"Omosessualita' e famiglia"

Per il resto come il nostro scopo gli storici sanno bene il tema che l'omosessualità è un tema storico del particolarità degli amministrati Temps Tarkin non ricorda le prime battaglie civili su questo tema del fuori
Che era Silvio del Fronte unitario omosessuali o rivoluzionari italiani che nacque appunto negli anni settanta e che ben presto si severo allo stesso Partito Radicale creammo la primo nucleo di quello che era appunto la battaglia dei diritti civili su questo tema in Italia in tempi assai più difficili assai più controversi di quelli che sono oggi ma anche di questo parleremo
Avremo i collegamenti proprio con coloro che si occupano di questo tema oggi a cominciare dalla presidente all'Arcigay Arcilesbica Franco Grillini ma non solo
Faremo anche un excursus su quelli che sono anche i i gruppi più caratterizzati dal punto di vista
Per esempio della della fede avremo al gruppo collegamento con l'esponente del coordinamento di gruppi cristiani di Gray di gay credenti e quindi una realtà controversa di questo tema ma poi parleremo anche come poco fa anche Cinzia Caporale della questione delle unioni civili ci sono stati c'è solo qualche anno fa un primo chiamiamo l'esperimento a mirano ad opera di una consigliere comunale Paolo Hoop e con Lou infatti un po'più del remo questa trasmissione ecco questo un po'il programmate dal punto di vista strettamente informativo e politico
Cominciamo con la prima testimonianze non l'abbiamo indiretta non era possibile averlo a quest'ora parliamo con il suo solo quelli professore Franco Ferrarotti diamo raccolto qualche ora fa la sua la sua opinione
Professor Ferrarotti a proposito di nuove famiglie si parla molto in questo periodo della eventualità di
Sancisce in qualche modo burocraticamente unioni Nicky tipo di impatto sulla società in questo nuovo tipo di unione per l'impatto non è poi così grande perché attacca inveito
Vale a dire tribune petto finale o se non finale tende finale perché non vi è nulla di finale nell'evoluzione umana piuttosto che di una causa
Ho allorquando si è in qualche modo accettato il principio che l'unione di un uomo e donna non fossero anzi addirittura che l'attività sessuale non fosse giustificato finalizzata esclusivamente alla procreazione
Semmai alla conoscenza intima o al godimento della compagnia di uomo torno e uomo promette alla donna ed è che quando si è accettato questo principio che la Chiesa cattolica per altre religioni istituzionalizzate non ha mai accettato
Evidentemente subito ci sia Pepe come in fondo è il matrimonio fra omosessuali
Oppure tracheale PA per il tutto naturale sia una conseguenza addirittura della verifica attacca la procreazione
Dal atto sessuale e per e allora la collega con la Tridente abito Mandalay terra ecco allora diventa riletta ciò che è sempre stato in parte per gran parte vale a dire il rimedio più il cachet anche non sempre funziona ma il più efficace contro la solitudine di cui raramente
Uomini e donne no
Hanno ecco in questo senso quindi questa nuova ipotetica famiglia che poi il fischio Maccanti altri nuovi modelli di famiglia secondo lei a questo tipo di famiglia
Tipo in qualche modo dai limiti concederà paternità o maternità che noi accettiamo come diceva perché più aperta e lo porterà i principi quando si è accettato come molti ormai era pratica comune più che in teoria alla gente
No Peter sul piano teorico ma sul piano contenga quand'è che a che età del patto che il tempo pieno e non per procreare ma per correre dalla propria compagnia
E qualche volta il godimento naturalmente anche associato a a profonde angosce appare di colore perché le totalmente evidentemente ancora accadere Attilio Lanka cioè di avere mica il rapporto padre-figlio madre-figlio Fichetto seria perché non è più concepibile
Picciolo modifiche nei cinque costretto diventa un rapporto diciamo culturale
Unico benissimo concepire il fatto che poniamo tuo molto attuali sposati come mi pare ormai possa avvenire liberamente anche normalmente
Nei Paesi pari in Olanda abbiano poi anche adottino evidentemente in qualche locale o un figlio o una figlia oppure anche non c'entra nei play boy che che non è ricorrete all'imprenditore che lei dopo può aver dato almeno che ha dato a me entrambi pare del tutto accettabile cioè ricevette un tanti Modica peculiare perché in realtà e tenga a mente la contestazione età molto prima ancora le tesi soltanto tutti i movimenti controcultura alle dal principe trovata piena all'anarchico Goodwin e così via fino ad oggi ha mai morto ma la ecco apriamo è intatto
Ieri a codificare qualcosa e in qualche modo sostituire orrende costoletta alla famiglia tradizionale non puoi matriarcale e poi patriarca abbiamo cercato disperatamente lei ricorda e le famiglie aperti alle comuni no e anche non so io gli esperimenti dei bambini mette a dormire insieme nei kibbutz in però nulla punzonata non abbiamo ancora cappotto a trovare niente che sostituisca in effetti la compagnia di uomo donna o uomo uomo da una donna nulla che porta in qualche modo al party soprattutto poi quando l'età incombe insomma si va avanti negli anni e alla solitudine
La famiglia famiglia
Nucleare così come oggi la conosciamo oppure anche dalla sua forma in cattedra patriarcale che poi è la famiglia soprattutto rurale sul potere che tra pare che reca qui una diciamo in pensione non risulta una una formazione sociale che per il momento
Non siamo in grado di superare poiché la convivenza ecco ma è una convivenza more uxorio ormai anche l'Alleghe positiva riconosce mi sembra anche in Italia finì per esempio della Simone ereditaria ma mi permetta utile totale perché time e siamo riusciti inventare la famiglia pro tempore che l'abbiamo magari in Paesi islamici in caso di guerra noto che in Iran pagava perché invece durante la guerra con l'Iraq ma siamo tentare nel momento diciamo dell'Unione e di due esseri umani e che egli non porterà perché criticare per cento da ruota interpretata esplosioni ti chiedo che ci sia tremenda mortale o vuoti o comunque di infelicità
Ecco e su questo modello lei dice è imbattibile e fiere
Come dice il professor su questo modelli imbattibile ed infine abilità nel momento riccamente illustrato ma imbattibile teoricamente possiamo Pattero ma
Porre il proprio ruolo e con lei vivesse interpretazioni di versi e rapporti di forza all'interno secondo lei sono una risorsa per la società oppure elemento di confusione nuova
Questo devo una risposta se permette è molto netta che però lo dico subito per preparerà anche poi presso l'espressione e una preferenza personale criterio pregiudizio io personalmente sono molto favorevole questa tendenza che ormai nei Paesi tecnicamente progrediti sembra vincente una che ne attraverso un'accanita
Tra Rupolo maschile ruolo femminile
Diciamo pure è una tendenza che è anche il femminismo ha avuto il merito di calze chiare perso
Una diciamo temo che posso usare questo termine improprio fra virgolette per mucca tipica leone della compagine familiare e poiché le Marche Little potere patriarcale
Che porterebbe era soltanto come dire la posizione contraria immette Ecate il precedente della protostoria del precedente potere matriarcale quando il potere quello vero
E le epoche protostorica e quando non si è ancora capito l'importanza del coito e quindi tutto sembrava procedere solo dalla tonda e le donne dominavano c'era un potere matriarcale poi naturalmente appena effettuato sono chiarite
I maschi comprese la rivincita io credo che sia una cosa molto buona molto positiva che noi andiamo verso una gli oneri e le responsabilità e diciamo una parificazione dei poteri
Porgere un ultima osservazione tornando alla pressione dell'omosessualità per quali percorsi viaggia la discriminazione nei confronti degli omosessuali e cercato uguale
Beh io penso che la discriminazione sia del tutto ingiustificabile
Lasciamo pur da parte la questione spinosa omosessuale finale Carlo vinte che evidenti perché mi sembra una Vecchione
Che non tocca il Pio prendo io vedo dal sociologo l'omosessuale come mentre una minoranza e piccole fermo scritto e poterlo fare con Scialpi il principio pone regioni
E tutte le minoranze hanno profondamente rispettare
Il voglio dire che il pregiudizio anti omosessuale finisce per essere necessariamente un pregiudizio
Anti minoritario è un altro tipo di discriminazione oggi rossa e e come tale da rifiutarsi in maniera radicale e totale
Ringrazio molto non Senna itineranti grazie a una giornata
Siamo di nuovo in Diretta e quella provvisoria Franco Ferrarotti son solo qua lasciato in sospese una domanda interessante omosessuali si nasce oppure si diventa molto è stato detto in questi ultimi anni anche questi ultimi mesi su questa questione noi lo chiediamo ad un esperto alla professore Alberto Oliverio che erano Psyco di omologa dell'Università di Roma la Sapienza una sera dovessero li vengono a loro
Dunque esistono e le basi biologiche per l'omosessualità e comunque quanto queste basi biologiche influiscono rispetto delle basi culturali sulla comportamento processuale
Ma con il proprio nome facile risponde alla domanda di rito un partito diciamo della biologia
Conta opposta sponda nero bene quello che alcuni lo dicono per ancora patologico dare l'opportunità e altri invece soprattutto dal pronto molto puntuale affermano l'esistenza di basi biologiche per indicare che si tratta di un fenomeno naturale
Perché nessuno dei due abbia degli elementi soliti problemi diciamo non solleverei e un biologo americano di omosessuale militante e così via analizzato una ricoveri e di
Cervelli per esempio e mette in correlazione anche con dei fattori genetici sostenendo una matrice omofoba genetica dell'omosessualità
Però ma mi a mio parere non esistono dei dati così McKay così chiari per suffragare questi popoli che è un po'paradossalmente una raccolta di pregiudizio dalla dall'altra parte diciamo contrariamente al pregiudizio storico virgole dove per individuare nelle negli omosessuali un qualche cosa di geneticamente tarato tra virgolette
In questo caso viene viene individuata una condizione naturale c'è una delle possibilità delle teste e quindi non rappresenta in qualche modo diciamo una posizione pregiudiziale anche dal punto di vista dinamica noto ci sono degli analisti tipo Hai colei che di recente ha pubblicato un libro captata anche tradotto in italiano e promotore uguali sono piene appunto questa condizione innata dell'omosessualità come piene che molto precocemente ci prende conto di ebbero molto attuali
E che l'unico elemento per indicare l'esistenza di questo moto autoritativa ovvero i veri padroni a far valere fantasticherie Dell'Omo casuale che sono di
Eventualmente legate a tematiche di tipo omosessuale
Ai ai ai porta tutta una serie di casi clinici cui operano molto giovane militante che ha una dei pazienti prevalentemente omosessuali e così via apporta una lunga predica tecnici appunto per suffragare questa sull'ipotesi
Anche in questo caso di poteri ho letto il libro è affascinante perché è probabile che via così ma il biologo diciamo per rispondere ad una domanda del genere Prato avrebbe bisogno di un numero di elementi che purtroppo al momento non esistono dicono purtroppo perché di trascinante fra domanda ormai da tempo come dicevo da opposti punti di vista
Ecco forse uno dei concetti che possiamo trattare uno di questi limiti che possono sfatare questa sera è proprio il fatto che un comportamento sia il frutto per esempio di un singolo fattore genetico di un singolo gene in realtà anche non scivolando così nella del divismo biologico certamente nei nostri comportamenti a sua parte l'omosessualità
Hanno una martedì non ci tramanda nazionali da complesse interazioni inaugurano oggi nello studio statunitense in con l'ambiente e quello che ho sottolineato altrove lo stesso altre che dice che su questo sfondo poi possono inserire dei fattori attacca Penati diciamo ricco di tra virgolette la somma dei fattori che innescano una condizione omosessuale
In alcune delle quali precoce che rendono un individuo prevalentemente omosessuale ed altre invece condizioni ambientali basta piazzare nostro alle carceri agli ambienti eventualmente martirio interamente femminili e così via
Dove anche degli adulti io precedentemente eterosessuali manifestano delle proteine che commosso attuale quindi da questo punto di vista dell'ambiente che diventa la grilletto diciamo che a catena un tipo di comportamento piuttosto che un'altra ecco questa Santa appunto di testa possibilità di interagire con l'ambiente
è una grande risorsa ampliamento dell'essere vivente c'è un esseri ente programmato secondo delle Buddy rigide decodificato egualmente non sarebbe in grado di adattarsi ai cambiamenti era niente
Sì questo è vero anche qui appunto le dico degli analitico Mizrahi battono invece la strada di una matrice un costretta penalmente omosessuale che quindi deve essere facilitata per consentire all'omosessuale di esprimere le sue pulsioni dice quando esiste questa situazione quando le fantasticherie i buoni e quelli attorno era completamente vuoto attuali imparato che intendeva a riportarli alla normalità tra virgolette quindi esercitare una pressione aperto l'eterosessualità
Anche perché bisogna dire le pensioni e a aperte o velate di tipo sociale erano molto più potenti di quelle attuali e quindi poteva anche quelle giustificate un tentativo terapeutico di riportare una persona ad un comportamento meno penalizzante per lui dal punto di vista sociale e oggi precede dice no questa situazione lontano a mano decorando ti quindi perché nonno spingere chi spento molto su quale oppure chi non ha ancora completo di esserlo
Roberto dei comportamenti pazientemente mostro scolare insomma e quindi ha adottato questa strategia terapeutica quindi utilizzata l'ambiente come rivelatore di Roma connotazione diciamo tipo psicologico e poiché delle tecniche terapeutiche per Farrell venire alla luce perché i comportamenti
Ecco a proposito di terapia anti prepararla nessun altro tipo di terapia terapia genica ecco le volevo chiedere non c'è il pericolo attribuendo alla genetica la responsabilità tra virgolette poi l'accezione larga ciascuna seduttori ecco la responsabilità dell'omosessualità ecco attribuendo la la genetica un fattore genetico
Non ci potrebbe e venire la tentazione di voler alterare geneticamente un embrione per esempio
Tutto è possibile potrebbe avvenire per l'aperitivo quali sono il gene angoli di geni responsabili ricco egoista io che al momento attuale non abbiamo chiesto soltanto un qualche indizio sostenuto da alcuni dell'esistenza di uno o alcuni geni che possono contribuire a quel progetto del prione
Penso che come tutti gli aspetti del comportamento esiste una componente genetica che pluri genica
E come tutte le situazioni più igieniche non pienamente difficile poi intervenire dal punto di vista
Dell'ingegneria genetica quindi al momento attuale non vedo questo pericolo copre nonna un pericolo di tipo ideologico cioè di identificare in un elemento genico una sorta di carenza che va riparata
Ecco appunto proprio questo stava un pochino andando oltre ai limiti della ricerca attuale innanzitutto ecco se non ci sia il rischio che molte risorse
Finanziarie vengono sospese in questa direzione cioè la direzione di cercare delle terapie geniche a livello per esempio embrionale dovete Pio geniche per così controllare il comportamento umano
E i punto se non ci possa essere questo questo tipo di rischio e poi ecco questo apre la la strada chissà quali altri controlli
In ogni caso almeno contenuti porte di rispedire un rischio culturale ideologico chiamiamo maggiore quello di
Pensare che la definizione dell'individualità dell'io parlo correntemente attraverso dei fattori genetici pieni di arrivare ad una formula che mi dica tu sei tu perché hai questi geni
Come se tutto un comma diciamo una serie di comportamenti aspramente completi
Poi però stampati da dei geni e nonno dipendevano mantecati mentre fra geni e comportamento
Questo mi fa palme ma che faccia parte un po'di un attuale tendenza all'individualismo che il regista su vari fronti compreso quello piloti propongono in cui appunto andare alla ricerca delle radici Delrio
Al rappresenta un viaggio di tipo biologico oppure in altri casi un viaggio di tipo psicoanalitico un viaggio di tipo mistico e così via prova è un po'la tendenza culturale di questi anni
E dal punto di vista della biologia certo degli investimenti in questo settore
In genere
Automobile piantina perché io comprendo gli investimenti che vada alla ricerca di reali malattie a Momo geniche in cui sia possibile pentole bensì intervenire oppure dei fattori di debolezza costituzionale che possono consentire delle non soltanto terapie geniche ma un regime di vita che le posso dire ah no so far capo di una grande dal periodo Pierotti privo di di Pd oppure con una dieta tibetana e così via ecco questo è uno degli elementi più solidi e mi pare che quelli che invece puntano ad identificare con un un gene o con pochissimi cenni delle situazioni molto più complete e come dicevamo prima in in toccate dall'ambiente
Grazie molto Russo è stato molto molto chiaro la ringraziamo per la sua disponibilità pari grazie alla chiusura Alberto Oliverio psico biologo dell'Udinese e Roma tra l'altro piano
Sempre letto nella rassegna stampa la domenica con molto piacere tutti i suoi articoli su questi argomenti
Abbiamo adesso in linea alla professor Demetrio Neri buonasera Demetrio che docente di bioetica all'università di Messina
Demetrio con incontri volevo riprendere il discorso della genitorialità e dunque con quali cautele eventualmente si dovrebbe accedere dovrebbe una coppia gay accedere alla genitorialità e anche quali pregiudizi ci sono intorno
Ecco io vorrei cominciare col fare una premessa generale
Uno può anche dire per esempio che sarebbe stato meglio che la scienza non ci avesse portato al punto in cui siamo e cioè ad a vere
Nel campo della riproduzione umana alcune forme differenti dalle tradizionali di per diventare genitori
Perché un discorso che poi coinvolgerebbe il problema della scienza permettere limito meno deve troppo generale
Una volta ha detto questo e se non ci si vuole semplicemente per così dire nascondere dietro un dito oppure dire la propria salvarsi l'anima dobbiamo prendere atto del fatto è semplicissimo che oggi esistono modi differenti dalla modo naturale rapporto sessuale e dal modo tradizionale per adozione di diventare genitori quindi credo che ci dobbiamo chiedere te c'è qualcosa in queste nuove tecniche e che cos'è la figlia che in qualche modo non corrisponde all'idea comune che non ci facciamo della genitorialità Visco dovrebbe lungo ma io credo che non ci siano argomenti stringenti di principio
Che ci facciano pensare che diventare genitori per mezzo delle nuove tecnologie riproduttive non sia un buon modo di diventare genitori e probabilmente non è neanche un cattivo modo di nascere
Il problema sta nei limiti
E naturalmente qui entra in gioco un punto fondamentale l'attività appropriativa è stata sempre qualcosa che l'umanità ha cercato sempre di lasciare alla decisione privata delle persone
E nella speranza ovviamente queste persone siano responsabili che si sviluppi il senso della responsabilità genitoriale ma gli interventi in questo settore abbiamo sempre cercato di mantenerli al minimo indispensabile c'è da chiedersi allora perché noi dovremmo porre e su quali basi dei vincoli così stretti a questa particolare forma di riproduzione umana che la fecondazione assistita e non agli altri
Sulla base di quale principio qui il principio più generale quello della salvaguardia di chi in tutto questo processo e la parte debole cioè il futuro bambino il bambino che nascerà
Qui però io ho qualche dubbio
Sulla sulla valenza di questo sul valore di questo principio nel nostro caso
Un dubbio generale cioè mi chiedo se non abbiamo appunto obiezioni morali di principio che del tipo per esempio che vogliamo giocare a fare il ruolo di io che ovviamente
Sono principi rispettabili chiama che richiedono di condividere cerchi assunti religioso teologici che non tutti condividiamo escludiamo questo
E mi chiedo fino a che punto noi possiamo mettere sul piatto della bilancia
Per esempio eventuali problemi di socializzazione che il bambino potrebbe avere con l'impatto di chi telefono amicizia qualche giurista dice che perché l'impossibile concettualmente pensare una sorta di diritto a non nascere ma a parte questo noi evidentemente quando poniamo dei vincoli molto stretti con le catene incerte legislazioni speriamo che non capiti in Italia
Alla procreazione assistita
Stiamo tentando di evitare che nascano lei bambini questo che ha detto in generale quando me per esempio nel caso del tempio
Di persone che hanno un problema di infertilità di coppia impiega nove in un centro per fare la fecondazione artificiale
Io mi chiedo perché noi dovremmo sottoporre due persone mature adulti e responsabili che desiderava avere un figlio abbia ulteriori scrutini e vincoli sociali come che chiedessero fissa quale cosa
Ecco su questo fatto cenno questi aspetti della accesso al tecnico che c'ha insistito e comunque sulla genitorialità io ti chiedo di ascoltare la registrazione che abbiamo effettuato questo pomeriggio con Maurizio Mori Maurizio Mori
Non filosofo non gli Enti cista del direttore di bioetica della maggiore rivista del settore copre con la regia di mandare in onda la registrazione
Professor Maury dunque si apre un dibattito anche sui quotidiani di questo periodo circa la genitorialità delle coppie gay
Sia per quanto riguarda la maternità surrogata sia per quanto riguarda l'adozione da parte di coppie gay e ma anche l'accesso alle tecniche di procreazione assistita c'è un dibattito etico in corso ecco qual è il suo pensiero la sua opinione
Dunque il punto di partenza secondo me dovrebbe essere un'esatta inquadramento di che cosa sono le nuove tecnologie riproduttive cioè queste consentono nuove forme di gemme propria lista fogli chiaramente queste nascono all'interno del contesto sociale
Rinnovato come il nostro come giustamente lei ha già sottolineato anche ci sono problemi in campo di adozione ed altre questioni ma il problema di fondo è oggi sorgono nuove forme degenerate
Genitorialità ora se non esiste un divieto intrighi secco alle ricorre alla fecondazione artificiale allora non si vede perché sugli debba consentire al anche la copia omosessuali sia più fastidio di femmine io
Aveva dei figli
E questo l'unica ragione
Potrebbe essere professori carattere consequenziale disperso e sugli dice però poi questi figli chi sono avranno eccetera ma ci sono due problemi primo bisognerebbe chiarire
Sì effettivamente in attività in una copia omosessuale saranno a loro volta omosessuali
Ora primo se così fosse questo problema empirico primo vi si tratta di vedere
Sì e ingiusto aprire cioè pensare di che ci sia qualcosa di male nel fatto di è lì che sono omosessuale questo un primo problema che potrebbe essere discriminatorio nei confronti degli omosessuali oggi comunque questo esattamente con il primo problema è sapere
Che cosa c'è di male nell'avere
Di questo tipo dall'altra parte quindi il problema e quello dividere ma effettivamente noi avremo questi conseguenze oppure questi sono semplicemente appunto un mito così se non una sorta di leggenda metropolitana che non ha nessun fondamento d'altro tanto sei se dovesse il
Insostenibile la tesi che dice che noi dobbiamo vietare o comunque impedire che ci siano omosessuali in futuro
Allora questo varrebbe anche per le coppie eterosessuali perché almeno finora gli omosessuali sono stati educati da copie
Di solito eterosessuali e quindi noi dovremmo mettere in atto eviterei di carattere sociale per evitare questa cosa che mi sembra francamente
Il problema ecco qui mi pare di capire lei dicesse noi dovessimo dimostrare che c'è una maggiore probabilità per il figlio di una coppia omosessuale di diventare omosessuale innanzitutto bisognerebbe stabilire
Chi l'omosessualità è una città iniziativa in un seminterrato questo è un primo punto forse già di per sé discutibile io non voglio in questo momento sollevare questa questione perché tutti tutti i nostri problemi la nostra conversazione devono essere purtroppo sempre solo per l'appunto il tutto mentre un senso devono essere così perfettamente dovremmo farci dei corsi universitari insomma questo nome la sede ma senz'altro il primo punto sapere se effettivamente qualcosa di negativo ma anche ammettendo che fosse negativo e dove sembra riferito allora il criterio di eguaglianza
Le figlie di equità dovrebbe dire che i dovrebbe far togliere la patria volo potestà la potestà la tutela parentale in tutte quelle coppie eterosessuali che in cui si prevede che che che ci dovesse essere un bambino
Con tendenze omosessuali che francamente diventa impossibile ecco questo quindi secondo me non non c'è crisi fondamento empirico alla tesi che dice che si violano come qualcosa di eccessivo violano i diritti dei figli di avere una mano proprio avere un padre rifiuti sesso diverso ecco questa idea
Del del fatto che scriveva del diritto dovere raddoppio figura parentale di sesso diverso a me pare veramente lo porto turco di più uno slogan che qualche cosa di seriamente fondate in questo ci porta infatti
Questo volevo chiederle aprendo un attimo il discorso all'ampliando rispetto alla questione degli omosessuali in effetti la l'accesso alle tecniche di procreazione assistita sembra non è presentare nel dibattere la riflessione stesso ecco una serie di impedimenti di ostacoli di natura talvolta confessionale oppure delle volte anche lui celere leggende metropolitane come quella delle dei single
Che non sarebbero sufficienti antica su dei figli quando poi la realtà credo
Spesso la realtà dei genitori divorziati divisi comunque
Contraddice queste ipotesi così Buy Diego Dini grammatiche un'altra delle dei miti da sfatare prove probabilmente quello della fecondazione eterologa in cui ci sarebbe una maggiore rischio per questi famiglie sia in qualche modo abbandonati ecco anche su questo si era molto polemizzato Volareweb
Sulle quali cioè se sono questioni di carattere empirico psicologico sociologico
In parte ci vogliono dati che confermino queste cose su questo le ricerche purtroppo M. al mondo sono portano troppo se forse ci sono anche ragioni specifiche per tutt'per questo fatto tutto quel che ne sappiamo sono veramente per le leggende dettate dal dopo usato dal pregiudizio di carattere morale non dimentichiamo che tutte le volte che c'è qualche cosa di nuovo sembra che questo qualche cosa di nuovo
Soprattutto quando altera equilibri sociali sembra sì sì sì alla fine
Corretto modo di vivere altre cose poi dopo ci si accorge in realtà non era così fosse dopo un secolo dopo pochi anni Cilicia nasce in quanto mai non abbiamo
Ecco sempre donando sulla questione dell'omosessualità in questo senso quindi lei si troverebbe d'accordo con il legittimare in qualche forma l'unione tra due in una coppia appunto di tipo omosessuale tra due persone dello stesso sesso
Dunque il problema di fondo se vuole ancora una volta partiamo dalle dalle somme premesso metafisiche
Che cosa serve il matrimonio
Ora se il matrimonio
Serve per procreare allora ci vuole l'unione di un maschio e una femmina almeno secondo la concezione tradizionale ma se il matrimonio non ha semplicemente fini riproduttivi ma un un istituto che sancisce una compagnia tra l'altro persone a loro non necessaria ambisco queste persone possono essere più maschio e maschio e femmina nel caso specifico di dei rifiuti oppure soffrivo nel matrimonio senza avere figli
No anche potendo devo dire voglio dal punto di vista diciamo fisiologico ma perché decidono di non dover allora altrettanto non vedo obiezione di principio al fatto che le due persone siano Dos Passos
Grazie molto professor morì prego buongiorno
Dunque siamo in ogni studio abbiamo ancora collegati password Demetrio Neri docente di bioetica all'Università di Messina
E mentre penso titolari ampiamente d'accordo con quanto detto da Maurizio Mori e volevo ecco un tuo commento a quanto è scontato e poi veramente in poche battute volevo sotto porti un caso a luglio di quest'anno in Scozia ad un infermiere gay che si era occupati in ospedale di un bambino
Portatore di handicap disabile gravemente ammalato direi a questo infermiere è stata data in adozione presidenti l'affidamento ma credo proprio l'adozione questo bambino
A Luís e alla suo compagna alla io ti voglio porre questa domanda in questa forma di adozione di genitorialità non c'è un po'il rischio di fare due discriminazioni cioè di attribuire un contemporaneamente un valore inferiore al bambino portatore di handicap
Che valendo di meno può essere affidato da poche righe che appunto valendo di meno possono adottare soltanto un bambino portatore di handicap non so sono stata chiara ma insomma ecco spiega un pochino attuasse ascoltatelo spero che questo non accade sarebbe ulteriore forma di discriminazione
Veramente intollerabile almeno nella nostra società
E e questo mi porta anche a ritornare a quello che diceva Maurizio noi dobbiamo pur decidere e ci sono anche dei pronunciamenti del Parlamento europeo in proposito e conserviamo ancora l'idea che essere omosessuali sia una cosa brutta c'è una cosa dativo addirittura un peccato oppure che sia semplicemente un modo differente di vivere la propria sessualità a me pare che la tendenza più comune sia di andare in questa direzione e questo richiede su su su banchi di eguaglianza e di giustizia di evitare qualunque tipo di discriminazione nei confronti di chi è omosessuale una discriminazione potrebbe essere anche quella dell'accesso alle nuove forme il divieto di accesso alle nuove forme di riproduzione assistita ma qui io vorrei insistere su un punto
Sul quale dei sul quale perché trattenuto anche Maurizio il problema qui di fondo e quello di sapere che cosa noi diciamo
Alle persone a una persona che chiede di poter accedere a queste tecniche pur essendo omosessuale o una coppia di Diego una coppia di lesbiche
Nel secondo caso una delle due può chiedere con accaduti in palio di essere fecondato artificialmente quindi comunque di avere la gravidanza normale
Che cosa noi diciamo cioè a persone che chiedono di per citare di di realizzare un loro desiderio e cotone diciamo sul piano razionale perché qui dobbiamo lasciare da parte i nostri personali decidete di emozioni
Tentò di oltraggio morale o d'altro tutto questo non può essere mai il fondamento corretto di una legislazione o di divieti legislativi abbiamo voglia di dare delle ragioni ed è difficile trovarne
Maurizio accennava alla all'idea della diritto del bambino alla doppia figura genitoriale eterosessuali
Ma e io mi chiedo certe volte ma è proprio vero che è importante che un bambino abbia due genitori e magari sono due cattivi genitori meglio che ne abbia invece uno solo che lo curi amorevolmente
Tempo fa una decina d'anni fa uno studioso americano
Uscì fuori con una proposta che destò parecchio scalpore allora parecchie discussioni quello di mettere una ricetta per diventare genitori
Leggeva le famiglie sono ormai diventato un luogo a rischio per i bambini eccola tutte le persone che e fanno vestite al rischio medico e l'avvocato i guidatori noi chiediamo una licenza perché non dovremmo mettere una vicenda per diventare genitori
Ma in questo caso e tutti i bambini noi pensiamo che hanno due categorie di bambini quelli che nascono naturalmente
E verso i quali e stranamente paradossalmente non abbiamo nessuna attenzione la mettiamo vincoli alla riproduzione naturale come della riproduzione naturale per perfetta assicurati a questo bambino
Una vita felice e sappiamo benissimo che non è che questo non è vero purtroppo
E poi invece mettiamo una serie di vincoli alla procreazione assistita tali che mai continuano a nascere bambini con queste nuove tecnologie saranno velatamente avvantaggiati rispetto ai ai bambini che nascono naturalmente quindi solido viene portatore del del paragone con l'adozione ma e non è un non è una una un un paragone che si possa fare nelle adozioni ma dobbiamo cercare la famiglia adatta per un bambino già nato titolari di diritti al quale in un certo senso
Spetta un risarcimento per il danno via subito alla fine confessa senza in questi se non c'è una
Forse non voluto in quel caso ma insomma non ci sarebbe un subdola forma di razzismo direi grave nell'attribuire la possibilità a una coppia gay di adottare soltanto un bambino
Disabile sicuramente certo che sarebbe così ma io spero che non c'è stata questa la motivazione che il re ma che all'inizio
Di un'idea che deve far parte dell'anno della nostra civiltà
Il bambino era seguito in modo responsabile ed efficiente aveva trovato una famiglia e che diciamo l'assistente sociale riteneva di non dover sindacare su che tipo di famiglia
Però il titolo diciamo così sparato sui giornali era di altro tenore era appunto i gay adotta un bambino e il tutto era abbastanza giustificabile perché il bambino era appunto portatore di handicap crede proprio procuratori riprendere
Bisogna diciamo plaudire alla motivazione che ha dato l'assistente sociale e mentre invece bisogna immaginare questo tipo di sensazionalismo che certamente non non giova a nessuno qui noi abbiamo di fronte anche nel caso dell'adozione
Problemi gravissimi forse sarebbe anche il caso di cominciare a chiedersi perché sia così difficile
Adottare un bambino ma quello che voglio dire e che in ogni caso mentre nel caso dell'adozione non dobbiamo cercare la famiglia più idonea per un bambino già nato titolari di diritti e quindi è giusto andare alla ricerca della famiglia
Più idonea nel campo della procreazione assistita abbiamo invece per dare un figlio a una famiglia e quando questa famiglia chi presenta conforme differenti da quella usuale e ma noi sappiamo benissimo che il concetto di famiglia e multato Nechtan cori probabilmente cambierà cambierà ancora lo notava anche Maurizio quando diceva fra cento anni magari rideremo di queste di questi dibattiti che stiamo facendo adesso la famiglia cambierà ancora ci sono delle statistiche che parlano della diffusione della famiglia composta da una una su una sola persona
E di fronte a questi novità che la vita porta con sé e la la tentazione prima è quella di rimpiangere i bei tempi andati che poi non era come al solito va
Tanto per le anche ogni resistere a questo cambiamento sociologi cantante senti io ti ringrazio molto e lasciamo adesso la parola anche l'altro conduttore della trasmissione Dino Marafioti che alla sul primo ospite collegato che è Franco Grillini che saluto anch'io buona sera Franco Grilli una liberazione Demetrio Neri quindi io ti saluto e ti ringrazio molto grazie a donazioni e rido Sentinel bioetica all'Università di Messina sì abbiamo esaurito questa chiamiamo la prima parte della trasmissione dedicata appunto l'approccio tematica omosessuale da un punto di vista squisitamente
Scelti più adesso iniziamo la parte come dire più sociologico più sociale più strettamente politiche chiaramente
Interlocutore direi d'obbligo è proprio Franco Grillini presidente nazionale di Arcigay Arci il Pica allentato fra cui un non so da quanto tempo tu ci sta ad ascoltarlo
Fin dall'inizio allora
Direi di agganciarci a quanto detto finora e proprio magari iniziamo proprio da questo tema quello appunto del dell'affinamento dei bambini da parte di il di di coppie gay più vorrei genitori attività mi fa mi dice Cinzia Caporale ecco Molon può portare anche un elemento
Come dire
Volo citare un un film film di qualche anno fa dove tra i vari aspetti c'era proprio questo discorso un film americano in originale si chiamava free torce Song in Italia uscito fuori uscito come il titolo
Amici complici amanti ma giocare visto prego esatto dove c'era appunto
A un certo punto veniva da otto affidato questo ragazzo già quindicenne però ecco di tutto questo discorso in quel film era già un ragazzo che aveva manifestato appunto il il suo essere omosessuale da tutto questo Franco che cosa qual è la la tua posizione una posizione evidentemente all'Arcigay Arcilesbica
La nostra posizione è quella che siamo assolutamente favorevoli a questo tipo di soluzioni innanzitutto perché siamo in linea di principio contrari ad ogni discriminazione ad ogni forma di differenza di trattamento sul piano giuridico tra omosessuali ed eterosessuali quindi anche per ciò che riguarda l'istituto dell'affidamento dall'adozione siamo per un'assoluta parificazione
Nel senso che secondo noi gli omosessuali e lesbiche devono vere lo stesso diritto di accesso tutti gli istituti giuridici spenti tanto quanto gliel'processuale
Detto questo sulla questione del adozione attivamente della genitorialità
Omosessuale si solleva di solito un grande polverone soprattutto da parte cattolica senza conoscere effettivamente il problema nel senso che com'è stato giustamente detto prima si tende piuttosto fare un ragionamento di carattere ideologico
Che non andare a vedere esattamente le questioni per come sta soprattutto senza informarsi e studiare
Sui cavi già avvenuti sue esperienze che ormai sono piuttosto consistenti sia dal punto di vista quantitativo e anche da un punto di vista degli studi che sono stati fatti anche in Italia è stato pubblicato un libro
Di Monico Bonaccorso che si chiama mamma e papà omosessuale che raccoglie un po'tutte le esperienze gli studi fatti in materia il mito degli riuniti un anno fa
E che al di là dei pregiudizi racconta
Le cose sul piano appunto dei fatti queste cose ci dicono che innanzitutto non è vero che di uno che adottato dall'ONU sessuale diventa un passo volto omosessuale Pietragalla piuttosto bizzarra ed è significativo che ci sia questa paura
Nel negli eterosessuali su su questa cosa sopra dette prima
Sono stati fatti alcuni ragionamenti che mi trovano d'accordo che Minoli sto a ripetere dico soltanto che deve dagli studi effettuati c'è una percentuali di omosessuali dietro sessuali tanto nei figli omosessuali quanto nel resto delle società quindi questo smentisce
Uovo però scudetti troppo già nel film che ti citavo lo spesso autore regista omosessuale a sua volta ha voluto mettere nella storia nella nella fiction quello esatto perché
è vero perché negli Stati Uniti ovviamente ragazzi esplicitamente omosessuale non li vuole dotare nessuno e c'è un fenomeno interessante che io vi vorrei sottolineare a proposito di adozione dei DiVersi
Di cui prima si parlava diversi in genere
A New York che esiste un'associazione di coppie omosessuali con figli adottati o in affidamento l'associazione che conta più di cinque mila copie e quindi il fenomeno è piuttosto esteso
Che adottano spesso anche figlia di Capatti o quelli che nessuno vuole i cosiddetti test Children bambini spazzatura perché bisogna anche dire che le cosiddette copie processuali normali
In genere vogliono figli neonati Bianchi possibilmente biondi possibilmente con gli occhi azzurri
Eridania ecco io volevo però cosa padre amico il pesce particolarmente devo dire proprio come idea è una cosa che mi infastidisce molto
Se questo motivo di adozione è un'adozione con una accezione positiva cioè il fatto che una coppia di omosessuali
Ha maturato una sensibilità sociale tale per cui è portata ad accogliere
Nella sua nella mia sua famiglia un bambino handicappato con maggiore frequenza rispetta una coppia eterosessuale questo discorso è valido il rischio che ci trovo è che ci alla fine si arrivi collettivamente all'idea che in fondo insomma questi trash Children possono essere adottati legherebbe insomma meglio con i gay che con meccanismi ecco io credo che sia una cosa pericolosissima dubbio
E pericolosa per certi versi anche disgustosa nel senso che prima di tutto
Divide le persone in persone di serie A quindi adottabili e sono quelle che vi dicevo prima no neonati anche la vicenda italiana della Dalila Di Lazzaro dal miracolo potrebbe adottare uno dei cinquanta mila bambini che si sogni sull'Italia che sono istituto in Italia che nessuno vuole perché perché non li vuole nessuno perché son già grandi sono già grandi e quindi non prendono l'impronta del genitore
Vogliono tutti dei bambini o delle bambine neonati che siano sane che abbiano tutte le caratteristiche appunto delle delle persone assolutamente tra virgolette normali allora
Il concetto è che prima di tutto di gustoso che sia fatta una distinzione tra bambini sani bambino sani ma lì ancora peggio perché viene fatta la distinzione tra bambini di pelle bianca e bambini
O come li chiamano loro colorate mia invece
Sì oppure anche il per esempio quelli di origine asiatica o il risparmio ricariche sono vuole ma c'è proprio l'esplosione fortissima io ricevo addirittura che il sindaco Giuliani a New York organizza ogni anno sorta di filiera
L'adozione l'articolo pubblicato tempo fa in prima pagina dalla stampa dove si offrono il bambino adozione con tanto di foto perché talmente forte il rifiuto di coloro che non sono di pelle bianca che addirittura deve organizzare una fiera dell'adozione
Dove tra l'altro si vanificano le caratteristiche di questi bambini adozione bene gli unici che hanno mostrato una sensibilità diverso delle copie processuali sono state le coppie omosessuali allora evidente che occorre rifiutare l'idea che le coppie omosessuali siano Copi di serie B a cui vanno affidato bambini differibili però e queste lato assolutamente negativo però io credo che vada anche notato un'altra cosa e cioè che la spinta all'adozione degli omosessuali è una spinta di vera solidarietà verso persone in stato di bisogno e allora quando sento delle persone che condannano le adozioni da parte di coppie omosessuali io cito sempre la questione dei cervi prescindere perché dico che molti hanno da imparare gli omosessuali affiche fare condanne venate dal pregiudizio
Io volevo chiedere una cosa che ho letto sull'Unità di della ventinove giugno così da poter legga i telai con suo articolo ecco cosa hanno idee chiediamo al governo quindi a una dichiarazione di intenti
E tra le cose che lei chiedeva diritto alla salute all'informazione e prevenzione delle malattie sessualmente trasmesse riconoscimento e la tutela delle famiglie di fatto quello stesso sesso comprese di questo parleremo poi anche con tutti gli altri ecco una cosa mi ha colpito una legislazione antidiscriminatoria che includeva finalmente anche l'intimazione all'orientamento sessuale la Padania ha colpito e vorrei che la spiegasse agli ascoltatori
Beh sul piano legislativo generalmente è la prima cosa che passa prima ancora che il riconoscimento delle famiglie di fatto comprese quelle omosessuali
Gli Stati più evoluti più civili più attenti ai diritti di libertà delle persone
Di solito emanano una legislazione antidiscriminatorio esiste già una legislazione di questo tipo in Svezia nei paesi scandinavi in Danimarca
Va addirittura esiste Spagna la cattolicissima Spagna approvato la legislazione antidiscriminatoria
Perché noi esistiamo su su questa su per questa legge per ottenere questa legge che peraltro
Quel generale che sono state inserite addirittura in alcune carte fondamentali per esempio la Costituzione Sudafrica che vieta tutte le discriminazioni e contiene anche il concetto di orientamento di divieto di discriminazione invaso ribaltamento sessuale
Noi vorremmo che anche in Italia questo fosse introdotto nella nostra
Costituzione credo che sarà molto difficile ma
Proporre le cose a mio parere non fa mai sale ecco a proposito di molto difficile quindi evidentemente di imposizioni politica su queste domande su queste posizioni
Fra coscritti poi ti pregherei di rimanere in linea abbiamo a un altro apparecchio telefonico
L'onorevole Carlo Giovanardi che capogruppo alla Camera dei deputati per il centro dei cristiano democratici che ringraziamo salviamo ringraziamo buona sera voleva
Ecco tra l'altro poi onorevole Giovanardi neanche concittadino di Grillini così no va letta no perché tra Modena e Bologna c'è un'antica ruggine
Mai un modello è guarito dalle tracce capitolina
Credevo che fosse entrambi di Bologna ahimè allora onorevole Giovanardi voi la la prima domanda evidentemente sulla base anche di quanto abbiamo detto finora sulla base anche dell'intervento di la sua posizione la posizione del suo gruppo è tradizionalmente contraria e alle unioni
Civili fra persone dello stesso sesso e a maggior ragione evidentemente anche sul affidamento sull'adozione di e questo generico che ecco ci può ci vuole sintetizzare richiamare i motivi principali o dalla progressiva
Molto semplice e anche checché ne pensi Grillini molto aperta perché c'è stato un evoluzione storica
E legislativa rispetto al problema dell'omosessualità
Nel nostro Paese oggi gli omosessuali perfettamente liberi di esplicare i loro orientamenti in tema sessuale
Di fare le scelte che ritengono più opportunamente subire sanzioni di tipo penale nel civile né amministrativo
Da qui a invece un atteggiamento di militanza
Delle organizzazioni degli omosessuali
Per arrivare
A formare una legislazione che pari ricchi il rapporto di coppia omosessuale a quello
E nel diritto naturale e nella nostra Costituzione
E il concetto di famiglia ce ne parla
Noi diciamo permanente convinti che
Quello che lo Stato il pubblico può mettere a disposizione scarso di risorse debbono essere indirizzate verso il concetto di famiglia che ma come parte anche il formare costruire orientare di costruire educare i figli a sua volta da immettere nella società quindi noi riteniamo che il concetto di famiglia comunque l'incontro di un uomo e di una donna fermo restando che naturalmente liberissimi informarci copie uomo uomo da una donna
Perché questo è possibile
E ripeto nessuno discrimina
Nessuno dal punto di vista legislativo condanna atteggiamenti di questo ecco ci faccia capire un po'meglio quando dice appunto parlando del matrimonio copia deve educare
Formare eccetera maniaco questo tipo di
Operazione eh a suo giudizio precluso a corpi dello stesso senza del sesso vede io una volta già detto un'operazione generale che il mondo e dovette cambiare in maniera radicale il rapporto fra coppia eterosessuale pop omosessuale il mondo semplicemente non ci sarebbe più
In due generazioni estinguerebbe per
Il mondo continua ad esserci perché e in un rapporto filologico fra uomo e donna
C'è una continuità dell'arte che evidentemente credo che anche questo Grillini posso convenire con me il rapporto uomo uomo o donna donna evidentemente non è possibile ecco questa è un'obiezione che si sente fare spesso in effetti quando si tratta di queste non come operatore di manipolazione genetica ecco io l'ho sentito il parere di Grillini guardi che il concetto dovesse
Perché i riconoscimenti negli attivi vanno solo in base alla fertilità
Le copie Lerby che dovrebbero essere avere riconoscimenti addirittura maggiore le copie eterosessuali visto che abbiamo ben due persone per fino al porto di una sola come copie processuali anzi adesso al di là della
Facile battuta la
Scorso Lanati non sta in piedi intanto perché non sembra che le coppie eterosessuali in Italia piombando grande contributo di fertilità essendo che in Europa ai Paesi soprattutto cattolici su questo bisognerebbe faccio una riflessione a non passo di natalità che più basso del mondo
Il problema è che qualora non si capisce bene a partire da questo ragionamento perché mai l'ordine dei medici cattolicissimo Ordine dei Medici abbia sentito il bisogno di vietare alle coppie Gary alle coppie lesbiche quei in qualsiasi modo in qualsiasi forma di procreare
Perché è vero che l'omosessualità non è proiettiva perché l'ordine dei medici ha dovuto vietare la la procreazione siam bravi Giovanardi ma perché e qui naturalmente discorso ci porta molto comprarci portarla fino a lambire che vivono sessuali sono passò lì poi dalla manipolazione genetica ci porta a scenari su cui certamente aperto una riflessione molto attenta perché le frontiere della bioetica aprono scenari terrificanti quando
Si può pensare che ovuli congelati possono permettere fecondazione saltando uno due o tre generazioni
Fecondazione del nonno però non rispetto al nipote
Creando un groviglio inestricabile di problemi anche dal punto di vita civile anche dal punto di vista del
De lettere che nasce e che non si capisce più anche dal punto di vista parentale in che modo possano essere inserito appare discorsi ma tant'è vero che che ormai tutto il mondo ma precipita
Molto forte rispetto ai terribili scenari che questo tipo di mare di manipolazione oppressa domande quale anche Hitler Veneto decretati insomma del patto alla alla prospettiva della rata ariana quindi voglio dire ci sono quegli aspetti inquietanti ma quando io parlavo di famiglia
E devo dire certamente non due donne che convivono questi panni seminare
Quindi con l'inseminazione di un donatore x sconosciuto mettono a Bondo bambino
Voi diciamo permanente convinti che non sia questa la famiglia
Essere riconosciuto dall'ordinamento debba essere aiutato dall'ordinamento perché l'equilibrio
Del Leonardo del bambino il suo viluppo
Noi siamo fermamente convinti debba avvenire all'interno di una logica dove c'è la figura paterna e dove c'è la figura materna
E che nel complesso certo sappiamo anche noi siamo preoccupati c'è un calo della natalità
Un problema dall'Occidente problema dell'Italia è un problema che poi si ripercuote chiaramente anche sul futuro dunque lì come è noto che sono obbligatoriamente un un Paese contratte diversi che devono convivere certo un conto salato ammontano colonia
Fra cent'anni ci sono ancora dei modenesi dovute bolognesi un conto sarà siamo tra Bologna ci saranno solo gli applicano degli asiatici serto se va avanti così a Modena Poloni probabilmente fra cent'anni non ci sarà più nessuno
Degli italiani originariamente hanno abitato
Ma questo un problema statistico basta vedere i trend demografici
Quando Fellini dice ma anche le coppie eterosessuali ma hanno una grande capitale vero non è gran cosa
Chi con soli particolarmente probabilmente
Pubblico dando o sponsorizzando o insistendo nel voler incrementare emendare maggior parte legislativo
All'esperienza di quei gradini parla questo problema che si aggrava certo non è che si semplifica lei dovrà onorevole Giovanardi in a
Interrompo per chiedere anche a Franco Grillini seppur possibile
Perché fra colline si trattenga ancora qualche minuto potremmo mandare una registrazione accumulata succedere Cavalleri che è il direttore della negli stand del mensile Studi Cattolici
Se è possibile che non si trattenga allora lasciare ecco la sera e la replica dopo ovvero le Zanardi tutte di
Sia sulle tecniche di prelazione Sisti ITA ma in generale sulle nuove tecnologie
Ecco la il timore i timori giusti legittimi che lei manifestava contromano tutti d'accordo coi nell'esito nel giudizio finale cioè di una catastrofe genetica ecco premente sarebbero motivo per intra mole delle garanzie delle cautele per noi Mirella progresso della scena ciò proprio perché il mondo trova eccome proprio quello e allora
Quantità di esseri umani che sono sul pianeta il problema se semmai verso siamo in troppi lo dicono tutti quindi raccontato l'Italia o la Francia o rileva anche se ci sono un po'di applicare un po'di persone dell'articolo perché vengono popolare il nostro peso io non ce l'hai una grande tragedia
Una grande tragedia semplicemente bisogna fanno concerto e quelli gonfiato ordinando la tragedia poi da viviamo ogni giorno dalle strade delle zone della gente
Ecco ascoltiamo la registrazione appunto della delle opinione sull'omosessualità del professor Cesare Cavalleri che ancora ringraziamo per la sua disponibilità Cesare Cavalleri dirige la la mensile Studi Cattolici
C.t. su Cavalleria sulla Studi cattolici numero tre nove quattro dicembre novantatré ospitato un testo molto interessante del professor Gerhard van Den Haag prende dal titolo omosessualità verso la liberazione in questo testo si parla di mi Eurosia omosessuale i si dice nessun fatalismo sulla in cui l'abilità della omosessualità ecco volevo che lei raccontarsi ascoltatori di cosa si tratta
Dunque poi inseguito il professor Barbera arredarli Ruffato questo questa sua tesi in un libro che abbiamo pubblicato come Edizioni Ares che la terra dalle della rivista Studi Cattolici lì perché il prato omosessualità e speranza terapie coalizione nell'esperienza di uno psicologo
In due parole l'esperienza clinica questo psicologo olandese
Assicura che l'omosessualità non ha un fondamento chimico mentre invece prove sempre più incontrovertibili dimostrano che tavola radici in una problematica critica che può essere curata con il frutto
Questo dove smentisce un po'la teoria
Cavalier Tello e quindi presentare la funzione omosessuale come un'autoaffermazione o una situazione di felicità perché la maggior parte degli omosessuali in realtà non sono così felice
E anche questo decreto di riconoscimento pubblico probabilmente denota fonda sicurezza
E una condizione di sostanziale infelicità precipitata di affrontare il problema in un modo nuovo
Da una parte trattenuto riconoscere che l'inclinazione omosessuale profondamente radicata e quindi non basta dire omosessuale che per cambiare
D'altra parte anche l'emergenza della Itf il malessere nevrotico di tanti omosessuali
Non non lascia molto spazio ad accettare poi lo stile di vita nei termini che i militanti Gai pretenda
E come sorelle diceva proprio nel testo era espresso questo concetto e possibile arrivare a delle nuove terapie un diverso approccio sensibilmente di veri pregiudizi il preconcetto che si tratti di qualcosa di appunto inguaribile dunque che ecco il ritardo che evidentemente secondo punto questa teoria si è creato è dovuto anche al fatto che non ci si è pensato per tempo non è quella la direzione che si è tesa
Forse insomma evidentemente quindi non si possono fare delle generalizzazioni e vanno considerati situazione per situazione caso per caso l'esperienza clinica del professor Banderas incoraggia un certo ottimismo
Sulla punto l'esito può di queste guarigioni mi pare ci fosse scritto che in realtà quello che al massimo si riesce a tenere l'astensione dai rapporti in alcuni casi quindi rapporti sessuali quindi non ad una modificazione della
Sì credere che la Cattolica naturalmente c'è il massimo rispetto per le persone che si trovano in questa condizione
In ogni caso punto la tendenza e quello che e può essere corretta o integrata giornalmente
Non è ammissibile la pratica omosessuale
E con questo stessa cosa contiene rifiutata da un Leonardo Zega sulle pagine di Famiglia Cristiana il numero venticinque del novantasei tuttavia ecco don Leonardo Zega ha fatto molto parlare di sé attraverso questa risposta molto belle articolate argomentata in cui c'è una sorta di apertura diciamo c'è una minore pressione rispetto a quello che è stata invece la dottrina tradizionale lei cosa ne pensa ovvero
Il collega per quanto riguarda la posizione della Chiesa parta spogliarelli del catechismo universale della Chiesa cattolica Erika una prese di posizione Herman ma in termini di potremmo comprensione appunto per i i casi particolari di persone che si trovano in questa condizione quindi non si tratta di demonizzare
Ma bisogna proprio ai problemi morali occorre prendere posizione ecco infatti don venga diceva la Chiesa condanna appunto di samurai la pratica nel nome sessualità ecco però esprimeva
Dei perché poco da fare una multa siete forse più che Scelta
Perché finalmente viene scelto cioè perché chiariamo in una patologia un po'più grave insomma in molti casi c'è semplicemente un ogni tanto semplicemente appunto una tendenza che va studiata e riorganizzata
Collabora naturalmente ecco comunque sempre in questa lite faccio riferimento questa lettera questa risposta ma insomma tuttavia per formulare appunto non è correttamente
Silicea non dice don della non esasperare il problema dice sembra di capire che il giovane consiglieri Dio come il signore della sua vita non come il guardiano scioperato sessuale con le faccio questa domanda scusate un po'maliziosa
Spesso la dottrina della Chiesa ultimamente sì rivolge in modo particolare le pulsioni sessuali dando forse anche l'impressione che ci sia ecco un'attenzione unica univoca su questo aspetto lei cosa ne pensa è l'impressione che si davano pone che Serra proprio del corretto
Perché anche per quanto riguarda la la problematica del sesso adesso per la chiesetta integrato diritto come una cosa può non conoscitivo certamente che va esercitato esclusivamente all'interno del matrimonio unico indissolubile ma diciamo così per la Chiesa da sempre le virtù più importanti non sono partita ma solo perché tutti o locale cioè la Fede la Speranza e la Carità poi vengono le virtù più ampio locale sonora prudenza la giustizia la Fortezza la temperanza
La partita è una parte particolare un aspetto particolare della virtù per la temperanza e quindi diciamo così la gerarchizzazione
Abbastanza chiara e del resto anche il comandamento dinamo forme care e il tempo non è il primo
Grazie volto alla professor Cesare Cavalleri
Ecco questa era apposizione appunto del direttore di Studi cattolici siamo un po'in ritardo quindi pregherei la brevità
Grillini Noemi io ricordo benissimo Irti intervistato solo questo studio del professore olandese allora e brevemente che ne pensi di questa posizione fa guarda
Qui siamo al di là del bene e del male io ce l'ho qui davanti al merito libretto
Sollecito metro fino a metà perché
Non ce l'ho fatta andare fino in fondo
E che ho proposto di pubblicare a puntate su cuore perché è veramente una cosa rilevante
Questo lo sa signore che si spaccia per psicologo scienziato psicoterapeuta io mi sono informato presso gli amici e valdesi dormiente né che l'avvisò conosce nessuno quindi evidentemente ha avuto più fortuna in Italia che nel suo Paese
Scrivere cose veramente aberranti e non varrebbe nemmeno la pena di commentare io ho detto che un personaggio omofobico che l'uomo ovvia una patologia psichica che essendo io stesso psicologa psicoterapeuta
Sarei disposto a prendere in cura questo signore per guarirlo dalla sua
Patologia psichica come se volete io ce l'ho qui sotto parole leggo un piccolo brano verranno credo non essendosi presente nella professor Cavalleri che dunque non li può replicare ecco io direi che la cosa importante qui è il discorso
Della omosessualità come patologia e questo fa parte appunto della dottrina cattolica su questo sentiamo anche Giovanardi
Pronto
Il da uno scienziato
Conosco ritardo dopo Rita dalla Chiesa cattolica ma io fuoco a quota di legislatore quindi via come di tipo morale filosofico religioso come riguarda riguarda invece la puntata del dittatore e su questo con il massimo rispetto sulle teorie di cosa è l'omosessualità problema filologico psicologico non mi riguardano della memoria prima rimango sulle considerazione talvolta invece prima di comprende libero in cui omosessualità e gli omosessuali possono liberamente
Esercitare il i loro orientamenti mi sembra che però detto questo tutto il resto il di più entrata interno sui questo del delle furbate legislatore che deve mettere per i paletti perché ci sono una serie di questioni generale lavora perché diceva di bene comune
Va verso i quali sei passato determinato orientamento o determinate riconoscimenti legislative che verrebbe veramente Scala portare una serie di gerarchie di valori su cui noi siamo per vicino
Bene onorevole giardino i la ringraziamenti lamenta di essere stato nostro ospite in questa trasmissione buon lavoro ora spera arrivederci e in questo momento salutiamo anche Negrini volevamo dare dimorava vantiamo Monte abbattuta per arrivare a casa dei miei
Potrei dire a proposito di questa preoccupazione di Giovanardi della della come dice lui Scala volta mento come si dice in dialetto modenese
Che laddove queste legislazioni sono passate laddove esiste un clima di convivenza civile
Che ha consentito di riconosce i diritti della minoranza lei il bit omosessuale francamente non ci sembra che sia avvenuto questo catechismo si parla della Danimarca si parla dalla Svezia dalla Norvegia si parla persino della Groenlandia
Tanto per stare in tema e di altri paesi l'ultimo dei quali l'Irlanda che invece sono un esempio di civiltà
Un esempio di Paesi dove la qualità della vita è tra i più elevati del mondo
E dove proprio in forza di legislazione di questo tipo
Esiste un clima di convivenza civile assolutamente invidiabile e delle cose che ha detto Giovanardi sono totalmente destituite di fondamento ecco che l'innesto aspetta un appoggio trasversale al mondo politico italiano oppure no
Ma noi per principio non ci facciamo molte illusioni c'è una situazione per cui ahimè i cattolici in politica sono fondamentali sia nello schieramento di centrodestra sia lo schieramento di centro sinistra per motivi elettorali non in un Paese che ora si è dato una legge maggioritaria
E quindi non ci facciamo moltissime illusioni certo è che siamo determinatissimo a portare avanti una battaglia e a smentire
Un pregiudizio che soprattutto nel mondo cattolica tende ad autotutelarsi e cioè che gli omosessuali siano infelici in realtà purtroppo sono persone come questo Chicco d'artista che risponde al nome di chi era avverare vere o altri e impedendo quel quei cambiamenti nella cultura nel costume e anche nella legislazione che consentono il pieno riconoscimento della vita omosessuale di che Italia garantire una migliore qualità della vita e una speranza di felicità
Per il mondo omosessuale però chiunque abbia partecipato alle manifestazioni e quella partecipato appunto decine di migliaia di persone ad esempio in occasione del Gay Pride ha potuto vedere persone che finalmente stava benissimo quando uno ha fatto il così detto cammin Gao c'è venuto fuori è riuscito
A liberarci di ahimè replica obiettivo oppressivi o da famiglie opprimenti eccetera eccetera
Ha dimostrato che si riesce a vivere benissimo riempire la felicità anche l'omosessuale solo sarebbe sufficiente che
Il mondo cattolico per fortuna non tutto perché sono moltissimi cattolici che non la pensano come Cavallero Cavallaro mi ricordo come si chiama
Cavalleri si noto anche per questa rivista per aver fatto un intero numero contro il preservativo che ha definito il preservativo l'omicidio differito di dicendo che insomma siamo su quella lunghezza d'onda ecco adesso che smettessero di rompere le scatole di dal partito gli omosessuali gli omosessuali farebbero molto meglio allora
Questi signori io dico siete voi la ragione
Dell'eventuale infelicità degli omosessuali smettetela di darci fastidio smettetela di metterci i bastoni fra le ruote occupabilità altro che gli omosessuali avranno una speranza in più di felicità
Franco ti ringraziamo molto pronto grazie a Roma che lei presidente dell'Arcigay Arcilesbica
E abbiamo inteso indiscriminato dalla morale cattolica sì proprio a proposito di rapporti a dir poco difficili tra mondo che mondo cattolico abbiamo sentito parlare spesso ne abbiamo anche probabilmente letto qua e là articoli ci sono appunto dei gay che sono impegnati nei gruppi cattolici
Uno di costoro dobbiamo in linea linea telefonica si tratta di Giovanni Mapelli del coordinamento dei gruppi cristiani di gay credenti e tra l'altro Giovanni Mapelli che salutiamo la sera ma pelli
Buonasera
Ecco lei è un'insegnante di religione dico brevemente la sua storia siamo un po'stretti con i tempi sospese sono dopo aver scritto di essere omosessuale al cardinale Carlo Maria Martini o abbiamo consentito di questi rapporti io ho detto con un eufemismo a a dir poco difficili tra mondo cattolico appunto degli omosessuali intanto la realtà dei gay queste credenti i in che che numero è insomma quante cool come quantificabile
Quantificabile a livello numerico comunque e a bar patriottici vedevo perché è la nostra formazione nata da poco e nata praticamente dall'incontro di Bergamo che è stato fatto regionali esistono già gruppi cristiani cattolici omosessuali però praticamente sono sempre vissuti nelle catacombe cioè sono circa una quindicina in varie città d'Italia
Da Torino Milano Roma Catania ce ne sono un po'in varie città diciamo le più grandi però sempre vissuto condivido Certottica cederlo per loro nelle catacombe com'era per i primi cristiani
Ecco abbiamo consentito dei rapporti difficili come si vive le parlava di catacombe e quindi ecco magari approfondisca un po'di più questo concerto di gala come la realtà difficile evidentemente di essere omosessuali all'interno della Chiesa cattolica allora prima bisognerebbe
Arrivare credo a fare una pochi minuti orizzonte pulito cioè il cattolico cosa dell'omosessualità fra quanto gli ha ripetuto dai tempi biblici E type Certottica dei comunque epiteti
Che non ha altra presa di posizione
Tranne che praticamente potente parlare dal pulpito scientifico che ha sentito prima eminenti personalità del mondo scientifico
E quindi ma quello che riceve dal catechismo uno cosiddetto ceto che poi Cavalleria così tanto magnificato
Il problema è che quando uno va a vedere un po'con la ragione del teologo quindi con colui che apre la fede quale impedisce la fede ciò vorrei capire la fedeltà al nel profondo quindi la scienza teologica e questo ed è che in realtà tutto quello che è il fratello mosse società e i cattolici sanno è un cumulo di pregiudizi che ho accumulato per due millenni un cumulo che parte dall'Antico Testamento praticamente dal libro dell'atipico che alcunché quello più atroce che dice appunto dilapidare i due omosessuali prese sul fatto come ciascuna donna assume giace con un uomo cui ciascuna donna vengono ambedue rapida e poi quel grande tanto che il San Paolo tanto che avrà avuto tanti meriti ma che comunque nei confronti della donna nei confronti degli omosessuali enormi spietato tant'è che diceva toglie più di me dopo il malvagio poi pian piano negli e quella che era stata la seconda delle epoche più o meno cauta nel nel con gli omosessuali cioè ma per minava li bruciava di Calatrava eccetera eccetera abbia mutato il proprio perché abbiamo studi storici io stesso sto compiendo uno ad uno studio storico molto profondi toh anche da archivi curie vescovili eccetera hanno fatto di tutti i colori
Per esempio è contro natura però imparare una persona con un un un un palo di legno dal Di Pietro che mio fuori dalla bocca non era contro natura pensiero secondo natura
Tutto questo iniziate valido è quello che purtroppo la chieda penato cioè che anche lo tanto parole vestito di bianco che parla gli omosessuali fa finta che non sia esistito che ha come dire fate finta di vedermi bianco che Lotito ma tutto questo dietro non c'è
Quindi gli omosessuali non possono dimenticare oggi cosa subito i loro fratelli allora perché siccome il Papa parla anche di continuità storica apostolica con la Chiesa romana
Per replicare copre quello che Occhetto appalto gli omosessuali ecco alla cercando una conciliazione pagavano negoziazione effettivamente puntare anche dalla lettera prima citate da Leonardo Zega su famiglia Cristiana che si possa invece riaprire un dialogo su queste certo allora io ho detto quello che è capitato allora quello che capita oggi
Diciamo che ancora nell'ultimo catechismo si parla di depravazione e non si parla di aprire al minuto liberi qui non è cambiato niente siamo nel mille novecentonovantasei
A differenza della Chiesa anglicana tra chieda poteri tanto i metodi Reeperbahn generica palpebre luterana che hanno fatto progressi enormi
Nella pratica io dalla lettura cioè dall'interpretazione della dell'architettura e anche nel mondo cattolico va detto nel mille novecentosessantasette c'erano già Tullio Coppi che era periodo copriva che prendeva tutto perché avevo andato le conferenze episcopali olandesi
Gli irlandesi riecheggia la psicanalisi era entrata
Con luci e ombre cioè la capacità apertura della Chiesa ripetere il problema omosessuale parlatene centosessantasei facciamo Quarry trent'anni fa
Poi c'è stata la dichiarazione mila duecentosettantacinque di Paolo sesto
A persona umana c'è stata quella di Ratzinger dall'ottantasei che è stato il cataclisma per quel mondo cattolico perché ha bloccato tutte iniziative in America e nel nord Europa
L'accoglienza degli omosessuali anche sulla parte teologica che non è più peccato né contronatura la dello sviluppo di una interiore nature personalità che io così ha voluto come padre ne chiede al suo testo
Dichiara del libro questo testo di scommettere sul treno
E fino ad oggi sono arrivati poi ultimamente la pelle potrà del Papa contro la risoluzione del Parlamento europeo che addirittura ha travalicato quello che un minimo di dibattito recente perché sovverte completamente anche la lettura del legislatore democratiche degli ostaggi a questo punto non può più contarli non sulla teologia
Praticamente superata superata perché perché pigiate accoglieranno di tutti quei tempi la discriminazione tra tonda ritmi otto dello schiavo rivelatore nero che lapideo presente
Ora la Chiesa cattolica ha emanato ultimamente un testo dicendo che non va letta in modo fondamentalista c'è una dichiarazione anche la periferia col testo del concilio Vaticano secondo eppure la Chiesa cattolica sull'omosessualità e forse solo su quella regge ancora i tempi attacca scrittura
Può peggiorare morì Egeo voterebbe l'anima al tema dei già in appello però ecco la interrompo perché il tempo così la barca è conciliante mi chiedeva ecco la Palma conciliante Semenya lasciamo ad una successione interna e mi pare che la dato su cui riflettere invece è una mancanza in in questo momento di dialogo io la
Senza mentre io non dialogo e il minimo le spiego qual è quello che accoglienza dell'omosessuale qualche voto anche la la mia casa tutti d'accordo purché tu non parta menzione delle Tokyo decreto e pubbliche letture indica questo ragazzo mi piace lo porto a casa soprattutto soprattutto fuori dalla porta
Cioè il piccolo e poi tu non sei un po'un credente guardato male perché e tu con civili da Papeete quel cattolicesimo dire
O decide di lasciare quest'uomo questo ragazzo eccetera qual prima è che tu non sei degno insomma
E quindi quella di quel dal è la duplice binario prima lo succedeva oggi non lo si uccide lo stop accoglie propensione raccoglievamo sessuale
Poverino peccato andar comprende non lo sto aspettando dice elettoralmente cuspidata perché e al proprio poi capire come la gente non puntualmente
Ecco la mossa inusuale da una società fate come ritenete anche la palude universale trentadue persone Carla pepite che mangiano Brembo non esiste insomma grazie a Giovanni Mapelli della coordinamento di gruppi cristiani di gay credenti grazie per essere intervenuto
Il Giovanni Mapelli ha sollevato una questione che mi porta un'Argentina un'ansa di ieri è stato celebrato sabato la chiesa protestante diviene il primo matrimonio religioso di una coppia di lesbiche in Austria
Alti esponenti benestante ha cercato di opporsi a cerimonia ma senza successo è un atto
Dice l'officiante di solidarietà è un segno di speranza per tutti coloro che non hanno la possibilità di confessare apertamente
La loro omosessualità qui siamo tornati alla discorso dei matrimoni e abbiamo in linea ci scusiamo per la tesa la prima firmataria di un Progetto di legge sulle unioni civili si tratta di Gloria Buffo deputato del PDS anzi membro della direzione PDS buona sera all'onorevole mi scuso per l'attesa nuova neanche Kakà ecco in che cosa consiste questo progetto di legge
Ma il libro che ha praticato è ripreso il primo firmatario è un progetto di legge elaborato in realtà tali afferiti associazioni di omosessuali lesbiche italiani in particolare l'Arcigay ma il confronto anche con altre associazioni io ho scelto di fare da portatrici di questa proposta il Parlamento l'ho fatto volentieri convintamente in la proposta piuttosto articolata mai diciamo così fondata su principi semplici ovvero il riconoscimento da parte dello stato delle unioni civili con
Pubblica un'anagrafe delle pratiche edilizie e tensioni
Alle parti nell'unione civile
E tutti quei diritti patrimoniali fiscali previdenziali e assistenziali che sono riconosciuti
Alle coppie disporrà ufficialmente e che sono previste dal diritto di famiglia che son previsti nella legislazione sul lavoro
Ecco mi pare che una risoluzione della Parlamento europeo lamenta nel novantaquattro andasse in questa direzione
Sì mi ricordo che infatti facemmo mi ricordo una campagna elettorale tre anni fa in cui di questa questione anche che forse feci più localmente che naturalmente molto mi ricordo dei dibattiti che io ho fatto nel collegio elettorale dov'ero candidata due anni fa forme poni temi popolari che allora si presenta per conto loro quel vi ricordo venivo accusata di ieri
Ora vorrei fonte alle unioni civili all'omosessualità alla dotazione da parte degli omosessuali i i bambini e veniva additata come felice io ma io ero un caldo diciamo così completa ma qualche altra idea Petacchi però comunque diversamente schierati erano favorevole a questa proposta
Ecco nell'aprile di quest'anno l'Olanda punto accolto queste raccomandazioni della al Parlamento europeo
Chiedeva appunto alla commissione di porre fine agli ostacoli frapposti alla matrimoni di coppie omosessuali ovvero un istituto giuridico equivalente
Garantendo pienamente diritti e vantaggi dei matrimoni e consentendo la registrazione delle unioni dice l'Olanda la un governo socialista liberale di mi Cocco di cui non fa parte per la prima volta dopo moltissimi anni forse la da quarant'anni cristiano democratici accolto questa raccomandazione in FI di sia in qualche modo liberalizzata doveva questo si è liberalizzato questo
E istituto ecco lei chiede che in Italia siamo pronti per fare questo passo
Ma in Italia un Paese complicato io occasioni ma penso l'abbia portata spesso anche dalla vostra radio di occuparci di occuparmi di tossicodipendenza insomma le differenze tra l'Italia e non andate il modo in cui si tratta il tema delle troppi in particolare tossicodipendenza
Ma le differenze sono morte ecco tre tagli alla frutta e liquori opportune diverte con pratica riferì io però lo incitò a considerare l'Italia un Paese per fortuna arretrato
Anche che riconosco che il peso delle grandi culture storiche in questo Paese potuto quaranta attori che però comunista sono stati scelti lasciato grandi tracce libertarie ecco nel nostro Paese
E però io penso che poi anche Alitalia matura civile aperta e che comunque bisogna perché taglia abbia Cacciapuoti io non non ha fatto sono dati non abbiamo fatto fonda anche non poter pattinare CTO altre associazioni
Perotti portare diciamo così affari una previsione solo l'Italia ma pure una nacque incredibile faccette battaglie
Poi le battaglie la col lascia un segno sulla cultura e sul senso comune e poi che arrivano ecco magari introducendo grandi cambiamenti negli insegnamenti prima guardi tanto questa proposta sulle unioni civili
Come quelle anche la scorsa legislatura non sono proposte operative è una cosa molto di più i miei e quando una proposta
Normalità no che è innocente
Tutti diventiamo un po'come le famiglie anche sono famiglie tutte divertenti si prende cura dei minori checché ne vicenda sono tutte cose che dovrebbero e curare
Tutti coloro che hanno a cuore da complimenti alla socialità
Benessere diffuso scambio affettivo e anche sostegno concreto tra gli individui pendio
Trovo che insomma i dubbi su questo no pochi ci sono naturalmente poi in alcuni casi sostenuti da culture reazionari in Africa all'hip hop più comprensibili
Peraltro non è spetta un po'anche chi sostiene queste battaglie
Ma per argomentare ok
Io penso che poi confesso farà o comunque
Grazie molto grazie all'onorevole Gloria Buffo che avrebbe Viesti appunto prima firmataria di una proposta di legge che ha trovato una specie di attuazione a Milano qualche anno fa
Sì infatti proprio di unioni civili mandiamo parlare in chiusura di questa trasmissione Duomo accennavi
Nella mille novecentonovantadue quindi già quattro anni fa ci fu questa manifestazione pubblica in e piazza
Dove appunto un consigliere comunale ha celebrato questi matrimoni per così dire matrimoni evidentemente di valore
Puramente simbolico ma ripercorriamo quell'episodio siamo collegati telefonicamente proprio come Paolo Hütter consigliere al consiglio comunale di Milano eletto come indipendente nelle liste del PDS salve Huppert porterà allora stavamo citando questa tua manifestazione che ebbe un grande risonanza nei mass media all'epoca quella manifestazione in piazza appunto ecco come nacque intanto ricordo ce l'ho
Allora nacque perché qualche mese prima del ventotto giugno noi noi che intendo dire ogni anno ci poniamo il problema di fare qualche cosa magari anche di nuovo attorno a quelle date che tutto il mondo tutto il mondo si celebra
E la presenza la dignità degli omosessuali qualche mese prima il ventotto giugno venne da me Gianni delle foglie
Libraio che hai che c'è la libreria che è vicino alla stazione Centrale e mediche e che abbiamo pensato cioè già due-tre colpi d'accordo abbiamo pensato che quest'anno il ventotto giugno ci portiamo in piazza allora io lì per lì sono rimasto molto colpito ma anche un tantino preoccupato perché avevo paura
Francamente che facesse una baracconata cioè una cosa proprio quasi da ridere
Egli è quindi l'ho detto l'ho detto guarda che io sono disponibile però cerchiamo di fare una cosa che sia la più realistica possibile
E non abbiamo fatto due o tre incontri che potremmo definire ero ironicamente incontri prematrimoniali nei quali abbiamo ci siamo chiariti reciprocamente
Le idee su quello che volevamo rappresentare cioè che volevamo rappresentare quello che deve diventare possibile per legge quindi non abbiamo parlato di matrimonio
Abbiamo parlato di unione civile abbiamo inventato questa parola unione civile mutuando la dalla proposta francese dell'Unione si Rick Systems mensile ma credo che abbiate parlato prima grosso modo è sempre dalla dalla cerimonia simbolica di Milano dal novantadue poi attraverso Progetto dell'Arcigay poi il progetto di legge Manconi ho sentito che adesso è stato ripresentato da Gloria Buffo e sempre questa idea sostanzialmente potremmo definirla il matrimonio leggero diciamo cioè una un legame riconosciuto per legge ai conviventi e forse non solo ai conviventi perché mi pare che ci sia la novità che parta che dichiarino da un notaio la loro comunione non importa che siano conviventi
Questo legame viene riconosciuto dal Comune viene certificato anagraficamente dà luogo a diritti e doveri tra i coniugi tra di loro che sono analoghe a quelle del matrimonio salvo il capitolo figli che invece completamente diverso
E con una maggiore facilità di separazione che però anche la separazione delle seguito F-Procedura ecco forse ho fatto una estrema sintesi comunque nel caso di allora abbiamo fatto così riunione abbiamo accertato che tutte le copie
Che volevano partecipare a questa manifestazione a coppie vere cioè non abbiamo messo in piedi delle Kutcher Kato comparse per cenare coppie
Fasulle anzi io ci tenevo anche che fossero almeno uno fosse residente a Milano dintorni tutti di aver fatto la abbiamo inventato una formula i servita anche la mia esperienza di consigliere comunale perché come
Migliaia di consiglieri comunali d'Italia ed eccelle vorremmo celebra matrimoni civili cercato di fare una cosa
Simile entrati quello che ricordo ancora adesso
Mo'un ricordo molto forte che quando siamo arrivati in piazza della Scala all'inizio sembrava un po'il circo nel senso che c'erano
Gli ha di persone molte delle quali erano venute per vedere questo spettacolo fanno anche un po'per ridere a poco a poco la cosa
Era talmente vera che tutti furono trascinati a comportarsi esattamente come ci si comporta un matrimonio civile normale ecco all'inizio io evidenziavo la grosso spazio grossa risonanza chi questa manifestazione ha avuto
Da parte dei mass media due domande telegrafiche prima sì velo aspettavate i finti passare su tutti i TG per esempio nazionali in ore di punta e con quella minutaggio come suo dirsi secondo qual è stata la reazione poi bella
Cittadinanza presente ad esempio una manifestazione naturalmente noi sapevamo che andavamo a fare una cosa che avrebbe avuto molto molto clamore quindi devo dire che quando il giorno dopo
Ho dovuto quasi depistare
Degli amici fotografi e giornalisti per andare a partecipare a un pranzo privato dei parenti
Il PD posti diciamo così effetti ridevo trame medici ma siamo arrivati al punto che dobbiamo addirittura depistaggi per farci la il pranzo privato la la reazione della città fu a mio parere positiva Gianni delle foglie ricorda ancora adesso il fatto che il tax lista che e lo portò via
Rita Piazza della Scala gli offre il i passaggi taxi dice nel fondo e come per gli sposi quindi gli offrono passaggio
Il cardinale Martini Fini e
Tutto & amente meravigliosamente scritto cosa che probabilmente in altre città d'Italia invece l'arcivescovo Rebbe tuonato
Ci fu una cappa del prefetto che non aveva capito bene come era andata la cosa è credeva che io averti indossato abusivamente una fascia tricolore vera
E fatto magari anche qualche atto
Pubblico e tipo falso e quindi richiamo il sindaco Borghini quale richiamo me
E mi minacciò di togliermi l'autorizzazione a celebrare i matrimoni civili normali ma poi tutto questo finì in una bolla di sapone Syrah e che in generale la reazione della città è stata positiva e io sono convinto che almeno qui da noi una legalizzazione delle unioni civili degli omosessuali sarebbe accettata pacificamente dalla grande maggioranza della popolazione
Ti ringraziamo molto Hooper
Grazie a voi grazie valuterà consigliere comunale a Milano indipendente ma questa trasmissione grazie indipendente nella PDS abbiamo davvero pochissimi secondi le dedichiamo Maria Giovanna Maglie è un altro tema di attualità
Gli Stati Uniti la campagna elettorale di Clinton e la sua posizione sugli omosessuali che insomma ha fatto un po'discutere buona sera Maria Giovanna per voi
Allora racconta sì
Ma e l'apparizione di picchi tutti gli omosessuali aprire molteplici canali italiani che non su quelli americani diretti
Negli Stati Uniti c'è stato un abortita manifestazioni di protesta quando per il quando Clinton subito dopo Kakà dichiarazioni andato centralistico ma poi è finita lì anche perché ballerine camminando elettorale bisogna essere sufficientemente realistico perché chi decide di Vienna per chi mai dovrebbe votare gli omosessuali femminili che per vocazione
No nelle liste del PPI dunque neanche non potrei non siano d'accordo su tutto col presidente Melilli qualche vip in Canada
Ha dichiarato un paio di mesi fa e tanto che non solo non è a favore no global ma non m'è mai mafioso che della sua piattaforma del novantadue in quella del novanta utenti finali campioni delle unioni tra omosessuali non c'è mai quindi voglio dire non era una novità è stato un modo per rispondere alle critiche repubblicani che nel caratterizzare li struttura strutturare le caratteristiche del Presidente come che le Filippine persone debole
L'America onorabilità del costo dei nostri politici chiudendo con un discorso di un'ora alla convention democratica nominato presidente ha detto in questo Paese
Tutti e
E coloro che fanno parte della nostra comunità gravi portò lei direi o o e dov'è troppo testuali eterosessuali ha scelto il modo più diciamo familiare popolare di definire e proprietario contrattuali hanno diritto a far parte del comitato e ad essere felici ora io non credo che ci siano precedenti probabilmente al mondo ma sicuramente gli Stati Uniti
Non di un Presidente del
La Repubblica che pubblicamente nel suo discorso assume responsabilità per questo problema quindi io credo che non se non altro
Bonica mente ma anche praticamente l'intera in America sotto il paese del quale la questione omosessuale ha conosciuto più più passi avanti improvviso Anna
Io volevo chiederti visto che tu voto sei mai dopo tantissimi anni sei tra l'altro una grande esperta anche il polso della situazione dagli Stati Uniti la famiglia il pilastro della società americana tuttavia ecco adesso la famiglia quella tradizionale madre padre figli non rappresenta più neppure il cinquanta per cento del totale cioè più del cinquanta per cento è costituito da single con figli divorziati risposati
E non dicono alcuni madre coppie gay ecco c'è una preoccupazione
Di questo cambiamento oppure si accetta questo la mia
Tutto intenti per la parte tradizionale del Paese azienda questo di sia pur nella diversità
In merito a una preoccupazione tratta Emery Palio PPP i valori familiari del passato e la trattativa per l'azione della società americana ancor a volte il partito democratico alla porta di Clinton e avvincente perché riesce in qualche modo a integrare la struttura della famiglia via sulla quale la società americana circondata la famiglia come pilastro e la comunità con una idea di comunità altrettanto forte altrettanto capace di proteggere e di mi pare l'uno per l'altro le cose che sono di protezione ma non necessariamente compatta da famiglia l'effetto pensionata il termine non è che
Clinton piuttosto che Hillary nei loro discorsi che abbiano mai detto Ettore soltanto che è composta da un marito ripeto perché vive una voglio ripeto il e dei bambini naturalmente concepiti no no il conto mappa nidiacei dunque parliamone è la Baltic una comunità e gli interessi della comunità sono quelli che conta di questo al fine di Collinelli non gli interessi delle tribù minoritari e aggressive quindi io credo che il discorso più moderno di quanto non sia stato capitanata da completa di quanto non possa apparire all'inizio cioè io non credo che a parte il fatto che voi dovete tener conto del fatto che è vero che questa percentuale che tu citavi è autentica è anche vero che c'è
Un'America tutta diversa l'effetto che c'è una concentrazione di queste situazioni nelle grandi città il suburbio attorno le grandi città e cinque dieci grandi città io resto l'America della della cintura della Bibbia l'America Midway è un'altra cosa
è diverso infrequente per tredici anni dunque questo discorso è oggi l'unico discorso possibile per Tor
Mare per continuare per tornare appare la il poeta per integrazione che proietta odioso di questa società maggio hanno attinenza o molto create voi qual è per grazie ma in modo tale da concludere questa
Trasmissione quindi ringraziano a Sandro Teodori per la regia Massimo Campaniello peri collegamenti grazie tutti quanti quelli che hanno partecipato c'era Franco Ferrarotti Alberto Oliverio Demetrio Neri Maurizio Mori Carlo Giovanardi Cesare Cavalli
Buffo Paolo per Maria Giovanna Maglie e Franco Grilli un saluto Cinzia Caporale eroghino Marafioti