Referendum e Corte Costituzionale

Radio radicale continuiamo a parlare di referendum in particolare dei criteri di ammissibilità o inammissibilità dei quesiti referendari e quindi di Corte costituzionale abbiamo ora nei nostri studi Vincenzo Caianiello già ministro guardasigilli ma specialmente già presidente della Corte costituzionale e allora presidente Caianiello ma la Corte costituzionale in qualche modo ampliando innovando in continuazione con estrema rapidità per così dire sui criteri di ammissivo né e dei i quesiti referendari in qualche modo non ha reso molto più incerto almeno in questa materia o anche in questa materia il diritto nel nostro Paese
Senta io innanzitutto vorrei fare una premessa io credo che una delle vostri impegni deve essere quello di modificare la il sistema attuale cioè di arrivare alla Corte costituzionale conclusione del quindi dei della raccolta delle firme
Mi rendo conto che
E questo forse dal posso punto di vista poi indebolire la la la la forza dei
Nell'istanza referendaria
Perché senza una fine il cospicuo numero di firme voi potete pensare che la corte possa essere indotto a più facilmente a rendere tredicesima giudizio di ammissione della cultura e storia direi fanno risvegliare lo sapevano spreco anche per voi di energie
Di impegno questo mentre invece attraverso una con una preventivo esame da parte questo prendersela con legge ordinaria
Da parte della Corte costituzionale sulla ammissibilità o meno dei quesiti si potrebbe anche instaurare un colloquio col col col coloro con i vettori col Comitato promotore più per correggere prima
E portare poi un quesito che possano essere quindi lei lei lei io sono deroghe lei dice che nell'atto ricordiamo in ascolto rivelatore procedura per referendaria
Il giudizio di ammissibilità della Corte costruzione dell'ultimo evento prima della l'indizione formale del referendum con da parte della Presidente pure che primarie
La deposito delle dei quesiti poi iella raccolta delle firme Poirier qualora le firme siano raggiunte l'ufficio centrale del referendum della Suprema Corte di Cassazione verifiche numeretti ne sono in fondo a via il giudizio ammissibili dalla Corte costituzionale
Lei dice peraltro nella nostra serie di interviste con gli ex presidenti della Corte almeno anche un altro legale presidente consono dichiaratamente espresso questa opinione
E lei dice bisognerebbe anticipare a prima il giudizio d'ammissibilità della corte costituzionale giusta se
E ripeto probabilmente questo dal vostro punto di vista potrebbe abbassare i dà forza perché non ci sono le cinquecento mila lire di avere la forza dell'opinione ma io credo che Loving la forza di Repubblica giochi poco alla corte dalla mia esperienza alla Corte costituzionale
La quale ha adottato le sue pronunce non molto graditi spesso dal comitato promotore
Nonostante che ci fosse queste queste la firma dei referendum raramente si è andati a finire per l'ammissibilità Crissolo fatto che c'è dietro c'era questa questa
La raccolta delle firme quindi fatta questa premessa
Ecco ecco ma sempre su questo punto poi ristabiliamo la domanda che l'aveva fatta all'inizio
E alcuni obiettano che se si facesse una mia riforma della procedura del referendum in questo senso nel senso appunto le indicato sicuramente ci potrebbero essere molti più quesiti referendari perché non costerebbe nulla di fronte alla Corte costituzionale avevi chiede il giudizio d'ammissibilità non solo che però ci potrebbe financo S della quella situazione che e dato che ogni mentre può essere modificata la legislatura evidentemente sottoposta anche a quesito referendario servirebbe comunque un'ulteriore giudizio di ammissibilità della Corte costituzionali case fosse modificata la normativa per evidentemente per vedere se la modifiche introdotto in qualche modo alterano rendo venuto meno il quesito referendario sono giuste queste due Guardini prosegue ricorrere di fare di fare un po'
Una un bilancio costi-benefici dell'uno dell'altro sistema
Io per la mia esperienza penso che sia positivo il bilancio per l'approdo proposte che ho fatto inizialmente cioè di pervenire ad una modifica nel semestre cinque senza problema che lei allora comuni in questo momento quelli si avrebbe una proliferazione perché dice tanto costa nulla
Ho e qui io vorrei proprio fare appello a quella che la una regola di civiltà che si dovrebbe imporre il simbolico di comitati per i referendum
Io sono dell'opinione che noi abbiamo avuto bisogno dei referendum in questi anni
E io ho votato sulla riforma e quello nuovo con questo più votato in sede di tutti voto referendario cittadino ed elettore
Per il per la modifica del sistema elettorale italiano che era ormai diventato indilazionabile io anche se io penso che non tanto la gente ha votato contro il sistema elettorale ma contro gli uomini come unico modo nell'aprire il ribaltone per per mandare via una classe politica che si era come tutte le nazioni arroccata nel sistema e non voleva andarsene via fu un modo Esposito forza quindi certamente o un modo per fare quell'alternanza che nel trimestre ci sarebbe mai fatti
Non è che la classe politica che subentrata
Dia stia dando maggiori
Garanzie
Di un'attenzione vera ai problemi del Paese e quindi voi vi trovate o oggi di fronte ad una serie di di norme che devono essere modificati io tre tra quelle che avete presentato sfiderei fortemente che la corte modificasse la sua giurisprudenza e quelle sul Consiglio superiore della magistratura figuriamoci conferma il quesito sul respinti grazie ammissione sentenza Casavola presidente convulso limitare no no presente Saia
Perché presidente Saglia sì
Compreso il forno fu respinta
Per la stessa ragione per cui poi è stata di Tele vuoto e chiudere delle quote ecco equiparati arriviamo finalmente la questione dei criteri di ammissibilità ora nella Carta costituzionale se non valeva vi sono previsti solo tre casi in cui non
In tre materie specifiche in cui non è previsto non è ammesso il referendum materie trattati internazionali in materia di bilancio amnistia e indulto
Perché la Corte costituzionale a cominciare ampliare questa casistica dunque RAI che sarebbe stato quasi inutile giudice della Corte si
Bastava guardare la materia bastano perché sarà sezione ad esempio ora il problema della che dell'ampliamento che flauti anteriore a quella che è stata la mia esperienza la composizione e nasce da una esigenza che la corte ha ravvisato
Che a voi è stata scomoda coloro i quali hanno proposto i referendum ma che la dottrina ha finito per capire per giustificare cioè l'esigenza di sottoporre ai agli elettori
Dei quesiti che fossero comprensibili
E non sempre è stato così io ricordo
Ricordo per esempio i quesiti in materia
Di il referendum sul nucleare che invece la corte ha dichiarato ammissibile il meglio di arredi avevo tante perplessità
Perché nell'elettore non era assolutamente in grado di capire che cosa stava in quel momento sta vivendo
Decidendo do quando per esempio si parlava la in effetti abrogate le norme presero le sovvenzioni ai comuni che avessero accettato l'inseguimento nucleare mentre invece poi la campagna elettorale fu portata alla gente dicendo vuoi morire come Chernobyl o no
Ora questa diciamo la verità anche dal punto di vista dei promotori c'era una deve fare leggera forzatura era non una visiera una forte forzatura perché e questo è il punto sul quale vorrei arrivare io non so se l'attuale Costituzione lo consente
Ma in sede di riforme istituzionali io vedrei sì il referendum abrogativo
Ma con la proposizione con non con una proposizione normativa e se volete che venga abrogata questo eccetera eccetera c'è una formulazione del quesito referendario
In termini discorsivi non in termini normativi
Cioè voi volete
Che in Italia si installino le centrali nucleari in alternativa alle centrali esistenti
Oppure preferite che noi acquistiamo il sessantaquattro per cento dell'energia prodotta
Dal nucleare ai confini della nostra nel nostro Paese
Rettore questo dovrebbe saperlo quindi la Corte costituzionale quando ha entrata in questa nuova dimensione cioè di di verificare la comprensibilità del referendum da parte del club in fondo poi in concreto abbia sbagliato ma anche sbagliato è un altro discorso
Ma io non credo che abbia travalicato sul ma in questo modo non non si è messa nelle proprie mani una grossa arma molto discrezionali da molta discrezionalità nel decidere sull'ammissibilità e io poi e oltre questo criterio se ne sono appunto aggiunto appunto si è aggiunto il criterio del vuoto insomma
Annuncia praticamente si potrebbe dire che a ogni ondata di referenti richieste referendarie la Corte trovati nuovi criteri e questo rende molto ah guardi non solo vuoto restrizioni Ruocco io oggi delle mie avevo c'è un molte
Perplessità sul vuoto succede perché su questo si potrebbe anche dire che la Corte costituzionale e contraddittoria
Perché molte volte ha detto che
Si poteva mettere i referendum anche se ne nascesse una normativa incostituzionale perché la verifica da parte della corte in quella sede non è di costituzionalità del sistema
E quindi la corte ha detto a me non interessa che cancellando questa norma ne viene fuori una normativa costituzioni incostituzionali perché poi quando si dovrà applicare la nuova normativa quella lì di risulta
Dal referendum e allora si solleverà la questione di costituzionalità
Quindi la corte sul dopo si è posta in questa posizioni prima mentre invece sul voto si potrebbe da parte di uno studioso della materia costituzionalistica notare un un un una discrepanza discrepanza
Dice ma il vuoto è una cosa più forti è una in così il voto in fondo è una mancata attuazione della Costituzione e così via nasce col referendum sul Consiglio superiore
Si dice noi non possiamo lasciare un organo di rilevanza costituzionale sfornito della fonte di provvista
Ora questa è una puro o una affermazione opinabile il le aggressioni che anche da parte di esponenti dei comitati referendari sono stati fatti prima e dopo alla corte per me sono eccessive
Perché può essere valida l'una o un'altra un'altra tesi che sia una eccessiva discrezionalità e discrezionalità significa scelta fra fra due soluzioni possibili entrambe valide
Mentre invece qui si dice io non è che scientifico
Tra due possibilità io scelgo io devo individuare l'oggetto del quesito referendario ed io stessa non sono in grado di capire che cosa mi si chiede come potrà essere il rettore a farlo e tutto questo viene argomentato
Discrezionalità e e sindacabile
Soltanto in base al alla ad una valutazione della congruità della scelta dell'uno e qui invece c'è una possibilità di scritti di sindacare l'argomentare della corte
Ora l'argomentare della corte quando sul Consiglio superiore della magistratura introdusse questo criterio del vuoto che poi è servito
Che ha ormai c'era una giurisprudenza e è servita quando si si è detto che non si poteva modificare quella legge elettorale anche se gli avvocati cercarono poi di chi spiegare che fosse possibile perché rimaneva
Un discorso di di residualità che poteva essere comunque comunque utilizzato ai fini di una eventuali Rizzi un'intervista dell'esame
Ora lei si rende conto che qua veramente sono in gioco e qui non è discrezionalità ma è una valutazione del peso maggiore di bilanciamento
Fra alle esigenze dello Stato nella sua formulazione attuale continua a funzionare
E invece un desiderio di modificare il sistema preesistente
La giurisprudenza attuale della corte ormai ha imboccato questa strada cioè di dire il vuoto quindi precipitarsi cambino posiziona dovranno argomentavo perché la Corte non è che che decide di scendere così non è così non è un voto libero come può essere quello del rettore referendari che fa una scelta nel merito
Ma è un è un voto è un molto che interesse cioè una scelta che deve essere argomentata
Quindi dovrà indicare se volesse cambiare opinione
Io le dico francamente che se cambiasse opinione mia fra le piante organiche dell'io andrei a votare perché perché è una questione vitale per la per la funzionamento buon funzionamento della magistratura quella di abolire il meccanismo dell'elezione per correnti
Che hanno voglia di dire loro che non magistrati io quando sono andato al Consiglio superiore Lollo rispedito espressamente che io non capisco che vi sia una rappresentanza tra virgolette politica
Correntizia MIPAF di pacchetti perché la costituzione
Non prevede affatto che quello sia un luogo rappresentativo di correnti d'interesse interessi ideologiche
Che la magistratura voglio esprimere il proprio ideologie
Lo faccia dall'associazione anche i segni io ritengo che sia esasperato il modo con cui viene condotto nelle associazioni nell'associazione
Comunque il principio sarebbe stata associazioni che potrebbe essere limitato però perché la Costituzione addirittura impedisce ai magistrati
Prevede che mangia i magistrati possa essere impedito di presente di essere iscritta ai partiti politici significa qualche cosa di diverso c'è dei magistrati rispetto agli altri
E quindi questa libertà di associazione potrebbe anche essere mitigata per evitare che x all'esterno la magistratura appare qualificata per correnti per gruppi
E quindi stile comunque nel Consiglio superiore non ci dovrebbe essere il Consiglio superiore quello della elezione da parte dei magistrati è un modo di scelta delle persone
No in un organismo il quale non deve rappresentare ideologie correnti come si giustificano si giustifica dicendo ma noi tante volte le scelte sono trasversali passano tra queste ricorrenti
E può darsi e qualche volta se questi ma l'impressione generale del Paese e che non sia così
E l'impressione generale del Paese può essere confrontata se qualcuno avesse mai voglia di farlo con una indagine sulle scelte che sono stati fatti grandi scelte di persone di eccetera dei posti
Più importanti
Se
Come avvenuto il più delle volte il voto da parte dei singoli componenti nei quali stranamente appare che una persona è ritenuta idonea non idonea a lui rivestire un certo post oppure ritenuta incompatibili o un o non incompatibile con una certa
Con una certa funzione
In se si fa satirici facesse una uno screening un'indagine ci si accorgerebbe come semper quindi una corrente hanno dato quasi sempre compatti per una versione quasi che la capacità di un soggetto a rivestire
Un posto possa rispondere a un'ideologia di destra o di sinistra come vengono o si autoqualificano
Le correnti della magistratura quindi io credo che quello è un referendum è uno è una battaglia che dovrà che dovrebbe in un modo o in un altro entrare perché io sono convinto che nel Paese avrebbe un grandissimo le esultato il e quindi io addirittura per quel referendum auspicherei una cambiamento nel cambiamento della giurisprudenza però che si è argomentato in questo momento
Gli argomenti non so agli avvocati che argomenti il sei e l'avete riproposto significa che avete argomenti senta no proprio su questa questione del criterio del vuoto non ritiene lei che la con la corte costituzionale da un lato applicando il criterio del vuoto quindi dicendo
Se un anno una progressione di una parte forte del comporta vuoto questa questo quesito non è ammissibile e dall'altro lato permettendo i referendum manipolativo cioè di single perché lei non sa ascoltatori i singoli partiti un articolo o di una normativa non dell'intero articolo di l'intera normativo dell'addirittura dell'intera regione
E comunque in questi due mondi di fatto un po'alterato quello che era la concezione del referendum appunto abrogativo all'interno di una democrazia rappresentativa proprio del nostro ordinamento costituzionale
Dunque problema dei referendum manipolativo ricchi sono stati poi più più eclatanti quelli hanno riguardato i sistemi elettorali delle vicende almeno al Senato
Quindi era è stata una necessaria conseguenza e vuoto
Cioè della sentenza del vuoto
Perché se non ci fosse stata quella sentenza alcun potere però non so di fronte al a un problema che riguarda la Camera e Senato se non avessi inventata allora poi la crisi del del vuoto perché era preoccupante pensare che improvvisamente il corpo elettorale venisse
Privato della possibilità di eleggere i propri rappresentanti decibel sarà esisteva questa possibilità se se viene cambiata la legge elettorale della Camera cioè mediante via referendaria perché esiste un vuoto perché al limite si può applicare comunque la normativa precedente finché non vivano normativa bestialità Gore
Sollevare a Broward il problema in dell'abrogazione che c'è questo è tutto una giurisprudenza che non riguarda solo i referendum ma tutto il sistema
Silice anche da parte di giudici di merito quando viene dichiarato incostituzionale una legge che la Bolivia erogazione della legge nuova in vigore non comporta automaticamente l'applicazione della legge precedente
Perché l'abrogazione ha un duplice effetto
Il prefetto demolitorio un effetto innovativo cioè l'abrogazione cioè si crea una nuova normativa
Di risulta con gli accenti costituzione oppure con il referendum
Che cassa una norma allora dei principi si applicheranno analogicamente altre norme vuoto non ce non si ammette il vuoto nell'applicazione delle norme
Ora per quanto riguarda l'elezione quindi tornando al discorso dell'abrogazione l'abrogazione
Di una norma vigente non comporta automaticamente la reviviscenza della norma precedente perché l'Effetto demolitorio ormai e irrevocabile
E non è che lì rinasce una legge la quale non c'è più non può rinascere con un atto e questo non vale solo per i referendum vale anche per le norme dichiarato incostituzionale in cui la maggioranza della giurisprudenza non è che ritiene che è caduta una norma si applica da decenni faccione ipotesi
Vi viene dichiarato incostituzionale l'abuso d'ufficio
Un'altra cosa importantissima che voi dovreste il revisionista è fatta visto che la mia Commissione la missione che io avevo nominato ha completato i suoi lavori
Con una bella relazione una una delle proposte concrete invece e invece è stata messa nel dimenticatoio
Non so perché ne trova giustificazione a tesi bisogna attendere il giudizio della Corte sulla incostituzionalità dunque facciamo l'ipotesi che venga dichiarata incostituzionale l'uso d'ufficio non è che caduto l'abuso d'ufficio si ripristinano l'enorme
Precedenti sull'interesse privato in atti d'ufficio
Quelle norme che farsi però proprio scusi sicuramente una situazione del genere vi dente che uno potrebbe applicare appunto le diceva un discorso analogico
Se c'è una situazione di Morley no per però in alcune materie si può applicare Auteuil renale per esempio non è che lui Rini nell'arrivano le vecchie norme non ci puniranno più quei reati salute legislatore nella nebbia se c'è l'elezione della Camera dei deputati
La cosa operarono un è che si può applicare un di analogica lo stesso meccanismo dell'azione non se la solidarietà del Parlamento europeo se non ha senso
Non è che semplicemente si può mantenere il Parlamento che non abbia comunque un meccanismo elettorale qualora ci siano scioglimento quindi e ampi qua sarebbe logico che la cosa più ovvia sia viene viene viene comunque mantenuta l'anno vecchia legge finché la nuova legge non sia compiuta chiuso sembrerebbe logico una cosa del genere
Ed è questo c'è attualmente previsto che novanta giorni ma si sono ritenuti sufficienti cioè si sostiene che il risultato referenti centrale normativa attuale prevede che le donne rimangono sospese rimangono sospesi fin qua per consentire eventualmente un intervento del Parlamento ma qualora l'intervento del Parlamento non dovesse esserci
E allora
La norma si ritiene abrogata in base al referendum e poi saranno i giudici quando dovranno applicare una norma indiana logico applicare l'una o l'altra norma oppure a ritenere in materia penale insiste il divieto di analogica
Questo fatto per il momento non è assoggettato a sanzioni penali che è ovvio sono ineliminabili penale ancora nella materia nella materia elettorale
Che cosa quale norma lei applicherebbe una volta cioè lei fa l'ipotesi dice si può aspettare che il Parlamento decida e va attualmente l'attuale normativa e stabilisce che trascorso per voce quel periodo
Vale per il breve facciamo l'ipotesi della responsabilità dei giudici
Venne dichiarata incostituzionale dalla normativa precedente che era più restrittiva di quella attuale
Ritenuto anzi queste come venne contestata una attribuivano il proprio su come tra l'altro è stato io c'ho scritto su questo domani nell'ottantanove che la nuova normativa aveva avvisato l'aveva palpeggiata agevolato i giudici più che
Neanche perché per esempio in uno scritto mio di nell'ottantaquattro sul foro italiano io avevo sostenuto che già allora per il Pubblico ministero non si applicasse limitazione della responsabilità
Gli comunque interrotto proprio da questa questo impone no tra i contorni allora la questione torniamo alla questione elettorale
E fin quando il Parlamento non avrà provveduto e se non provvede si applica sempre la vecchia normativa
E perché quello spot sempre lo stesso discorso
Cioè lei dice non otteniamo una vittoria referendaria che può costituire per il Parlamento una città dicendo cambiare la la legge
Bisogna che la legge dica che in caso di abrogazione di una norma
Da parte del corpo referendarie rende lei dice in realtà se tutta questa questione potrebbe andare a finire con un durissimo conflitto costituzionale perché è evidente che a quel punto la Corte costituzionale
Parlamento si troverebbero una becera cortigiani così del Parlamento dichiara dice io non voglio Provvedini
I detentori in quel momento per potere politico io non mi metto a modificare la legge venne in via astratta per unire la corte non potremo gruppo ipotizza che la Corte non se ne faccio un conflitto di attribuzioni contro il Parlamento aveva fallito l'organo politico per una scelta politica del Parlamento non c'è l'esecuzione compare perché la Corte Costituzionale creo con De Nicola le sentenze
Auto applicative o additive
Perché si accorse che il cioè dopo De Nicola quando con De Nicola Parlamento sia unico sociale nove il Parlamento non interveniva c'è allora che facciamo noi qui nulla e allora si fece nella parte in cui non prevede che pelle
Che neppure e Statuto la creazione giurisprudenziale
Che anche altri grandi paesi hanno adottato cede additive o auto applicative per evitare vuoto
Ora se anche alla anch'io vorrei grado casi la corte dovrebbe creare una una un sistema via Ugo applicativo cioè di dire i referendum qualora dovesse passare produce questi effetti per evitare il vuoto
Per esempio quando entro novanta giorni il Parlamento non l'ombrello non provvede automaticamente allora il divisi e in funzione in questo modo nella questo allora non c'è poteri per fare la corte questi tre negherebbe dovrebbe avere anche noi come sistema manipolativo anche in materia referendari che non è non avrebbe mi secca secca abbiamo chiarito no presa io l'ho voluto dire per dire quando la questione storica è complicata quando si aggredisce una corte la quale con parole chiare
Con con che una Corte alla quale si trova di fronte a questa esigenze volontà referendaria vuoto che si vedono un filone ecco
Tra un da un lato la criterio nel vuoto dall'altro lato il CRI il meccanismo del referendum manipolativo però quell'insieme di questi due criteri sui principi
E in qualche modo non alterato la funzione del referendum puramente abrogativo il nostro sistema inglesi lo anello a lo ha creato di fatto come mai non è già operativo e si ma a favore diciamo dell'istanza referendaria
Perché quando la corte si è trovata di fronte alla sentenza sul vuoto
Poi ci sono state proposte delle formule manipolativo che però già erano state in passato utilizzate in materia credo del di aborto
Fu fu proposto un referendum manipolativo allora io non c'ero alla corte mi pare che fosse forse perché furono abrogate alcune norme si voleva flessibile si chiedeva eccede di abrogare alcune norme a un certo punto la corte ha ha messo questa possibilità perché dice poiché il più e il meno compreso dal più se io posso far cadere il tutto e posso dichiarare ammissibile un referendum fa cadere il tutto
Se mi viene proposta un'istanza minore di far cadere una parte di quella norma purché sia chiaro il quesito io accetto questa forma e diventa manipolativo nel senso che la nuova norma ora è stata molto intelligente
L'operazione manipolativo
Seguita al vuoto
L'operazione manipolativo seguita alla sentenza sul vuoto perché altrimenti ci sarebbe sempre non sarebbe stato possibile entrare la materia elettorale perché
C'era un ragionamento di fondo
Una volta che noi riteniamo che la materia elettorale
Non è stata esclusa dalla posso dal ai referendum
La violenza tutta la la il dibattito che si finisce con l'Imam manipolazione di queste ma materiale che pare chiamate elettorale fosse stato incluso colf tolta
La Corte dice io leggo le norme la materia elettorale non è esclusa
E allora voi che non è esclusa io debbo dare ingresso alla istanza referendaria che incide sulle elettorale purché non mi crede vuoto quindi diciamo in essa il permesso un'argomentazione cioè non è una non è stata una invasione
Che la corte ha fatto fare ai referendum ma perché ha detto sì referendum può abrogare il tutto può abrogare una parte
Purché sia chiaro
Se le sette di creare una norma opposta quella che io non mi interessa sette Presidente Caianello giustappunto partendo dalla questione della responsabile della referendum che for provato a stragrande maggioranza degli italiani sulla consapevole della responsabilità ci dei magistrati appunto è stato disatteso ampiamente nulla
Famigerata legge Vassalli sull'argomento ecco proprio questo questo fatto l'altro giorno alcune alcuni giorni fa il comitato promotore del referendum sul finanziamento pubblico dei partiti a presentare un'istanza alla corte alla Corte Costituzionale dicendo il Parlamento sta per approvare il Senato l'ha già fatto
Una nuova legge sul finanziamento dei partiti riteniamo che per alcuni criteri e mi so esprimere questa legge in qualche modo vada incidere e facile in qualche modo sia contro il risultato referendario
Allora noi come comitato voluto innanzitutto chiediamo via sarà messa da parte la questione di merito che sulla questione di procedura e tutto dicevo quella questione vecchia del referendum responsabilità civile magistrati
Il comitato promotore referendum è stato riconosciuto procura la Corte Costituzionale come potere costituzionale sì
Secondo lei è valida l'argomentazione che rimane il potere costituzionale anche dopo il risultato referendario la corte però anche detto che esaurisce la sua funzione con la celebrazione la differenza è secondo me che
E secondo me la tisi abbastanza attendibile e proseguisse come lei stesso dice il parlamento autonomo ci puoi cogliere costitutivi aveva ritenuto colpite viola vorrei fare per un discorso di metodo
Il il cui e la risposta referendarie non cristallizza idea eterno la situazione derivante referente come si modificano le leggi purché la risposta referendaria crea un assetto normativo nuovo
Quell'assetto normativo può essere modificato su questo sia la dottrina che la linea giurisprudenza non ce ne più ma la dottrina è morto incerta e criteri precisi non ci sono perché ne faccia un'ipotesi che noi oggi approviamo una norma non so che punisce un certo tipo dai Geati per esempio fa violenza carnale si sottocampi aboliamo la norma che prevede che prima penalizzazioni dietro benissimo aborriamo questa norma
No ma io vorrei fare questo esempio più eclatanti Nancy si sottopone al quesito referendario la norma sull'avvio sulla violenza sessuale
Poi in proprio dopo un un certo numero di anni ci si accorge che è stata una follia del eliminati violentatori esisti stupratori purtroppo gli stessi che in questo periodo stiamo sentendo cose stranissimi
E allora che fa il Parlamento dice Onofri introduco la violenza sessuale nemici sulla droga sia abolisce la sulla sulla droga
Poi improvvisamente ci si accorge un partito si presenta all'elettorato con in programma la lui
La grave introduzione a vita venivo grazie Perillo dati perché dice che questo è un fatto utile il cinquantun per cinque lo stesso quello stesso consensi elettorato
Che prima ha detto no adesso dice Tito la fiducia a questo Martinetto
E il partito impegnato con l'elettorato
Io ho fatto ipotesi marginali
Quindi quando il sistema non esiste scusi quando sociologicamente esiste se non vado errato
Un periodo di tempo in cui una volta che la norma è stata sua è stata approvata da un risultato referendario ma chi può essere introdotta con la stessa non esista un preciso Narsete Satta ora per questi cinque anni non dovrebbe ore o no a parte che non dovrebbe questi cinque anni
Potrebbe essere abbastanza logico che il convento il comitato promotore del vecchio referendum rimanga come potere costituzionale ci vuole secondo me una legge
Una lei non bastano fai come farebbe come fare del Comitato
A fare perché il Comitato innanzitutto non è stato investito dal dai firmatari
Dello specifico mandato di difendere il risultato riferiti beh nuova fatto avere l'abrogazione affermare però che era un
Sì per dire che l'Iran avere garanzie radere a no una delega aperto a fare il referendum e si trovi anche per difenderne Calori cinque anni fa lei si rende conto che i Kelley
Cui va a incidere addirittura sul polso i procedimenti dinanzi alla Corte Costituzionale attribuire una legittimazione per un qualche cosa di diverso completamente che è quello di far cadere una norma
E quindi credo che il problema in questi premi ad esempio mi pare sia questa misura dato che abbiamo in un sistema politico e parlamentare che dire che molto lento e farraginoso è usare un sottile un femminismo
Ovviamente chi ha il potere come pure possa essere dato prova comitato promotore in qualche modo intervenendo di fronte alla corte costituzionale di smuovere il parlamento
Potrebbe avere un effettivo siti guarda io il giorno in cui la Corte dovesse arrogarsi questo diritto potere che potrei dal punto di vista mio personale ritenere positivo
Aprirebbe la strada alla sua auto su che la sua soppressione perché il potere politico direbbe no adesso sei diventato troppo potente una degli dei una delle dei criteri per conservare il proprio potere e di sapessero dosare
Noi oggi vediamo tanti al chiodo corpi dello Stato che ormai qualsiasi riferimento la magistratura il Maiorca non parlò mai nulla e a un certo punto c'è una un angelo se una insoddisfazione notevole
Su questa su questa compreso questo comportamento e e quindi io timidamente siti cerca di farlo ma questo ha acquistato un grosso potere ora lei sa che prima delle rivoluzione francese
Il padre ma che erano i giudici di Parigi
Aveva lavoro acquistato un potere enorme dei confronti dalla dalla macchia assoluta ci fu negli scontri violentissimi
Io mio saggio anche scritto di cui in organismi Scalise non mi ricordo un maxi erano addirittura ereditari cioè si vendica una specie di feudo
Il giudice allora un certo punto che Striscia la ricognizione ebbe paura di giudici
E la convenzione che si ispira ai principi di Montesquieu dalla divisione dei poteri
Che cosa fece invece a addirittura sottopose il giudice all'esecutivo Francia abbiamo ancora quel sistema
Che è molto accentuato per le procure quindi noi sì se non vado errato ma anche per il giudice istruttore insistono esattamente con l'istruttore che ancora Celli ora non voi ci troviamo questi magistrati molti sono consapevoli di questo pericolo il più attenti sono consapevoli di cui di questo pericolo e ogni tanto sì lei stesso avrà sentito che da parte loro vien detto bisogna rientrare bisogna fare un passo indietro molti di loro lo dico bisogna cessare la la supplenza quindi che significa se era un atto che si potevano compiere non possono cessare dal farlo perché metterebbe lo dico di porre in essere abile di loro spettanza
Se invece non lo potevano se invece dicono no noi d'ora in poi lo faremo più
Significa non lo potevano fare neppure vive che come che improvvisamente o almeno stanno stiamo in una delicata zona agrigentini quindi vede io mi auguro che la magistratura attraverso anche questo operativi secondo me fondamentale
In modifica dell'inizio del Consiglio superiore
Ritorni ad essere poi l'altro e ho visto con piacere che il senatore Pellegrino che è persona molto ragionevole a recentemente e detto che non è più che sufficiente
La separazione delle carriere parlato proprio di due due il collo corpi separati
Io mi se non vado errato propone che tutte le quattro magistratura vengono riuniti con l'ausilio della qualità di ognuno aveva dato che la magistratura inquirente se navate quella giudicante sia completamente societari Structure salariale io avevo praticamente
Va nella scia di quello che io ho sostenuto dal ministro cioè separiamo le carriere purché siano all'interno del Consiglio superiore cuore dice perché perché la colleganza è un fatto che alterato la dialettica processuale
Se un avvocato frequentasse il giudice come lo frequenta un un un pubblico ministero
Noi avremmo certamente delle situazioni incompatibilità ambientali mo'sentenze di richieste continue di compatibili lei sa tutta la vicenda romana e gli avvocati giudici eccetera che stanno insieme e quindi ha creato sconcerto gli avvocati e giudici mentre invece non crea sconcerto che il Pubblico ministero tutte le sere vada a Cina non c'è niente di male con il collega
Magistrato e ma questo nel Codice di procedura civile considerato abituale commensale incompatibile non può giudicare sia se il giudice mi fa parte si era abituale i compensi il siano abituali commensali del giudice o la parte o il suo difensore
E quindi sarà in materia in questa materia io ritengo fondamentale che ci sia una separazione anche fisica vedo io faccio il magistrato io ricordo che ci riunivamo
E dignità vilmente si passa si parlava il Pubblico ministero giudicante dei processi che si devono celebrare
E uno si orientano in un modo in un altro ma Massimo i trecento inquilini perfetta buona fede più isolata di trentacinque anni figuriamoci ma non ci sono situazioni di Ancona finora noi vediamo uscire entrare un un G8 dalla stanza del Pubblico ministero
Sentiamo nell'opinione pubblica i giornali che si il Gip del pool che Cindy il CIPE pubblico e immaginare immagina America che si dice e ha visto i film americani il giudice che sta lì il prete prosecutor
Più semplice a Ternate norme e ho appreso i cugini tra perché vedo attorno e che sarebbe poi fra l'attività di promozione di giustizia che sta alleato allineato con l'avvocato con la stessa deferenza di fronte al giudice che rappresenta quindi io credo che il il discorso
Che noi stiamo portando avanti è un discorso di autolimita azione io sono partito dalla Costituzione ci ritorno questa di lunga digressione
E so chi soltanto i magistrati responsabili che lo sanno e vogliono ritornare che i colleghi riempiono i ranghi proprio per salvare la loro indipendenza e all'autonomia capo storico insegna molte cose
Torna dalla Corte costituzionale le immagini una Corte costituzionale al quale comincia addirittura condannati il Parlamento fare un conflitto col Parlamento sarebbe sarebbe la fine perché poi alla fine è vero che la Corte costituzionale può dichiarare una certa cosa nei comuni tra il parlamento ci amareggia in mano può abolire proprio la Corte costituzionale servirà festività insomma questo pensa di non avere ci fu un celebre
Durante il mio dire dal presidente Formigoni così come sarebbe un durissimo suoni sullo scontro con la vecchia Corte suprema che non voleva approvare o le vene accoltellare dopo che perché voleva provare quindi lei deve capire che questi mi diceva porti sono estremamente
Delicati elettrico che potrebbe la corte tutto può fare può scrivere una sentenza ma poiché che riflessi guarire
Quindi una corte la quale dice dopo il referendum se il Parlamento non provvedi si applica questa norma in materia del campo che non le è consentito assolutamente però continua a dire se in qualche modo in maniera magari più
Più debole rimane un qualche potere alla comitato promotore nell'arco di quei cinque anni di interdizione per quel tipo di norme questo non è non è assurdo base collegio
Lei dice ci vuole una legge ci vuole una legge perché bisognerebbe attendere una legittimazione straordinaria ma forse addirittura costituzionale perché dovrebbe al siccome attualmente il giudizio di costituzionalità è fatto in via incidentale o in via principale
Da parte delle dello Stato nei confronti delle regioni cedere il centro dello Stato
Di impugnativa delle leggi e noi avremo una nuova legittimazione avremo la possibilità di attribuire a un soggetto comitato promotore
La possibilità di adire la Corte costituzionale per far dichiarare l'incostituzionalità se non è dice ci vuol porre può essere giusto bisognerebbe ci fosse un probabilmente addirittura procede Gennaro io io devo dire però che
Però abbiamo detto che abbiamo una classe politica oggi non è che sì CTA quelle garanzie maggiori concedesse natura di prima
E il carabiniere ha più chimica per esempio voglio citare due due leggi che ha fatto con la vecchia classe politica morente le due leggi del novanta quelle sulle autonomie locali
E quella sul sulla trasparenza in attività cono due leggi
Benissimo quella sulla trasparenza e sul procedimento se venisse applicata vengono interamente uno stato civile allineato con i Paesi europei cioè di un cittadino che viene considerato dall'amministrazione come cittadini non come subito come uno il quale ha diritti
Nei confronti sia esercitato i suoi doveri nei confronti dello Stato
Mentre invece ecco sono due leggi sono venute nel novanta una classe politica decrepita io da studioso della materia amministrativistica in particolare occupato e ritengo che è un miracolo quelle due leggi come soffitti
Ora il problema di una eccessivo ampliamento dei quelli i referendari per me
Apre un po'le porte plebiscitaria istmo gli ho molta paura specie in questi giorni del plebiscito ci spieghi
E cioè una una partecipazione con Moussa del popolo
Mediato dai dai giornali dai mezzi d'informazione
Verso certe scelte che invece lo Stato liberale
Il cui io
Sono ancora un ammiratore lo Stato di diritto
Conoscente che lo Stato se volessero voleva voleva secondo i principi ispiratori dell'ideologia liberale che nasce dall'illuminismo
E che poi tutti i paesi che l'avevano abbandonate attorno al sistema vengano fatte con attraverso la democrazia rappresentativa forse presentati perché come dice Gustavo Zagrebelski la democrazia possibile
Una democrazia meditata una democrazia critica cioè la scelta che deve avvenire criticamente
Noi abbiamo un buon risultato dei sistemi dei referendum perché se lei ricorda si diceva spesso l'effetto trascinamento porterebbe noi abbiamo visto invece che negli ultimi tempi
Molti anni come sono andati i referendum diversificarsi finora non certo scegliere con cognizione di causa a cercare di capire io neppure credo di aver scelto con tanta cognizione di causa
Di come sono stati mai risultati complessivi cessi onori studia a valle si accorge che veramente non so quello sulla droga è un problema molto passò a passo di stretta misura quell'altro invece passò con una grande maggioranza significa la gente ci pensa
Ora il sistema referendario se viene sei tessere Sensi abbozza
Si finisce o col creare disaffezione oppure con il dare la possibilità all'ingresso di istanze plebiscitarie cioè vogliamo questo non vogliamo questi in base a scelte emotive mentre le scelte sui contenuti delle normative devono essere quanto è più possibile merita
Quindi io ho molta preoccupazione di un eccessivo estendersi che potrebbe creare poi l'idea decrescente plebiscitaria Isma'cioè di come venivano approvati a Roma Roma nell'antica Roma
Dei comizi curiati eccetera provate certe leggi con la gente che alzano amena dopo pochi guerrieri che andavano a votare dell'uno per cento e cede quindi non è che era proprio plebiscito a il plebiscito
Quando si dice il popolo sovrano poco sono può tutto malloppo dice l'articolo uno dalla Costituzione che poi guardate che sta in una e è scritto in un bellissimo articolo di Silvio Spaventa scrisse in quel giornale nazionale il mille ottocentoquarantotto attraverso i canali previsti dall'ordinamento cioè noi non positivo abbiamo perché la vera democrazia quella critica quella meditata
Perché quella democrazia che io l'ho chiamato una volta il Regno del possibile
Cioè la democrazia deve essere sempre come dice Gustavo Zagrebelski consapevole che le scelte fatte sono possono essere sbagliate ecco perché dopo aver fatto una scelta deve dare spazio a tutti gli altri per consentire a quelli che hanno perduto per consentire di far valere successo un'altra volta le proprie ragioni
Ora oggi invece noi stiamo assistendo specie per quello che riguarda l'investitura di uomini a a all'inconsulto movimento della piazza simpatia antipatia per persone per figure che si sono affacciate nell'agone politico anche per vie traverse
E quindi una serie oppure io non voglio fare non voglio fare il suo riferimento perché non è soltanto lui e anche e anche ben c'è anche il problema di Bossi poi non possiamo accettare
Che una persona tenga in in scacco l'intero Paese
Sia pure in forma pittoresca pittoresca non sull'Appia che Cossiga capo dello Stato che è stato sollecitato qualche giorno prima d'andare a Venezia di via degli eredi di un film Unità d'Italia
Ora se si dovesse fare una scelta sulla non unità d Italia solo dell'unità d'Italia sono un erede dello Stato liberale dello Stato risorgimentale sia pure mi rendo conto delle esigenze che il cosiddetto federalismo c'è un ampliamento ulteriore delle Autonomie opportunamente corretti pubblici via sussidiarietà quando ci sono alcune regioni che Barcellona terza con una con con una sola ruota mentre invece altri con quattro luglio
Quindi noi dobbiamo evitare che ci sia una continua fibrillazione del corpo sociale sulla base di di balconi di finestre di di di o di il sistema eletto
Azione
Quindi una eccessiva ampliamento dei referendum può creare il duplice effetto la disaffezione e lo aveste per esempio quando avete presentato solo quello sulla caccia
Prendo deserto fulminea rappresentante a fornire rappresenta creando voi allora
Che sta al suo orgoglio per esempio se lo presentavano
Può darsi che ci andava ben effettui quando radicale riforma dello presentato il Preside referendari andata evidentemente hanno toccato più cose in modo migliore sì ora questa anche allora ci fu una reazione secondo me in i
Impropria al risultato dell'ottantasette sul alle referendum sulla caccia F
Con l'accusa di persone singole nel cortile asfalti
Fantasia uniranno insomma le cose vanno quindi tornando al discorso io penso che valido sia il discorso
Dei referendum
Purché ci sia un'autolimitazione
E che ci si limiti alle grandi scelte che l'elettorato del ecco perché io vedo il discorso del una magistratura nel quale si sia discusso fondamentale è quello della verifica probabilmente quello lì io lo vedo con molto interesse però ripeto non so la corte come farà superare precedente precedente asta e allora bisognerà portare una parola dove una battaglia in sede politica
Quella di sollecitare sia quello che è quello della separa del separazione purché all'interno del Consiglio su della magistratura come anche diceva senatore Pellegrino perché ormai è diventato inevitabile la gente non capisce più che il giudice il giudice non può essere una parte che ci deve essere colui che fa le indagini colui che lo formula l'accusa deve essere una parte
Però non deve appiattire il giudice non lo deve il giudice sempre noi oggi in Italia abbiamo quasi abolito il principio e la separazione di potere che l'abbia Scorpius
Pensato in Inghilterra
Come la polizia
Che doveva portare il Coppo
Dell'imputato dinanzi al giudice immediatamente ora noi oggi abbiamo una commistione siccome il il giudice il pubblica fa parte dell'atto stesso apparato del giudice e Daloui difetti tenga la polizia giudiziaria
E noi abbiamo una identificazione del dalla polizia perché da polizia e è ormai evidente che papà rivede se noi avessimo completo identificazione del PM con gli attuali poteri capo dello polizia giudiziaria con la magistratura
E giudicante se non siamo lo Stato di polizia di pusher non è che ci saremmo molto lontani siamo molto quindi veda un po'di vista proprio di
Di facciata e l'immagine e di contenuti
Noi dobbiamo assolutamente rivendicare la indipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo
Ma una netta separazione delle due i due apparati quello di accusa quello giudicante e mi pare che la proposta Pellegrino abbia avuto già già un buon al Paperino sono molto equilibrata
Del mister un potere concreti dunque concludendo col per conclude questa nostra lunga chiacchierata con l'ex ministro guardasigilli l'ex presidente della Corte Costituzionale Vincenzo Caianiello mi pare lei ha detto attenzione al prova l'ondata dei referendum molto importanti sono i referendum in materia di giustizia benissimo la ringraziamo ringraziamo Vincenzo Caianiello e con questo chiudiamo questa lunga chiacchierata da radio radicale non ho parlato di referendum corte costituzionale