nel rispetto dei canoni dice di riservatezza definiti da diversi soggetti
La questione di fondo mi sembra quindi ormai quella di ragionare sui problemi della misurazione in modo sistematico
Fino ad ora infatti Capasso prevalere un approccio puntuale in base al quale sono stati affrontati che spesso risolti problemi connessi a singoli aspetti
è anche rimasto ai margini del dibattito il problema più generale delle finalità sottostanti l'impianto di un sistema di misurazione all'interno delle amministrazioni pubbliche che dovrebbero coincidere l'ho già detto queste finalità con quelle della riforma amministrativa
Nella parte conclusiva del mio intervento svolgerò qualche considerazione sulle condizioni da realizzare per ricongiungere la sfera dell'amministrare con quella del misurare ma mi pare essenziale premettere un esame seppure sintetico della situazione che viviamo
Articolerò questi esami in tre parti
Un'analisi della funzione di guida all'interno dell'amministrazione
Una seconda parte dedicata specificamente agli sviluppi dell'attività di misurazione la terza me lo consentirete riguarderà il ruolo che il SISTAN sistema statistico nazionale e l'Istat al suo interno possono giocare
Ma l'azione dei poteri pubblici ha mutato il modello di riferimento
Le leggi di riforma dell'amministrazioni pubbliche si fondano su asset su assunti molto diversi da quelli che ne avevano tradizionalmente informato il funzionamento
Non ce lo stiamo a ripetere molti interventi che mi hanno preceduto hanno indicato molte di queste tendenze
Che implicano il rafforzamento della conoscenza sul funzionamento dell'organizzazione
Appare quindi indispensabile fornire supporti informativi adeguati a lezione di guida dell'amministrazione
Si dice con un ter con una
Suggestiva immagine che il pilota deve disporre di un cruscotto dei comandi anzi termine cruscotto è un termine che ormai è abbastanza penetrato nell'ambito di alcune amministrazioni
E tuttavia è un po'falsa in qualche misura Fal Sante perché i soggetti che guida un'amministrazione sono molti il pilota non è uno solo e l'accordo
Se vogliamo continuare in questa metafora ci deve essere sulla tariffa da applicare sul percorso da seguire sui tempi e così via
La misurazione per poter fornire informazioni coerenti per i diversi livelli decisionali deve quindi
Considerare tutti i livelli a cui le decisioni si prendono
Credo che dobbiamo convenire che le informazioni che provengono dalla misurazione non possano non debbano essere orientate soltanto a quantificare le risorse umane finanziarie tecnologiche
Non si misura soltanto la spesa e la guida dell'amministrazione non si risolve nella minimizzazione dei costi
Due esempi possono servire a chiarire questo concetto
Un'amministrazione può diminuire i propri costi a discapito del servizio che viene reso all'utenza
Un'amministrazione può abbattere i costi sopportati che la realizzazione di un servizio ma questo può essere completamente inutile
Nel corso del convegno organizzato dal Coni resta l'anno scorso a novembre
Ho introdotto l'ha ricordato il presidente De Rita una differenziazione delle funzioni
Di programmazione e controllo secondo il grado di generalità del problema affrontato la criticità del contenuto decisionale il livello dei soggetti istituzionali chiamati a prendervi parte mi son riportata tre categorie
Il livello macro decisioni strategiche in merito al quadro generale che caratterizza il sistema sociale ed economico
Dove la misurazione è orientata rispetto al punto di vista dei conti nazionali e misura essenzialmente l'output del processo produttivo effettuato dall'amministrazione cioè il valore dei servizi resi alla collettività
Il secondo livello mezzo al quale si ascrivono i processi decisionali concernenti le diverse politiche pubbliche a questo livello quello che interessa e la valutazione dei risultati e quindi gli aspetti dell'efficacia il livello micro infine il costituito dalle scelte riguardanti gli aspetti gestionali dell'azione amministrativa necessaria per consentire il conseguimento degli obiettivi assegnati alle politiche
A questo livello i controlli sono esercitati in relazione all'efficienza intesa come minimizzazione dei costi per la produzione dell'output e dei servizi pubblici
Si vede bene che ai vari livelli la funzione di guida dell'amministrazione non si esaurisce in quella direzione ma include anche quelle di allocazione delle risorse di misurazione di valutazione di controllo
Vengo al secondo nucleo la misurazione
Sistemi di misurazione coerenti con le finalità precedentemente delineate non possono quindi guardare soltanto gli aspetti gestionali interni all'amministrazione
Ma debbono considerare anche la soddisfazione dell'utenza è stato detto ancora oggi più volte adesso inoltre debbono essere assegnati compiti di garanzia
Volta alla diminuzione delle asimmetrie informative che consentono il prodursi di momenti collusivi lo diceva un attimo fa mi dovrei
Partecipazione che consentano quindi la valutazione degli effetti dell'azione amministrativa da parte di utenti e dei cittadini con riceva ancora una volta Ray un attimo fa
Coordinamento fra unità amministrative in modo che
Possa essere consentita una cooperazione informata da parte di diverse amministrazioni che eventualmente interagiscano in campanilista dico che sia caratterizzato o da elevato grado di frammentazione o da forti interdipendenza
Occorre poi considerare che il nuovo assetto configurato dalle riforme organiche amministrative implica una moltiplicazione dei centri di responsabilità gestionale
Chiaramente le competenze relative a queste unità organizzative non possono essere svolte se non con il supporto di informazioni pertinenti
Ne deriva l'esigenza di aumentare il numero delle strutture coinvolte nell'attività di misurazione facendosi tuttavia che il quadro complessivo abbia caratteristiche di sistematicità
Per evitare che questa ricchezza di articolazione organizzativa degeneri nel caos l'obiettivo che occorre tener presenti in proposito mi sembra quello di mantenere un elevato grado di integrazione su alcuni elementi fondanti
I riferimenti concettuali definizioni le nomenclature le metodologie anche al fine di conferme di consentire la comparabilità degli indicatori nel tempo e nello spazio
Infine la misurazione deve mantenere il carattere di oggettività in altri termini
Devono essere garantite la terzietà del misuratore e la certificazione delle metodologie adottate
Aggiungo subito e non essere frainteso che misurazione fra virgolette oggettiva non vuol dire avulsa dal contesto dell'attività amministrative a cui si riferisce
Ne rispondente soltanto ad esigenze di soggetti esterni all'amministrazione
In particolare la terzietà del misuratore consiste nella nitida distinzione della funzione adesso assegnata che non può risiedevo confondersi come spesso avviene oggi nelle pubbliche amministrazioni con la funzione di programmazione
Comunque terzietà non significa che la misurazione debba essere condotta da soggetti Esterni alle pubbliche amministrazioni
Vengo al terzo nucleo
Il ruolo del SISTAN e dell'Istat
In questo contesto che ho appena finito di descrivere la funzione degli statistici può essere importante
Che risulta complementare a quella di altri specialisti in primo luogo gli economisti contabili i tecnici dall'organizzazione degli informatici
Si tratta in ogni caso di personale specializzato non sempre presente almeno con adeguata professionalità nelle amministrazioni pubbliche eco coro al più presto reclutare e formare tutti questi dovrebbero inoltre possedere la capacità adeguata per gestire le interdipendenze fra le novità organizzative con le unità organizzative che detengono comunque in generale l'informazione e sono chiamate a utilizzarla
Tuttavia il personale specialistico non basta
Occorre disporre delle capacità amministrative e gestionali necessari a cogliere la significatività dei dati ed ad utilizzarle
L'accenno che faceva prima il presidente lei della necessità che si faccia un Regolamento differente dei quadri dirigenziali dello Stato secondo una prospettiva di novità
Nella quale si sta emergendo l'amministrazione la condivido assolutamente
Non è un problema soltanto di specialisti è un problema di formazione complessiva del personale dell'amministrazione
Gli uffici di statistica del SISTAN possono costituire una risorsa importante per la misurazione sfruttando una consuetudine ormai quasi decennale agli standard
Un'indipendenza che ha tradizionale della funzione è sancito dalla legge istitutiva del Sistema statistico nazionale e infine una competenza nel merito delle problematiche negli specifici settori per aver convissuto accanto agli operatori di settore
Sarebbe inefficiente non cogliere questa opportunità insieme ad altre naturalmente
Quanto alle specifiche attività dell'Istat nel prossimo futuro nello specifico settore naturalmente in quello che ci sta interessando in questo momento e se si esprimono in quattro direzioni
Al fine di offrire un quadro generale delle amministrazioni pubbliche a partire da quest'anno si produrrà con regolarità
Precedentemente in dieci anni sono state fatte quattro edizioni un annuario di statistiche della pubblica amministrazione finalizzato alla produzione di informazioni sistematiche sull'organizzazione e il funzionamento dell'amministrazione
Nella stessa linea procede la costituzione di un archivio statistico delle istituzioni pubbliche
Analogo a quello che l'Istat sta realizzando per le imprese e che si chiama ansia archivio statistico delle imprese attive
Una seconda linea è incentrata sullo svolgimento di specifiche indagini
Già quest'anno saranno rivelati costi e rendimenti
Di molte tipologie di unità periferiche dell'amministrazione statale adottando i metodi già sperimentati dall'Osservatorio sulle metodologie le innovazioni nella pubblica amministrazione e che sono stati illustrati nel corso della conferenza dello scorso anno
L'obiettivo è quello di predisporre a breve termine uno schema di monitoraggio fondato sulla ricostruzione di funzioni standard di produzione di costo vagliando le possibilità offerte dal confronto fra unità omogenea a più lungo termine sarà possibile definire frontiere parametri e dell'efficienza su cui possibilmente innestare meta di gestione basati sulla Jar Stich Competition
Vi state proseguirà nello svolgimento delle ormai annuale rilevazioni relative alla customer satisfaction nei confronti dei servizi pubblici da parte delle famiglie e delle imprese in quest'ultimo caso in collaborazione con Unioncamere
Una terza linea concerne l'attività inerente alla individuazione di possibili standard metodologici
Per le amministrazioni pubbliche in proposito l'Istat sta conducendo due progetti pilota ex articolo ventisei della legge sessantasette dell'ottantotto per conto del Dipartimento della funzione pubblica
Un primo progetto per la realizzazione di un catalogo dell'innovazione nella pubblica amministrazione che si propone di selezionare e valutare i casi di innovazione al fine di promuoverne la diffusione
Un secondo Progetto per l'istituzione organizzazione funzionamento dei servizi di controllo interno delle pubbliche amministrazioni che si propone di individuare e diffondere modelli di controllo interno in relazione ai diversi campi di attività delle pubbliche amministrazioni
La quarta linea percorsa in collaborazione con la Scuola superiore della PA il Formez e relativa ad attività di formazione integrata statistica ed organizzativo gestionale per operatori del controllo interno
Infine
L'istituto sta costituendo insieme ad alcune università dal Formez un consorzio che raccolga il patrimonio bibliografico documentale e informativo strumentale di competenza che si è accumulato all'interno dell'attività
Svolta dall'Osservatorio sulle metodologie e le
Innovazioni nella pubblica amministrazione che ha operato lo sapete credo tutti nell'ambito del progetto finalizzato del Cnr sulla pubblica amministrazione
Non solo che raccolga questo patrimonio ma che ne prosegua l'attività di ricerca e di supporto diretto le amministrazioni nella promozione e realizzazione di innovazioni organizzative e gestionali
Mi avvio ad alcune principali conclusioni
Moltissimi problemi rimangono ancora di fronte a noi il problema centrale è a mio parere è costituito dai comportamenti dei diversi soggetti dell'amministrazione attiva in assenza di un sistema di mercato per essi occorre incantare sistemi di quasi mercato in cui il grado di competizione venga determinato attraverso valutazioni comparative o con riferimento a parametri predeterminati
L'innesco di un processo di emulazione fra amministrazioni richiede che si definiscano le condizioni per rendere confrontabili le situazioni in cui vengono svolte attività amministrativa analoghe
In particolare di estremo rilievo potersi avvalere di criteri attraverso i quali definire le situazioni di eccellenza che con le dovute cautele necessarie adattamenti possano essere adottate come parametro dalle altre amministrazioni
L'esperienza di campo porta a sostenere che alcuni di questi criteri siano formulabili
La realizzazione
Di un sistema di sistemi di misurazione
Passa attraverso
Una generale riqualificazione del personale pubblico non soltanto attraverso l'acquisizione di competenze specialistiche e la riconversione di quelle esistenti se il problema non è soltanto di misurare quanto ad incidere sulle capacità operative dell'amministrazioni in termini di efficacia allora diventa necessario ragionare sul complessivo quadro delle risorse umane
Che almeno presso le amministrazioni pubbliche
Che operano presso amministrazioni pubbliche ed in particolare come dicevo qualche minuto fa su quelle dirigenziali
La realizzazione di significativi sistemi di Bush misurazione
Che siano di supporto alla all'azione amministrativa può avvenire soltanto se si diffonda nelle amministrazioni pubbliche l'idea che la misurazione uno strumento per definire in modo dinamico la missione adesso assegnate che se è una risorsa organizzativa e non un vincolo per la spesa
Non credo inoltre che sia utile o necessario rinviare l'impianto di sistemi di misurazione per la programmazione di controllo ad un momento successivo alla realizzazione della riforma amministrativa
Il cambiamento organizzativo infatti deve essere perseguito azionando in modo simultaneo leve diverso e attraverso continui processi di aggiustamento
In questo contesto si prospetta la necessità di stimolare l'incentivare una spinta dal basso per sulla predisposizione di sistemi di misurazione
A di finzione delle informazioni significative in relazione all'attività amministrative e ai risultati da questi determinati i criteri per la loro raccolta ed elaborazione
Non può non possono che avvenire non possono che transitare attraverso una piena assunzione di responsabilità dei soggetti titolari delle funzioni gestionali ed operativi nell'ambito delle diverse amministrazioni pubbliche
Questa spinta dal basso
Che dovrebbe premettere provenire in modo significativo non soltanto dall'amministrazione centrale ma anche dalle autonomie territoriali deve incontrarsi con una spinta dall'alto posta in essere dagli organi che si occupano dell'allocazione delle risorse del controllo esterno le due spinte potrebbero forse risultare coerenti se i controlli fossero correttamente orientati a valutare l'efficacia dell'azione amministrativa nell'allocazione delle risorse partisse dalla valutazione dalla considerazione dei risultati conseguito in precedenza
D'altronde la costruzione di un sistema di misurazione dell'amministrazioni pubbliche che tenga conto sia delle esigenze gestionali sia di quelle di allocazione delle risorse si deve fondare su un processo logico che sostanzialmente si muova dal piccolo al grande
In ogni caso si deve essere coscienti del fatto che i soli strumenti di bilancio non possono essere sufficienti per consentire valutazioni di efficacia e di efficienza
Le voci di spesa significativa a questo fine
Dovrebbero essere ottenute secondo criteri che ne rendano coerenti con corrispondenti indicatori di prodotto di risultato
Riso aggregazione delle specie e quindi dovrebbe consentire di ricondurre a specifiche funzioni obiettive obiettivo rispetto alle quali risultati
Forse possibile risulti possibile la contestuale determinazione di indicatori di risultato
Sono questi alcuni dei problemi che abbiamo di fronte sono convinto che il dibattito che si svolgerà nell'ambito della conferenza porterà qualche contributo verso la soluzione di alcuni almeno di questi problemi
Grazie sor Giuliani passiamo dopo una batteria di pubblici a e i due relatori potremmo dire privati
Sergio Ristuccia nel nome della Ernst&Young una società di consulenza che aveva voluto fra di noi proprio per era anche una componente di cultura organizzativa privata e poi dottor Roma
Senza il direttore del Censis che abbiamo avuto fra di noi per avere il polso del rapporto con l'utenza del rapporto con l'opinione pubblica e collettiva
Sergio a te la parola
Presidente io forse devo fare una precisazione c'è stato qualche cambiamento nel frattempo nel senso della mia presenza cui che non tanto per la Ernest Yang ma come presidente del Consiglio italiano per le scienze sociale
E in qualche misura questa presenza in questa forma in questa apertura e
Ma vuole da parte mia molto rapidamente
L'illustrazione di del perché di questa presenza che
Insieme al
L'amico Sarti a avevamo un po'individuato con l'opportuna
A in realtà questa presenza del Consiglio italiano per le scienze sociali e innanzitutto diciamo in qualche modo una presenza quasi para istituzionale ai almeno nel senso sostantivo della parola e non formale e rappresenta uno dei momenti di la riattivazione a forte della presenza di questo consesso che è un una libera associazione
Che che vive da ormai oltre vent'anni ma che oggi ha deciso e mi pare in un contesto di ampio consenso anche esterno
Di riprendere sulla scena una a forte presenza
Nella sua formula originale di associazione di studiosi di al dieci fra le più importanti discipline a appunto definibili come scienze sociali e impegnati
Attraverso il loro lavoro su due fronti il fronte e della stessa politica delle scienze esce un del rapporto fra le discipline a e delle ed era spinta loro coordinamento
E e nonché ad affrontare tutti i problemi anche di carattere Politeo rigore concettuale di epistemologia delle scienze sociali di corretto rapporto fra le varie discipline
E l'altro fronte che quello del contributo del contributo forte importante se volete anche ambizioso alla definizione delle politiche pubbliche ora proprio per il Perini contestuale presenza sul tema di questa conferenza di questo del terreno della misurazione
Delle due missioni del consiglio cioè chi e perché la misurazione pone problemi
Tipici
Forti vorrei dice esemplari di coordinamento fra le scienze sociale è un tema di scienze sociali
E dall'altro il contributo a all'elaborazione di una importante innovazione di politica pubblica come quella che l'introduzione di misurazione nel nel mondo della vita quotidiana delle pubbliche amministrazioni ecco il coinciderebbe queste due missioni
Ha mi ha portato a a spinge certo essendo fra i primi fra i promotori di questo gruppo comunque i primi presenti fin dall'inizio sia pure nella veste precedente per precedente di di di Ernest negli anni a a invece chiedere gli è soprattutto in questa prima in questa inaugurazione di conferenza a la mia presenza marca asse anche la presenza del del consiglio e detto questo illustrato così brevemente ragioni e anche spirito di di questa collaborazione non resistito invece alla tentazione anche di in questa serie di interventi di approfittare subito di una serie di reazioni a quello che
Gli altri hanno già detto prima di mi ha forse anche questo serve hard animare un po'il dibattito ma anche credo a mettere come dire un po'i piedi nel piatto di armi ditemi di un piatto caldo di un piatto che che ci troviamo di fronte e sul quale è bene cominciare fino a una discussione approfondita
E prima questione posta subito dal presidente De Rita celebrazione non accelerazione in questo campo
A condivido pienamente diciamo la linea
Che non vorrei vivere graduali vista solo perché il termine mi è antipatico ma insomma vuole dire della prudente sequenza della prudenza detti nasce ai tenuta di un'azione
A fronte dei l'accelerazione se il il i termini della questione sono da ridurre no da ridurre e il termine esatto da da porre come questione e io ne sono convinto fondamentale di culture dai ricreare dal suo muovere da aggiornare nell'ambito della pubblica amministrazione ben questo tipo di processi e un tipo di processi necessariamente lungo necessariamente diciamo non riducibile a ad accelerazioni brusche
E dunque per questo verso pieno accordo su una linea di appunto prudente tenacia nella mandare avanti iniziative come queste e disseminare mi i risultati
Sul piano del organizzativo sul piano della costruzione dell'architettura che è diverso i temi probabilmente la risposta potrebbe esser la stessa se però
Non facessimo attenzione a un tema Chieri chiamava lei
Chi abbiamo di fronte e che cosa probabilmente profondo cambiamento della forma stato
Ed è in Cuesta
Problematica tornare a che mi pare ormai quotidiana e chi d'altra parte mi pare
Diciamo la maggioranza parlamentare che governa il Paese vuole attivare al più presto una riflessione
Su che cosa significhi il meccanismo di controllo dove essa debba essere allocata
Che tipo di composizione di interferenze interrelazioni si ponga comunque il ipotetiche insomma con quello che sarà una nuova forma-Stato
E inevitabilmente un tema su cui che che sarà aperto
E un un profilo istituzionale forse indipendente che forse per certi aspetti può intralciare lo stesso procedimento Proud imprudente tenuta
A chi prima dicevamo ma è ormai un tema sicuramente aperto voglio dire non è un problema di super autorità non supera autorità eccetera
è un problema
Ma di legami istituzionali estremamente delicata
Il potere di controllo i poteri di controllo sono un uno snodo un particolare dei legami in uno Stato federale o para federale
A fra i vari livelli di di di di statico regione federati e quant'altro e impongono probabilmente meccanismi e e certo allora anche professionalità spesso molto differenze e differente compositivo
Insomma solito esempio negli Stati Uniti si ricorda come i controllori pochi siano una massa composta i professionisti
Di di campi diversi dagli ingegneri ai giuristi certamente sempre predominanti ma ai revisori al quant'altro ecco io io penso per certi aspetti vorrei dire anche i temi molto perché spesso in questi frangenti le operazioni se non ben preparate possono dar risultanti
Chi nonché essere innovativi posso anche essere diessini ma in ogni caso ritengo che su questi temi i i il problema sia aperto la forma-Stato che si vuole affrontare
Più ampia o meno ampia poni sicuramente una una riflessione il il punto la riflessione giusta che bisogna fare quanto i due processi eventuali anche via aggiustamenti istituzionali
E e quelli culturali che sono poi il bandolo vero che la matassa debbano coincidere sapete nella inni processi industrie di di di ristrutturazione industriale quando o comunque nel privato cento quando uno si trova di fronte a degli Iced modi forti eccetera
Molto spesso dai cosiddetti era ingegneri diserzioni dei processi o delle organizzazioni portano anche talvolta a alle accelerazioni che significa momento vediamo un po'se azzerando tutto ricominciando da capo
Come risolviamo certi problemi non è un una soluzione del tutto come dire cappotti via a per primo per lunga esperienza di istituzioni ed amministrazione la ritengo assolutamente improbabile ma è ecco forse va capito il senso anche di certe di scelte lanci di di di idee e bisogna anche a a stare attenti a alle ragioni più sostanziali che possono animarla e fondarla quindi e in questo senso naturalmente ha pienamente ragione aerei quando ricorda a chi decentramento e scambio di informazioni o sono tutt'uno poco fortemente integrati
Oppure Sorondo operazioni
Quelle di decentramento che Lippi rilasciarli moltiplicano n volte
Gli Effetti idolo che chiamerei ancora avuto che noi conosciamo altra compartimenti stagno che possono esistere nell'amministrazione centrale Lelli diffondono n volte sul territorio con effetti che non sono e diciamo la efficacia della delle dei dei dei servizi pubblici ma probabilmente un ente n volte diciamo difficoltà di sapere di conoscere e di apprezzare gli valutare quanta ecco tornando al tema e alle al diciamo al termine medesimo che sta a titolo di questa conferenza come di quelle precedenti come del gruppo di lavoro cioè la misurazione
A
Io mi sono talora chiesto e me lo sono richiesto avendo ascoltato l'ottima chiara diciamo opposizione terminologica definitoria di Zuliani su che cosa può significare sui vari problemi di definizione metodologie standard che pone la la misurazione mi son chiesto
Perché noi parliamo di misurazione laddove si andiamo a vedere la letteratura internazionale
In questi ambiti il termine assurdamente vincente su cui crescono le riviste le iniziative e le conferenze internazionale quello di valutazione evaluation
Posto che poi il tema è assolutamente medesimo si scorrette gli indici delle primi quattro fascicoli della rivista Evaluation che che esce dallo scorso anno
E che un fondo raggruppa tutti coloro che soccombono di questi problemini tutti diversi campi come quelli esattamente che questa conferenza
Esaminerà
Appunto il termine assumente ossessivo se volete proprio quello di evaluation valutazione dove ovvia pesce una valenza un contenuto ulteriore a quello del pura misurazione nel senso stretto c'è il tentativo pur attraverso tutti i sistemi formali e i numeri necessari di giungere alle e a a a i problemi e e alle considerazione di qualità deve quindi di valori più a devo dire che proprio l'anno scorso a novembre a Vancouver sette dovuto per lo un media convegno su questo proposto dalla stessa rivista che ha visto trentatré workshop in in materia di valutazione e ha coperto ampiamente tutte le esperienze questo tipo di letteratura e in questo mondo prevalentemente come sempre in questo tipo di cose anglosassone
Sì oggi si parla come ed è la quarta generazione della evaluation visto che so trent'anni che i tentativi di valutare in creare indicatori sono Sisto stati prese preparati e quindi si discute su su questa quarta generazione che riporta i e il cui senso il riportare le valutazioni legni su quelle che noi chiamiamo misurazioni nel linguaggio
Che usiamo in questa conferenza nel linguaggio che ha dato luogo all'ottimo glossario l'alt hanno che è riportare le valutazioni acque il significato di anche strumento per cui l'utente il cittadino
Se volete l'elettore ne tragga il maggior profitto possibile
Ecco io credo che noi parliamo di misurazione e non di valutazione per per qualche due-tre ragioni di otto forse pensato siano storicamente presenti da nord
Vorrei dire che il termine valutazione in definitiva non c'è ignoto ma è legato a varie esperienze organizzative che nessuno di noi direbbe proprio esemplari Yoko arrivate a risultati brillantissimi voglio dire di nuclei di valutazione nell'ambito della pubblica amministrazione e sono più d'un decennio forse un quindicennio un ventennio che ne parliamo e forse come dire c'è da noi un riflesso condizionato per cui quel termine
In essendo voi state in questi queste organizzazioni delle obiezioni che hanno influito hanno dato risultati evidenti forse per scaramanzia abbiamo messo da parte
Ma forse la ragione principale è questa più diciamo così il folklore
E sta nel fatto che ridotti attraverso il termine misurazione quel che esso comporta cioè i numeri cioè indicazioni anche seriamente i quantitativi si vuole in qualche modo contraddire ad usare riequilibrare una puntura della amministrativa si a ha radicalmente introitato e che non riesce a
A liberarsi da un'abitudine formalista che va che Chieri pro degradando sì vorrei dire nella sua qualità e però ancora l'anima portante del comportamento giornaliero della pubblica amministrazione quindi introdurre nella nel fare continuo quotidiano la pubblica amministrazione un concetto di misurazione
E significa ecco introdurrebbe contro corpi siano e anch'essi appunto i numeri e sì e di equilibrio questa cultura
La l'altra necessità ti capisco bene per ragioni assolutamente condivisibili Giuliani in qualche misura tende a non enfatizzare
Che è quella che nella nel nelle comportamento delle amministrazioni ebbene che prenderà dici
Quella cultura dei costi che poi e quella chi è in qualche misura anche bisogno del delle maggior così di numeri e di misurazioni e di precisione dice
Ora malgrado sicuramente attraverso la cultura dei costi e il saper giocare sui costi non si raddrizza non fino in fondo di situazione anzi si possono anche peggiorare
Non ho alcun dubbio su quello che ricordava momento far Giuliani tuttavia è chiaro che ove invece che bisogna far fronte a una lacuna profonda culturale di atteggiamenti giornalieri nella gestione
Che per anni e anni e per decenni ha trascurato totalmente il tema costi e bisogna restaurare accerto oggi la cultura aziendale più Didier d'avanguardia ad Harvard e l'ultimo libro di bestseller della cultura così della consulenza aziendale
Quello che si chiama la conquista del futuro in edizione italiana
Comincia dicendo abbiamo creato dei maneggi se espertissimi dei costi
è il momento di creare ma a questo punto che ci facciamo solo con manager capaci di tagliare di ridurre eccetera non sarà il momento di creare dei manager il di nuovo capaci di inventarsi il futuro di di inventarsi il nuovo mondo e cioè e e quei su questo ecco oggi anche navigare il pensiero più aggiornato
Diciamo anglosassone che ha creato il tipo del manager chissà la cui altissima qualità stammi tagliare
E quindi vivo o tutte queste verso RAI essendo stato amministratore pubblico so bene che una cultura dei posti da sola non serve tuttavia e ancora al momento credo di insiste su misurazioni che siano tali da consentire a tutti però l'acquisizione di una puntura dei vostri poi labirinti diremo però prima acquisiamola
Per concludere queste mie
Prime riflessioni prime voglio dire perché
D'ora innanzi non vorrei partecipare non solo io personalmente ma quanto più possibile i colleghi del Consiglio italiano dei centri sociali a parte gli due illustrissimi che oggi siedono ma con funzioni diverse istituzionali come vede Zuliani
A questa conferenza
Ecco dico quindi per questo dico le mie prime osservazioni
Io qualche avvertenza molto ovvia molto semplice si può fare
Una che sento e avverto e per questo è importante
Continuare a credere sempre aperte le porte stabilire forti correnti quello che non si creino accanto alle tradizionali diffuse autoreferenzialità
Del diciamo delle professionalità tipiche dell'amministrazioni quindi giuridiche quei anche una sorta di autoreferenzialità dei dei misuratori ecco se questo il tema che che si ha di fronte quello del coinvolgimento complessivo di tutte della professione dell'amministratore pubblico di questo tipo non nella semplice creazioni di intelaiatura che seguano i temi della misurazione e parlino un po'fra loro
Questo è
Coloro ma è bene il venne ribadirlo a la seconda preoccupazione e quella che la disseminazione di questi disturbi risultati via via acquisiti sono il capitolo principale di quella che dovrebbe essere per nell'ambito delle pubbliche amministrazioni e soprattutto dei suoi dirigenti un'attività di di di formazione permanente
E qui non deve essere colto deve nell'ambito dell'amministrazione questo lavoro di di formazione permanente né come un peso un gran lusso ma come è lo strumento assolutamente essenziale è assolutamente vitale di trasformazione dell'amministrazione perché essa venga perché risponda bene alla domanda sociale cioè voglio dire nessuno nella nelle grandi o almeno in quelle lungimiranti
Grandi Società chierichetti e poi governano i mercantili reali dell'economia reale
Possono consentirsi considerare il lusso l'auto Raffaella continua formazione dei propri dirigenti ma lo considero un uso lanciando spesso miliardi di di dollari per far questo considerare e continuare a considerare nell'ambito del pubblico come lussi e perdi tempo purtroppo il segno del del disfacimento terzo raccomandazione secondo me importante punto di riflessione e quella lei non sarebbe del tutto giusto considerare neppure necessario come pure storicamente come dire il passo corretto Perini né di quest'anno iniziative considerare a a le il contributo di di della conferenze di misurazione del contorno di iniziative che ci sono come un solo un contro bilanciamento del come dire del formalismo tuttora vigente vigente anche assensi rilegge tutto quello che volete io credo che ci saranno dei momenti fondamentale nello stabilire gli elementi della misurazione provo concettuali
Che riproporranno in buona sostanza la necessità di un serio contro di un serio ritorno a far del buon diritto perché non è il problema diritto un un diritto
Diritto buono e diritto cattivo voglio dire il diritto nei suoi momenti migliori è sempre in parte è sempre partito da un dato essenziale la conoscenza e la capacità di apprezzare i fatti nessuna giurisprudenza che nella storia del diritto asse affermava non è partita da questa capacità Nancy anche mille professione vorrei dire capacità di apprezzare i fari allora il pregressi in tutta le volte chiede che il diritto e non si può fare lo dice la legge a prescindere da qualsiasi apprezzamento della realtà dei fatti questo è pessimo diritto di cui bisogna sbarazzarsi
Poi il diritto inutile che qui fare appelli prendiamo altrove e essenziale una pubblica amministrazione serve e quant'altro però per esempio con questo esempio chiudo un problema fondamentale sarà sempre quello di costruire per esempio parametri di valutazione che essi hanno adeguati e corrispondenti a che cosa pre esempio alle finalità istituzionali alla ragion d'essere di di un di un ente di un amministrazione di un istituto e quindi qui il tema buona interpretazione della legge Études no con buona identificazione anche dei parametri giusti per la misurazione grazie
Grazie Ristuccia allora adesso Roma nel partito del fare come vicario presidente da parte gruppo immigrazione
Beh out ad un anno di distanza dalla prima conferenza valutazione io voglio innanzitutto dire
Che questo gruppo mi sembra un'esperienza straordinaria nella logica di valutazione della pubblica amministrazione per quanto ci riguarda come Censis avendo seguito più da vicino i temi della soddisfazione dell'utenza dei rapporti col cittadino
Questo rapporto con altre istituzioni soprattutto con le istituzioni che maggiormente hanno responsabilità nella pubblica amministrazione ci ha veramente consentito di mirare di più
Il tema soddisfazione dell'utenza di rapportarlo con l'architettura dei poteri e che soprattutto con i cambiamenti che sono in questo momento in atto quindi devo dire che questa esperienza è anche questa
Seconda conferenza
Ci consente di valutare anche i lavori abbiamo fatto noi stesse per quando mi riguarda nelle cose che voglio dire negli appunti che le voglio trarre da questa esperienza rimandando a domani pomeriggio per invece un'esposizione del lavoro come stazione di questo gruppo ecco negli appunti io voglio fare credo che ci sia molto di quanto sentito nei vari seminari anche di quanto si è detto questa mattina il tema vincente Vincenzi sarà sviluppato e c'è un ruolo dei cittadini nella ma misurazione delle prestazioni della pubblica amministrazione
Perché se noi ammettiamo che sempre di più i cittadini debbano o vogliano contare
è evidente che a quanto già questa mattina è stato detto cioè sostanzialmente al necessità di articolare in maniera efficiente i controlli e di far circolare di più l'informazione se noi nella scena delle attività della pubblica amministrazione
Gettiamo prepotentemente il cittadino anche cittadino sostanzialmente interesse il risultato dell'azione della pubblica
Teresa forse poco che ci sia o non ci sia il controllo addirittura la stessa informazione potrebbe essere non interessante nel momento in cui non c'è risulta quando lei diceva il tempo e previste per il cittadino ma dico per l'impresa per chi deve avere a che fare con la pubblica amministrazione il tempo vale tanto un'azienda
Che ha i suoi costi i suoi postini si formano ogni mese ma sei mesi passano rispetto alle decisioni autorizzative ore visione di finanziamento da parte della pubblica amministrazione dell'azienda un forte danno per l'amministrazione no
Il tempo non esiste e i risultati secondo me
Sono fortemente percepiti come negativi proprio perché la dimensione pubblica non ha ancora pienamente riconosciuto un diritto ai suoi utenti che sono i cittadini e le imprese un diritto a contare veramente allora che cosa questo però oggi come lo scenario attuale e io parlerò solo di tre cose prima io dico cosa proprio considerando l'ultimo anno cos'è cambiato
Innanzitutto che il rapporto fra cittadino e Stato oggi è un tema politico
Fa parte delle problematiche sociali
La scelta elettorale abbiamo fatto una recente indagine proprio sulle scelte elettorali ha posto al centro delle motivazioni di voto
Il rapporto con lo Stato
La necessità di una maggiore efficienza ma anche alcuni particolari modi attraverso cui lo il cittadino si deve relazionare lo Stato
Si vuole una difesa dello Stato sociale non si vogliono più tasse ci volete partecipazione non entro nel merito ma certamente si è scelto
Politicamente chi votare sulla base di una visione che a livello diffuso di massa di milioni di persone sia nei confronti dello Stato ma sì in Italia abbiamo delle tensioni sociali non sono certamente le tensioni sociali tradizionali fra impresa e lavoratori sono esattamente delle tensioni sociali dai cittadini è stata dal Nord al nord est fino al Sud e alle disaffezione e che ormai ci sono tutti gli strumenti di programmazione per l'intervento meridionalista
E allora rispetto a questo punto nodo centrale secondo me qual è il rapporto fra Stato e cittadino e nella coscienza collettiva dire inattivi divenuto un problema sociale e politico ma abbiamo due reazioni una secondo me che va nella direzione di assecondare questo aspetto
E invece alcune tendenze che rimangono contraddittorie questi due elementi alla fine debbano invece quadrare
Le tendenze sensibili al soddisfazione del cittadino secondo me sono due la prima e quella dell'autonomia funzionale una tendenza non solo al decentramento ama dare più autonomia a tutti gli organi che devono erogare servizi o debbono sviluppare funzioni
E certamente dare una maggiore responsabilità chi deve confrontarsi direttamente con la domanda e col cittadino
Vado molto rapidamente ma dico che questa autonomia anche perché bene già parlato a lungo questa autonomia rischia la frammentazione sei attorno alla responsabilità non si creano delle nuove funzioni di integrazione a queste nuclei
Dalle USL dalle scuole ai ai servizi pubblici decentrati
Che ho trovato le funzione di cioè di integrazione e anche di nuova gerarchia oppure rischiano di questa autonomia così diffusa sul territorio sia uno dolomia senza regole quindi alla fine sia una sorta di policentrismo che non dà i risultati in cui le differenze si si manterranno addirittura nel alcuni procedimenti non di erogazione di servizi ma procedimenti autorizzativi moltiplicandosi direttori che hanno potere
Sì allungano i tempi e forse non si arriva mai ad alcun risultato che invece secondo me quello a cui ormai tutti
Fanno attenzione il secondo aspetto l'introduzione di maggiore competitività di sistema
Competitività qui non è soltanto intesa perché non vale certamente per tutti i servizi di concittadini ha bisogno competa intesa semplicemente come l'introduzione di elementi di mercato di privatizzazione è evidente che oggi il tema della competitività che vale per territori vale per distretti vale per gestori con perdita continuità su i finanziamenti europei competitività su le le logiche strumentali e così via ecco la dimensione di competitività in qualche misura
Anche questo aspetto la maggiore esistenza di un mercato un po'più libero meno meno monopolistico in alcuni settori però diverse stesso non è garanzia che serie risultati e quindi che si soddisfi l'utenza in ogni caso decentramento e autonomia funzionale maggiore competitività sono le linee
Più vicina
Restano invece e in parte e una contraddizione che ce l'abbiamo anche nella logica della misurazione restano invece alcune grandi tendenze che sottolineano l'esigenza di avere indicatori estremamente sintetici di agire in una logica macro
Penso alla grande grandezze macroeconomiche oggi gli affetti il grande dibattito sull'economia né i fatti avviene sul tasso d'inflazione sul debito sulla logica del risanamento
Diciamo il grande modello econometrico dell'Italia voi ci guida cioè la Banca d'Italia ci dice zero inflazione perché così aumentiamo sostanzialmente il potere d'acquisto dei salari facciamo ripartire consumi è una costruzione che rispetto alle logiche comportamentali per esempio di cambiare il modello dei consumi che in effetti c'è una paura del futuro per cui anche mantenere il reddito forse non basta aumentare i consumi e che poi peraltro abbiamo una cultura una struttura economica di produzione che esporta beni mentre oggi modello di consumi fatti di servizi di cui ma ma è un abbiamo festa ecco questa logica di tipo macroeconomico che ci governa e che governa tante grandezze del bilancio pubblico e del del nostra dimensione
Economica ecco tutto questo evidentemente non tiene conto dei comportamenti micro e quindi non tiene in fin dei conti nessuna non dà nessuna importanza alla dimensione sociale più di cittadinanza
E pensiamo per esempio a alcune si diceva questa mattina
Non basta poi un risanamento fatto per taglio soltanto per una logica di costi però indubbiamente ci sono alcune situazioni in cui il cittadino all'utente il cliente non ha alcun peso anche perché obiettivamente la sua partecipazione al processo tendenzialmente minoritarie pensiamo al trasporto pubblico locale quando ne abbiamo aziende di trasporto pubblico locale che coprono i propri costi attraverso il pagamento del cittadino si diceva stamattina in fin dei conti cittadino paga quindi vuole più potere ma laddove noi abbiamo aziende in cui questa proporzione fra il costo totale del servizio
E quanto gli viene diciamo del proprio mercato diciotto il venti per cento e abbiamo un costo del lavoro per esempio leggende in alcune aziende di trasporto locale di via novanta milioni
A di Paola a un'Italia di lavoro dipendente ottantacinque novanta milioni sono casi reali italiani per è evidente che il cittadino il servizio risulta non interessa
Interessa
Agire dal lato dei costi nessun incremento miglioramento del servizio potrà coprire
E portare a una a quello che ormai per legge il livello a cui tutte le aziende devono attenersi cioè almeno il trentacinque per cento perché conclude conviene tagliare da un punto di vista meramente
Della gestì della misurazione se vogliamo anche dell'efficienza della struttura dal punto di vista dei costi
Allora noi abbiamo da una parte un cittadino che vuole contare di più e conta di più almeno socialmente e politicamente abbiamo alcune tendenze che affermano questa necessità ma non ecco non lo fanno in maniera organizzata e quindi rischiano di peggiorare invece che migliorare abbiamo una situazione di carattere
Gestionale sulle Gracci grandi aggregati in cui poi dobbiamo
Tenere fortemente conto che in qualche misura non dà spazio ad una crescita del mercato del dei pubblici servizi e quindi ha un ruolo che il taxpayer potrebbe convertirsi servi Sperelli era cioè una che alla fine dovendo pagare i servizi deve contare di più la cui soddisfazione anche un senso maggiore per amministrazione
D'altro canto abbiamo avuto faccio sempre un po'di monitoraggio dell'anno abbiamo avuto nel corso dell'anno
Un'attenzione particolare a rilevare i livelli di soddisfazione lo abbiamo fatto noi come Chelsea se ha fatto l'Istat l'ha fatto il la funzione pubblica devo dire che i risultati
Sono hanno un certo interesse
Anche talvolta possono essere considerati abbastanza singolare non abbiamo di fronte a una generale opinione i servizi che non funzionano però abbiamo invece quando si va a chiedere si fa rilevare attraverso indagini abbiamo una certa soddisfazione del cittadino del dell'utente
Se l'andiamo a guardar bene cittadino più anziano quello che fuori
Dalle attività di lavoro che ha un titolo di studio più basso e fece in fin dei conti un'aspettativa più bassa che nelle indagini nazionali sui servizi fa emergere un quadro forse migliore di quanto non loro si possa
Rilevare andando invece con indagini mirate per settori
E per tipi di servizio non le abbiamo fatte diverse
Sul trasporto sia locale che nazionale sul fisco sul informazione e così via quello che notiamo aldilà dei risultati ed è appunto l'Empoli né oggi e poi domani nel pomeriggio avremo modo di sì esporre quello che vediamo che all'interno delle strutture la sensibilità capire cosa vuole il proprio cliente proprio utente o in generale il cittadino
E una sensibile ancora limitata che non ha effetti ne abbiamo fatto molto spesso indagini
Che non hanno avuto quasi nessun seguito che rispetto alla feedback interno cioè al cambiamento di modelli organizzativi o della struttura del servizio semplicemente anche della messa a punto di alcuni servizi
Alla fine notiamo che restano come dire incastonati in quelle unità che o per o per dovere diciamo di istituto perché sono unità che riguarda che che che devono salvaguardare apporto con il cittadino col cliente o sono unità di business di qualche natura che sono interessati a capire ora il mercato ma poi alla fine le strutture ancora il feedback
Delle analisi di soddisfazione dell'utenza cioè del mercato di ciascun servizio rispetto alla struttura spesso dell'Offerta è ancora molto basso
è evidente che
Ci troviamo oggi infine di fronte a una corpo normativo che si sta incominciando ad allargare sul tema della soddisfazione dell'utenza
E ce l'abbiamo a differenziato rispetto ai diversi tipi di servizi
è chiaro che i servizi pubblici cioè quelli che di fatto sono il monopolio e che riguardano la tutela del cittadino hanno come
Strumenti centrali l'ufficio relazioni per il pubblico e la carta dei servizi fece l'azione del pubblico che sono stati realizzati che hanno in media due addetti quindi sono uffici estremamente limitati libere per portata e carte dei servizi che in qualche misura anche se sono state realizzata si tratta dicevo di servizi pubblici che hanno una loro gestioni monopolio quindi in cui la competizione non può avvenire ora in questo caso noi dobbiamo forse un primo interrogativo
Lei no le normative attuali sostanzialmente demandano alle strutture di fare una sorta di autodiagnosi
E l'ufficio relazioni per il pubblico sta dentro l'amministrazione che lo ha generato ed ed ha come compito quello di analizzare la soddisfazione dell'utenza le carte dei servizi che per esempio nella scuola vengono fatti i presìdi sono carte dei servizi che devono tener conto delle esigenze dei fabbisogni dei delle degli utenti del servizio ma rispetto alle quali coi e sempre chi ha in mano l'offerta a doverla realizzare e quindi una specie di Statuto che viene fatto da una parte sola
E se lo volessimo utilizzare questo strumento per valutare la qualità del servizio certamente si pone una contraddizione perché il valutatore anche l'erogatore del servizio
A un primo punto e io apprezzo molto all'impostazione data questa conferenza quest'anno cioè di apertura perché non abbiamo risposte certe però il primo punto e nella valutazione dei servizi in monopolio vale l'autodiagnosi all'interno ITA
Oppure è necessario trovare un'altra o qualche altra formula dove si è detto anche prima io stesso o veramente timore a pronunciare la parola autori di un'agenzia perché non ci stiamo avviando verso una struttura una sorta di agenzia delle agenzie che dovrà fare coordinamento fra le tante strutture che quindi non so se una task force sull'Agenzia qualcosa di esterno la miseria la terzietà della valutazione ma certamente il mese i vizi il monopolio
La
Il fatto di avere cura al cittadino e non potendo non potendosi verificare attraverso una competizione fra offerte contrapposti in qualche misura può essere possibile per altri servizi
è il punto centrale come si fa la valutazione del servizio e come si verifica se quel servizio soddisfa a efficacemente ha un bisogno perché se no altrimenti nei conti e avere un'amministrazione in cui al limite potrebbero pure quadrare i conti ma in cui questa quadratura dei conti non tiene conto della ragione per cui esiste
Quando noi diciamo non si spende di fondi europei però non abbiamo mai detto come sono stati spesi S. è stato utile spendere i fondi europei
Ci poniamo solo il problema giustamente di facile impatto che ha avremo un tesoro a Brussel e poi peraltro sono risorse nazionali stanno a Brussel non è che sono risorse che ci vengono chissà da chi
E non le non li utilizziamo e che quindi resta molto negativo e inefficiente della pubblica amministrazione se non è non è vero perché se noi adesso li spendessimo tutti nel Pd maniere
Come dire senza che ci sia un'utilità vera di quei soldi certa avremmo creato un volano di qualche di qualche anno un po'di occupazione in più ma
Nessuno ha verificato l'efficacia di quella spesa e tanto che i livello di soddisfazione dei cittadini interessati a quelli a quegli investimenti in ogni non non si è modificato per effetto di quella Spitz
Per quanto riguarda invece le public utility sì
Sia la normativa che la logica cambia ecco che entrando nel merito poi delle problematiche evidente che delle funzioni di network fra i soggetti si rendono Index indispensabili perché chiaramente le public utilities che
Agiscono in condizioni semi concorrenza hanno avuto una sanzione rispetto alla customer satisfaction la soddisfazione degli utenti
Perché nella legge quattrocentottantuno del del novantacinque per la prima volta in un'autorità autorizzabili servizi mobilità viene
All'articolo due comma dodici lettera civili uno un articolo dodici credo che abbia una trentina di colombi
Si parla che siano soddisfatte le Junior esigenze dell'utente mentre alla lettera M l'Authority deve valutare i reclami le istanze e le segnalazioni dell'utenza quindi si configurerebbe in quanto meno per le public
Utilities in questo caso degenere telecomunicazione
Una funzione esplicita di misurazione
Della soddisfazione dell'utenza ai fini di determinare le condizioni contrattuali di concessione della da parte pubblica nei confronti del concessionario quindi da un punto di vista normativo
Non ci troviamo in queste due condizioni di Orco
Le carte dei servizi per quanto riguarda i servizi in monopolio e nel segni mercato delle public utility sì un'autorità che deve misurare questo questa soddisfazione dell'utenza e quindi qui vengo al alla parte finale
Si pone si pone in maniera pressante
Tutti gli aspetti metodologici di cui io non parlo perché è stato l'oggetto della prima Conferenza sull'ambiente sulla rotazione per quanto riguarda la valutazione del della soddisfazione dei dei cittadini degli degli utenti in cui chiaramente insufficiente la pura valutazione soggettiva
Del utente del servizio in cui si devono necessariamente integrare le valutazioni oggettive sulla struttura sull'efficacia sul costo alle aspettative soggettive
Dei dei cittadini in cui in effetti l'accessibilità servizio è parte integrante della soddisfazione in cui la lotta alle esclusioni per certe categorie di utenti è parte essenziale cioè c'è un corpo di attività
Che allo stato attuale
Non hanno avuto inizia soprattutto non hanno avuto una concreta strumentazione operativa quando si parla di professionalità della pubblica amministrazione quando si parla di formazione della pubblica amministrazione di formazione continua di quelli che ci sono di quelli che dovrebbero esserci certamente c'è quest'aspetto
Voi pensate che gli portano praticamente ha avuto un personale che passato da un ufficio amministrativo di qualsiasi natura al all'Urp magari perché aveva maggiore facilità comunicativa non so su base di quali criteri
Ma solo nel ventotto per cento dei casi c'è stato un minimo di attività formativa
Allora la soddisfazione dell'utenza pone io ritengo l'organizzazione interni all'amministrazione alcuni problemi sostanzia e il cui nodo centrale e come si sposa una logica che ci deve essere di autodiagnosi Interna con la logica di parlare anche Zuliani di terzietà Esterna cioè di qualche strutturale che possa valutare non soltanto misurare l'azione pubblica ma in particolare possa fare una misurazione di efficacia e di gol del risultato dell'azione pubblica e della percezione che i cittadini ne hanno cosa che quando si parla appunto in in assenza di mercato può diventare una sorta di surrogato del mercato come si fa nel caso del trasporto pubblico locale faccio sentire questo gas ad individuare se il contratto di programma fra l'azienda il comune che gli concede di fare quel servizio e
Consente la piena soddisfazione
Delle prestazioni dati attraverso quale strumento si può difendere il cittadino il quale o prende quell'autobus o prende l'automobile ma nella nell'ambito di quel servizio c'è solo quell'autobus
E allora
Se c'è tutta una problematica riguarda le tariffe e quindi cari scatto come ho mentre ma perché cosa cioè questo
Aspetto e di mettere insieme una logica dell'Offerta che quella ancora prevalente come la logica della tutela di quello che
In qualche misura il risultato di questa offerta
E un passaggio epocale perché il passaggio come dire dal sindacato dei dipendenti del o della pubblica amministrazione o delle o delle aziende al sindacato dei cittadini questo passaggio secondo me è ancora molto problematici
Ed è molto problematica perché sarebbe facile dire la pubblica amministrazione facce come le aziende private certamente in maniera diversa c'è un customer che sulla base del quale un'azienda fa il suo bilancio c'è un Citizen Carrie sulla base del quale che succede problema vero e che per non si capiscono le ragioni per cui in una in una delle venti circoscrizioni romane sia la carta d'identità
A vista si entra con la fotografia se c'è la carta d'identità
Nelle altre diciannove non succede tutto questo ma qual è il vantaggio di quel direttore bravo di circoscrizione di anagrafe qual è il vantaggio competitivo rispetto è uno svantaggio perché prima o poi i siti da una congestione perché tutti vanno lì
Allora
Se uno se crediamo effettivamente che la pubblica amministrazione non può essere autoreferente per quanto voglia far bene i bilanci controlli e l'informazione poi se non da è risultato tutto a questo castello non serve quasi a nulla
Noi dobbiamo trovare gli strumenti attraverso cui si creano questi bilanciamenti di responsabilità bisogna trovare l'integrazione del policentrismo delle varie amministrazioni ma bisogna trovare soprattutto
I premi per la concorrenzialità interna al gestione della ministra i premi per il preside più bravi presi deve vivere l'ha detta all'ufficio comunale più brava deve esserci
Una dimensione premiale perché nelle grandi amministrazioni che spesso si prendono a paragone di quelle italiane
C'era presepe amministrazione francese una condizione di Stato sul pubblico funzionare aveva si era costruito per napoleonico edita una funzione di status che lo lo teneva come dire stretto all'Amministrazione ne faceva un soldato di una grande etica collettiva cosa che ormai non è quasi più neanche
Neanche in Francia ma da noi o in altre strutture amministrative come la nostra io credo che
Ricca di trovare i meccanismi interni di trovare le logiche interne
Non è estraneo alla efficacia dell'azione del del della pubblica amministrazione dei provider di servizi pubblici
Io credo che questo è anche un modo attraverso cui si possano integrare divario approcci di un approccio di controllo l'approccio di misurazione della prestazione l'approccio di
Validazione della qualità del servizio l'approccio di soddisfazione del cittadino dell'utente
Queste quattro cose che sono ancora diciamolo francamente distanti come sono distanti molte amministrazioni
Fra di loro come sono distante molti amministrazione al loro interno come distante
Questa prolifica proliferazione di strumenti informativi pensiamo soltanto la presenza su internet dei dei capoluoghi italiani sessanta città su cento stanno sessantasei città su cento stando su internet vogliono fare reti civiche cioè addirittura in cui i cittadini possono dibattere
Telematicamente i loro problemi per questa grande confusione strumentale credo che non la possiamo risolvere in tempi brevi che ciascuno per quello che può
Deve portare avanti la riflessione anche la interpretazione di quello che succede a cercare di capire più a fondo
E certamente andare verso tendenze che premia di più la capacità di fare la competizione sappiano integrare piuttosto che in esagerare come dire le diversità anche riscontri se vogliamo all'interno delle diverse logiche attraverso le quali è certamente un'amministrazione può diventare più efficiente anche i processi
Di nuove architetture istituzionali federalismo compresi possono trovare i modi attraverso cui diventano dei processi virtuosi altra vent'altrimenti qualcuno già l'ha detto
Sappiamo che le esperienze passate non c'hanno automaticamente portato a maggiore efficienza attraverso il decentramento a maggiore soddisfazione dei cittadini attraverso la competizione grazie grazie Roma
Allora abbiamo cominciato a mattinata era una mina riflessione camerino gestore come innanzitutto il gruppo di lavoro e Armando Sarpi non sono io quindi di una sola parola
Le poche considerazioni finali poco o niente pochissimi fatti poche perché io voto dei vantaggi
Ho una serie di vantaggi che D'Elia e numero per trasferirlo in un vantaggio anche nei vostri confronti
Il primo vantaggio che sono l'ultimo l'ho sentito delle cose interessanti che larghissimo che condivido il disse da parte dico totalmente per non essere per elementi di peggiori a me così è stato
E Giulianelli Roma adesso chiudere atroce Persico
Il secondo vantaggio che per il giornale ha parlato per me interpretano sterline il presidente De Rita il terzo vantaggio che io ho presentato una relazione scritta pertanto tutto quello che avevo vede
Il qua ecco ecco e voglia trasformare tutto in un vantaggio per voi essendo brevissimo però dicendo alcune cose
Cioè così avvincente
Sulla misurazione
Solita toni politici complessivi che la fanno vincere
Concorrono tutti a questo
Con le IPO concorrere
Vi concorre il maggioritario
Secondo vi concorre l'autonomia la gente vuol vedere per buona la visibilità comandi tu ti voglio vedere antichi e leggo perché tu comandi al mio posto
Di concorrere giornalismo e decentramento
Federalismo quello che verrà fuori comunque vi concorre quest'ansia di cambiamento
Queste riarticolazione per cui lo Stato dopo gli anni tragici ottanta
E quella parte avviato un decennio virtuoso
Noi non abbiamo afferrato o
Complessivamente soppesato che parlamenti deboli come sono stati quelli del novanta governi e a termine come sorta di tutti questi hanno fatto la rivoluzione una grande parte funzioni amministrative nel settore pubblico centoquarantadue dopo cinquant'anni la duecentoquarantuno sulla sul procedimento amministrativo l'ottantuno novantatré elezione diretta del sindaco
La il ventinove novantatré le quattro famose deleghe che abbiamo discusso qui pubblico impiego sanità previdenza e finanza locale
Per cui deleghe decreti legislativi appare il presidente Carbone ha ricordato il diciannove la la legge diciannove venti che è stata lei a che giova ricordare sempre deturpata dal Parlamento taglieggiato per gruppi di potere che anche in quel caso Parlamento deboli erano forti loro
Cinquanta per cento delle di questa legge sul sui controlli che aveva q che aveva diciamo prospettato in larga misura casse arrestata
A puntate mecenate sia ben chiaro il futuro rimane ancora abbiamo tutte queste condizioni effettive abbiamo queste mio ottimismo U un decentramento già partito
E abbiamo un decentramento avanzatissimo rispetto allo Stato
E vince la teorizzazione che ha fatto un altro presidente ripetutamente Cristina di De Rita
Ho diritto a Berkeley nel senso di di auto a autore di una di una proposta istituzionale politica sociale avanzata Napoli archivia
Non c'è più il potere grande cioè tanti poteri diffusi quindi poteri sono in movimento
Con tutto quello che noi possiamo dire di enti locali Comuni e Province sono avanti di dieci lunghezze dal dalla dalla struttura nazionale dello Stato al bilancio dello Stato
Potete sapere dove siamo manchevoli norma guardiamoci io sono ottimista con questo perché la prima volta che vedo che il presidente del consiglio nelle sue dichiarazioni programmatiche parla di tutto il decentramento di tutto può invece la sostanziale abolizione dell'attuale sistema dei controlli
Primo
Una delle cose secondo una grande autonomia amministrativa e contabile contabile non è mai esistito nella terminologia dei presidenti del consiglio e in quella parlamentare modestissima
D'altra parte pensiamo io lo voglio dire fra parenti e ne siamo un Paese
Vi dico tutte le virtù siamo un po'rigide tutte c'è infatti contabili quando vengono questore un revisore contabile tipicità
Mi guardi bene sulla PESC ugualmente perché il contabile e quanto l'individuo Todisco quasi sprezzante di secondaria di marginale nella nostra attività i conti ma i conti sono il ragionier sono delle persone che
Sì vanno le grandi idee Strategic no verso il Pincio una si capovolgono le questioni necessariamente perché il sindaco Rutelli
Deve pagare come impartite obbliga a Lecce ma come sarà costretto ieri ho preso questa città in questo modo della Consiglio quattro anni dopo in questo modo cioè il bilancio d'apertura
E il bilancio di mandato cioè io faccio il Bilancio il mandato dovrà ben dire come ho preso da strutture come la Picconcelli o dopo
Ed è per riconsegnarla dopo dovrà bene avere degli indicatori di dittatore che diceva che diceva il presidente
è vero che io come cittadino capire Scola sensibilità bipolare città sono in grado di giudicare ma tu mi puoi anche perdere tutto
E io non me ne accorgo cioè ci sono delle valutazioni globali ad complessive e di approfondimento che possono essere storno parte in sede di certificazione
Ma torno la parentesi di prima la nostra dico Totti Mirmo alla nostra poi abbiamo un governo qualunque esso sia io dico io propendo come ma non faccio mai credo dichiarazioni che non ce n'erano tra le quinte
è un modello che comunque circa la garanzia oro prospettive di essere stabile e che ha raggiunto ha dei problemi da sciogliere se non riuscirò
Viene viene liquidato come col Parlamento in breve tempo però noi diamo a delle grandi cose che ci mancano
Cioè vogliamo esaminare quello che manca a livello nazionale mandiamo il conto del patrimonio
Quel che c'è un'OPA delle misure sia per abbiamo il conto del patrimonio urtato Monza quanti veniamo dove Elia cosa prendano lotto che qualcuno dirò in una famiglia ho personalmente se tu ce l'hai contro il patrimonio
Sì perché io ti dico subito gli appartamenti e che ognuno sono due o le cose che lei tipo tutte la mia famiglia e ventenni alla alla comunità complessiva la banca che credo molto dico il mio patrimonio questo lo Stato non ce la
Gli enti locali lo hanno perché entro il trentuno maggio
Di quest'anno
La cosa si è messo in moto da alcuni alle parlo l'inventario patrimoniale se non lo fanno non ricevono i contributi a settembre dallo Stato perché lo fanno
Lo stanno facendo tutti poi ed il trentuno dicembre fanno anche quello di beni immobili all'immobile sì
Cioè primo acconto non abbiamo il conto economico
Perché nessuno questo stato questo questo sezione questa struttura complessiva il Comune invece cominciano davvero
Le aziende sanitarie comincio davvero le aziende municipalizzate l'anno da alcuni anni
E altri non hanno come dire ma lo Stato globalmente lo Stato cioè non al conto economico perché non le determinazioni esatte incompetenza dell'entrata delle specie i cosiddetti debiti fuori bilancio
Ci manca questo non abbiamo il conto della competenza non avendo il conto serio della competenza ci rimane l'ultimo contro il conto finanziario
E infatti qual è la misura con cui le manovre si fanno la guida più generale il fabbisogno finanziario e KBC e finanziano naturalmente essendo un fabbisogno di cassa
è un è un fabbisogno necessitato tutti sappiamo il nostro fabbisogni carte nostre disponibilità
Dico questa situazione mi consente comunque ottimismo perché l'importante che sia partito il tutto il decentramento che si è partito l'elemento
Diciamo articolato per il Paese questo elemento è partito in forma diversa ecco io ho incontrato l'intervento la Regione intervento e per formalizzare la tre proposte una prima che da tempo pazzo che era passata addirittura al Senato ed è arrivata alla Camera stava però si è provato a quel programma porto il Mariella la fiducia e le ore tutti gli emendamenti sono caduti
Quale situazione vediamo in grandi comparti costerà praticamente il punto centrale così la conclusione
Vediamo i comuni
Anzi faccio un passo abbiamo più avanzati di tutti sono già sanitarie siete amici palizzate perché sono più nota di tutti
Presidente Manin perché hanno il sistema economico patrimoniale finalmente c'è stato una rondine in questo Paese
Una rapida degli alti gradi dello stato di ragioniere generale che hanno preceduto di tutti coloro che hanno nell'ordine è stata la contabilità finanziaria solamente ed unicamente autorizzatorio che la pagella contabilità di uno Stato agricolo
Di uno Stato non moderno di uno Stato che da due cose che pertanto ne ripete sempre nello stesso modo sporto un po'di soldi
Io ti autorizzo d'una specie tutte le procedure autorizzatorie cosa sono sono la negazione del risultato della produttività perché io dei processi
Parcellizzati parcellizzata
Non è che ti dico ti autorizzo cento miliardi o cento milioni i bambini risultato no già autore di una serie di procedure per cui l'impegno l'accertamento tutte le altre questioni tuttora attive le ti dimostro che tutte le mie procedure sono perfette e sul poi antica del risultato
Di cento urtato di trenta nessuno se ne accorge nessuno mi chiede conto
E non abbiamo introdotto invece cento di ci vuole l'autorizzazione del Parlamento
Ai tagli complessivi totali della specie
Dice Monorchio lega emendiamo New vorrei vedere che non lo dicessimo e lo dico con grande rispetto e se mi è consentito anche con grande fittizia acute la sofferenza per la incomprensibilità del bilancio è stato io patto parlamentare Speedo
I parlamentari di ieri e di oggi
A trovare su quelle parlamentari cinquanta ce ne sono che sanno leggere sufficientemente il bilancio cinquanta persone
Non di più il tetto ministri compresi
L'Agedo bene il come Cometti come l'amministratore di una medio grande azienda sa il suo bilancio
E come lo espone lo può commentare e ai cinque ai ai propri soci non son mica negativo su un positivo perché dico che abbiamo portano i come Paese ci sarà il dieci e il quindici parla parlamentare che sanno esattamente
Manovrare il bilancio loro queste questioni qui del bilancio
Della del del come la struttura i sei mila capitoli dice ma no che c'entra abbiamo già un passo in avanti importante centonovantatré centri di specie già individuati che individuano guai se non avessimo questa situazione estesi dovunque dei Comuni vivessimo e allora abbiamo le la contabilità economico-patrimoniale nella nella sanità e nelle aziende municipalizzate per fortuna abbia una condizione media negli enti locali perché sono otto mila venti o collocati abbiamo sei mila comuni inferiori ai cinque mila abitanti
E la contabilità di questi così come l'elemento anagrafico come tutta la come la povera il lasciò la esistenza del piccolo medio del piccolo piccolissimo Comune commisi espediente
Se c'è la rete informatica e il coordinamento e la rete informatica a cui si richiamava Ray questo possente strumento che lo strumento del miglioramento pubblici
Ma abbiamo sto concludendo terzo settore in incerto le carni e commercio cosa faranno
E quarto settori negativi dicono quello stato tra contabilità pubblica e compresa queste ci metto uno uno uno punto eccellente le università
Le università che predicano lei milioni che predicono
Il management che prevedono tutta la cultura eccetera hanno un'organizzazione contabile tra le più arretrate allora prima conclusione se abbiamo un'arretratezza contabile come possiamo avere un efficiente di rilevazione ricettiva
Conclusioni ulteriore dobbiamo determinare
L'autorità l'alta autorità che qui si è discusso ma dobbiamo almeno determinare tre cose primo una Commissione nazionale per omogeneizzare i sistemi contabili applicati nel Duecento nelle nelle strutture eccetera
Con le differenze che ci sono fra la sanità ma se settennato unitaria senta introdotto il il criterio del controllo economico del controllo gestionale dei controlli analitici
Dico della sanità sì sì ottanta se posso misurare i risultati nella sanità sarà ben più facile misurando in tutti gli altri settori del dell'amministrazione pubblica la misurazione dei delle seducenti la prima prendo questa Commissione presso il finali
Che si l emanazione di questo che si è Manessi non è uno strumento proprio del del Comitato interi interistituzionale di questo comitato che fa la misurazione
Da avviciniamo i sistemi delle rilevazioni
Seconda questione io le opposte al presidente pertanto lo dico
La seconda di avere presso il ciò che il presidente Ricci si potrebbe opporre perché qui ne abbiamo una serie di osservatori io autorità ce ne chiedono tanti non è nostro però un osservatorio punto neutrale come il nostro
Sull'applicazione e sull'uscio dell'informatizzazione io ho proposto nel settore della della delle delle ricette locali allo Stelvio di più
Della pubblica amministrazione con me mi proponeva Ray mi sembra una cosa importante portone e utile anche per far
E questo secondo me la seconda questione latte
Genere nell'affrontiamo mai le questioni della della
Le questioni dal territorio dalla gestione del territorio furono le francamente scelte riconosciuti ormai nella sede caserma in quanto c'è di vero
Io credo che noi dobbiamo avere alla pari al alla pari dell'autorità che abbiamo degli enti locali
Nella sanità nelle camere di commercio cioè il certificatore
La forma del certificatore quale è un osservatore complessivo ma il certificatore come dico nelle aziende municipalizzate deve utilizzare le società di certificazione cioè deve avere una capacità ciclo
Come dire ad dice il ventisette novembre del mille novecentottantatré invece dal che vale solo però per leggendomi spretato e tu puoi utilizzare specialisti del settore cercherebbero
La delega e ad avere né dell'ispezione Chechi aiuto nella tua complessiva certificati allora il vento a questo processo di certificazione stai valori cioè conclusioni finali ai maggiore autonomia al maggior potere al maggiore visibilità poi decidere tu come fine morale direttore generale urla monarca ci nomi del
Tali
E dopo cinque anni uno deve decidere se è stato bravo no il covo il sindaco usciranno i suoi assessori risponde sempre più marginalmente il consiglio comunale purtroppo che non è vero organo dell'indie inizio che prima non era maggioritario ci fa questi spostamenti allora vicende che i risultati siano dimostrate certe
Da persone competenti che solo quell'occhio competente della collettività dentro e questo ci deve stare secondo me ha una
Come terzo Strømmen
Il territorio
Noi non possiamo solo dire che il cui che in
In dieci o i nostri assessorile ali o i nostri
Devono assessori competenti devono grazie devono darci conto darci con
Dei
Valori economici patrimoniali
Del del territorio per il territorio come sappiamo e uno
A a dirmi
Anche sotto questo profilo
L'azione dovrebbe un passo in avanti della
Ora
Un nuovo rattoppi perduta
Se all'inizio i lavori e ed io preliminarmente devo fare una messa a punto il programma
Il programma della sessione di lavoro e ancor prima del tema
Quindi il tema è un sistema di indicatori di efficacia e di efficienza nel settore giustizia sanità e trasporti e quindi la mia precisazione vuole essere una definizione proprio puntuale
Della né dell'argomento sul quale ci intratterremo questo pomeriggio l'altra è più importante premessa riguarda il programma
Ed è premessa che vuole sottolineare
I diversi ruoli
E e le responsabilità delle persone coinvolte nei lavori di questo pomeriggio questo in chiaro per dire che io mi limiterò a fare un'introduzione mentre le relazioni di base saranno tenute dal presidente Girolamo Caianiello dal professore Elio Borgonovi e dal dottor Mario Collevecchio
Rispettivamente per
I settori della giustizia sanità e trasporti
La sezione e quindi si articolerà in tre subì sessioni ognuna delle quali destinata al al settore ad un settore giustizia sanità trasporti
Ogni sezione sarà così poi ulteriormente articolata relazione del coordinatore
E il coordinatore e il coordinatore del gruppo di lavoro
Appositamente costituito seguirà un dibattito e quindi le conclusioni brevissime del del coordinatore per concludere con la chiusura dei lavori che secondo le nostre previsioni dovrebbero avvenire
Verso le diciotto e quindici diciotto e trenta
In base a questi orari dovrebbero residuare
Poco meno di due ore e mezzo per cui
La ripartizione del tempo vede l'assegnazione di circa quarantacinque cinquanta minuti per ogni gruppo di lavoro
Esaurita questa fase di organizzazione del pomeriggio posso passare all'introduzione ma prima voglio ancora insistere sul ruolo delle relazioni delle relazioni di base
Evento insistito sul fatto che la relazione di base sono dei tre coordinatori non tanto per un omaggio alle persone qualificatissime di valore ma anche per come scelta metodologica perché intendiamo con questa iniziativa
Passare dalla misurazione teorica alle misurazioni operative
E questo offre lo spunto per presentare il CNEL
E le sue precedenti iniziative
Per presentare scusate il corpo gesto perché nelle non ha bisogno di presentazioni
Il che oggi se l'associazione di di Esperti magistrati il professore universitario funzionari pubblici e molto attivo messaggio messaggio promozionale che che lo stile mi impone di contrarre al massimo
Molto attivo sui controlli di gestione presieduto
Dal presidente Caianiello che questo pomeriggio accettato malvolentieri
Di di quella posizione di recessione a a testimone
Venice e da un comitato scientifico di alto profilo dottore Angioy ex presidente della corte dei conti europea il professore Sabino Cassese il professore che li giudice costituzionale il professore diritta che con il che negli anni ha bisogno di presentazioni il professore Farneti dottor Giuncato direttore generale della finanza della direzione finanza locale del ministero dell'Interno
Il dottor Padoa Schioppa direttore generale della Banca d'Italia il ragioniere generale Andrea Monorchio professore Zuliani presidente delle dell'Istat
Il sulle precedenti iniziative non mi soffermo se non quella che costituisce l'antecedente cronologiche non solo cronologico di questo seminario di questo pomeriggio
E il convegno e che abbiamo fatto a settembre a novembre del mille novecentonovantacinque
Cioè sugli indicatori di efficacia e di efficienza
Quel convegno era articolato in due sessioni una di taglio teorico quindi sugli indicatori sociali economici di efficacia e di efficienza sul piano generale in relazioni tenute da Zoppi Savarese Zuliani Ray Tara delle lato e un'altra di tagli operativo sui settori
In questione quindi giustizia sanità trasporti
Questo secondo incontro segna quindi il passaggio definitivo alla ricerca sul campo alla sperimentazione ricerca sul campo e sperimentazione che non escludono naturalmente ma anzi alimentano la riflessione teorica
Riflessione teorica che secondo me
Deve farsi anzitutto carico di una critica pregiudiziale
Ed è che nel settore pubblico la misurazione attendibile delle performances è impossibile secondo me che sta critica pecca per difetto o per eccesso
Per difetto perché la misurazione non ha mai un valore euristico non ha mai non potente mai alla verità scientifica
Quindi anche nel settore privato e lo strumento approssimativo appartiene alle scienze empiriche
Anzi secondo le la più moderna teoria fisica quantistica che poi modernissima non è nell'osservazione di un fenomeno e influenzata dall'Osservatore
Ai sembrerebbe degli anni Venti degli anni Trenta ma anche come ci ricordava qualche giorno fa Sergio Ristuccia anche dicerie che in materia di scienze sociali recentissime Valle sta in nel rapporto del più benché ne Commission sulla ristrutturazione delle scienze sociali dice che ogni volta che si misura si misura qualcosa di diverso
Quindi nessuno si attenda
Quando parliamo di misurazione
Di a vere
Delle Missouri appunto millimetriche
Ma qui la critica secondo al quale in settori pubblico la misurazione impossibile
Perché naturalmente per eccesso perché non vi siete neanche esagerare con le difficoltà parafrasando Shakespeare si potrebbe dire che ci sono più performances misurabile il settore pubblico di quanto non pensino gli scettici voglio dire
Che non è che si debba pensare sempre ad un signore che prende il metro per misurare misurazioni possono essere anche indirette facendo riferimento ad un fenomeno dura grandezza
Correlata in che abbia una funzione Coop quella che questione con il fenomeno con la grandezza in questioni comunque si può sempre misurare uno scostamento si può sempre misurare un tenta
D'altra parte anche l'idea che tra settori pubblico e privato
La la la la differenza essenziale consista nel mercato e che quindi la facile misurabilità
Del privato cui corrisponde la difficile misurabilità del pubblico dipenderebbe sul fatto dalla presenza del profitto a forza anche quest'idea ha qualcosa di enfatico
Noi naturalmente che non sia importante il mercato il quasi mercato
Ma almeno nel senso che anche per l'impresa privata forse il profitto con indicatore non è più sufficiente perché se l'impresa per valutare le sue performances si dovesse attendere il crollo dei profitti bell'impresa
Che andrebbe sicuramente in fallimento ma soprattutto è l'esperienza dei settori privati che ci dimostrano come la ricerca della soddisfazione del cliente una pratica diffusa oggi anche impresse che prima avevano nicchie di protezione come la tele come altri adottano ormai sicuramente quindi
In modo sistematico questa tecnica
Quindi qual è il la conclusione la prima conclusione su questo versante che si può fare
Che Illy l'indicatore che la misurazione non va intesa in senso proprio cioè l'indicatore comuni fermo metro ma soprattutto la misurazione come un momento di attivazione di processi di motivazione finalizzati al cambiamento
Non dico con questo che i la misurazione diventa un pretesto un alibi la misurazione deve darci anche conoscenze ma senza un processo di misurazione
Se riesce ad attivare a coinvolgere le persone interessate al al fenomeno
Ho detto prima che la critica sulla difficoltà
Della misurazione dell'attività amministrativa pecca lapide eccesso infatti Zavada difficoltà
Questo naturalmente non significa che i problemi non esistano anzi
I primi problemi mi accorgo sono concettuali
Dopo il dibattito che c'è stato negli anni ottanta e nei paesi anglosassoni sulle tre parrebbe che efficacia economicità efficienza parrebbe che sull'argomento non ci sia più nulla di discutere da discutere che sia tutto scontato invece non è così
E non è così ed io ho rilevato delle differenze concettuali tra le persone che siedono a questo tavolo
Per esempio Borgonovi ma anche Farneti e in genere
Gli aziendalisti concepiscono l'economicità come cito Borgonovi capacità di raggiungere i fini con i mezzi
In una prospettiva parzialmente diverso si muove Mario Collevecchio che riferisce l'economicità all'efficacia e all'efficienza
Nel senso che le conduceva comprenderebbe l'una e l'altra c'è una terza posizione nella quale mi riconosco e che riferisce invece l'economicità la somma efficienza
Concepimento intendendo per economicità l'acquisizione razionale delle risorse umane e materiali quindi tutta quella problematica che attiene all'acquisizione dei beni quindi il prezzo la qualità alla quantità il luogo eccetera
Ma anche sull'efficienza che parrebbe un concetto
Meno denso di ambiguità si registra qualche disallineamento concettuale per esempio Elio Borgonovi definisce l'efficienza alle prestazioni intermedie riferendo invece quelle finali al concetto di efficacia
E poiché ancora materia anche qui piena di di di di ambiguità di ricchezze ambigui ma lo dico in senso positivo non negativo cioè di non di non banalità del concetto e l'intreccio efficacia efficienza che talvolta si saldano altre volte invece sono contrapposti
Ed era il senso in cui la citava stamattina credo Giuliani di un'amministrazione o di figure professionali tagliatori
Cioè che limitano l'intervento pubblico e pineta problematica della misurazione Italia fin dalla cultura dei costi di cui parlava pure
Sergio Ristuccia trascurando sottovalutando e che poi il compito dell'amministrazione di raggiungere obiettivi di risolvere i problemi di elevare gli standard di qualità della vita
E e ancora sempre sul piano concettuale
La differenza tra qualità ed efficacia e poi efficace interni efficacia esterna e infine l'ultima domanda
Ma siamo sicuri che esistono solo tre e siamo sicuri cioè che il problema possa esaurirsi solamente nell'elencazione di efficacia economicità efficienza che non ci possono per il settore pubblico
Noi ci possono essere altri profili di cui tener conto
Profili che potrebbero afferire all'equità o all'etica
Su questo problema non mi pronuncio
Questo era forse il profilo concettuale
Che attiene alle difficoltà di della misurazione delle performances nel settore pubblico ma non sono naturalmente solo concettuali e il modo di essere
Dell'amministrazione pubblica o comunque del modo con cui producono le organizzazioni
Le grandi organizzazioni e quindi un altro problema adesso le numeri ero in modo molto più rapido e l'eterogeneità dei prodotti di regola la pubblica amministrazione non organizzazioni molti prodotto
La complessità
Che un'azione che è un aspetto speculare a quello che ho detto prima ossia che spesso un prodotto la funzione finale è la risultante di della cooperazione di più unità organizzative con distinte competenze
E ancora come fattori di complessità lei l'incertezza degli obiettivi e talvolta l'incertezza che afferisce anche al rapporto mezzi fini
E ancora per alcune funzioni amministrative
Il prodotto finisce per coincidere col processo nel senso che manca un'auto tutti manca un process banca un prodotto e ancora come accennavo prima l'efficace interni all'efficacia estremamente han detto con il primo termine il prodotto in senso fisico e con secondo l'impatto l'esempio più facile lo stato di salute della popolazione dipende anche da fattori extra sanitari quindi un conto è il prodotto delle politiche della sanità un cotto poiché e le le l'impatto la conseguenza sul sociale fattori distorsivi possono anche essere etichette prezzi amministrati
La pubblica amministrazione dispone anche di strumenti autoritativi ed è questo la differenza rispetto all'impresa che fa o compra
E certo l'ho detto prima la mancanza del mercato la domanda e la mancanza della domanda e dell'offerta della competizione che potrò vari un surrogato
Nella nelle tecniche di comparazione
E ancora la simmetria informativa se ne è parlato stamattina l'instabilità temporale da un po'di in generale ma con molta celebrazione negli ultimi tempi c'è un tasso di cambiamento organizzativo procedurale notevole
O addirittura di modifiche che il resto in una situazione di sospensione creando ancora maggiore disagio e poiché l'interdipendenza
E l'ottimo di Pareto l'ottimo di un settore spesso determina danni ad un altro settore quindi bisognerebbe pensare ai bisognerebbe riferire i concetti di efficacia e di efficienza non ad un apparato ma probabilmente ad un aggregato superiore senza per altro scendere nel accettare l'idea di una pubblica amministrazione monolitica che non esiste e ancora come problemi o come i vincoli il vincolo dell'imparzialità non mi riferisco tanto alle procedure o alla legge perché in linea di principio anche l'operatore privato
A delle norme da osservare mi siamo legittimati a pensare
Che la legittimità sul piano sia logico vale di più nel pubblico che nel privato e quindi di stabilire priorità primati di ordine etico però certamente aldilà
Di quell'imparzialità che si traduce in norme positive che quindi deve trovare pari
Esecuzioni pari realizzazione sia nel settore pubblico che nel settore privato resta il fatto che il pubblico e più legato ai principi dell'imparzialità come etica pubblica e ancora sto per finire
L'inadeguatezza del bilancio pubblico inadeguatezza
Per la natura perché un bilancio finanziario ma inadeguatezza attuare un fatto contingente anche per la struttura il nostro Bilancio pubbliche troppo frammentato non consente al lo Stato
Ne e valutazioni sulle politiche né valutazioni micro sul piano del controllo di gestione e ancora il diverso grado di misurabilità dell'azione amministrativa e la sicurezza pubblica o la difesa che non hanno come dicevo prima un prodotto ad un livello diverso e quindi di maggiore misurabilità si colloca la giustizia con la previdenza oppure a un terzo livello in misura ancora più facile sul piano della misurazione il settore dei trasporti
E infine certamente allo trascurato qualcuno la specificità della misurazione in relazione a livello della decisione
Questa tripartizione tra macro messo micro e molto cara ad Zuliani ha in genere alla cultura di derivazioni Istat macro si riferisce ai servizi forniti alla collettività a livello aggregato il sistema ma quel cono unico quindi che trova riscontro
Per quanto riguarda la misurazione della contabilità nazionale messo sulle politiche pubbliche micro sugli aspetti gestionali
Gli aspetti tra trattazioni più diffusa su questi argomenti si trovano naturalmente come dicevo prima in giù Viani che ha partecipato al convegno di novembre
Ma osservazioni non banali come sempre si trovano anche in Bruno dente
Che si è occupato decentemente del tema io ancora ho pochi minuti abbiamo incominciato alle tre e mezzo pieno ancora parlo due-tre minuti cinque tipologia
Accenno alla tipologia non per amore classificatorio
Ma per evidenziare la ricchezza degli indicatori e quindi come gli ambiti della misurazione sono molto ampi si prestano anche a diverse valutazioni quindi come
Ogni esercizio tassonomico questo questo per dire vale quello che vale quindi oggettivi e soggettivi dove uso oggettivi per dire cremisi quegli indicatori basati su dati statistici e soggettivi basati su valutazioni individuali
Ma non uso oggettivo né Pertini né nel senso che io prima ho criticato e di una pretesa misurazione come come fatto antologico come il mezzo che riesce a darci una determinazione delle dimensioni in senso esatto e neanche togliere senza usato stamattina da Zuliani
Come non neutralità se la misurazione esercizi empirico se la misurazione una tecnica approssimativa resta il fatto che il misuratore e a maggior ragione il valutatore devono essere te devono avere che il requisito che con brutto giuridici suo si chiama terzietà devono essere neutrali
Un'altra classificazione più importante per le invece tra elementari e sintetici indicando intendendo come indicatore sintetico quello pontili sul tante dalla combinazione di più indicatori
Di più indicatori elementari classico quello della qualità della vita ma qui sintetico e anche sono anche gli indicatori costruiti in sede comunitaria per la l'analisi socio economiche della dal suo socio economica delle regioni
Indicatori quantitativi e qualitativi quantitativi cento diagnosi non mille diagnosi in un anno qualitativi stato della salute è stato di salute della popolazione
Aggregati e disaggregati Istat statici che dinamici statici riferita alla struttura dinamici all'attività assoluti e relativi
Questa non è banale perché ruoli scuole intendere la vuole dare insomma l'obiezione verso indicatori relativi basati sulla comparazione nel tempo e nello spazio
Indicatori intermedi e finali diretti e indiretti ne ha fatto prima cenno di flusso e distorti generali e specifici e così via
Un'altra classificazione che in parte si sovrappone con quelle che ho fatto prima e quella che vale in particolare per gli indicatori di efficacia la dottrina li distinte
Indicatore di domanda di con testo di risorse di processo o di attività di prodotto un risultato
Trattandosi di una introduzione ritenendo che si tratta di concetti diffusi non mi soffermo e passo ai requisiti ossia alle condizioni per avere un buon indicatore
Ma il primo dovrebbe essere la finalizzazione agli obiettivi conoscitivi quindi prima di costruire un indicatore bisogna avere chiari quali sono le esigenze il fabbisogno conoscitivo
L'altro è quello che si può chiamare di specializzazione un indicatore per ogni compito informativo per un compito di valutazione
I ancora lì integrabili ITA indicatore d'dovrebbe avere la proprietà di sapersi integrare con altre di costruire un sistema
Poi la disponibilità delle informazioni
La controllabilità ossia indicatori che consentano meccanismi di valutazione della loro qualità e che quindi consente allo anche il miglioramento nel tempo
Tra altri requisiti possiamo citare la comprensibilità gli indicatori per il posto che lo strumento operativo che appartiene alle scienze empiriche deve essere utilizzato peraltro da personale da un ceto poco poco avvezzo che ha poca femminilità con i numeri per cui almeno in questa prima fase devono essere costruiti indicatori di facile uso da parte dei funzionari pubblici
C'è la tempestività se lo scopo dell'indicatore e di avviare quel processo di di motivazioni di coinvolgimento volta al cambiamento e naturale che l'indicatore come tutti i report del resto del controllo di gestione
Deve pervenire in tempi in tempi brevi per consentire al più presto quegli aggiustamenti e quelle modifiche
Limitatezza
Nel senso che
Numero degli dei degli indicatori non deve essere molto elevato deve essere una una quantità di indicatori gestibile
In verità del discorso ha detto così forse non è molto sottile il perché intanto bisogna delle quali sono gli scopi e soprattutto la varietà degli utenti
Più grande e la differenza degli interessi più grande la differenza della qualitativa degli utenti maggiore è il numero degli indicatori
Poi la condivisione se la misurazione anche una un approccio una valenza motivazionale e allora anziché necessario che gli indicatori siano condivisi che siano accettati che non siano in posti che non entrano nella logica del controllo punizione
Trasparenza è un tema caro Elio Borgonovi le informazioni devono essere accessibili anche se da altre parti ma in modo non persuasivo si pone pure come un valore quello della riservatezza e infine la comparabilità che in un certo senso si riassume io mi fermo qua e
Con la costatazione che siamo ancora nei termini sono alle quattro meno dieci
Credo adesso la parola al presidente Girolamo Caianiello che è riferita dei lavori del gruppo e che si è occupato salve della della giustizia dopo l'intervento del presidente Caianiello sui venti minuti venti venticinque ci sarà un dibattito e poi lo stesso presidente Caianiello concluderà la le questa subì sessione dedicata alla giustizia grazie
Ma se mi è permesso un suggerimento alla presidenza
E temo che separare troppo nettamente la trattazione dei tre distinti argomenti pur rispondendo a un criterio intuibile
Potrebbe portare di volta in volta una circolazione di noia nel nell'uditorio ed inattesa che poi arrivi l'argomento di proprio interesse non so se ed io direi di riesaminare la possibilità di intrecciare le trattazioni magari dopo la lettura delle tre dei tre documenti di base
Fermo restando che poi non ci saranno le sintesi fatte dai singoli mi permetto di dire suggerire credo in questo modo è riuscita a dare un po'meglio un più diffuso interesse nell'uditorio
Va bene per quanto concerne l'argomento di cui devo brevemente darvi conto il per la prima vertenza Necchi questa intitolazione data al documento
Sulla giustizia
Non
è ammenda contabile nel senso che l'avrei ritenuta troppo ambiziosa
Rispetto a Allo stato del dei lavori del COGE sul sull'argomento ma forse anche in una certa misura rispettarlo allo stato dell'arte proprio nel settore interessato anche si come dirò meglio avanti appunto passando proprio alla a scorrere il documento metodologie non mancano
La la le mie parole le mie parole sono volutamente molto limitate perché abbiamo la fortuna di avere qui con voi il dottor Mario Greco specialista dell'Istat del responsabile delle statistiche giudiziarie che quindi mi liberate il compito di fare da semplice
Ma tramite diciamo per essere lui direttamente l'altissimo esperto nella materia e poterci quindi dire meglio Luís
Qualcosa più strettamente vicina all'argomento indicatori abbiamo qui anche la dottoressa Li Vigni che si occupa anch'essa di statistiche del terziario in particolare eccome e componente del gruppo Giustizia del codeste
La quale è stata curando l'avvio nel napoletano nella circoscrizione giudiziaria napoletana di una ricerca sui problemi quali si presentano lì
Nel settore quindi se vorrà intervenire anche la dottoressa Li Vigni nel saremo ne saremmo certamente lieti come vedete avrebbe già scorso il documento
Questo documento questo l'interesse che ha portato il COGE sta all'argomento giustizia
E ha portato appunto ad inserirlo nei fra gli argomenti del convegno di studio dedicato dal contesto lo scorso novembre agli indicatori dell'attività amministrativa
E questo inserimento Volos vuole sottolineare che anche questo settore deve essere considerato alla stregua vede fra i servizi resi alla collettività dell'apparato pubblico dall'apparato pubblico e quindi alla stregua di parametri di valutazione non dissimile da quelli di generale impiego nella materia
Infatti da un lato l'amministrazione della giustizia ha i limiti tradizionali nel rispetto soprattutto per quello che attiene alla giustizia repressiva quella penale ha come limite
Fondamentale in uno stato di diritto quello delle libertà dei cittadini
Dei diritti dei cittadini
E dall'altra però è sempre molto più venuto affiorando un compito un dovere positivo della dell'apparato della giustizia c'è quello di dedicare un servizio alla collettività e quindi da doverlo assolvere questo servizio secondo
Quei cannoni di efficienza non diversi nel fondo nella loro sostanza da quelli che si si attende da altri settori
Ora nel caso della giustizia anzitutto come ha già ricordato Pino Cogliandro
Si pone in generale una un Handicap di tutte le funzioni pubblicistiche che la cui misurazione
Non trova facilmente modelli nel campo del privato i ceppi attività che operano in regime di mercato
E alla giustizia più che mai è lontana da una diretta applicabilità di questo tipo di modelli anche per il fatto poi di avere a sua volta Essa fra le diverse attività pubblicistiche
Forse che so si può anche paragonare come ha ricordato con gli altri va difesa la pubblica sicurezza che sono le funzioni più tradizionali d'ordine dello Stato ma c'è la specificità delle particolari garanzie ieri delle della risorsa umana principale di cui si avvale che quella di magistrati circondate come sapete le garanzie di indipendenza di inamovibilità eccetera
E che quindi creano qualche problema in ordine ad una facile flessibilità diciamo dell'Ali sorprendente la gestione di questa risorsa umana
Basta appunto di come ho già detto citare la inamovibilità
Che deve per ragioni superiori abbastanza evidenti garantire il magistrato Altea altri vincoli altre rigidità sono a parte quelle superflue che magari ci saranno ma sono ineliminabili da quel poi particolare procedimento attraverso il quale sì attua la funzione giudiziaria che ha il nome di processo proprio per essere Gratteri caratterizzato
Da alcuni cannoni proprio essenziali e fondamentali
Perdonatemi non amo il lato inedito Curia Lisco troppo lontano dalle esigenze della cultura di oggi nel campo dei controlli ma qui solo per ricordare che si tratta di garanzia millenaria quasi chessò né proceda ti aiuto ex ex Officio Out Here corretta altera pars che è il principio del contraddittorio sono le garanzie sancita dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Che non hanno niente della polverosità di certi formalismi imposti solamente da mentalità rituali visti che ma rispondono al principio del giusto processo che come voi sapete
Un cannone de Heidi addirittura imposto in campo internazionale
A agli Stati nell'amministrare la giustizia e per la l'osservanza di queste garanzie fu c'è la possibilità oggi di ricorso a istanza internazionale quindi questi vincoli che tolta la parte superflua sono però indispensabili
Snello nella loro nella loro
Sostanza
Costituiscono dei fattori di cui occorre tener conto certo ad esempio dello dice un magistrato
è qualcosa che fa dubitare però della opportunità di certi vincoli risiede come oggi leggiamo ci capita spesso anche di legge dell'all'informazione
Giornalistica
Il problema se la garanzia del magistrato possa arrivare addirittura a sottrarla sopprimere un un un minimo di selezione per merito
A
A garantire al magistrato degli automatismi di carriera che prescindano completamente dalla capacità
Dalla vale in TA dalla professionalità dalla laboriosità che è un aspetto molto molto importante credo
è perché qui si corre il rischio sotto la veste di garanzie si corre invece il rischio
Di ha favorire
Favorire gli stati Cardi ecco tanto per intenderci o o io o i mediocri ogni poco capaci Perini e per parlare in termini molto colloquiali
Quindi
O mi è sempre sembrata necessaria questa aggiunta perché come vedete c'è anche un problema di vedere quali di questi fattori vincolo siano veramente indispensabili e quali invece andrebbero riguardati ai fini di una migliore gestione anche di questa risorsa umana
Comunque tutte queste particolarità proprie della funzione giudiziaria
Si riflettono prima ancora che sulla ricerca
Che sarebbe proprio il tema specifico qui del nostro incontro di appropriati sistemi di misurazioni e lo ha ricordato stamattina Sergio Ristuccia in generale fra gli altri lo ha ricordato ricordo in particolare l'istruzione il si pongono problemi di rapporto proprio alla cultura dei soggetti che sono investiti della funzione
Che è dominata ovviamente da contenuti non sempre sensibili
Alle esigenze della strumentazione organizzativa
Che pure condizionano l'efficace esercizio della funzione ma richiedono maggiore familiarità con differenti ambiti disciplinari e qualche segnale mi pare essere venuto proprio in questi ultimi giorni da parte del nuovo Guardasigilli
Proprio in ordine all'esigenza di dotare l'apparato di professionalità
Esperte invece proprio in questi diversi settori che non sono quelli tradizionali propri dei contenuti della funzione giudiziaria e che invece attengono appunto alla razionalità dell'organizzazione all'uso economico dei mezzi alla distribuzione all'allocazione più efficiente delle risorse
Allo stato delle cose attuali comunque domina invece la conduzione dell'apparato da parte di personale il cui interesse culturale
Primario Annone
Del genere di quello di cui stiamo parlando pure ripeto essendo indispensabile per assicurare funzionalità ai servizi e infatti qui ho scritto da tempo oggetto di dibattito voglio sia pure tardivamente introdurre un'attenuazione diciamo che è oggetto di riflessione il fatto che le leve amministrative dell'apparato siano anche se quasi esclusivamente nelle posizioni di vertice nelle mani di personale di magistratura
Anche quando si tratti di di compiti di Pretta natura amministrativa e abbia anche come è già stato messo in rilievo al convegno nel contesto di novembre scorso e abbia abbisogni forse anche di un maggiore decentramento territoriale della gestione
Quello che io ho visto riferendo le cose che vi sto riferendo non sono farina del mio sacco sono un semplice io segretario e portavoce dei dei S e sintetizzatore dei contributi dirà di alta qualità anche il gruppo giustizia del COGE sta avuto appunto nei mesi scorsi
E che come vede vedete avrete visto verremo ancora
Prima di arrivare al problema indicatori come già risulta da quello che ho detto sui sono fatalmente sono stati portati
Affermarsi a soffermarsi sulle premesse di carattere Ammini organizzativo di carattere procedimentale
Che affliggono che sono fattori di grave inefficienza nel settore giustizia senza con questo allontanarsi però dall'obiettivo perché sono proprio queste
La presenza la individuazione di questi fattori che richiede appunto l'impiego che fa apparire ancora più urgente un impiego di indicatori adeguati altrimenti
Viene meno
Un elemento essenziale per un intervento significativo
Quello cioè della efficace calibratura delle misure da adottare altrimenti si rischia di intervenire a casaccio magari di andare da un estremo all'altro proprio perché mancata una definizione anche in termini proprio numerici possibilmente quantitativi
Dei delle carenze da superare e dei delle lacune da da colmare e dei problemi da risolvere
Sa il fatto che appunto a ostacolare in questa
La soddisfazione di questa esigenza c'è una scarsa conoscenza di se stessa che caratterizza un po'l'intera nostra amministrazione
Più volte stamattina è stato ripetuto perché non è una novità ma lo dico al merito di chi lo ha ripetuto
Un sistema di indicatori un sistema di controlli
Deve anzitutto essere un sistema di alto correzioni il di auto controlli questo alto manca nel momento in cui ci accorgiamo che invece gli apparati non conoscono se stessi
In un altro campo credo farebbe piacere
Nel racconto spesso di una mia esperienza di quando ero al SeCIT sono capitato in un certo ufficio d'Italia e dopo aver un po'parlato con il direttore dell'ufficio
E il direttore ha riunito i suoi capi reparto i suoi funzionari
E ha esordito dicendo guardate che il dottor Caianiello sa sul nostro conto più cose di come di quelle che sappiamo nulla
Perché il dottor Carini e lo si era fatto prima di andare sul posto il dovere un po'di documentarsi
Non delle informazioni riguardanti l'andamento di quell'ufficio di elaborarle in qualche modo e quindi era in modo era in condizioni di mettere in quell'ufficio
In condizioni di conoscere alcuni aspetti del proprio funzionamento alcune caratteristiche salienti del proprio operare
Viste in modo aggregato che questo ufficio dice non conosceva diretta o di cui non aveva consapevolezza come fa un ufficio in queste condizioni ad auto corregge il sì è una cosa pressoché impossibile
Sono mi mi limito ripeto a sottolineare un'esigenza che già è stata anche stamattina più volte
Affacciata sta il fatto e anche questo mi è capitato di osservare sul campo anche in un'altra in altri settori che c'è anche una riluttanza degli apparati e qui credo che il dottor Greco ci potrà avvenire che una difficoltà alla radice è proprio quella a della corretta e completa e esalta la trasmissione dei dati perché se se il sistema di informazioni non viene alimentato nel modo giusto secondo un noto detto anglosassone come sapete spazzatura dentro spazzatura fuori
Cioè diventa inaffidabile però questo diventa anche un cannone per il controllore il canone del continente del controllore un cannone guida
Che io ho cercato di di applicare appunto nella mia modesta esperienza ispettivo quello di
Di accertare in primissimo luogo presso l'Unità ispezionata proprio il funzionamento della trasmissione dei dati proprio il primo accertamento l'affare quello di vedere se il sistema di trasmissione se la pratica per la trasmissione funziona correttamente
Perché qualora si rivelasse invece non esatta non corretta
Quasi quasi inutile procedere perché diventa poco attendibile l'indagine il risultato dell'indagine quindi sega allora semmai da cominciare subito a raddrizzare questo aspetto
Questa cosa si trova anche negli apparati giudiziarie a a ad una condizione però
E qui
Ho sempre sostenuto le ragioni degli uffici periferici questi uffici una volta assicurati alla corretta l'emissione dei dati debbono sentirsi motivati a continuare danno un ritorno dal ritorno ad essi ecco di questi dati opportunamente elaborati dal sistema ritorno che ha il primo aspetto il perfetto di far avvertire agli uffici
Di farli di renderli con consapevoli dell'utilizzazione che è stata fatta
Di quell'informativa delle informazioni elementari da essi fornite va insiste su questo occorre insistere perché se da un lato c'è un problema
E che sta a monte di tutto della corretta trasmissione dei dati dalla sono due problemi che si connettono perché quando questo ritorno all'ufficio non c'è
E manca un incentivo molto importante per gli uffici
Ad assolvere all'adempimento che spetta alloro e quindi possiamo dire che queste situazioni di scarsa sensibilizzazione anche nel settore giusto
Noi le troviamo in vario sotto vari aspetti tanto alla base che al vertice e guardate che un questa esperienza concreta proprio fatta appunto dato negli scambi di idee pure che abbiamo avuto nel gruppo giù
Va be'realtà vi è anche noto che ha avvolti i dati sono forniti propria fantasia ci va bene perché cosa devo scrivere qua va be'metti tanto ma questo lo può fare solamente chi
Come ho detto prima non
Non una altro consapevolezza di come che il suo non ha la certezza che il suo dardo verrà utilizzato e quindi dal suo maniera rimproverata un'informazione è sbagliata e quindi perpetua la carenza del
Comunque tenuto conto quindi di questa carenza proprio sul terreno strettamente attinente all'informatica ci sono appunto sono emerse nei lavori del gruppo c'è stata la relazioni Salafia perché è stata molto molto apprezzata
Il presidente salato il primo presidente della Corte d'appello di Milano edito anticipando quello che nel documento il tutto alla fine
Posso dirvi che qualche giorno addietro mi ha telefonato il presidente Salafia comunicandomi che un'indagine che lui aveva già preannunciato
Sulla funzionamento sui problemi principali dell'apparato giudiziario dei servizi giudiziari lasciamo perdere le grandi colse di di di di interessi principalmente comunque non non strettamente amministrativo ma per politico televisivo
Ma i problemi dei servizi e dell'andamento della macchina dei servizi giudiziari a Milano un mi aveva preannunciato questa indagine qualche giorno fa mi ha comunicato che le esche
Frutto di questa indagine condotta sui problemi
Del posto sono già pronte e che quindi i lavori gli ulteriori lavori del gruppo giustiziere il Colchester potranno avvalersi dei risultati
Di questa di questa analisi
Quindi al convegno abbiamo avuto comunque la relazione Salafia poi gli interventi di un grosso esperto come il professor Di Federico notoriamente uno dei migliori conoscitori in Italia dei problemi
Di questo genere della del settore giustizia e anche del professor Bianchi
Che fra l'altro iscritto alcol anche autorevole esponente del
Mele
E quindi anche l'abuso bianche è un'aziendalista e molto interessante questo anche abbiamo avuto un notevole contributo ai lavori del gruppo comunque un fattore negativo di partenza è stato indicato anzitutto nella stessa legislazione perché non solamente per quanto riguarda ciò che attiene che la legislazione sul settore giustizia ma anche per quanto attiene alle leggi in generale
Perché ad esempio è emerso nel gruppo
Non non risulta essere mai stato valutato l'impatto giudiziario di un Aligi di una legge qualsiasi dal divorzio alle locazioni non è mai stato valutato quando che
Controversie potrebbero nascere proprio per il fatto che quella legge è stata emanata
è un aspetto che
Ah e gli operatori del settore pare molto importante perché essi sono nella loro esperienza hanno quindi per collocare l'incremento il decremento di certe controversie proprio al variare della della legislazione sulla materia e quindi questo è stato ritenuto un fattore di un certo interesse
Che appunto anche esso potrebbe avvalersi di opportuni di opportuni sistemi di indicatori poi sono emersi altri problemi abbastanza noti di organizzazione le procedure per quanto riguarda gli uffici giudiziari
La concentrazione del secondo grado nella corte d'appello per le sentenze di tutti i giudici di primo grado è stata attuata solo per il processo penale mentre in quello civile la riforma introdotta dalla legge trecentocinquantatré
Da un lato ha previsto non ha previsto questa concentrazione nella Corte d'Appello di tutti degli appelli contro tutti i livelli
Inferiori di qualunque livello cioè tribunale Predore g jeep non nel caso di civile dunque ha è stata opportunamente previsto la collegialità delle acquisizioni istruttorio nel processo d'appello in modo da abbreviare i tempi
Però non si è pensato di prevedere la possibilità di legare a sé a un singolo membro del collegio
L'attività istruttoria così impegnando l'intero collegio nell'assunzione delle prove il che e chiaramente un non necessario fattore di appesantimento del lavoro e di assorbimento di risorse Pino quando si avvicina la mia scadenza melodici
Perché
La distribuzione del documento mi pare sufficiente poi ad applicare il resto delle delle altre cose qui trattate alla lettura che ne faranno i nostri simpatici ospiti
Il caso delle impugnazioni inoltre concerne quella la delle impugnazioni modesti il giudice di Cassazione perché il giudizio di Cassazione come sanno gli esperti si è dilatato moltissimo il che forse accresciuto le garanzie però può lo ha portato talmente Asso ad assomigliare ad un terzo grado di appello da chiedersi se siano utilmente
Consumate risorse addirittura in un che che comporta un terzo grado e di appello
Dovute la prospettiva suggerita di realizzare un'economia di risorse ho prevedendo direttamente alcuni almeno per alcun tipo di per qualche alcuni tipi di controversie la revisione del salto luce il diretto accesso Cassazione sopprimendo l'attuale grado d'appello
O viceversa riconducendo nel giudizio di Cassazione a quello che era la la prevede all'articolo centoundici della Costituzione
Dovrebbe riguardare solamente la violazione di legge quindi dovrebbe essere uno stretto controllo di legittimità da parte del supremo collegio anche questo una delle due cose potrebbero portare ad un'economia di risorse comunque tutti i suoi in questi problemi richiedono rilevazioni ed elaborazioni significative anche in termini storici e compare circa i carichi di lavoro del loro smaltimento anche secondo parametri di ponderazione differenziata delle tipologie dei processi nei loro diversi stati anche questo è un problema che è emerso che gli indicatori finora ha prestato ce lo dirà meglio prego non sempre riescono sono a sufficientemente analisi eticità fotografare il diverso stato in cui si trova un processo in cui possono mettere assieme delle realtà che nella sostanza sono diverse
Inoltre è stata prospettata in seno al gruppo sono anche emersi in queste cose qui dato che sono emerse delle riferisco di miglioramento qualitativo ed è quello che ho accennato prima a proposito dell'introduzione di un significativo criterio di selezione e quindi incentivazione al magistrato a migliorare la propria prestazione quindi un miglioramento qualitativo tanto in sede di preselezione per il reclutamento quanto sotto il profilo di un'incentivazione a miglioramenti di carriera di moralizzazione recupero delle risorse altro tema scottante
Mediante una revisione restrittiva dell'assegnazione degli incarichi non d'istituto io nel mio istituto o modo spesso di criticare il frate di buona parte questo la la gente lo deve sapere
Troppe pagine dei verbali del consiglio di presidenza della Corte dei Conti sono delicate ad autorizzare i magistrati della Corte adesso svolgeva attività all'esterno niente da dire per carità di Dio sotto profili di carattere morale ma siccome qui stiamo parlando di esigenze di nere di sfruttamento al massimo possibile
Delle risorse cadenti anche sotto questo profilo andrebbe visto il problema degli incarichi esterni dei magistrati
Ma è stato anche accennato dato che nel gruppo abbiamo l'onore di avere un componente del CSM il professor Fois anche a a un a problemi di possibile ridimensionamento della composizione numerica del CIPE SM
Poi per quanto concerne più specificamente le strutture amministrative
E c'è la carenza delle dotazioni strumentali non solo informatico che tuttora si vide riscontra ma anche di videoregistrazione teleconferenza stenotipia eccetera
Carenza da un lato dovuta magari insufficienza di mezzi finanziari ma anche a quella scarsa sensibilità di cui parlavo prima ad una scarsa familiarità proprio con le tecniche di di impiego di questi strumenti
Quindi dalla riluttanza degli abiti ad impiegarli per cui poi può può anche succedere come in un ospedale può succedere che un apparecchio di radiologia rimanga negli scantinati così può succedere che in tribunale una macchina della stessa inno di via
Rimanga ad alleggerirsi senza essere utilizzate
Poi c'è il problema di razionalizzare meglio
Mansioni e l'organizzazione delle cancellerie le quali hanno notevoli funzioni di ordine chiamiamole aziendale l'amministrazione del personale acquisti di materiali biblioteca tenuta del protocollo statistica campione civile al penale dell'azione di schede parcelle
Come vedete c'è un aspetto della macchina giudiziaria che è veramente di tipo aziendale bisognerebbe prendere
Conoscenza
Vi ho già detto dell'attesa di cui il gruppo dell'esito delle indagini condotte a Milano c'è anche in preparazione come pure ho detto
Qui la dottoressa Linda carico tracce Nacci un'iniziativa a Napoli mi fermo qui vi ringrazio di avermi ascoltato e spero che da altri componenti appunto del gruppo Giustizia principalmente dal dottor Greco potrà avvenire dalla discussione
Più sostanzioso contributo grazie
La maggior parte dei relatori a d'accordo con la proposta Caianiello quindi facciamo prima le tre relazioni e poi apriamo il dibattito oggi assicura già appuntato per gli interventi Greco Buratta
Li Vigni
Le tre con gli altri che vogliono intervenire
Maria Teresa sì
Di segnalarmelo di farmi un cenno le do la parola al professor Elio Borgonovi che parlerà della sanità
Grazie grazie innanzitutto mi scuso perché io non sono riuscito preparare il documento di sintesi del lavori del gruppo ma spettavano disposto dei componenti per mettere insieme il documento e quindi magari questo lo farò in un secondo momento
La seconda così queste visto che Pino Cogliandro ha richiamato alcune definizioni eccoci terreni a fare una precisazione
Primo che io un quando uso le definizioni delusi in un termine in una diciamo in un'accezione se vogliamo strumentale di bassa cucina non ho nessuna pretesa
Di costruire teorie nuove anzi sono molto preoccupato perché molte volte il dibattito tra gli studiosi e nei convegni si ferma molto di più sulla definizione su alcune particolarità delle definizione più che sui problemi concreti cioè io quando uso le definizioni di uso
Per cercare di chiarire di che cosa sto parlando dell'oggetto specifico di cosa sto parlando ventri menti la cultura d'oggi il mondo di oggi è un mondo che sta inno costa imporre sta subendo dei processi così di involuzione sta girando su se stesso confrontandoci sulle definizioni eccetera in questa prospettiva il concetto di economicità che io uso l'uso con un preciso riferimento alle caratteristiche dell'azienda
Se il nuovo modello interpretativo dei sistemi pubblici è quello per cui i sistemi non sono una unità non sono un sistema unitario monolitico ma sono composte da tante parti che sono dotate di una loro autonomia economico oltre che giuridiche operativa ne deriva
La necessità di andare su quelli che sono i caratteristiche dell'azienda primo che un'entità unitaria non è un aggregato di persone né di professionisti né di giudici medi persone che fanno ognuno il proprio mestiere lo proprio come ce la fanno bene fatta bene
La fanno all'interno di un qualcosa che deve essere unitario quindi che nella quale ogni l'azione di ognuno si riflette su altre secondo ANA caratteristiche di autonomia deve essere autonoma rispetto a chi ne determina la legittimazione come nell'azienda si diresse l'autonomia rispetto al padrone rispetto alla alla famiglia cedesse autonomia tra chi produce qualcosa e la famiglia che pur magari alla proprietà assoluta eccetera così in qualsiasi altra azienda deve esserci la chiara distinzione tra i cosiddetti portatori di interessi istituzionali cioè coloro che poi traggono beneficio dall'azienda
E l'azienda in quanto tale cioè diresse una sua autonomia deve avere una sua autonomia che significa rispondere a proprie regole di funzionamento
Terza caratteristica è quella che ha un insieme coordinato cioè coordinato vuol dire che ogni azione si diffonde nel tempo e in più parti del sistema quindi le decisioni che io prendo oggi si riflettono sulla situazione dell'azienda di domani
E quanta caratteristica deve essere atta a perdurare nel tempo
In questo senso vedo l'economicità come strumentale rispetto ai fini perché io sono uno di quelli che ha sempre criticato soprattutto alla sanità sottotono e sistemi pubblici ai tempi anche nella giustizia eccetera
Sempre criticato l'approccio di chi parte dal contenimento della spesa per razionalizzare il funzionamento sempre detto che bisogna razionalizzare funtore funzionamento per il contenimento della spesa
E quindi la mia affermazione definizione se vogliamo strumentale questa non si decide cosa fare come fare eccetera per pareggiare il bilancio per minimizzare i costi per ridurre al minimo il personale
Però chi decide qualsiasi tipo di azione deve tener conto dei vincoli di bilancio
Allora sono anche preoccupato di alcune recenti riprese di qualcuno che dice sì che Italia attori sono sono non vanno bene però bisogna guardare a agli affetti Mardi lungo Periodo aveva e perché poi se a un certo punto non ci sono più i soldi sempre nel domani non ha più modalità di finanziamento di un tormento io Delneri
Com'è che poi e dopo le elaborazioni delle nuove culture le nuove determinate si fanno dall'altra parte si vada qualcheduno che si è fatto i miliardi non so come e quale finanzierà decine di altre persone che dapprima ce la stiamo raccontare su
Mettono giù quattro messaggi chiave di mettono in internet le diffondono in tutto il mondo e tutti corriamo come dice all'indietro all'ultimo libro inventato da qualche parte eccetera fissiamoci molto attenti a fare dei giri a trovare sento un equilibrio di non decidere
Sulla base di pareggi di equilibri di tipo economico però decidere per raggiungere i figli ecco la citazione ai fini però essendo molto cocenti che se non riusciamo a mantenere un nostro equilibrio alla fine gli altri fanno quello che dovremo fare noi
E ci sostituiscono e quindi io se non riesco a mantenere l'economicità fra un po'me ne vado a casa dalla mia unica azienda non conto più niente non dico più niente precisano altri che potranno andare in giro a dire le cose in questo senso il profilo di economicità
Va tenuto presente così nella sanità sì a un certo punto non si mantiene l'economicità si terrà in mano tutto i privati dopodiché si scoprirà che il meccanismo del privato meccanismo che comunque da altre parti ha prodotto aspetti di selezione nell'accesso
Ai servizi poi non è che possiamo contare zero su che dobbiamo guardarla efficace invece che l'economicità
Non sono distinte le cose sono necessariamente collegate con fatta questa precisazione
Io farei un pochettino alle sintesi di quello che è emerso nel gruppo sottolineando una serie di aspetti primo
Ogni volta che si parla di misure di indicatori necessariamente inevitabilmente si va a parlare dei problemi del settore io credo che bisogna saper distinguere
Quelli che sono i problemi magari non risolti di un settore di attività da quelle che sono le misure
C'è qualcuno che ritiene lei si butta a capofitto sulle misure pensando che i problemi non si risolvono perché non si conosce il fenomeno sono storie molti dei problemi citati anche d'accademia tutti gli atti della sanità si conoscono benissimo ci sa benissimo quali sono i problemi
Laddove questione di misura è che non scattano ivi gli aspetti di potere gli aspetti di convenienza di aspetti di cultura di aspetti di moralità di tensione etica per risolverne quindi non è molte volte noi rincorriamo il discorso delle misure
E perché perché non siamo in grado di risolvere i problemi e nella sanità è venuto fuori molto chiaro nella nel nostro nel nostro gruppo nella sanità di misure su alcuni problemi chiave dei dei dei fenomeni ce ne sono anche troppe anzi ci sono forse in alcuni casi troppe misure che creano confusione vero problema è che se non si riesce a risolvere la questione di contrasto di interessi
Tra chi per esempio può andarsi a fare delle cose fuori fase del dentro nell'ambito dell'azienda se non si risolvono incontra i contrasti tra stato e regioni su chi ha la responsabilità nel determinare i i disavanzi se non si dice non si riesce a trovare un meccanismo
Sociale politico istituzionale per risolvere i contrasti di interesse
I contrasti di responsabilità e compiti responsabilità in modo chiaro e e e se non si ha il coraggio di a ognuno di assumersi le proprie responsabilità possiamo misurare tutto quello che vogliamo
Alla fine ci si fa il gioco sulle misure per poter bloccare i diciamo la soluzione dei problemi quindi
Distinguiamo molto bene
Gli ambiti dove non riusciamo a migliorare perché non si conosce l'esempio che a patto che gliene do su quell'ufficio mi sembra che sia calzante da quegli ambiti invece dove si conosce già tutto
Comunque non si riesce a risolve il problema per altri motivi e allora non tre non prendiamoci in giro smettiamo di raccogliere misure così almeno diamo lavorare invece che misurare
Perché poi al mondo per esempio nel campo della sanità dicevate che qualcuno fosse lasciato lavorare perché se io vado a vedere il decreto di luglio che chiede duecentoventi indicatori che dice che il direttore generale deve preoccuparsi della quale do e centoventi indicatore
Io per primo di questo direttore generale del Sifar direttore generale da fare raccoglitore di di di di cose è una cosa assurda
Cioè lui dovrebbe bloccare la sua azienda per raccogliere quei numeri quindi inevitabilmente molti diventerà
E pur poi la gente deve anche assistere il paziente eccetera eccetera
Se questo quindi questo è il uno dei temi fondamentali che è saltato fuori è il secondo tema fondamentale legato questo e che ci molte volte
Oggi ci si sofferma troppo sui problemi di misure di qual è la migliore misura di un fenomeno cento e ci si sofferma poco invece sul processo di utilizzazione
Allora noi riteniamo il gruppo ritiene che sia fondamentale invece il discorso di processo
Di processo che utilizza le misure per migliorare le decisioni per migliorare la capacità di governo di un sistema complesso
L'ora il processo legato solo queste relazioni primo la le relazioni sono quelle di individuare la natura delle responsabilità di diversi
Organi istituzionali diversi livelli istituzionali diversi organi all'interno
Della stessa diciamo dello stesso ente per esempio di individuare le responsabilità tra Stato Regioni aziende e all'interno delle aziende responsabilità del direttore generale delle responsabilità del direttore di dipartimento
Dalla responsabilità del direttore di un'unità operativa di prevenzione di diagnosi il cure c'è traccia
Quindi il primo discorso è individuare di costruire un sistema di responsabilità che sia sostanzialmente un sistema di responsabilità che abbandoni il vecchio modello del conflitto di interessi e del sostanzialmente bilanciamento perché ormai questo modello
Che ha dominato tutto questo secolo moderno che sta bloccando l'erogazione complesse
Per cui noi abbiamo avuto un sistema creato sul conflitto di interessi che viene dalla teoria sostanzialmente dal mercato del mercato classico e dall'altro il bilanciamento degli intendenti di poter ieri che nega la teoria dello Stato benissimo queste due cose ventiseienne stanno bloccando le istituzioni stanno bloccando anche le aziende
Perché fra un po'vedremo che anche mercato sale anzi troppo già lo si vede in molti casi che mercato salta perché l'impresa imprese del contrasto di interessi e prese anche loro da certi bilanciamenti di poter un certo punto si bloccano
Allora dobbiamo andare verso un nuovo modello culturale e qui la cultura manageriale che tanto viene richiamato io tra l'altro ci vivo dentro che tanto viene ricambiato devo dire alla cultura manageriale che costruite sul mondo di ieri non sul mondo del domani
Perché il mondo del domani costruito molto di più sulla valorizzazione del del della convergenza di interessi e quindi del cercare di far vedere che c'è convergenza di interessi e non sul bilanciamento delle responsabilità spie non sulla chiara assunzione di responsabilità che non vuol dire che non c'è una gerarchia
Vuol dire che ognuno a un certo punto ci deve essere qualcuno che decide e una volta che ha deciso di assumere responsabilità perché teme di cibi continuiamo dire che per decidere di avere i pareri di tutti e per quali i pareri sono contrastanti non sappiamo più come venirne fuori continuiamo a girare intanto che i problemi vanno avanti da sei si risolvono da sé
E magari si risolvono dove si risolvano
Sotto le istituzioni quindi al di fuori delle istituzioni nell'informalità e si risolvono attenzione anche sul mercato si risolvono al di fuori del mercato che si risolvano
Nelle telefonate dei dei quattro quelli che vengono chiamati i facitori dei mercati i market makers ne continuiamo a ragionare per i decision maker quando invece oggi il problema è di chi fa il mercato
Ci si telefonano in cinque e la lira ma suo Vargiu non perché il nostro bilancio è migliorato perché il nostro Governo c'è più fiducia nel governo va su e giù perché cinque personaggi che governano cento mila miliardi sui mercati finanziari decida di attaccare allevata Cavalera
E quindi coloro che fanno i mercati oggi coloro che fanno i mercati sono sostanzialmente diciamo
Mentre gli altri sono bloccati dal processo decisionale quindi le istituzioni per esempio han perso terreno perché ah perché le istituzioni sono tipicamente nazionali sono all'interno di sistemi di regole del gioco mentre coloro che manovrano nelle economie al reali a loro volta sono all'interno dei paesi perché poi dove vado localizzare lo stabilimento
è legato all'approvazione o meno dello stabilimento Corsetti sfugge tutto questo sono i le finanze sono i capitali finanziari per cui noi abbiamo le istituzioni che non conta che contano sempre meno ma non non perché non non vada bene
Abbiamo l'economia reale che conta sentirsi al problema abbiamo coloro che mancavano i mercati chiamarono i capitali finanziari che sono diventati transnazionali perché ormai ce la moneta no alla moneta non c'è più neanche la moneta capace Cennamo alla moneta virtuale cioè dal momento del computer eh va be'in questi in cinque minuti ci mettono a comprare o vendere monete e ci fanno
E e ci muovono tutti quindi stiamo attenti che se noi nelle istituzioni anche nell'economia reale
E nei servizi pubblici non ci mettiamo d'avere dei meccanismi decisionali che sono molto più agili molto più snelli cui vuol dire assumersi le responsabilità e poi bilanciamento dei poteri viene nel processo uno decide e si vede che le cose non vanno sia giusto e si decide
Ecco se noi non teniamo conto di questo di questa variabile tutti i sistemi di servizi pubblici e quindi il discorso vale soprattutto per i sistemi integrati quello che sto facendo ecco perché ha senso parlare della sanità tutti i sistemi integrati
Quelli disservizi pubblici che servono alla collettività alla comunità in quanto tale sono destinati a rompersi saltare quelli che stanno in piedi sono i sistemi va be'quelli che vendono i gelati quelli che fanno le scatto quelli che fanno i vestiti
Non è un grosso problema il meccanismo che di cui che sta lo spostamento di potere legato al meccanismo che ho descritto non è un grosso problema perché in quei sistemi c'è una forte sostituibilità di chi produce questi beni via mestieri pubblici non c'è questa flessibilità quindi o i sistemi pubblici ripeto riescono a interiorizzare alcune regole decimali di questo tipo di Madison destinati Santa
Si è sono chiare ripeto ci son chiare responsabilità si sono chiare gli ambiti in cui ognuno è chiamato a decidere poi sono anche chiare le informazioni che di cui uno ai bisogni e quindi sono dovrebbero essere chiari i dati necessari per andare diciamo a decidere
In questo contesto il gruppo poi ha definito che cosa abbia definito sostanzialmente il tema delle sostanzialmente il tema delle misurazioni individuando quattro grosse filiere di misurazioni particolare misurazioni della capacità di un sistema sanitario nel rispondere ai bisogni di salute
E qui poi ci sono sedi di specifiche misurazione ai fini di governo del sistema sanitario nazionale o del sistema sanitario nazionale regionalizzata quindi con forte responsabilità delle Regioni in tema di programmazione di finanziamento
E cerca di governo della capacità produttive terza filiera le misurazioni per il governo delle aziende
Quindi interni cosiddette spese misurazioni per il controllo manageriale per lo svolgimento delle funzioni della dirigenza erano manageriale soci senso
Sempre diciamo secondo gli schemi del management astratto secondo gli schemi delle funzioni attribuite la dirigenza del ventinove nel cinquecentodue e cinquecentodiciassette eccetera
Quindi a quel dirigente che ha quale responsabilità quei compiti vogliamo dare degli strumenti conoscitivi specifici
Ecco allora te la terza la filiera di misurazione in questi la quarta filiera di misurazione è l'insieme delle misurazioni però organi tra virgolette Sternhell amministrazioni specifica per esempio per gli organi di controllo per gli organi di governo della spesa pubblica in quanto tale quindi il Tesoro Ragioneria eccetera eccetera e per organi di indagine specifica organi per specifici indagini da Jimi parlamentari e quant'altro quindi non solo in occasione di fatti
Strani o di fatti presunti illeciti di indagini conoscitive per esempio per avere degli approfondimenti specifici in un determinato momento
Allora in gruppo poi affrontato anche sui contributi che ho ricevuto affrontato questi temi che io cerco di sintetizzare cercando di essere abbastanza veloce nel sintetizzare
Allora vediamo le misure di risulta diciamo di quelle che sono le misure della capacità di un sistema di rischio di rispondere bisogni di salute
L'ho qui son venute fuori indicazioni nel senso ci sono misure di performances del sistema sanitario ma di tipo molto aggregato mortalità morbilità morbilità significative morbilità infantile mobilitate le infezioni e cioè alcuni indicatori di morbilità
Significativi mirati e sopra
Attese di vita alla nascita eccetera eccetera dite a media e via
Quindi son venuti fuori quindi primo punto per misurare l'efficacia di un sistema nel rispondere i bisogni di tua torta pochi pochi indicatori di questo tipo sì per i quali sono stati definiti questi criteri
Primo devono essere utili per i confronti internazionali e secondo debbano essere soprattutto degli indicatori di carattere descrittivo
Io ho l'impressione che un'altra confusione di questo sistema è che gli organi che deve descrivere i fenomeni spesso sì voglio investire dei fenomeni
Mettendo il naso anche nel miglioramento
Allora vogliamo mentre quelli che devono mettere naso nel miglioramento cioè devono decidere assumersi responsabilità molte volte si limitano a descrivere
Vogliamo che gli organi che descrivono allora qui per esempio tutto no diciamo gli organi che hanno che fare presente con le statistiche
Con i confronti statistici a livello internazionale via si mettono in sede OCSE in altra sede a vedere se quei dati sono poi significativi per i confronti internazionali
E questo è poi il problema della misurazione incrementi non
No altrimenti
Questa è un'indicazione quindi devono essere
Criterio confrontabilità livelli internazionali in quanto tale devono essere sufficientemente aggregati e devono avere soprattutto un intero una
Un taglio di tipo descrittivo cercare di descrivere meglio e di avere dei dati significativi e di avere dei dati tempestivi avere dei dati allineati prese poi una statistica o c'è o della Banca mondiale
Per cui ho Levine no alle
Indicatori sanitari di un paese a novantadue dell'altro Paese novantaquattro e poi c'ho anche il tasso di cambio dei dollari quando c'è l'implicazione finanziaria è un non ci capiamo più
Secondo aspetto di questo indicatore delle performance è venuto fuori
Delle performance di un sistema sanitario noto fuori l'esigenza di definire i livelli assistenziali
Quindi uno dei punti chiari è che in un sistema che non è più in grado di garantire i diritti in astratto e in assoluto e questo forse vale in parte per i trasporti vale in parte per altri servizi pubblici
Forse in parte anche per la giustizia anche se sembrerebbe quasi no una una bestemmia dirlo è è ormai insiste Minellono funzionamento selezionano sono più in grado di rispondere a tutti i bisogni
Allora nel campo della sanità è saltato fuori molto chiaro l'esigenza di avere un'indicazione chiara di cosa sono i livelli di assistenza garantiti
Nella sani nel giustizia potrebbe essere equivalente di individuare quali sono i tipi di risposte a problemi della giustizia che sono essenziali quelli derogati o primari prioritari
Su cui sostanzialmente diciamo oriento l'intervento dei diversi livelli della giustizia dunque presso i giudici privati una prova insufficiente la copertura
Io sono preoccupato dei giudici privati preferirei preferirei che su problemi di giustizia rilevanti di avere la giurisdizione di giustizia che funziona veloce c'è bene con tutti i criteri della giustizia
Su quelli un po'meno rilevanti dove c'è di mezzo un milione mio migliore di un altro chi se ne frega se anche mi danno torto pur avendo ragione insomma tutto sommato
Per esempio comunque
Allora questo il problema di definire in modo i livelli di uniformi di assistenza che vuol dire altre cose per gli altri settori è un problema che non è risolto perché stato dichiarato nella legge poi nel concreto poi non non esiste e cioè non esiste non non è chi è non è chiaro e definito non è preciso
Eccetera eccetera
Il terzo elemento sempre nell'ambito dell'efficace quello del efficace dei diversi modelli di organizzazione realizzazione dei servizi
Cioè si si dice dovrebbero esserci delle misurazioni soprattutto a livello regionale che per governare sostanzialmente il sistema regionale non tanto a livello statale le Regioni dovrebbero costruire dette diciamo una serie di indicatori per vedere se l'organizzazione
Assunta dall'azienda di servizi locali tal dei tali che è centrata sul Dipartimento ospedaliero piuttosto che su una cosa
E l'organizzazione di un'altra azienda che è più centrata sulla medicina di base e quindi da molto più spazio molto più risorse molto più potere alla medicina di base vedere quale dei due modelli produce risultati in termini di tutela della salute milioni
Quindi
Indicazioni per indicatori diciamo pre misure per poter confrontare
I diversi di diversità
Ecco questo per quanto riguarda la prima filiera ci sarebbero una serie di altre cose ma sorvolo nel secondo me la seconda filiera che quell'ai fini di governo del sistema nazionale o del sistema
Regionale allora quindi indicatori che prevalentemente i blocchi di indicatori che sono stati segnalati sono quelli della struttura della popolazione e sostanzialmente indicatori di carattere epidemiologico collegando diciamo indicatori di popolazione anzianità struttura della popolazione dinamica della popolazione e indicatore di tipo epidemiologico questo diciamo si avrebbe una mano un aiuto a fare le stime ai fini di programmazione cioè poi si sono segnalati indicatori riguardanti la capacità di Offerta quindi la dotazione di servizi e la loro localizzazione quindi darò distribuzione nel territorio
Sono può indicare si sono
Di si è detto che per ai fini di controllo sono importanti indicatori di dotazione di risorse soprattutto di risorse finanziarie
Ai fini di definire criteri di finanziamento responsabilizzati
Quindi non è tanto indicatori finanziari e di di di attribuzione finanziaria
Ai fini poi di trovare l'ottimale distribuzione delle risorse come nei modelli macroeconomici degli anni settanta
E ottanta ma i figli individuare sistemi di finanziamento pro-capite DRG per caso trattato per severità eccetera eccetera che siano poi di fatto responsabilizzante
Quindi indicatori di attribuzione di risorse non tanto per andare ad applicare poi astratti concetti di equità di di chiediamo di ottima vita economica macroeconomica non per questo non sia non sia utile ma perché questa forse oggi ci porta diciamo poco vicino alle decisioni mentre molto più importante delle sistemi di finanziamento che creano la reazione immediata
Dei decisioni dei medici degli infermieri dei direttori generali dell'EUR eccetera
Ancora infine qualità dei servizi quindi indicatori di qualità dei servizi correlati per esempio alla verifica di ciò
è scritto nelle carte dei servizi sindacate dei servizi della sanità legati a indicatori esistenza di code insistenza di diciamo stanziamenti di prestazioni non rese quindi di persone che non hanno avuto accesso alta ai servizi
In questo ambito quello che emerso diciamo del gruppo è importante che si sta notando il passaggio da misure di risultati
Diciamo da misure di attività dei singoli settori di intervento per esempio
Da misure riguardanti la medicina di base ospedaliere eccetera eccetera si sta sempre più passando a misure riguardanti i risultati di gestione dell'azienda riciclati gestione non intendo solo finanziari
Quindi lo spostamento che sta lottando è quella di passare da misure di tipo verticale
Cioè che riguardano i settori di attività segmentati e questo è presente un altro delle strutture debolezze del decreto del luglio che ancora organizzato per attività
E esigente se abbiamo valorizzato il momento dell'azienda è quello di passare a misure che sono di significative di processi orizzontali cioè di risultati complessivi dell'azienda
A me non interessa sapere quanti medici di base ci sono sulla popolazione quante prestazione fatto medico di base
M'interessa molto di più sapere che da quell'azienda c'è una fuga del venti per cento prive di per sé la fuga del venti per cento dei pazienti o vendicatori in qualche modo o dica Sky di carenza interi di qualità dei servizi e di carenza di di strutture di offerta
Cioè che poi dopo c'è un problema del direttore generale cosa andasse sbalzare quanti sono i medici di base se lavorano sul lavoro molto già lavora un po'invece abbiamo colto una struttura di tipo verticale pensando al sistema sanitario programmato a livello generale
Quindi nel gruppo è saltato fuori questo
Terzo livello diciamo terzo livello di misure del segreto di misure quello che ho chiamato di tipo manageriale quindi legate sostanzialmente alla funzione manageriale e da questo punto di vista
Il gruppo ha evidenziato sostanzialmente che cosa
Evidenziato privo che bisogna distinguere alcune misure che secondo gli schemi tradizionali si chiamano vanno nell'ambito della formulazione del pianificazione strategica ci chiamiamo misure ai fini di riorientare la struttura devo fare
Cioè tutte quelle misure quegli indicatori che servono a dirci che sta cambiando la struttura dei bisogni della domande che c'è bisogno di cambiare la struttura della risposta
Quindi misuratori diamo detto che e è necessario distinguere misuratori quelli che secondo gli schemi tradizionali che in parte sono superati pro tanto per intenderci quelle che si chiama pianificazione di medio lungo periodo
Di pianificazione strategica cioè come il cambio la struttura dei miei servizi come cambia l'organizzazione
Della stessa sistema di offerti in rapporto all'evoluzione della domanda
Chi sono indicatori che hanno certe caratteristiche a loro volta devono essere devono essere legati e trenta trenta ragionati eccetera eccetera non non non dovrà essere necessariamente precisi anzi devono essere sostanzialmente per dare una dimensione un ordine di dimensione dei problemi
Poi c'è un sacco di indicatori che si chiamano vanno sotto il nome sostanzialmente di quelli tipici di controllo di controllo direzionale
Quindi potremmo dire indicatori i ai fini di motivazione dei comportamenti cioè quelli legati ai sistemi di programmazione
Budget e quant'altro che definiscono gli obiettivi allora devono essere più precisi più mirati eccetera eccetera e devono essere in grado di pace riferiti a delle persone
A degli organi ovviamente delle persone che interpreta le funzioni di organi perché devono essere in grado di responsabilizzare
Poi ci sono delle e questi sono poi tutta una serie di misure che sono molto specifiche per settori di attività per singole aree di attività ci sono infine una serie di indicatori cosiddetti di controllo operativo quindi misure di controllo operativo
Che hanno sostanzialmente l'ha caratteristiche di dover essere molto più precisi perché devono servire al coordinamento dell'attività lì bisogna avere
No bisogna avere una serie di misure molto diciamo più precise più dettagliate se voglio accentuare l'aspetto dico
Qual è il criterio essenziale per le misure
Di diciamo ai fini di arresti orali di miglioramento della funzione direzionale o della funzione dei dirigenti secondo la loro autonomia definite dal cinquecentodue per quanto riguarda la sanità del ventinove per quanto riguarda in generale la pubblica istruzione
Beh qui bisogna avere un sistema di indicatori questo punto sì che devono essere molto articolati perché ognuno nella sua area di responsabilità conosce già il fenomeno nelle sue linee generali quindi se io sono un responsabile della medicina di base
O sono stato nominato a caso
Oltre menti quali sono i problemi essenziali della medicina di base dovrei saperne e quindi ha bisogno di misure molto più articolate molto più analitica eccetera perché ho bisogno di andare a fondo in profondità nel nel sistema devono essere diciamo nella conoscenza del devono essere misure correlate al modello manageriale per esempio segna un modello manageriale di carattere
Top da un cioè che in una situazione da degli obiettivi e anche la capacità di imporre stazionarie ho bisogno di di imporre
Il perseguimento degli obiettivi devo avere delle misure legate a un sistema di tipo chiamiamo Lupo gerarchico un po'che può essere legato non ha l'auto alla gerarchia in all'Authority all'autoritarismo può essere grato anche l'autorevolezza sì o in un sistema un un direttore generale che molto autorevole perché è molto bravo
E qui ci vuole un sistema informativo legato al fatto che quando lui dice le cose l'organizzazione e lo segue qui cominciamo a staccare concetti giudizi etici via
Sì ed è già un sistema molto legato alla a fasi di negoziazione tra il vertice i quadri intermedi medici di Bally medici e ai no che responsabili verso unità dell'intero sistema informativo
Che aiuta la fase di me posizione degli obiettivi la fase di verifica dei risultati certi quindi deve essere un sistema molto legato
A quelli che sono diciamo di sì modelli manageriali assunti
Intende infine le verso un sistema necessariamente legato alla responsabilità
Cioè oggi ho l'impressione che molti dei sistemi di misure che vengano fatti nella sanità spesso sono fatti da chi ripeto conosce molto bene i sistemi di controllo sistemi manageriale ma conosce poco la sanità
O viceversa da chi conosce molto bene la sanità conosce come sistemi manageriali luci prende l'ultimo libro inventato uscito in edicole si vede una bella struttura dove si fanno le strutture si ripetono i modelli
Dopodiché io ho le misure
Poi costi che sono imputati qualcuno che non c'entra niente sulla contro vitali quei costi e io che me ne faccio quando mi vede imputato
Dei costi che è formalmente dovrei controllare mai se vado a vedere i processi reali leggi che ho alle spalle eccetera eccetera io non riesco a controllare allora i sistemi di questo genere vasi di schiavi che riferiscono gli effetti di certe del funzionamento interni di costo in temi di qualità dei servizi intermedi code interne cioè io quando una misura dico che in un sistema radio misure codici ritardi sono XY
E poi vado a vedere la legge la legge non mi consente di introdurre dei sistemi per cui chi si prenota poi non viene non lo posso penalizzare rinviano tutti si prenotano recepiamo vicine giochetti no sappiamo per esempio che in molti casi saggio che tiro di fare prenotare al CUP no di fatture notare tante tanta anche gli amici gli amici degli amici tanto si sa che poi non vengono così il medico una volta che ci sono le trenta le trenta prenotazione del giorno Licia benissimo vedere trenta ce ne sono quindici che non verranno mai e quindi si programma per per fare solo quindici visite questi giochetti li sappiamo tutti
Ciò che sappiamo tutti sanno si sana allora bisogna in
Sì io riferisco arco a qualcuno che è responsabile che so io dei servizi di prestazioni specialistiche extraospedaliera eccetera eccetera e di Doha questo responsabile
Donne vado misurare i ricavi di sì ma tutte le notti con sei mesi e poi va sul giornale lo scandalo
E io vado a fare le misure la potevo dal degli strumenti per dire benissimo lo rimette in piedi una cosa che serve Elio Borgonovi se prenotato per quattro volte di fila e non viene paga
Ogni volta che si prenota e non viene paga un ticket d'ingresso perché se perché ha occupato il posto di un altro più altrimenti sto Elio Borgonovi continua trattasi poi non viene dice cosa sta facendo e
Non è che sta facendo giocatori qualche dono insomma ecco allora
Sì io quando questi strumenti non devi dire misure e lo dirà la B dice non so benissimo non ci posso far niente ecco quindi devono essere correlati al sistema di responsabilità
Infine c'è ancora utilizzo solo due minuti infine indizi la filiera delle misure
Per gli organi esterni quindi gli organi tipo corte dei conti comunque organi di controllo tipo il ministero del tesoro ed altri allora
Questi diciamo per questi per quanto riguarda questi indicato queste misure sono saltate fuori primo
Che molte volte c'è scarso coordinamento nella raccolta dei dati ogni tanto qualcuno di questi organi perché la legge gli impone dei le funzioni perché si sveglia perché mi pareva si mette e si mette a raccogliere delle informazioni
Staccate da quelle della gestione operativa eccetera eccetera
Quindi il suggerimento è che semmai questi organi nel momento in cui hanno degli specifici bisogni prima vadano vedere se delle informazioni che si avvicinano loro bisogno per caso non esistono già
Secondo laddove non esistano siano a carico non tanto per raccogliere a fini propri quelle misure ma a raccogliere quelle misure quegli indicatori e poi dire queste devono diventare un elemento costante del sistema
Secondo devono prendere delle misure che sostanzialmente sono rientrate a confronti
Quindi devono leggere probabilmente non devono probabilmente trovano molte degli indicatori delle misure precedenti di trovarlo ma devono rileggere in chiave di misura e quindi
Devono preoccuparsi prima di tutto prima di tutto devono preoccuparsi di vedere che queste siano omogenee uniformi
Possibilmente devono lavorare avendo delle indicazioni non saltuarie non casuali ma devono lavorare su dei trend
Quindi probabile possibilmente questi organi esterni devono lavorare e non su elementi puntuali di quell'anno eccetera eccetera
Ma lavorare prevalentemente su tre e su confronti quindi lavorando su Trento e su confronti devono essere soprattutto devono preoccuparsi prima di fare relazioni di fare commenti di trarre delle conclusioni della preoccuparsi prima di verificare la validità dell'informazione in quanto tale Secondo di verificare la confrontabilità l'uniformità sempre per quanto riguarda le informazioni di carattere finanziario e noto che sotto gli stessi capitoli di spesa spesso ci sono cose completamente diverse allora prima di dire questo spende molto spende poco eccetera eccetera
Terzo devono soprattutto ricostruire dei trenta e quindi delle prospettive di
Di diciamo di tendenze di periodo più lungo queste sono sostanzialmente le considerazioni che per stare nei limiti di tempo dovuto cercare di stringere velocemente
L'ultimissima considerazione queste che il gruppo ritiene che tutto sommato nel campo
Nel campo diciamo delle misure in sanità oggi ci sia scarso coordinamento per cui si raccolgono molti dati si perde molto tempo raccoglie dei dati che poi magari si trova giaceva da altre parti più o meno simili si presenta secondo c'è una mancanza di verifiche di significatività per cui tutti usano i dati molti usano i dati senza essere sicuri che i dati siano effettivamente significativi effettiva quindi si mettono tutti e costruire degli indici
E lì ci hanno significato se i dati sono veri
Quando gli americani sono venute negli anni settanta a comprare le aziende italiane sulla base degli indici di bilancio i primi anni appreso delle grosse suonate
Il persiano litigi di Bilancio di patrimonializzazione non potremo ritenzione sul business dei bilanci che erano molto meno significativi di quale che tra dalle altre parti
E io conosco fior di consulenti che si vantano di aver venduto buffone agli americani e agli svizzeri è perché questi con gli onori invece andava lì e compravano ecco finanziavano le aziende che poi dopo ecco quindi nella sanità non vorrei che fu uscisse lo stesso infine
Tutto sommato c'è uno scarso uso di dati quindi molti dei dati disponibili non sono usati quindi succede quello che diceva cioè il presidente Caianiello che una delle condizioni più significative di base per avere dei date significative per avere una collaborazione quello di dare dei dati di ritorno e poi dimettersi utilizzare perché comunque la conclusione che se guardiamo al processo i sistemi di misura della se sistemi che apprendono cioè sistemi che si migliorano utilizzandoli non come il vino vecchio che diventa più buono facendole invecchiare e quindi non vedendo lo qui invece utilizzando le le informazioni si migliora il sistema vi ringrazio
Grazie per essere Borgonovi e non è un ringraziamento rituale perché adesso mi accorgo di non averlo fatto prima di non averlo fatto mai persone portano abbia profuso molto impegno nel coordinamento
Di questo gruppo quindi con sacrifici personali visto che un'agenda molto sovraccaricati indie lo ringrazio sentitamente il ringraziamento non meno sentito non meno affettuoso a Mario Collevecchio
Al quale adesso e vedo la parola ci parlerà degli indicatori di efficacia e di efficienza nel settore dei trasporti
Ecco io rimarrò rigorosamente venti minuti anche perché il nostro gruppo alla volato molto e quindi a così presentato una relazione
Scritta a più mani che si ricollega a quella già preparata in occasione del primo convegno su la misurazione del ventinove e trenta novembre mille novecentonovantacinque
Abbiamo ritenuto di
Il concentrare la nostra attenzione su un fenomeno all'interno di questo grande campo di osservazione che ci è sembrato molto particolare anche di grande attualità
In sostanza mentre a novembre avevamo cercato di delineare sia pure in via teorica ma poi non tanto in via teorica in quanto l'approccio l'introduzione è indicato nel capo di trasporti e piuttosto consueto almeno a livello aziendale abbiamo cercato diciamo nel novembre del novantacinque di dare delle indicazioni sul modo di costruire degli indicatori e poi abbiamo indicato alla tipologia anche le tecniche di calcolo degli indicatori nel campo del trasporto ferroviario per trasporto pubblico locale e del trasporto aereo
Bene questa può
Fornire soltanto alcune indicazioni alcune informazioni in ordine alla introduzione di arbusto di questi indicatori perché aprire certi fenomeni per regolare certe attività e quindi la scelta è caduta sulla possibilità e da di fornire alcuni indicatori di riferimento per poter avere un una l'idea di quali sono i rapporti tra l'autofinanziamento del finanziamento pubblico nella gestione dei servizi di trasporto ecco a me questo rapporto si va evolvendo comunque si prevede che debba completamente e volgari ma è già presenta oggi dei segnali estremamente interessanti in sostanza abbiamo cercato di capire il finanzia è un pubblico in questo settore che consistenza come si sta trasformando è come può riflettere dei cambiamenti di carattere istituzionale e organizzativo che caratterizzano l'attuale sistema per un punto diciamo un limite di questo nostro lavoro è quello spesso che abbiamo già indicato nella relazione del novembre davanti a
In quel cioè che l'approccio agli indicatori viene svolto con riferimento alle attività finali cioè abbiamo tutti ritenuto che utile e opportuno valutare gli effetti finali dell'azione amministrativa in termini servizi resi alla collettività quindi senza addentrarmi sulle terminologie sulle distinzioni sulle teorie dell'efficacia dell'efficienza dal pool vita dell'economicità eccetera stiamo cercando di vedere qual è in sostanza il livello di utilità finale del se ciò ha reso alla collettività in termini economia classico come capacità indurita del servizio soddisfare bisogni
è sotto questo aspetto quindi dice direi che questo questa nostra elaborazione finora e di poca utilità e all'interno del ministero per esempio dove si vanno configurando servizi dei controlli
Interno e che tuttavia hanno un oggetto diverso almeno in prima così sono alla loro prima esperienza rivolgendosi più all'attività amministrativa necessaria per quindi con noi mi dire ancora una volta il pericolo di concedere considerare lat l'attività mi serviva come fine a se stessa e quindi ancora l'atto amministrativo come obiettivo anziché come strumento di un'azione rivolta ha una finalità ben più ben diverso
Detto questo
Abbiamo scelto questo tema in considerazione di due circostanze che fanno parte dell'attuale sistema questo dibattito sull'aspetto istituzionale
è organizzativo nel mondo dei trasporti che tende sempre di più a restituire Allo stato ingenera restituzioni un ruolo di regolazione quindi direi che ormai si è fatta strada nella cultura della pubblica amministrazione almeno va facendosi strada l'idea che Apodemus non debba più produrre direttamente dei servizi di trasporto ma assume questo aspetto di regolazione dall'altra arte invece organizzazioni enti e strutture che costituiscono il mondo dei regolati e che naturalmente sono dovrebbero tendere a erogare questi servizi secondo principi appunto di efficienza di economicità e di efficacia
Questo diverso modo di atteggiarsi comporta una sostanziale evoluzione dei rapporti finanziari fra istituzioni prese frena fra istituzioni e soggetti che svolgono che esercitano che gestiscono servizi di trasporto primi segnali di questa evoluzione ce l'abbiamo li troviamo nel rapporto tra Stato Ferrovie dello Stato S.p.A. però questi segnali appartengono già un tipo di rapporto in essere che la relazione mira avide iniziare e si profila però in prospettiva questo modo di regolazione questo modo di atteggiare il rapporti anche nei confronti della riforma del trasporto pubblico lo tale e che riforma prevista nell'ultima legge collegata alla Finanziaria del mille novecento novantasei che tuttora in discussione dopo la scadenza della delega data al Governo periodico del del del del settore
In sostanza il sistema di finanziamento pubblico nel settore dei trasporti mila trasformarsi da le originarie forme di con rispetto di trasferimento a titolo unilaterale quindi le forme di sovvenzioni di contributi di sussidi sono invece queste queste forme di finanziamento sono destinate a cambiare in direzione di corrispettivi di servizi presi già definiti in partenza attraverso forme nuove che hanno una natura contrattuale e che sono appunto
I contratti di servizio pubblico i contratti di programma ma anche gli atti di concessione che trasformano che cambia un po'la loro natura
Oggi nel sistema di contabilità pubblica troviamo però ancora una volta tutto tutto questo movimento di passaggio di fondi dallo Stato agli altri enti Marin prese sotto la denominazione di trasferimenti
Facendo ancora riferimento a quell'elemento di classificazione economica dello Spesal vie viene fuori dalla riforma la legge Curti del mio centosessantaquattro e e che anche che ora è divenuta insufficiente per cogliere anche questi fenomeni che non solo acquisti di beni e servizi in senso proprio ma non sono certamente neanche più trasferimenti così come inteso in una accezione contabile della classificazione economica di secondo grado allora vediamo quale intanto per e mentre la situazione attuale l'accenno soltanto perché la relazione è un la relazione di settanta pagine che proprio mira a fornire delle informazioni le più aggiornate possibile su questo sistema
Diciamo gli strumenti che abbiamo sotto a disposizione per poter valutare questo fenomeno delle sono essenzialmente due e il conto nazionale dei trasporti che e lavora ogni anno la mia direzione generale direzione generale cui sono pronto storiche è un'opera collettiva di grande difficoltà costruire perché interamente costruita su i consuntivi di tutti gli enti del settore pubblico allargato e e quindi sconta un un certo intervallo nome in cui si presente al momento in cui si effettua le rilevazioni qui è riportata una tabella di sintesi grosso modo la spesa pubblica nel settore dei trasporti verrà a consuntivo dell'anno Milano centonovantatré è intorno ai cinquanta mila miliardi ma gran parte di questa spesa oltre trentasei mila miliardi si caratterizza come spesa per trasferimenti
Se non è invece restringiamo il campo soltanto alla spesa statale che poi continua ad essere la più ampia dal bilancio dall'esame del bilancio mille novecentonovantasei dello Stato emergono intanto due dati
A mio parere già molto rilevanti o il primo è questo che se noi consideriamo soltanto la spesa stanziata né nel nello stato di previsione del ministero dei Trasporti e della navigazione troviamo che questa spesa e di sole sette mila miliardi cioè ancora una volta le spesse che lo stato così assegna un settore non sono rinvenibili soltanto negli stati di previsione del ministero che ha competenza per quel settore ma richiedono un'analisi difficilissima
Di un Bilancio che ancora presenta una struttura totalmente inadeguata per analisi di questo tipo questa questo problema forse ripreso senz'altro all'altro gruppo parallelo per loro apro e chiudo in questo momento cioè c'eravamo di fronte come è stato rilevato al la Cogliandro a fronda un bilancio dello Stato che scoraggia analisi di intervento dispensa collegate a discorsi di tipo nazionale o o di obiettivi da realizzare fatto sta che per rinvenire tutta la Spei sa che attualmente stanziata nel settore della viabilità e dei trasporti bisogna esaminare gli Stati più visioni di ben sei ministeri da queste da questo esercizio esce fuori una spesa complessiva dello Stato per il mille novecentonovantasei prevista per il settore dei trasporti per la viabilità di trentatré mila duecentottantacinque miliardi spesa attualmente prevista nel nostro Statuto venticinque nel nostro bilancio di previsione quindi ben maggiore di quella prevista nel solo Stato Regione ministero Trasporti
Davvero Lore farebbe colui il quale va a rilevare la spese trasporti guardando come sarebbe opportuno lo sa al giudice del nostro ministro
Ecco questo dato però un dato che subito ai nostri fini va
Come dire commentato
Dicendo che
Il novantacinque per cento di questa spesa è è caratterizzata da trasferimenti
Io risparmio al dettaglio perché ampiamente conduttore tabelle volevo soltanto ecco sopra ma mi su questo dato trentatré mila miliardi offrendo degli egli ha di spesa complessiva di cui novantacinque per cento per trasferimenti e che subito ci fa pensare a due almeno per lo meno due aspetti a come sia attuale
è forse in ritardo e il l'esigenza della trasformazione di uno Stato accentrato in uno stato aperto all'autonomia regionali e locali anche in termini di potere corrispondentemente in termini di finanza
E e questo va be'è un discorso più ampio che è sola anche dal
Dall'osservazione l'altro aspetto invece che qual è la tipologia di questi trasferimenti perché novantacinque per cento della spesa
Statale nel campo dei trasporti delle abilità e caratterizzate dei trasferimenti OPA questo dato dovremmo aggiungere anche un altro un'altra entità che è quella del Fondo Nazionale Trasporti Fondo nazionale per il ripiano del disavanzo delle aziende di trasporto era un fondo che fino all'anno scorso veniva erogato alle regioni e poi da regioni l'impresa attraverso un sistema che molto diffuso del boulder Nieri ci crede dei trasferimenti a cascata fra i vari livelli istituzionali dovranno che complica se la contabilità sia i sistemi bene il Fondo Nazionale Trasporti è stato soppresso era altro fondo di trasferimento di quasi cinque mila miliardi e da quest'anno invece alle alle regioni è stato attribuito una quota dell'accisa sulla benzina per cui questa spesa non figura più comunque asperrime insomma rientra diciamo nell'ambito del potere impositivo della della Regione che però a sua volta si caratterizza come trasferimento dalla Regione alle aziende dicevo che gran parte dei trasferimenti l'analisi per i mezzi consente di comprendere come gran parte di questi trasferimenti eh oggi attribuita alle Ferrovie dello Stato S.p.A. abbiamo una tabella una tabella in Susanna relazione mio parere estremamente interessante dove vengono riuniti tutti i finanziamenti alle Ferrovie dello Stato con i relativi oggetti
Eh a seconda del degli stati previsioni in cui sono iscritti queste spese supera complessivamente i diciannove mila miliardi di lire pur tuttavia non è tanto certamente l'importo così notevole per colpisce ma quanto il fatto che questi trasferimenti hanno una causale molto precisa
E quindi non sono né a pioggia né determinati in via generica né per ripianare perdite
Ma hanno una matrice nuova estremamente interessante che prelude a questa nuova tipologia dei rapporti fra Stato regolatore e impresa
Beh qui l'evoluzione propria evidente perché passiamo per quanto padre ferrovie da un'azienda autonoma come qualche tempo fa ad una società per azioni
E quindi questa tabella ciò fu una chiave di lettura molto interessante tra stato e impresa società S.p.A. tentati
Questi rapporti tra lo stato e le Ferrovie S.p.A. sono sostanzialmente regolati da atti che hanno natura contrattuale
Dall'atto di concessione che ha delle connotazioni pianta delle connotazioni nuove ma soprattutto dal contratto di servizio pubblico e dal contratto di programma qui c'è un'ampia relazione Baldassarri
E ringrazio particolarmente del funzione strategia delle Ferrovie dello Stato in cui vengono approfonditi questi aspetti cioè il contratto di programma il contratto di servizio più Pubblico dipendano diventano fonti contrattuali delle erogazioni che lo Stato attribuisce alle ferrovie in un rapporto che è di tipo contrattuale dove cioè alla corrispettivo il denaro corrispondono appunto dei servizi da rendere purtroppo littéraire proprio procedurale per approvare queste altre ancora lungo e farraginoso basti pensare che il contratto di programma si riferisce al mille novecentonovantaquattro due mila e il contratto di servizio pubblico al mille novecentonovantaquattro novantasei entrambi gli atti sono stati definiti e firmati a febbraio marzo di quest'anno pur tuttavia i contenuti sono estremamente interessanti però per capire bene questo nuovo tipo di rapporto per esempio
Nel contratto di servizio pubblico la società delle Ferrovie dello Stato assume degli impegni nei confronti dello Stato
A fronte di questi impegni ci sono poi le erogazioni
E quali sono
Questi impegni
La definizione delle linee su cui le Ferrovie dello Stato si impegnò esercitare il servizio di trasporto ferroviario la quantificazione dei servizi ai viaggiatori sistemato a fare sta che viene puntualizzato in termini qualitativi e anche quantitativi attraverso gli orari di servizio gli orari ferroviari e così sono punto di riferimento proprio del programma e non è soltanto un sistema per avvertire i viaggiatori ma anche per assumere obblighi precisi nei confronti dello Stato la quantificazione il numero minimo dei servizi viaggiatori di lunga distanza pari a centotrentatré coppie di treni al giorno
La possibilità di effettuare servizi sostitutivi e integrativi su gomma ma un punto è particolarmente interessante di questo contratto di servizio pubblico attualmente in vigore ed è questo che la società sulla base dei principi star ritira la carta dei servizi pubblici pro avanza proposte dal ministero per definire standard specifici sulla qualità dei servizi offerti nelle seguenti materie in materia di sicurezza del trust otto in materia di puntualità e regolarità dei servizi di pulizia delle stazioni di tempi di attesa agli sportelli di informazioni sulla in tela di qualità dei servizi di stazione a bordo dei treni di accessibilità dei disabili al servizio ferroviario sostanza
La le conseguente provvedimento del ministro sulla base di questo pronto queste proposte nello stabilire gli standard con contiene precisazioni in merito ai criteri di misurazione del grado di soddisfazione di detti standard eh su questi misura su questi indicatori si innesta un sistema di controllo quindi siamo già nella piena applica Simone di una serie di teorie che in questi seminari abbiamo avuto modo di approfondire
Soltanto che ancora una volta qui ci troviamo di fronte a quel fenomeno borghese Borgonovi aveva molto efficacemente
Evidenziato mettiamo appunto gli indicatori sistemi le misurazioni poiché l'abbiamo chi città misurazione o comunque chi utilizza questi indicatori per la propria attività fatto sta che poi è stato sistema avrebbe dovuto dar luogo e dovrebbe dar luogo alla creazione di una struttura di vigilanza ad hoc da parte del ministero dei trasporti proprio per poter vigilare sull'esatta attuazione del conte
Di programma in cui voi si collegano definanziamenti delle erogazioni è questo non è ancora avvenuto sia per la grande difficoltà della pubblica amministrazione a rinnovarsi
Questo lo dico con
Podi di amarezza insomma no cioè la legge cinquecentotrentasette del novantatré ha soppresso il ministero dei trasporti ha soppresso il ministero ero della marina mercantile ha unificato istituite il ministero dei Trasporti e della navigazione entro tre mesi bisognava darsi al nuovo Regolamento di organizzazione è a distanza di tre anni siamo ancora fermi senza perché nata nei dipartimenti è senza peccato questa unità di vigilanza sulle Ferrovie dello Stato nell'inaugurare in Italia eh no non è raro e questo è il dramma e quindi e diciamo evidente che e questi aspetti sono preliminari per poter introdurre tecniche di questo tipo possibilità appunto di gestire di amministrare di regolare utilizzabili indicatori in un contesto organizzativo che o che sia adeguato
E quindi diciamo queste indicazioni che proprio dalla relazione ci danno una chiave di lettura è strano ed interessante di come rapporto Stato Ferrovie dello Stato si vada sempre più configurando direi su tre livelli per voi lo stato di è uno Stato regolatore uno Stato utente perché compra i servizi che no presente l'utilità economica per le Ferrovie ma che hanno l'utilità sociale che quindi devono essere mantenuti con oneri di servizio pubblico anche inadempimento dell'etica e della dell'unione europea entrino allo Stato azionista il quale concorre alla formazione del capitale sociale della della società per azioni le altre due relazioni prendono sempre su questo stesso filone prendono in considerazione
Ancora una volta il trasporto pubblico cale il trasporto aereo
E in particolare la relazione del consiglio la Corte dei Conti Cristina Astraldi ripercorre tutta la problematica relativa al la introduzione degli indicatori ori e nel campo trasporto pubblico locale indicatori di riferimento negli ampio spettro rivolti sia a valutare la risultanza delle gestioni di tipo economico aziendale di tipo aziendale
Sia per quanto riguarda l'intervento pubblico e anche per poter misurare la realizzare l'attuazione o meno della legislazione d'intervento l'azione dell'Astraldi si conclude con l'analisi finanziaria contabili che le contabile relativi al trasporto pubblico locale sempre su questo tema il trasporto pubblico locale c'è una relazione di Mingardi di Marzia della Ca'del trasporto in cui si ripercorre tutta la vicenda della normativa sul trasporto pubblico locale si indicano agli aspetti di crisi dell'attuale sistema ma si fa anche una ricostruzione storica estremamente
Significativa del Fondo Nazionale Trasporti istituito nell'ottantuno d'avrebbe dovuto essere rivalutato secondo il tasso di programma programmato d'inflazione in realtà non è stato mai rivalutato ma seguita da le logiche dello stop and go delle politiche di bilancio è insomma la fine calcolando il suo sviluppo dall'ottantuno all'oggi ci si accorge che se fosse stato rivalutato sarebbe stato pari al disavanzo accumulato che invece oggi costituisce una piaga e che viene ripianato con sistemi di emergenza è trasporto pubblico locale su cui si gioca la grande sfida e i cui indicatori ci mette in evidenza soprattutto questo dramma della squilibri io fra i proventi di traffico e il costo e costi delle erogazioni siamo abbiamo accertato che siamo in media al venticinque per cento è questo obiettivo per il due mila e bilancio novantanove del trenta cinque per cento è ancora tutto da costruire con provvedimenti di riforma che ancora devono essere attuati in termini normativi per poi essere realizzati sul piano concreto queste relazioni parlano ampiamente anche di questo aspetto c'è poi relazione molto particolare in cui accenno soltanto brevemente dell'ingegner Passatore della mia direzione generale che così segnala l'attenzione perché è doni e la prima in Italia
Di alto contenuto scientifico sul la introduzione di indicatori pre valutare la la l'attività degli aeroporti soprattutto alla luce della recente iniziativa che attribuisce a privati la gestione degli aeroporti compongono e quindi di tipo Hazen tale e quindi la possibilità di introdurre indicatori per poter controllare valutare non conta istituzionali riformato la gestione degli aeroporti nel nostro sistema ecco Passatore in questa relazione ha voluto darci un contributo passando in rassegna ciò che avviene in altri Paesi in particolare fa riferimento agli indicatori usati
Negli Stati Uniti d'America che sono suggeriti dal Sibio dal Congressional Budget Office del congresso e poi ancora in Olanda in Francia nella Gran Bretagna come strumenti di misurazione molto attuali per poter da un lato favorire la formazione di queste società per la gestione dei rapporti tra l'altro la persona in grado di consentire di vigilare sul sul funzionamento anche sulla economicità delle gestioni
La conclusione di questo nostro lavoro a lavoro una congiura una conclusione
Vorrei che poi in sede di dibattito fosse ripresa dal professor Mele che in maniera estremamente chiara richiama l'attenzione sul fatto che i sistemi di misurazione gli USA gli indicatori e la trasformazione dei ruoli istituzionali nel settore trasporti implica COMU
Dunque un
Una ritorno una alle logiche di tipo aziendale o di tipo economico aziendale e in cui appunto i prezzi hanno il loro ruolo le tariffe hanno ruolo e il mercato ha un suo significato e quindi questi spetti vanno ripresi secondo questa logica è che deve essere una logica che guida non soltanto i processi di riorganizzazione di trasformazione aziendale ma anche di valutazione de dei servizi pubblici soprattutto poco riferimento a quella parte dell'intervento pubblico che viene sostanzialmente destinata non più a costituire come in passato una contribuzione pubblica
A pioggia alla cieca a piè di lista ma un corrispettivo di un servizio che viene reso sì a al pur ecco per ragioni di carattere sociale però sempre in un contesto di economicità ed efficienza ecco io qui concludere