L'Occidente e la Cina

Qui è Paolo Pietro Santi da Radio radicale
Abbiamo in linea
Una voce conosciuta ormai dagli ascoltatori di radio radicale Mariangela Isacchini che è una studiosa una sino Loca
Una studiosa con esperienze e attualità di studio in all'estero diciamo rispetto all'Italia parenti di Sacchini
Una Suite italiana ma che opera all'estero
Con lei vorremmo approfondire
E credo sia certamente utile approfondire un aspetto che riguarda i rapporti tra occidente e Cina ma dal punto di vista possiamo dire culturale o soprattutto o meglio di percezione che sia in Occidente rispetto alla Cina una percezione che di certo molto molto confusa e molto vaga
Sì possiamo dire per la lontananza geografica ma anche per una sorta di di di ecco di luoghi comuni che sono stratificati
Nella appunto percezione da parte occidentale del mondo dell'arcipelago cinese e asiatico poi in generale
Mariangela vorrei chiederti un po'dato che credo che su questa su questa impostazione tu sia raccordo sul fatto che luoghi comuni ce ne sono e sono anche più suo grossi e con grosse conseguenze
Ecco vorrei chiederti
Un po'di di di di dir ce n'è qualcuno
Ma innanzitutto grosso saluto tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Guarda con
RAI dentro tutto con chiarezza assoluta però il proprio riprende alcune tutti i giorni più Ritter rispetto colloquiale caratterizzeranno la cultura in Africa confessando ma fra virgolette tradizionale e avrebbe assunto tutto questo in quattro punti mi sembra che innanzitutto appunto il primo riconosceranno forte valore che la famiglia a all'interno della cultura asiatica
Come secondo rileviamo una cultura accogliente era della propria specificità chiude la propria centralità e questo è andato fa sotto il nome di centrismo riguarda soprattutto la Cina
Come per tutti un tappeto che rileviamo l'ordine fortemente gerarchico che associano spesso alla categoria del dispotismo orientale
E che riteniamo sotterraneo invece il principio della libertà e della democrazia
Quando è pronto a Quarto forse più difficile di tutti poi cercare di analizzare mi sembra che proprie piano l'immagine di una di una tradizione rappresentata con continua
E emergere come elemento tanto forte da imporre sulla modernità ed è una tradizione che merita in in quanto nella quale inevitabilmente appiattiamo millenni di storia che piano per vedere come ottanta e come profondamente tattica
Ora quello che vorrei nato a ritrovare le vere con la Turchia
Analizzare ricercare anche i limiti di questi luoghi comuni nei quali Torino su aspetti trovi d'accordo ma mi sembra che pedonale garantiti ora che ci viene riproposta più volte
E da Pontida era
Ma sì ecco appunto io proprio su su questo io sposterei sia pure temporaneamente sposterei il punto di vista su diciamo sulla questione diritti umani ma della questione in qualche modo politica
Per dire
Spesso e lo abbiamo sentito a anche di recente da alcuni interlocutori ascoltati da radio radicale nei giorni scorsi di recente spesso si dice che sempre di più forse si dice
Il problema della democrazia e della della rispetto dei diritti della persona in Cina è qualcosa che va vista con con con occhiali diversi dai nostri con da un punto di vista diverso dal nostro perché comunque la diversità che vi è in Cina in Asia in generale
E tale rispetto a nuovi rispetto al nostro punto di vista europeo occidentale che che che non ci che non ci consente ecco di usare gli stessi parametri che usiamo noi questo mi pare una cosa che ormai è stato deve decadere seno stabile cadendo
Ma guarda a me questa qui veramente sempre una corsa fra l'altro per certi versi è veramente dell'ultima ora
Raramente perché vorrei semplicemente ricordare che non c'è tanto forse nessuna tradizione l'elemento tanto forte di critica nei confronti per la protezione spettacolo mettono fra i consultori e centri fin dalle prime istanze repubblicana e soprattutto nel nella abbracciato al bar più nessuno nell'aver abbracciato soprattutto il principio fondatore per l'accoglienza del Martini nato quella pienezza equivale alla ferita e verista partito rivendica un monopolio
Mi sembra che qua veramente non e aveva più parlando di un universo unicamente artico e nei temi della tradizione di questa diversità che hanno raccolto farlo perché sono per aperta ci lasciano andar via di scampo anche abbastanza facile
Ma al presente questo discorso per assolutamente fondamentale
E interni storiche che storiografia sulla sinistra anche relativamente recente rispetto al partito comunista lo ha ripreso negli ultimi battaglia ed affronti fondamentalmente occidentali perché ha capito che il entrò in bancarotta ed euro circa era proprio questo questo locande la pipa scritta sette poteva ancora legittima
è questo questo è interessante ma ecco secondo te questa questa diversità dunque
Non ha basi solide o comunque le sue basi non sono più valide secondo perché guarda prepararmi per
è molto difficile mi permettete vorrei cercare di strutturarla in questo modo perché tanti anche effetti personali offrissero trovar conferma Elio
Ma è tutta
Riprendiamo questo problema pelle quindi hanno scoperto il programma per la famiglia di questa grande famiglia FIAT etica delitto l'altra famiglia adriatica perché le trascrizioni per implica notata da Fabrizio proprietario non la struttura sociale
E tempo la famiglia proprio il primo è in primo luogo dalla convivenza umana sono talmente tanti e svariati dopo il ritiro veramente impossibile col
Per capire poi
Questa differenza c'è niente
Per questo veramente un punto Tacan tornerei che accanto non è subito
La discussione secondo me Infantado che proprio pertanto è quanto sappiamo che per e complessiva fino no unità in cui ci troviamo sempre più continuiamo a prova di maturità questa tradizione orientale Tanaro tutto sommato secondo me e chiama riproporla proprio applicarla no tra cioè non non è progettata e latina quello che sentita una cultura centrale forza fra l'altro perfettamente riflettano il nome parente del centro facoltà dipartimento
Ma apriamo anche un aroma Café per
Abbiamo a Gerusalemme centotrentotto certa per ammettere interrotta fattivo generale
Dei programmi il califfato Pietro Del Piero descritti il rispetto di quelle che venivano considerati i barbari
Quella per terra fondamentale invece vedere qual è il criterio per la partecipazione alla civiltà e nella tradizione NK prima proprio colleziona classica confuciana la partecipazione al criterio della partecipazione è la cultura e non è
Perché il criterio della partecipazione diventa vetrina per cui perché Fini
A dire tutta
Il gruppo linea e non quella cultura evidente fra l'altro il carattere ad abbraccia veramente entrambi i tempi bisogna aspettare l'Ottocento bisogna aspettare l'Ottocento bisogna aspettare l'ingresso anche in piscina del pensiero politico occidentale
Cioè non la Cina non è stata aperta negli anni ottanta dalla
Dal Papa parola
Le primarie anche il pensiero dell'ottocento nuova proprio torni ecco perché l'Ottocento entrata in contatto e anche per certi versi assorbito proprio prostitute ottocento che ritroviamo veramente il nazionalismo e il razzismo Rossetti sottostante Iancu del pensiero
La rivolta contro la pet-therapy Inertia io non ce l'iper quarta giusto per dar vita al Tempio di come il l'assimilazione avvenisse sulla parte la scultura
La ricordare che infine hanno regnato seguiti microspie nutrizionisti
I nuovi vincoli intanto duecento altra centosettanta circa ed ultimativo degli allarmi circa centoquarantaquattro mila novecentoundici il Manchester perché
Quest'ultima rivoluzione e poi portato innanzitutto la rivoluzione comunista ma quella del rapportato alla cosiddetta affinata una pratica vengano perché entro l'undici adesso Mattei Tonini di liberazione da un'etnia indubbiamente e toni apertamente aspettare l'introduzione
Inoltre ma nate in Europa
E questo è molto interessante quello che dice davvero per me in primo luogo che per gli ascoltatori
Beh anche perché un parallelo con l'Europa poi sarebbe sarebbe molto interessante guardate per apparire per il proprio fra l'altro non
Apre la strada da prendere tanto perché veramente doppie società trattare selettiva Ferrari non siamo qualcosa sicuramente il piano
Hanno un apprezzamento ancora nei confronti dei nobili Anpi
Poi c'è un bellissimo libro di un giovane storico che lavora a Londra fa piccolo Graziano e lei parla proprio del percorso vorrei noto anche in banca
Ed è veramente guarda elettorale proposto veramente impensabili
Addirittura la proposta di complicare piatti caldi per poi chiedete quinto Pambianchi profondamente per cui ora a sua volta superiore o meno allora per produrre il noto da creare un mondo tutto più chiaro
Non parliamo poi delle di questi temi sulle uccellini ciò che hanno in termini giorni della della razza che hanno avuto fortuna ormai nazionali no
Ma secondo me hanno avuto fortuna enorme rapinano ottocento appartenuta al successo qualcosa prima grandi sempre più
Senti dal punto di vista allora etnico apriamo magari una parentesi su questo la Cina è un un paese a fortissima egemonia
En della dell'etnia maggioritaria che fortissimamente maggioritaria
Anche se vi sono minoranze che comunque assommano a decine di milioni di individui più o meno quindi minoranze consistenti sia pure minime rispetto al complesso del miliardo
E duecentocinquanta milioni di di di di cittadini cinesi
E contenzioni
Etniche o propriamente etniche o etnico culturali Incino nella Cina di oggi quali sono e che sbocchi possono vedere
Guarda le pensioni più prossime sono chiaramente nelle periferica della Cina forte al momento bene appena in corso proprio poi di
L'ultima campagna quella qua rispettata soprattutto nei confronti interventi per Felipe ma respinto il più grosso e forte sono proprio
Questo appunto sì ma turca moderna
Costretta standard allora centrale di Pechino
Sì sicuramente da sempre ci sono state
Le tensioni più forti certo è che non ha Carlo Soffiantini perché finché la ma un'altra che il la Cina tale proprio un altrettanto cantare se non fosse per il problema molto semplice tempi perché ci sono le mini gratuita io ancora ottanta missilistica allo stesso epigrafi prefigurando per un paio d'anni fa hanno trovato anche il profilo tecnico del petrolio senza
Sul fatto poi che culturalmente inizialmente Repubblica appartengono al all'Asia centrale e quindi più
Dini che stanno relativa l'Unione Sovietica
Oltretutto
Ma fonda nell'interesse strategico soprattutto di procedura questa
Pescare con difficoltà veramente io per la Cina
Se ti quello che abbiamo sentite sentiamo spesso e anche appunto da da radio radicale l'altro giorno e questa questa questa cosa che possiamo semplificare nelle seguenti due parole e cioè
La i Paesi occidentali sono in qualche modo legittimati dal legittimati
A intratteneva rapporti commerciali e rafforzare i rapporti commerciali economici con la Cina trascurano do non tenendo in considerazione i problemi politici di democrazia di violazione dei diritti della persona in Cina
Anche perché ieri sul piano culturale anche perché non è giusto esportare i modelli e i principi dei diritti umani e i diritti della persona che sono occidentali sulla città ma contro questo argomento comunque una prima una prima obiezione da fare è che alcuni l'incipit sono principi della Società delle nazioni sono principi delle Nazioni Unite sono principi ormai affermati nel mondo intero quantomeno a parole quanto meno nei trattati motiva
Assolutamente a maltrattamento perfettamente raccordo fra mi sembra fra l'altro questo veramente era
La posizione più opportuni perché ormai presidente posso assumere davanti a questi problemi
Beh innanzitutto questo purtroppo gruppi risulta della politica di Clinton verso la Cina è stato proprio quello di ridurre
Concretamente più ancorato all'applauso dall'Atlantico retribuzione anche favorita
Ha concluso per chiudere il clima
La fa veramente attacco ma noi ci facciamo tante afferma per travolti esportare i nostri diritti umani proprio portato che tu abbiam sacra prodotto
Mi sembra che stiamo prendendo qualche minuto fa troppo tardi
E questo mondo adesso
Chiedendo conto che molte potremmo avere anche tanto per riempire frutta formazione presto facendo non è questo mondo fondamentalmente ammette almeno per quanto riguardava filtro improprio catalizzato
Che purtroppo Capello cartografia perfetto patrimonio culturale è andato perduto effettuare all'Occidente sicuramente evaporate le proprie responsabilità ma a tra virgolette ed è e
Pertanto solamente per la in alto negli ultimi cento anni la cultura la filosofia qualche ora filosofia tradizionale per ma anche l'agopuntura sarebbero andate dimenticata
Va be'queste sono state fanno parte anche la rottura interrogatori
E e allora però questo appunto mi pare che che che che dia forza all'argomento per cui questo del della diversità dell'all'assoluta lontananza culturale della Cina
Che in qualche modo legittima la la la la non democrazia la violazione inviterà personali è un alibi appunto macabra
Sarà parametrato appartamento puramente strumentale guarda oltretutto a fare qualche anno appunto ebbene
Bloccati ancora cultura totalmente altra lista minare il problema della libertà de dimentichiamo applica per esempio proprio prima
In Africa da Pantani tecnologico ma anche il rispetto per la libertà religiosa
Ma non soffrono anche il rapporto tra alla fine il ruolo paralizza appassionato chiusa ma fin dai tempi opportuni politico non entra
Sovrapposto Amanita fargli voluta per poi la possibilità di praticare tavoli ripeto a tutti gli effetti
Era un dato di fatto
Addirittura del della perché i cento già con l'arrivo dei gesuiti a Pechino ha irretito di tolleranza sulla
Religione cattolica
Ma veramente intanto qualche versatela nel paragrafo che spiana parte piccolissime tacchetti punto spento tra cui mi fa piacere ricordare Repubblica di Venezia
Sì ecco
Beh questo davvero dice qualche altra cosa su questo il fatto della tradizione del del il fatto che appartenga alla tradizione cinese dei momenti anche lunghi o una continuità di tolleranza religiosa mi pare che sia un dato molto interessante
Apparentamenti e basta a fine partita pardon
Walter parità tra l'altro letali punti dove non è che siano sempre state pacifiche
Torna il Pacifico la teoria per cui rivolte soprattutto in ordine al costo di due mila cinquecento anni di storia partirà il piano proprio perché anche lì
Però che fondò guarda basta prendere il Milione di Marco approvarlo per ritrovare proprio la questo stupore per la libertà religiosa e tre
Se poi vogliamo andare veramente perché quali sono no anche agli stranieri fondamentali nulla
Guarda ti trovi davanti innanzitutto approfittato
Tanto per sapere guardano sempre più spazioso quando metti perché perché prendano la Cina centralizzata unificata pacchetto per l'imperatore appunto appunto il controllo tra
Ma il potere apre raramente frazionato
Devi tre ministeri
Perita di appello la
Sì se Mariangela senti però allora
Non abbiamo ecco Wei Jing Sheng che facciamo un esempio
Concreto quanto recente drammatico questo dista molto dissidente cinese Wei Cheng che sta in carcere già fatto quattordici anni di carcere otto nove mesi fa è stato condannato ad altri quindici e tra l'altro sta anche male
E da fisicamente di salute
Per lui stiamo lottando per rafforzare la sua candidatura premio Nobel per la pace per il novantasette ecco quelli Sheng è uno che dice
Ed è molto molto interessante per questo soprattutto è uno che dice
Che si batte per alcune fa rende le sue punte di lancia alcune riforme ordinamenti tali istituzionali molto precise in in Cina come per esempio l'indipendenza della magistratura la divisione dei poteri in Cina
E lo dice con estrema puntualità ecco secondo te i principi di questo genere che sono principi
Che appartengono nella nozione generale alla cultura la storia della cultura occidentale secondo te hanno degli antecedenti o c'è un substrato nella cultura cinese anche di cose del genere o paragonabili
Ma dell'ARPA secondo me tra l'altro nella
Cultura purtroppo porteranno più effettuata troppo feroce acquacoltura fra l'applicabilità faccio gli stessi amministratori dello sfratto
Tarda tempio tutto prende forma la parte una parte che può essere molto importante veramente colto che però detto interi formatore per la fine dello spettacolo del secolo scorso
Quanto Ima veramente effetti trova a prima
Erano frutto di superiorità culturale
E tanti caduta e complesso
Pure per la progettazione la profonda interiorità soprattutto perché sconfitta dalle potenze occidentali e il perché formarsi e non è tutto
In tutta libertà toccò Cantarella che
E o creare vicina tra guarda sul fatto che riformatori temi profonda cultura confuciana quella via chitarra avrebbero capito perfettamente
E
Che cosa fossero il pensiero liberale avessero capito perfettamente che lo stato e Frattini donarla friendly decrittare e che i cittadini tutelati dallo Stato proprio attraverso i diritti
Ma questo era chiarissimo e va be'ha fatto leva sulla sul problema dell'emergenza
E piuttosto in un'ottica di perito hanno colto un punto voluto anche l'Iran una pipa di Potenza
E da qui il problema proprio sfruttarle impadronirsi della crisi fa imputare furto tutte la illuminato della popolazione di fondare coscritti
La ho detto che il partito a livello teorico è stato tappeto così com'era no nell'Ottocento
Ora se
Effettivamente così chiaro credo che ci possano essere degli ostacoli rammenti che lo rendano profitti dal retro
Perché forti perché non si possono definire ma non perché non si applica
Certo sentì in questo senso le insomma che cos'è che manca la politica occidentale rispetto alla Cina ammesso che ci sia diciamo una politica attiva rispetto alla CIA c'è una cura la Cina una politica che non sia soltanto economia ecco che cosa dovrebbe fare
Sembra impossibile attaccare e
Applicare un problema ciniglia
A a bordo autobiografia
Sì purtroppo fra l'altro veramente non conferma proprietà perderebbe parecchio troppo della deportazione cinese ripetuto stare i tartari non trova altro
Francamente non so trovare un accordo la mente calze a favore di condannare la Cina perché pensa che l'euro papà fra i ancora più codarda e ne approfitti subito per portarle via i contratti notato europeo non fiatare Verdi era
Nulla su quello che succede lì avrà paura raramente ha presentato un altro fondamentalmente Ferrara proprio uno dei problemi fondamentali per quelli opportunità infatti occidentale
Senta volere necessariamente fare sentire la Cina con le spalle al muro ma poi anche per ragioni
Forse anche una certa autocritica
Riflettere anche certe crediti allora
Sì insomma potrebbe continuiamo a dare attraverso la Banca mondiale
Protagonista
Sì in nessuno genuina maggior credito RAI fotografa
Maggior parte dei crediti vantati
Certo infatti c'è il gioco del del gioco per cui nel nel consesso internazionale la Cina viene ancora considerata paese
In via fu sviluppo elargiti ai fratelli Tiziana capacità nucleare autonoma secondo me andrebbero parametri di di Taranto
Infatti reso su questo infatti c'è un un è uno dei punti infatti più più gravi nei consessi più importanti consensi finanziari internazionale al momento
Senti Mariangela tu sei anche una biografa di uguali cince anche di questo straordinario personaggio io vorrei approfittare del di di questo collegamento contento
Per ritornare su Su-wei che appunto come dicevo prima uno dei uno un oggetto e soggetto di grande importanza
Per quanto riguarda le le le iniziative sulla Cina le iniziative politiche e sulla Cina stiamo cercando di di aiutare a far sì che gli sia insignito del premio Nobel per la pace
Del dell'anno prossimo così come ha avuto un un enorme forza e una con norme rilevanza il fatto che le Tuvalu Enza fosse a suo tempo insignito del premio Nobel per la pace
Ecco se condotti
Poniamo
Ammesso e non concesso ecco che il comitato per il Nobel Foglia affidare attribuire away c'è anche il premio Nobel per la pace secondo te che cosa potrebbe potrebbe accadere ricordiamo che Huey fu liberato questo credo che sia ormai un fatto senza indubbio quei fu liberato e scontò quattordici e anni e mezzo invece dei quindici cui era stato condannato
Fu liberato perché la Cina vuole voleva ottenere la la la di essere gradivo voleva ottenere che Pechino ospitasse le Olimpiadi del due mila che poi invece sono state assegnate a Sydney
E la Cina ci è rimasta parecchio male per lo sappiamo
E comunque per per ottenere questa queste Olimpiadi del due mila Pechino libero quei jeans scende in anticipo come segnale positivo ecco quindi è una cosa credo sia importante che il personaggio Gueye comunque importante nel nel nel consesso mondiale nell'opinione pubblica mondiale per i pochi che può con i pochi e poche persone che lo conoscono secondo te seguaci Sheng ottenesse il premio Nobel per la pace l'anno prossimo che cosa potrebbe succedere che cosa potrebbe provocare
Al momento non capiti ad Arcore tornano al dottor penso che potrebbe propria restano parte
Napoli una reazione dell'Occidente che si intromette per fare per tre ragioni insomma questa almeno a livello il Quotidiano del Popolo nelle cita è il sembra che c'erano un paio d'anni fa parla rating riflette ndr
Condanna del
Tradizionalmente
Sì di considerare un pop come effetto il purtroppo tanta e confederale per gli studenti patriottiche non controrivoluzionari
Resteranno tutti nell'aria che circonda vanno io preferisco concentrarmi per contanti inferriate assolutamente ma
Cioè il veramente tutto ciò dipende dal politico il potere faranno facili ormai nulla
Sulla successione
La mappa non vedo perché non potrebbe fare anche più forte parlate di
Alla parte più riformista ma veramente troppo il
Specularmente no ex sopra nono ma sicuramente sicuramente difficile enormemente con
Essa una una previsione anzi impossibile probabilmente una previsione di questo gene tanto più in una situazione quale quella del potere cinese che estremamente confusa e anche difficile da decifrare
Con alcuni però elementi di chiarezza che sono quelli della della politica economica della politica di potenza economica che Pechino sta conducendo con successo dobbiamo dire con complicità
Molto molto molto forte molto ampia in tutto il mondo
Ecco però insomma mi pare che insomma quanto meno Wei se fosse insignito del premio Nobel almeno lo libererebbero
No fare fuori in quando incontriamo certo
Come il suo nome ormai divenuta un punto assolutamente sconosciuto matricola possono fuori giorno a i nostri tradizionali cupi profittatori affida altro allora sulla
L'integrità fisica di voi Franco addirittura al garante purtroppo fiotti per cui già solo perché iniziano a circolare Alfano
Diventato immediatamente sorvegliato speciale Fat Duck speciale che non prepara meno Corriere
Detto la la cosa e bivalente certo insomma sia contro una persona sia il sorriso però si adatta particolarmente lo sbarramento
E e
Ovviamente
Va bene Mariangela io ma ho credo che abbiamo un po'ecco detto alcune cose che probabilmente molto utile dire e ascoltare perché il rischio di ritorniamo all'inizio in conclusione il il rischio dei luoghi comuni sulla Cina
Sono è un rischio che che che che naturalmente può danneggiare soprattutto noi diciamo noi noi europei noi lontani dalla Cina sono otto in un mondo così interconnesso come quello di oggi
Sì e Guardascione Protection Architectural proprio il
Le Fitto proporrei veramente fare quello di cercare di proprio problematico Ferrara aspirano tratterà
Tra qualche perché la e con monete rammento che poi appello alla tradizione per trovare una fonte di legittimità aveva personalmente il Senato tornerà a fare molto per tornare e poi per certi versi mi fanno anche paura
Perché proprio per non perché penso che la tradizione quindi
Affetti al ministero amante al contrario proprio perché la tradizione legittima qualche
Ringraziamo Mariangela Isacchini sino longa chiamiamo ancora una volta sentito per approfondire alcuni aspetti anche relativi alla storia sfere della cultura cinese all'attualità
Della della cultura cinese ma sono dei luoghi comuni che rispetto alla Cina
Abbiamo e partiamo subiamo un po'tutti probabilmente non disinteressatamente
Questo e tutto per ora da Paolo Pietro Santi un saluto