"Questioni di bioetica" ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale arg: la Legge 194/78 sull'aborto e il referendum dei Club Pannella

Un saluto agli ascoltatori di radio ricade Mina Studio Marco Pannella con Cinzia Caporale e abbiamo in linea Carlo Casini eurodeputato del Partito Popolare Europeo e presidente del movimento da per la vita parliamo brevemente anticipiamo quello che sarà il dibattito su questa emittente ma credo anche in Parlamento e nella paese un dibattito sull'aborto sulla centonovantaquattro su eventuali revisioni miglioramenti abrogazioni vedremo
Il Movimento per le Pannella Riformatori ha presentato un referendum Carella numero dodici nella lunga lista un referendum che prevedeva due tipi di cambiamento uno riguardo alla praticabilità dell'interruzione di gravidanza anche nelle strutture private e un altro invece che chiedeva l'abrogazione della casistica cosiddetta in pratica delle dichiarazioni un po'ipocrite forse delle volte anche di carattere incalza e come donna
Obbligata perché possa interrompere la gravidanza totalmente l'onorevole Casini su questo era molto da dire intanto lo salutiamo Buongiorno onorevole Casini Bondi fino all'occhio
Dunque le polemiche sono iniziate anche nostro ministra senta a Rosi Bindi ha ha perso un po'ufficialmente direi il dibattito su questa legge
Legge che per altri versi sembra aver funzionato in questi venti anni e comunque avuto come esito sicuramente la riduzione fortissima nel numero delle porte
Ecco che proprio a Marco questo dalla clandestinità a una riduzione del numero degli avvocati
Sì penso che in termini di di diritto positivo anche augurandomi che si riesca saperne sempre di più tutti i conti invece ricerche di tipo scientifico storico su quello che è accaduto siano maggiori di quelle che io almeno conoscono ma temo di quello che in realtà si mettono a disposizione del pubblico opinioni credo che abbiamo sicuramente questo successo
Da
Contattare anche se lo ritengo assolutamente inadeguato ritengo anch'io la legge magari per considerazioni diverse da quelle di Casini dipendente della ditta
Una legge
Abbastanza repellente
Nel suo la riconversione delle sue caratteristiche vorrei ricordare infatti quando vi furono di referendum
Sulle abrogativi tra virgolette di parte del di questa legge
Noi su quella del movimento della ditta dichiarammo di astenerci cioè non ci schieriamo corto
Proprio perché questa legge a un principio non a mio avviso aberrante l'ho detto abbiamo votato contro il Parlamento allora quando la legge venne approvata se facemmo l'impossibile per impedire che fosse approvata
E naturalmente perché volevo il referendum interpellare il Paese su questo salvo poi passare
La la redazione di un più una legge che tendesse conto dell'esito referendario e poi tramite questa Braff poi perché cioè senza di te riservare questo triste monopolio alle strutture pubbliche
Roma come delle strutture pubbliche evidentemente il sudista massacrato
Dalla situazione dell'obiezione di coscienza che dobbiamo difendere rispetteremo e molto spesso è stata praticante per motivi a mio avviso non del tutto non del tutto di coscienza
Quindi io penso che questo tendere anche alle cliniche private con le regole le stesse regole che ci saranno sarebbe la possibilità che si intervento mi sembra con la ragionevole esce
Onorevole Casini
Beh insomma c'è solo un punto in cui sono d'accordo con Marco Pannella cioè che la legge vigente la legge centonovantaquattro del mille settantotto ne legge ipocrita
Cioè non dice la verità secondo me non è soltanto la legge contro la vita ma è una legge contro la verità
Però il punto è che questa ipocrisia nasce dal la intenzione dal desiderio del legislatore di allora di contentare un po'tutti quindi di tenere i piedi in quel bar del e ne è venuto fuori una legge che mia figlia politico integralmente iniqua ma detto qui dell'Università nella complicherà ipocrita metalliche sono esattamente opposte a quelle per cui occorre riportare io
Ma nel merito nelle strutture private onorevole Casini volevo chiederle questo
Apparve mi sembra sulle anche legittima questa estensione ma volevo chiederle in Italia gli aborti si possono praticare solo una struttura pubblica
Mentre la procreazione assistita nella sua parte condannata dalla Chiesa quella di inseminazione eterologa con un domatore si può fare solo le strutture private cioè si sono sorta di morale di Stato che regola la procreazione
Ma prima di tutto non è vero e purtroppo la legge vigente in materia porto contenta la porto soltanto le strutture pubbliche su autorizzazione con determinati limiti può purtroppo pare anche nelle strutture private
Per quanto riguarda la procreazione artificiale manca del tutto una legge quindi bisognerà farla la situazione diventa in materia portuale che c'è sempre stata
Ma anche prima della centonovantaquattro in materia recati risale tecniche del tutto nuova quindi stiamo come si suol dire in una situazioni come queste e a me però premeva tornare sul discorso di Pannella sia pur brevemente precisando la ragione del contratto io noi con Pannella ci siamo ormai su quest'argomento incontrare tante volte avuto occasione peggiore di vedere la certezza del primo incontro televisivo
Che ebbe un numero enorme di ascoltatori non so se dell'ottanta dell'ottantuno il punto di contratto è diciamo cosa vogliamo fare con la legge sulla porta chi vogliamo difendere quali sono i beni da proteggere
C'è soltanto nella porto implicata la donna ha ragione famiglia se invece soggetti sono tu ce la donna ma c'è anche il bambino allora ragione io e che non si risolve questo problema non riusciamo a metterci d'accordo perché il punto ecco perché per me preliminare a qualunque legislazione di riforme materia porto in materia di procreazione artificiale e ci sono gli aspetti collegati è la questione della definizione dello statuto giuridico dell'embrione umano in fermo che si tratta di un essere umano fin dal concepimento non lo dico in patria una concezione religiosa ma lo dico in base alla ragione
E chiedo a Pannella è un uomo capace di cambiare idea i convertirci a questa visione e siamo d'accordo su questo punto poi le soluzioni si possono trovare perché nessuno è attaccato alla galera come rimedio come sistema di fissare la vite umane
Però su questo principio che che riguarda l'eguaglianza di tutti i cittadini che riguarda la solidarietà fra tutti gli esseri umani ecco questo è il punto fondamentale
E non credo neppure che la legge centonovantaquattro pure fare l'ipocrita perduto il numero degli aborti io credo che il numero dei forti sospetti tumori tutti con Salus via
Perché insomma cioè per gli argomenti se volete li espongo se non espressa volontà che ci sono e non retorico per merito nostro ma per me della legge però se c'è rivalità
Della nostra educazione al rispetto della vita naturalmente questo un obiettivo comune ogni la perché non ce n'è una in una legge che dice che può fumare si deve fumare incrementi o comunque chi può fumare per fumare un certo punto
La gente Puma
E perdenti non fumare certo non fumare non capisco perché una legge che dice si può abortire debba ridurre le porte io credo che il governo e la porti il messaggio incessante tenace
Per niente di chi cerca di ricordare il valore della vita
E di ricordare non solo con parole ma riportare anche nei fatti con la solidarietà con l'aiuto con la condivisione delle difficoltà
Punti su cui sono convinto che si possa lavorare insieme proprio a cominciare pronto è cominciato
Come mai non sia cominciato per esempio la prevenzione primaria o secondaria anche quella che è cita spesso Giovanni Berlinguer implica una educazione alla contraccezione quindi alla concepimento responsabile con la tappa nella a ricordato e anche un cambiamento forse culturale nella società con l'accettazione di famiglie diverse da quelle con i due genitori voglio dire le resistenze all'adozione
Da parte dei singoli dalle resistenze la profezia assistita per i single ecco mi pare che ci sia una sorta di società che condanna la donna che porta avanti una
Gravidanza da sola e che ci sia una mancanza totale riguardo alla educazione alla contraccezione io credo che il punto di partenza per un'educazione in materia più leggera la vita ma anche educazione alla sessualità
Gli appunto il riconoscimento della umanità del frutto del concepimento non lo chiamiamo più fluidi concepimento non lo chiamiamo embrioni che ha un nome difficile per i più chiamiamolo come vogliamo le mamme incinte bambino
Giustamente nascente Nerio Alessandri questa
Onorevole Casini però ci sia un pluralismo molto forte nei paesi voglio dire ricco le l'embrione non è un soggetto autonomo vive nell'ambito di un altro oggetto mi scusi e riconoscere dei diritti
All'embrione non significa riconosciuti gli stessi diritti per il bambino
Questo è il punto e lei dice pluralismo ma allora non so pietra prosecco unicamente a cielo aperto una discussione tutta centrata su questo punto qui perché il resto è secondario
Allora io dico pluralismo ma ti può dare il pluralismo nella qualificazione degli esseri umani cioè si poteva invocare per esempio all'epoca di Hitler per fare un esempio un po'così coste urtante si poteva dire
Hitler ritiene che non siano chiaramente persone umane gli ebrei
è dice allora invocava il pluralismo in camera partono all'avente un'auto oppure all'epoca ancora nell'Ottocento dello schiavismo dire ma i neri non sono persone che non sono solo come non amo le diritti ma non sono così consistenti come i nostri e invocare il pluralismo per giustificare questa posizione
Io non credo che sia possibile non bisogna dire Carlini la chiesa i laici che sono da questa parte il comitato di bioetica icone delle stupidaggini quando affermano e come sempre uno qui dal concepimento
Lo dimostriamo e allora si potrà fare noi ci dobbiamo dire il capo degli stupidi oppure non siamo degli stupidi ma allora non si può notare il pluralismo allora di fronte all'uomo tutti hanno il dovere perché questo è il compito della società
Anche nel caso di dubbio perché nel caso di una valanga critiche percepisce delle persone
Non è che nel dubbio vice basteranno Piperno che erano vivi ancora accettiamo le ricerche ma cerchiamo le ricerche
Non è che la gente e ciascuno dice be pluralismo che lo faccia per gli pare no finché c'è un pubblico non debbano continuare le ricerche costi quel che costi onore volevo dare la palla Marco Pannella riportare il discorso sul piano politico
Dunque sullo statuto ontologico dell'embrione a parte che la comitato della nazionale di bioetica un comitato fortemente orientato e quindi diciamo non ha una credibilità assoluta ma insomma mi pare che lei giuste
Discussioni e dibattiti interessanti profondi sullo statuto ontologico dell'embrione ci porti un po'lontano dal problema reale che non è di natura biologica ma di natura politica ecco su questo l'ho sentito il parere di Marco Pannella cioè il e cioè la l'aborto è un fatto sociale un fatto politico non dimostrare che l'embrione o la prima cellula fecondata al patrimonio genetico dell'adulto
E non sposta il di una virgola il problema di un problema sociale che esiste che esiste da sempre e che sempre esisterà e che quindi il legislatore non può lavarsi la coscienza
Dicendo sì però l'embrione è persona umana fine concepimento deve affrontare un problema concreto
Questo problema era stato parzialmente risolto centonovantaquattro vediamo come si può migliorare questa situazione politica
Sì mi pare che mi si siede in questo dibattito ditta mattine s'è un po'meno librerie anticipo rispetto a un dibattito appunto più arti più lungo e più articolato
E quindi teniamo scene per stamane se anche Gallo che lì d'accordo un po'così all'introduzione a questo dibattito che mi pare molto la settimana organizza avete quando sarà possibile anche se io personalmente dico francamente Cinzia che non credo che questa assenza di massa
Tutte le persone presenti all'Asia sia davvero estive insomma la vedremo con Carlo che si nega sempre discusso ma che poi cioè nei momenti di speculazioni possibili politiche possibili ci sia stata molta resse molta disponibilità delle discussioni
Difficili e importanti non direi
Ciò detto l'oblio continuano ancora armi da legislatore da politico il cittadino
Sul io ho già detto che mi augurerei che disponessimo tutti di maggiori dati e più approfonditi sulla situazione del fenomeno del flagello
E e ritengo invece di poter dire che esistono almeno alcune fattispecie via Bortot che sono tendenzialmente scomparse gli esclusi
Per esempio gli aborti plurime da parte mia madre donne molto spesso ma devi fare
Questo credo che sicuramente venuto a mancare scompare
E questo significa dj quindi che l'incontro con questa tragedia con questa disgrazia della donna e della società
Grazie alla nostra impostazione
Diventare un incontro di dialogo che consente al punto di superare le ragioni e le cause di questo tragedia di questo incidente tre piccole e quindi io ritengo invece che questa legge ancorché io non nemmeno detto ipocrita fosse un incontro a volte ho detto aberrante alcuni principi e alcuni suoi aspetti e credo che l'immigrato che ho detto in Parlamento per notti intere mentre si cercava di far passare questa legge
Nel due mila e centosettantotto punto
L'abbiamo ripetuto sul referendum abbiamo provocato è una mia convinzione ritengo che la pagina più vergognosa nella storia del nostro Paese lo dico e lo ripeto ne sono convinto dal
Quarantasei ad oggi più immonda proprio sul piano civile cioè è stata la campagna feroce grossolana di menzogna fredde voluta contro i referendum
Le richieste referendarie dell'ottanta
In cui ci avevano accusato per esempio hanno convinto l'elettorato noi volessimo
Chiudere strutture pubbliche capire quelle private per potere fare un regalo feroce capitalismo delle industrie che produceva feti magari per di cosmetici non son cose di questo genere
E poi ancora adesso questa difesa appunto
Ipocrita dello statu quo questo sì è una difesa ipocrita di buona coscienza a buon mercato
Col quale contro il quale vogliamo sanno abbiamo cessato tant'è vero queste nostre richieste continue di riproporre un lettore
Perché innanzitutto il dibattito porta allora dico credo che i risultati delle lettere della legge considerando anche le sue imperfezioni ricevo state ottime io credo che il flagello
Lo abbiamo controllato ed è in via Stratico rete di estinzione nel senso fin dove può un fenomeno sociale estinguersi dico cioè essere essere portato a marginalità sempre meno consistente
E io sono d'accordo piccolo dimostriamo che siamo d'accordo che questo tema vado agitato portato avanti eccetera nel senso che con qualche costo credo non ci siamo gli agitarlo proporre referendum
Un verbale in questo spero che Carlo Casini voglia darci atto che non è sempre facile e continuiamo a farlo
Dando l'opportunità
Annoia Luís tutti coloro che vogliono di continuare
A riflettere con il massimo di prudenza con il massimo di ascolto anche delle presidenziali
Della quindi prima questione credo che il risultato non sia effettivo potrebbe essere assolutamente migliore
Se riuscissimo a far credere come come abbiamo fatto credere promuovendo non questa legge
No ma le condizioni per le quali radici dovete consentire questa legge no in modo macroscopico contro il nostro ostruzionismo
Il Parlamento aveva incruento punto c volevamo che ci andassero ripeto dal referendum io in queste condizioni io credo che il vero problema è
Il fatto che tutta la campagna d'informazione non dico di educazione dico di informazione
Per arrivare al concepimento parola della quale temo Casini tu abusi
Concepire concepire io dico che una bestemmia
Dare allora comproprietà
Il valore di concepimento a un atto che non ha nulla a che vedere di per sé concepimento del dato storico coscientemente
Io dico che la maternità ma che la paternità sono anche cose credo in grandissima parte la maternità
Costituiscano
Un dato di estremo impegno di estrema importanza
Ma credo che appunto una maternità non conseguente
A una volontà o anche una disponibilità
Al concepire una terza vita di concepire un'altra vittoria giusto e cosa che deve essere me quello che mi ha sempre fatto un po'impressione sono due cose
In questo lo dicevo anche rispetto a cui la tesi del padre Gemelli o di Jared soprattutto di Luigi già
E quando si dice benissimo non importa come
Ma se un ovulo
Si incontrano ecco
Lo afferma Totò nostro metodo si scontra con la questo ci resta
Per questo e si chiama concepimento ma questo si chiama chiamare questo concepimento diversamente contro la quale mi ribello con c'è una spiegazione del lume dell'umanità credo
E della moralità delle varie moralità umana
Che non credo mi auguro venga considerata come luciferina come promettente necessariamente come quella appunto di inserire l'amore come intelligenza e come conoscenza come volontà
Di concepire
E quindi quando anche mi si dice in questo un po'ci sei tornato Carlo anche fittone oggi sono diversi da parte dall'altra forse
Quando mi si dice
Non parliamo dell'embrione
Non parliamo del feto non non parliamo da logico perché dato il loro mentre la mamma lo chiama al bambino
No scherziamo che lo zigote bidoni dicendo nessuna mamma ad chiamato diciamo bambino certo si sa che c'è la speranza ma per la mamma che l'ha concepito che lo vuole
Che spera che non ci sia nessun incidente del nemmeno quelli che come sappiamo sono i primi tre giorni
La natura stessa che provvede quaranta per cento cinquanta per cento ad espellerlo a far cadere si stacca dalla parete insomma no è quello che tutti conosciamo quindi io vorrei direi che la tolleranza da parte nostra non è fatta di sciatteria come a volte un po'credeva lasciamo per dico che il concepimento nell'amore e la concezione per un minimo Immacolata abbiamo di una vita
Atteso al femore questo l'esigenza del ritengo nessuno Possa
Rinunciare e questa equiparazione di un atto che è un alto di fornicazione tra virgolette mosse per per chi la guarda sotto un certo punto di vista
Per chi crede per esempio che la necessaria destinazione
Della dell'amore del fare all'amore la necessaria destinazioni di questo e quella che è la legittima
E il concepimento di un figlio
E che ogni altra destinazione in fondo al piano e volontà
Per gli atti la copula
E contro se non proprio contro natura e contro Dio e contro la coscienza e bestiale di nuovo anche questo francamente io mi trovo non solo non essere d'accordo ma mi trovo anche chiedere il diritto di non essere costretto a discutere
Ecco in una società no ecco discutere di questi aspetti
Quindi l'equiparazione nel momento stesso in cui sul piano chimico si incontrano
Quelli schizzi chiamano vite
Ci sono individui io credo trovi traccia di questo fatto
Casini dunque marrone del dice nonno appropriazione macchia un cedimento come scelta lei cosa ne pensa beh
Abbiamo letto quei titoli sui giornali di questa bambina parata macchine in Sicilia
Va detto pacata
La madre non l'ha mai concepito
Se diamo retta a Pannella e Pannella ragione cioè il concepimento non è più oggettivo rischio di un essere umano
Ma è il polvere il figlio o perlomeno l'accettare il figlio da parte della madre allora quella bambinone terrà mai accettata come farà mai concepite
Punto primo
Punto secondo perché Pannella parla di precedenti
Tabella il Papa vedrà la facesse e relega eh e non c'è un bambino che nel contesto sociale nostro quello satellitare massimamente della frenatura è sicuramente sicuramente non credo abbiamo sempre non noi ci siamo mossi
Proprio perché l'aborto è una sventura comunque un elemento negativo nella vita della persona che lo deve affrontare ma certo in più diventa una tragedia quando sei quando sei indicata come un'assassina nazista
Insomma ci sono anche dei limiti alle ore alla erano mai erogato beh insomma voglio dire ai giovani un momento ma ma un momento vasi e pure dicendo de avuto intercalare degrado ci va la cosa
Emergeva come si quando Hitler cioè ha imposto la madre rispetto allo zigomo dei come Hitler rispetto agli ebrei e impedendo non hai detto ma certo evochi
Cioè questo sapore poi queste enunciazioni deve essere allargato la particolarissima situazione in cui vive l'uomo all'inizio della sua esistenza da è ospite in un altro
E e un colpo e e quindi loro non possiamo fare un referendum se avesse ragione Turri Nava Obama terrà perché invece metallico non possiamo interpellare monitorarlo e non portiamo interpellare gli ordinò perché io ritengo di una violenza inaudita
Questo di immaginare un titolare di diritti no addirittura preminente rispetto ad altri che concorrono lì dove non esiste secondo voi
Secondo la teologia lì dove non è archeologia capire in ormai come dico io in questa storia delle cose Carlo questa storia per la quale voi avete bisogno di fare a meno di due mila anni di teologia
Questo per la quale ogni volta il problema è l'ago no niente affatto fa perché noi di Galileo allora per dimostrare che la guerra è ferma il Torino in turno perché la penuria non poteva non performing loan ma siccome cosa Belletti truppa infatti dico chirurgica il paziente
Goethe deliziosa che sta così utile anche vedere
Le Casini un indubbiamente abbiamo ecco e
Ma nella deve convertire incrina lavora mi sembra che la posizione mentre ispira un senso umano moralmente apre la strada Carlos Garcia con una cosa pensavo che fosse suburbano
Ecco il problema penso che sia proprio questo cioè che e non attribuire alle alle Rodrigo sella valore di persona non significa non attribuiti da laico ecco un valore simbolico per l'umanità molto alto molto profondo
Qui si tratta soltanto di capire che non esiste un vero conflitto di interessi perché non esistono due soggetti esiste un sottile il protagonista il soggetto e la donna
Poi sul fatto del bambino nato gettato a parte che io da donna dico secondo me una cultura dei padri quelle gettare un bambino magari non voluto per ragioni più soft più sociologiche
Che dire che diciamo di maternità ma comunque in quel caso ecco appunto
Quali difficoltà poi incontrato la madre di quel bambino magari non poter avere accesso alle strutture cosa mai cosa voleva intervenire su quella strada questo volevo semplicemente dire che io sono stato a tal punto indignato aiutereste storie
Che ancora radio radicale vale quattro cinque giorni fa
Documentate sono fuori dicendo il cerchio questa società impazzita che altro
Che trasferita intensità istituzioni impazzite cioè noi avevamo le ruote
Che erano se vuoi la soluzione strutturale
E umanissima c'abbiamo cominciato avere un magma sino al letto massima certo ma certo ma voglio dire
In questa società nella quale sicuramente hanno governato io ecco tanto per essere molto chiari che la forza del rinnovo ha governato il trasformismo politico cattolico e comunista
A contornato così ha governato questa può portare Pavan soprattutto la diffusione e la cultura radicale che la maggioranza
No no no no nella maggioranza nel Paese non nella mappa non ancora no della sinistra ma come tu sei
Non avremmo mai avuto il referendum se la sinistra avesse vinto il PC cercò con le leggi tenerle tutte le varie leggi Bozzi Garrett onere dicendo fino alla fine di impedire all'Arena e legge radici la DC aveva più pudore no a Dini in questa cosa quindi storicamente lo scontro è sempre stato su queste cose
Fanno i radicali e i comunisti che guidavano come hanno fatto nel settantasette in nel settantotto in Parlamento hanno guidato voi che avete dovuto
Fra schierarmi con loro non lo sconto perché mi provengo io non c'ero pur lieve perché era con loro davo del carro voglio dire movimento della vita si parla di mondo cattolico
Si parla di allora dico che non ci siamo assunti la responsabilità dinanzi a un flagello che si estendeva con l'ipocrisia vergognosa del far finta di nulla
Con la legge
Lei ha la maggioranza bisogna applicare la legge cioè bisogna davvero Bandar Dante la donna in galera questa era sostanzialmente la posizione beh io credo che noi possiamo io ho detto di recente ho avuto occasione di vedere
Un prelato un alto prelato che mi onora un po'della sua amicizia trovare io ti posso guardare negli occhi penso adesso perché con quanta umiltà dovessimo affrontare il problema ce lo sapevamo lo abbiamo fatto non lo so ma oggi il vero problema
E questo perché sicurissimamente questa legge che io detesto perché contiene in nuce appunto la porto di Stato
O l'arresto di Stato
No direi questa è la vergogna no in fondo Clio io rientro nella casistica
E a questo punto posso far fuori il bambino ma formato perché si teme in prospettiva sia Malcolm onorevole dall'inizio questo lei che cosa ha da dire cioè sulla la legge
In un Arrigo prevede che uno dei motivi per abortì ecco questo operare
Noi vorremmo tornare aberranti ignobili sporchi l'apporto di Stato è inaccettabile parla età
E l'articolo sei riguarda la Bortuzzo ripeto mente dice si può abortire quando vi sono pericoli per la salute fisica o psichica della madre anche in rapporto a prevedibili gravi malformazioni il figlio quindi corre via e nel trasferire in realtà una scelta Petacchi sostanzialmente razzista sulla l'opposizione politica della madre però lettura elimini tutte le indicazioni ancora peggio perché a quel tribunale nessuna remora cioè quelli che Jamal Zougam vuol dire senza
E le possibilità sociali appunto e l'alcol e l'informazione e se me lo consente
Questa questa sì che ipocrisia
Non poter pagare i preservativi equiparare la pillola del giorno dopo ci avete distrutto avete ostacolando comunque ma ardente ostacolano Fraccaro bloccato a voi avete ieri però eh no comunque niente
Perché voglio dire quando noi ci muoviamo sempre nella logica credo umana prudente del legislatore che cerca di diminuire l'entità del disastro
E allora quand'anche fosse vero quello che voi di interno che dobbiamo assumerci tutta quanta il valore potenzialmente individuale e personale non è umano
No dello zigote ma io ti rispondo che a questo punto io preferisco fornire
L'eventuale strumento di evitare che lo zigote resti attaccato che no la pardon si stacchi dalla parete che rischiare tutte queste cose alle quali stiamo parlando parlando noi e se mi consenti un argomento molto forte
In quella propaganda per non perché si facciano le vite
Ah perché arriverà dietro la campagna democratica e via dicendo
Ma per il rispetto della vita significa se tu vuoi fare un figlio Bettin si avvicini con grande consapevolezza che un grande errore allora è questo sì ma di pazienza questo però viene fuori
Nel momento in cui noi chiediamo di fare sempre questo grande dibattito nazionale cerchiamo di usare delle mie medicine di farle conoscere
Che consente appunto l'interruzione del formarsi dell'embrione Otello o o del ferito che sarà fatto fuori e quindi in questo milioni in questo contesto voi continuate a essere causa di questo flagello non avevano l'obbligo causa di un'epopea e Marco ma mica mica che voi lo vogliate perché Rita camerunensi ente causa per il Po è un po'mostruosa questa équipe anzi io sentivo altre volte tu lo sa
Voi siete peggio dei nazisti no perché in addizionale ammazzavano delle persone
Voi lo zigote il feto indifeso di siete vede io queste cose della vita mi porto dentro va be'ascoltati da riconvertire cerco di che parliamo a fondo anche privatamente
Non c'è bisogno della pubblicità delle tele e delle rare le previsioni
Qui il mio nostro pensiero è soltanto quinto non è questione di me immobile nel conto della particolare situazione non c'era certamente molto bella hai preparato molto bene bisogna accostarsi alla vita con amore
Sono d'accordo ma allora te io non credo la prima cosa non vadano a fare della prevenzione restituire tutti marchi in primo luogo ma anche partecipare il tutto effettivamente coraggio dell'accoglienza
E questa voracemente c'è una ragione per avere coraggio
E perché non può accadere il valore del figlio
E tocca incendi ritorna valore della scelta del figlio valuterà l'amore della anche della scelta del film Rio-San nel momento in cui comincia a vivere norme di un materialismo guarda riveste una posizione di un materialismo
Esasperato che non ci credo proprio ma veramente non è così assicurati Marco Damiani questa è la vera come un'ossessione materialistica c'è un piccolo processo biochimico comincia a formarsi
Immediatamente io seduto in radio cinema il parlato direi credo individuando estende allora tu giustamente un momento fa hai parlato
Un male della norma della legge la quale prevede la porto del PDK tentare di Cappato mentale giustamente tu lo difende ed io lo difendo
La tua posizione forte materialistica
Non è materia di uso indiscutibile meglio non parla non meno immane ogni anno descrive non confondiamo le cose perché difendo ma noi domani parlerà
Comunicazione un pennello in risposta alle totalmente dati chiedo scusa è totalmente un altro personalmente io ritengo ributta ante consegnare Cesare consegnare all'ostinato la possibilità di mettere un timbro questo aborto è legittimo questa Bortot va bene che sta porta una buona cosa ci metto su il sigillo quest'altro no
Io ritengo che voi abbiate questo statalismo Innaro perché la che la vecchia cultura credo che è la vecchia che la vecchia cultura integralista era quella per il quale
Luna braccio mondano dell'altra e la nuova tesi sono cosa di una gravità inaudita perché gli ebrei che sono di revisione embrionale della legge sì male e uno dei
La collettivizzazione della porto e non non può e ed è fatta dallo Stato come si infuria e un monopolio suo io questo l'ho detto ma prima
C'è il parlerà su pressione carica non c'erano dubbi trattazione se nella sua questa all'interruzione di un processo l'interrogazione ha chiesto aiuto no mirabilmente innanzitutto la natura Imberti stima percentuale diciamo procura di per sé
Proprio la natura dovremmo pensare che è una natura pure avanti è una natura escursione di non ci saranno liti no per un ma abbiamo un problema vero e quello oggi di dirci
I fenomeni messaggi ragione posizioni proibizionista e fatto un accenno prima sul fumo
Sul fumo e sulla droga e tutte le altre questioni io e occhialuto parla Bortot via che arriva per la Borsa esattamente quello che era del proibizionismo sull'arco degli americani
Ha corrotto ha rotto e distrutto ha provocato il flagello che pretendeva di togliere oggi ne abbiamo questa serenità
Sì e no innanzitutto difendiamo il diritto all'obiezione di coscienza e quindi lo rispettiamo
E quindi ne facciamo non una cosa alla quale il medico che lo fa con coscienza per l'obiezione di coscienza deve scegliere in un momento no a questo punto
Quello che si sa si sceglie la struttura ovvero Spedaliere se manca l'altro che non ha fatto l'obiezione di coscienza
Se ne rendiamo limpida no ma non un'operazione volta ad impedire
Ma ad affermare il proprio diritto di coscienza questo è cosa urgente
E nella nostra posizione referendaria diciamo c'è questo restituirebbe restituire al massimo la dignità della responsabilità della madre perché è in causa quella la dignità e la responsabile dodici se togliamo pure la casistica addio chissà che succede no no transito e vedo se togliamo la casistica
A questo punto peggio che andar di notte per le potranno fare ancora più facilmente ma questa è una visione mi pare aberrante della donna dell'umanità di come siamo ma perché mai mai sempre gli toglie la menzogna della casistica perché mai se li toglie la menzogna dalla casistica a questo punto la coscienza si farlo senza sarà più debole sarà più forte
Ma dei io sono per avere coraggio bisogna vedere bene i costi che notiamo nessuno di noi un'isola Easy per impieghi lo stare in società ci aiuta a capire quali sono
Gli obiettivi terrori quale bus da mutare che noi non diciamo che l'Abi che un valore non è un problema di preclusione quindi un sito è un problema di orientare tutte crescente modo della vita si accorse a sia prima di tutto si scelta scelta raccordo ma non quando c'è già
Quando ci siamo lasciati da papà rituale di bambino c'è biglietti romano c'è quindi dette prima si debba usare io chiudere al linguaggio molto più ampio della contraccezione procreazione cosciente e responsabile vuol dire molte di più
Vuol dire appunto rendersi conto vuol dire capire la dignità della vita vuol dire comprendere il significato dell'atto sessuale tutta un'altra cosa
Come odore di Casini ma come nell'apposto un problema di cui volevo chiedere la sua opinione e cioè proprio anche propose l'obiezione di coscienza dei medici ora lei dice
Dal suo legittimissimo punto di vista che la vita inizia dalla concepimento e che quella vita già un valore totale diciamo completo
Le posizioni su questo abbiamo detto sono diverse anche se il mondo laico attribuisce comunque un valore molto forte simbolico magari non confessionale ma a questa prima cellula secondo nato
Ora è indubbio però che si potrebbe anche andare verso una minimizzazione del del problema altra soluzione l'aborto farmacologico come diceva
Appunto Marco Pannella che viene però tuttavia osteggiato molto dal mondo cattolico alla che sembra ecco una strada più semplice verso la porta che invece tutto sommato diminuirebbe le sofferenze della donna ma anche visto che il vostro soggetto
Il bambino orfano Zico tre per Marco Pannella ecco minimizzano ebbe anche il problema per questo sviluppo interromperebbe lo sviluppo in una fase iniziale e per esempio non ci sarebbero quello che l'avvenire chiama la paura dell'embrione il terrore
Lo smembramento eccetera lei che cosa ne pensa in questo senso
Ammettendo che non aumenti il numero degli aborti
Non sarebbe meglio l'introduzione l'aborto farmacologico che oltretutto toglierebbe la mano dei tecnici dei medici
La patata bollente di una scelta delle volte difficile dunque la Corte farmacologico purtroppo c'è già anche in Italia e ampiamente infatti quando si dice il rapporto e diminuito per effetto dei centonovantaquattro io replico primo è diminuito si è diminuito per merito nostro che non deve centro ha trovato nonostante la legge centonovantaquattro ma io credo che non sia diminuito perché purtroppo ce la porto farmacologico chiamato pillola del giorno dopo chiamato induzione mestruale chiamata gradito l'emergenza cioè caso non tutti abbiamo a disposizione farmaci vaticano che l'unica cosa che siano ben altra no no niente sciocchezze e qui non ma magari non pronto soccorso padre febbraio pare un pronto soccorso una donna dice un rapporto non protetto due giorni fa
Tre giorni fa
E qui vanno la contraccezione d'emergenza leggere pubblicazioni che ci sono in giro nelle scuole nella regione Piemonte
Nelle addirittura ci fu quella pubblicazione
Adesso non mi ricordo il titolo preciso del Ministero della Sanità
Don salute donna non mi ricordo ma il comitato dove si parla di questo come sistema contraccettivo che non esitano a contraccettivo perché per lavorativo
Quindi io vorrei contare tutte queste interruzioni bollenti come dici te soppressioni gli esseri umani e venete veramente la corte di merito questo è il problema
Ad ogni modo la porta chimico cioè io non è che son contra corto cinico perché perché sono contro l'aborto facile sono molto la porta libri sono d'accordo
E credo e naturalmente mettere a disposizione di una singola persona attenta che la società possa intervenire per lo meno per indicare la virtù civica dell'accoglienza
E qui addirittura migliori e nuove udite udite abbi pazienza io sempre tutte le questioni di Livia Turco probabilmente anche
Molto più lontane verifica delle due almeno gradino di parte perché noi possiamo parlare di conversione Petter creiamo delle cose costerebbe otto la l'opportunismo Manilio Caio eccetera cito per quei perché sapendo le distante
Ho però ha preparato un suo articolo editoriale dell'Unità del ventuno scorso in cui appunto lei dice che bisogna tornare a una cultura della vita dell'accoglienza che
La maternità è la chiave di volta per per il rito la madre che accetta veramente è una virtù civica che illumina tutta la struttura della società
Naturalmente non c'è lo sguardo sul bambino
Però soci consentiamo prossimi
Allora tenente vogliamo essere coerenti io dico
Che non è che sono contro l'aborto chimico perché sull'accordo contro la la la
La mancanza di sofferente lato sono opera Padalino perché sono contro la portò e credo che aumenta il numero di accordi come di obiezioni disco dal bordo chimico natural Born outlet i miei questo è il mio no io
Ma chi preferisce voleva parlato impazienza voglio dire
Voi avete avuto sempre deleterio genere vostra cultura ne e l'esclusione di documenti la fucina comunale noi nei documenti dogmatici avete tuttora non parlo di quelli dogmatici Die Welt avete tuttora il minor male
Ora francamente io che non amo la doppia verità gli normale e via dicendo così come viene normalmente strutturato a livello ideologico però devo dire che il compito di con umiltà
Teller legislatore della persona veramente è quella di consentire sempre di ridurre il male sotto tutte le sue forme
Sotto tutte le sue forme animali concreto quando noi parliamo di apporto per i novantanove persone percento delle persone che ci ascoltano si intende quella cosa
In sette novembre perché prima che intervenisse in volo bisognava raschiare raschiare c'era anche da una simbologia alla dogana insieme comica per uccidere potrebbe rimorsi per ore per cento o
Allora perché impatta quel rito sta dicendo antiche direttori morte no all'America in tutto il mondo
Non la chiama direbbe cerchiamo di fare delle pene di morte intanto circolano riusciamo a evitare la pena di morte antiche parla con l'impiccagione o con l'arte che lei professore Laurent mentre per la strana situazione di Stati Uniti tutto sommato con trentasette gradi di giudizio ci sembra
Superior migliore
è un così è un danno minore interamente il principio ma ha fatto salve rimorchi operante certamente delle no
Carlo tanti cari giudicano immergiamoci ricordiamoci ricostruire ricordiamoci Pascali
Chi quel tetto cose vecchie chi vuole essere angelo e bestia cioè quello per legge
Di renderci esenti dal peccato epiloghi quelle parole sono i numeri baronetti uno lo indichi tu ma tu non pretendi che Cesare anzi non deleghi non consenti che sia Cesare che amministra il valore
Ecco questo è uno studio mossa rispetta un bambino cardiaco ripeto è handicappato del PD
Tu non dici cedere non può intervenire vicepremier il controvalore in su quel punto entrano questo tutto quello che si nella cultura Putin magari muterà
Perché non stiamo parlando di fenomeni che hanno una loro immensa rilevanza sociale la droga la Bortot la rottura della famiglia e matrimonio tutte queste tre cose
E chi veniva intanto ce ne occupiamo in quanto dobbiamo con umiltà cercare di comprendere le ragioni per le quali il tempo delle società nel quale noi viviamo senza possibilità bacchette magiche abbiamo questi flagelli che si estenda e si tratta di comprendere quindi dal tuo punto di vista secondo il vostro linguaggio quale sia il miglior mare non quello che crei innocenza da parte di tutti dello stato delle persone dato anche perché dobbiamo comunque tener presente che avrai Regione scientificamente ma credo che anche noi no no no no ma voglio dire avrà in Regione perché questo che vi affannate a dimostrare io no nemmeno la scienza come tabù voglio dire nel senso che non c'è bisogno di Popper ed altri per indicare per in un momento tanto nel quale la umanità crede in prevalenza a obiettivo no e si comporta in conseguenza sì Michelle udiamo divulgare un'autorità mondana un cessate che la induca dall'oggi al domani pensare bene cioè a cambiare opinione alla umanità storica Lenin causa anche quello che volevo calate sempre s'bisognerà abbiamo il diritto natura per diritto naturale è un problema di storicità del diritto naturale alla situate in Giappone statutarie in altri posti dove addirittura aumentare il novantacinque per cento di persone che chiedono quello che c'è io riteniamo essere errore io non è che posso se lo riteniamo che questo errore metterli in galera moralmente almeno no metterli alla gogna della barbarie
Quindi io credo di addossarmi
Tutta l'umiltà che colui che vuol governare la propria la propria esistenza e governare il proprio tempo la propria società contribuire a farlo tutta l'umiltà anche ieri assolutamente necessaria
Perché altrimenti diventa qualcosa un po'di luciferino lo dico francamente
Dobbiamo procedere alla compensazione chiunque pur legittimo ci appassiona segreta che non riescono la domanda equità
Se immetta sul Perrino teoria del minor male benissimo però il giornale perché e il e lo dirci qual è il bene
Dopodiché DC non riesco a raggiungerlo ma l'obiettivo è questo
Ma tu quale obiettivo dici tu sai che narra ecco la domanda giusta e il mio obiettivo è quello dell'Immacolata Concezione alla tavola no non va bene niente Pannella riprenda un malato ma lo dico da sempre io voglio dire che tutti diciamo
Che una nuova vita deve essere concepita nell'amore e nella libertà e nell'amore per la vita nella ricca e generosa dettata quindi questo è il Golia questa è la direzione di marcia
No Guido sì quella vera identità dalla prova insieme al punto per fare questo no vuoi imporre non voglio imporre l'autore domanda perché non è ovvio impone attraverso traduzioni legislative che è una persona che ritiene che non si godano di golpe
Che è un embrione un embrione che potenzialmente è certo contiene tutte le caratteristiche di domanda barra ritorniamo un po'novanta mia impazienza
Che sei per è fatta di affetto va be insomma io a questo punto se vado il ristorante
E chiedo da gelido errore un pollo virtuale e voglio l'uovo evidentemente non mi capisce
Va be'
Cioè promuovono eccetto un pollo perché è specificato che non è nuovo capito un no no no no centosei milioni cioè non è un uomo tra l'altro avevamo è il ramo che c'era il seguente crea ricchezza per cui le indica un ciliegio ma l'Apollo abbatterli
Un uomo malato non lo appalti
Perché è un uomo per questo un nocciolo di ciliegio non sono usualmente esclusioni mio Kennedy di Cappato e noi non siamo mai stati noi siamo di di intervenire
Intende riducendo il numero degli uomini abbattuti parlando secondo il tuo linguaggio a b
Allora ai concime mancava mi ha fatto pena buttare la bomba atomica perché hanno ridotto il numero degli undici milioni che peraltro a verificare la guerra fosse quello grande argomento
Non sono d'accordo come sapete non è stato l'argomento è che in una nota il severo l'accenno è stato all'argomento che del novantacinque per cento dell'umanità perché per Dresda ancora entrato rivelarono del bene
Sulla nuova infatti è un momento ma io non a caso scelgo Gandhi e la non violenza
Con radicalità
E senza doppie verità i propri comportamenti anche rispetto al legislatore rispetto
Bilanci delle difese del cerchio ricordo di gli appelli ma riconosce raccordo con quel programma capelli allora bisogna essere coerenti onorevole Casini nel documento del comitato anziani bioetica composto per lo più ricordiamo maggioranza schiacciante da cattolici che legittimamente hanno espresso anche loro pluralismo interno non si arrivati a una definizione definiti ha dunque anche questa discussione non può portare a decidere chi abbia ragione non si può pensare di avere ecco così definire alla fine questo diritto in modo totale o viceversa varie un'attribuzione minore ecco la cosa che volevo chiederle proprio da un punto di vista concreto
Fermo restando che il movimento radicale che si è sempre impegnato a favorire appunto la cultura della vita intesa come scelta responsabile
Esisterà sempre e comunque una sacca di abortì potenziali
Lei come ritiene che si possa far fronte a questo ritorno hanno nella clandestinità no per carità
Proposti legge quindi alla undicesima legislatura sono state ripresentate nella dodicesimo dove io non c'ero auspico e siano presentate in questa legislatura
Non so se Marco Pannella le ha lette non gliele mando e vedrà che una di queste segue la logica della depenalizzazione
E accetta fino la responsabilità penale dalla donna ma orienta tutto quanto quello che deve fare in modo univoco non in modo equivoco
Beppe l'accogliente la vita cioè lo Stato deve schierarsi comunque dalla parte del più debole del bambino nato insieme alla madre anche lei dei poli parte dell'angoscia di una gravidanza
Non crede che ritenere la donna colpevole di un omicidio e anche se non punibile sia un un passo indietro molto grave anche per
Estense probabilmente non lo dice per la verità qui perché opera sulla falsariga dell'attuale legge centonovantaquattro unificando la di tutti i suoi
Le menti tipico citati falsità quindi
Hayato che anche dal potete pochi dati a darmi atto che anche il nostro referendum sulle stesse posizioni
Io però arriva perché però capisci e ispirato
Qualcuno dei suoi amici Spinesi in complimento nostro nel referendum lo possiamo fare non lo faremo perché il principio ispiratore è esattamente l'opposto del nostro
è vero ma coi ricordatelo Janet Gray fino a ieri sera della scelta ma l'eterogeneità firmerebbe l'azienda eterogenesi dei fini chiede vedere anche concretamente nel guardare l'attività legislativa insomma
Va beh ore Casini noi la ringrazio moltissimo è la salutiamo di questo anticipo la invitiamo a venire qui però non abbiamo materiale ma anche assolutamente anzi aspettiamo la sua proposta di legge per esaminarle talmente per darne anche così per raccontarle nostri ascoltatori non pubblico molto attento
Io quindi la ringrazio molto e la saluto
Grazie arrivederci Carlo grosso saluto anche ai tuoi Paolo grazie ai lettori arrivederci macchie però vorrei chiederti un'ultima cosa proprio
Ti dà niente so che lei è andata via volevo dirti c'è un'intera generazioni di ragazze credo debba delle stradine Terna quella battaglia di allora
Si ripropone la battaglia nuovamente quali alleati pensi di avere in questa dibattito aperto e leale con la parte cattolica
Ma non con la parte cattolica guarda se lo scontro fosse chiaramente fra Carlo Casini e nove
E uno scontro che unisce l'ho già detto in passato
Ho già detto che io credo che la chiesa e i radicali chiedo scusa se storicamente
Ho suonato si sono trovati dalla stessa parte
Cioè coloro che hanno imposto alla coscienza civile alla propria ha costi altissimi
La priorità
Di questo tema legislativo di questo problema sociale morale di questa cultura dell'attenzione dell'accoglimento dei problemi storici
Che la società Deco scientifica
Io credo
Sono trovati uniti alla Chiesa che non riuscire a mettere all'ordine del giorno della consapevolezza della responsabilità delle società e dello Stato questi problemi
E io ho sempre detto mi sono sentito unito
Sul divorzio o sull'aborto
Con gli avversarie uniti da queste diversità ed è questa lotta Consul
E lontanissimo dalle Livia Turco
Lontanissima da questo mondo pseudo laico
Che sta
Alla
Grande cultura laica della tolleranza che anche cristiana esattamente come clericale sta religiosità
E è indubbio che l'opportunismo più smaccato non il senso dell'opportunità proclamato ha dettato il comportamento di tutte le forze politiche a parte
Su questo tema di tutte le e che a guidare non a caso come sul finanziamento pubblico come sulla legge Reale a come sui decreti cossighiana abitare nel Paese la opposizione la posizione opposta alla lotta a guidarla oggi se c'è Carlo avrà
Ma insieme se c'è questa situazione diciamo post comunisti egemoni nell'alleanza con i post democristiani
Un portato obiettivo giusto perché in realtà già negli anni Settanta tutte le lotte antiliberali ante libertarie opportunisti e trasformisti di degrado dello Stato di diritto e del diritto e dei diritti
Per è stato condotto i guidato totalmente dall'apparato dalla grande realtà del PC che ricevo PC EPR sono i due soggetti ho detto una setta fra le due grandi soggetti storici politici in questo momento non nostro
E quindi
Io mi auguro
Va beh non lo so intermedia alleati proprio perché la cosa direbbe Gallo che si in epoche d'cioè negano l'attualità hanno lottato contro questo Livia Turco ma tutte le donne viste tutte senza eccezione alcuna
Hanno lottato contro la stessa possibilità delle persone delle donne ma anche a nome di tutti riconosce l'esistenza di questo referendum sull'aborto
Ecco questa ha sempre il timore di rimescolare di nuovo niente però era un secolo fa legge solo fioccano loro disprezzano e hanno paura coloro che pretendono di rappresentare
Questa è poi la morale vera della sezione che Greco antinave fuori e l'odio nei nostri confronti tentativo viene partivano nel senso annientati venga semplicemente di farci scomparire
Dalla consapevolezza della vacuità della vita politica modera significanza della consistenza nostra presenza nella vita del nostro tempo società è la risposta
Ai miei antichissima
Una risposta controriformista dica ebbe senza le caratteristiche che ne controriforma pur se lo può avere avuto trentenne di autenticità feroce ma di autenticità
Questo è veramente una politica senz'anima ripeto non conosco nulla di peggio di ossa
Se ne vanno denunciando in questi trent'anni che il comportamento il comportamento delle due ministri delle donne democratiche colte dei loro partiti nell'ottanta su quel referendum prima scatenata isterica campagna di menzogne
Prendi per ingannare innanzitutto le donne e che oggi altro trova alla sua continuità perfetta evidentemente essendo sempre più loro il potere non solo al potere evidentemente senza ostentazioni isteriche nel senso che va be cercò di tenerci nelle più profonde
Cantine
Ma nascosti segregati lì dentro quindi che lo alleato sarà chiunque Della dieci milioni un un milione pretesto per se non c'è un soggetto
Vivo che possa vivere che possa organizzare la che possa organizzare la possibilità dello scontro
La possibilità della scelta ma non credo che questi queste cose
Se non tratta Giorello perché questo qua quell'uomo politico laico
Sperando diventare Presidente della Repubblica presente del consiglio fra un anno fra quindici
Va riproponendo
Stancamente io se ci credesse per capire perché se fosse vero che uno credo che l'uomo debba essere inserito come soggetto e come dice Amato e altri
Beh insomma non lo direi ogni tanto
Come un segnale sulla propria identità e i propri connotati ne faremo abbatta
Ecco battaglie di cui certamente al punto i radicali anche radio radicale non ho paura apriremo anche le linee credo non fosse puro su questo non so se oggi altri giorni sentiremo il parere dei nostri ascoltatori certo
La Chiesa cattolica comunque movimentata tale momento per la vita i casini anche loro non hanno paura di dibatterne
Certe cose devono venire dalla base e non dall'alto ringraziamo
Il dibattito deve essere tolleranti lo richiamo però una cosa molto importante
Perché il referendum sul divorzio
Fu promosso
Da Lombardi
Dal movimento l'equivalente della neutralità di allora
Promosso da
Un effetto all'ultimo anno avessimo noi difeso loro non potevano più tacere era stato fatto fuori cioè è vero che che fu concepito quel referendum contro la legge
Fortune
Per iniziativa appunto di una minoranza
Cattolica
Ma è anche vero che il crimine anche cattolica fu totalmente costretta al poi dall'accordo fra Chiesa una parte la Chiesa i comunisti eccetera che erano d'accordo in una sola cosa di togliere di mezzo questo problema
Siamo stati solamente uno
Per un anno giorno dopo giorno difendere quel referendum che avevano promosso certo e allora non sapevamo che avrebbe ma oggi continua
Grazie molto grazie a Marco Pannella Grazia Carlo Casini un saluto da Cinzia Caporale