"Il Partito del Socialismo europeo in Italia e in Europa" org. nell'ambito della Festa Nazionale de L'Unita'

Per noi come festa nazionale per noi come festa nazionale dell'Unità di Modena appunto una motivo di di gioia di felicità come voi state Sisti voi a come voi state testimoniando fatto di poter avere ospite con noi appunto il compagno Occhetto proprio alla di fatto l'avvio di questa festa
L'incontro di questa sera avrà uno svolgimento come molti di tutti gli altri incontri che seguiranno il compagno Occhetto farà una presentazione una breve introduzione all'incontro e poi sarò sottoposto alle domande del amico Guido Montedoro giornalista del Manifesto che condurrà praticamente questa questo incontro
Grazie al compagno che dovrà essere più presente grazie a monte dove abbiamo avviò la sera
Innanzitutto mi rivolgo un caloroso saluto sono molto contento oggi di essere qui in mezzo a voi compagni di Modena in questa bellissimo incontro dove siete così
Numerosi presente con in questa che è mi sembra il primo dei dibattiti che si fanno nella festa dell'Unità il tema di questo nostro incontro come sapete il partito dalla sinistra in Italia e in Europa
Ed è un tema che si colloca al centro della tematica del prossimo congresso del PDS
Ma questo tema ne contiene un altro
E cioè il nuovo partito della sinistra
E semplicemente la somma delle tradizioni dei partiti del passato oppure si deve muovere con coerenza in un sistema politico profondamente riformato
Si deve parlare della politica sia pure con la P maiuscola guardando solo ai lustri tradizioni magari facendosi a un po'gli attivismo di maniera
Oppure occorre mettere ancora i piedi nel piatto della riforma dalla politica
A questo proposito e non è uno scandalo ci sono delle differenze tra di noi e inutile anzi dannoso nasconderlo tuttavia voglio dire una parola distensiva anche sul piano personale
Nei confronti di D'Alema il problema del congresso nomi e per quanto mi riguarda il problema della leadership del partito se questo fosse stato il mio problema avrei fatto prima a non dimettermi
Io non credo che in tal caso Bossi sarebbe rimasto con Berlusconi o che i popolari avrebbero ripetuto l'errore di non scegliere tra destra e sinistra come fecero nelle precedenti elezioni
Il problema del congresso non riguarda la leadership riguarda invece questo sì la chiarezza della strategia politica
E il Congresso per essere utile deve portare alla luce le diversità
Strategie che che esistono ci sono e rimangono troppo spesso ipocritamente nascosto
E la nuova politica non si chiama ipocrisia
Non è buona politica e non nei Sanna è autentica unità
Quella che nasconde le differenze soprattutto quando tali differenze sono vistose
Deve essere chiaro a tutti gli osservatori che il congresso
Non è un'occasione per una sorta di regolamento dei conti sul piano personale anzi per stabilire migliori rapporti personali occorre una maggiore serena manifestazione delle differenze
A tal proposito apprezzato che prima delle vacanze D'Alema abbia rilasciato l'intervista
Nella quale per la prima volta emergeva con chiarezza come la sua visione dei partiti del sistema politico si differenzia da alcuni capisaldi della cultura politica della svolta come io allora presentare
Naturalmente lo dico per rasserenare i rapporti personali e del tutto legittimo allontanarsi da quelli che sono stati alcuni caposaldi della svolta
Caso mai se un torto c'è stato è stato quello di non avere reso esplicite quelle differenze quando io ero ancora segretario e facevamo parte della stessa componente politica allora sarebbe stato più utile per il partito per la chiarezza del dibattito interno presentarsi alla luce del sole a mio avviso la Berto una propria piattaforma è una propria componente ma queste sono cose del passato di cui ho già parlato nel mio libro a proposito dall'amarezza il mecha usata dalle componenti coperte non già da quelle esplicite che hanno avuto una loro rilevante funzione
Ma ora guardiamo avanti
E allora per essere chiari dico e lecito per chiunque discostarsi da i caposaldi della svolta
Ma è altrettanto lecito per me dichiarare di essere ancora d'accordo con me stesso
Di riaffermare il valore sia pure incompiuto di quel caposaldo
Difendere le proprie posizioni non significa attaccare gli altri io riaffermo la mia visione della riforma della politica
Risi o nel rispetto alla quale una parte del gruppo dirigente del tutto legittimamente sembra essersi discostato
Ma in questo Paese c'è ancora la libertà di essere coerenti con se stessi
E questa attitudine non va preso a come un fatto personale
Ho apprezzato che a questo proposito ha finalmente sia stata detta per esempio la parola vera da corvi sulla Repubblica allorquando mette in luce come sul tema del partito e della riforma della politica
Ci sia stata in una parte del partito una ininterrotta di cellulite strisciante polemica con Achille Occhetto allora dico
Il problema nuovo del congresso
Non è solo quello di dar vita a un più ampio partito dalla sinistra
Sul quale sono d'accordo né quello di affermare che tale partito è un partito del socialismo europeo
Chi vi parla è uno dei fondatori del Partito del socialismo europeo ed è vicepresidente di quello stesso partito
Le vere novità da affrontare sono altre
Che cosa devono essere i partiti in questa fase storica come dovevo devono essere e di quale democrazia interna devono vivere in quale sistema politico devono operare
Quale riforma complessiva della politica si rende necessari
Badate non si tratta solo di questioni astratte perché una giusta definizione della reciproca autonomia tra i partiti le istituzioni movimenti
Che faccia fare al partito un passo indietro e non un passo avanti nella gestione dalla cosa pubblica ci può togliere da quella fastidiosa impressione che purtroppo sia
Che siano ancora molto poche le cose che ci differenziano dalla vecchia politica
Occorre proprio nel momento in cui si hanno responsabilità di governo
Inverare quella visione del limite del partito
Che a Rimini al primo e finora ultimo congresso del PDS ci fece auspicare un nuovo modo di essere dell'organizzazione politica come forma partito
Capace di proporre come tema centrale dominante la riforma della politica
Non ci interessa di mettere insieme ex comunisti ex craxiani la nostra parola d'ordine non può essere
La nostra parola d'ordine
Non può essere ex di tutto il mondo unitevi
Dobbiamo invece riprendere il discorso sulla prospettiva di un partito aperto evolutivo
Simile a una calamita capace di attirare i nuovi fermenti e le aspettative che si vanno aspettando fare formando nel variegato mondo della sinistra democratica
Al contrario
Sulla via dell'esaltazione del vecchio sistema dei partiti si ritorna la partitocrazia e i vizi del consociativismo
Allora la spartizione del favoritismo partitico potrebbero via fiorire sotto mentite spoglie
Su tutte queste cose la svolta come ricorderete inizio una elaborazione
Per quel che mi riguarda
Sento che è doveroso oltre che legittimo riprendere il discorso interrotto per continuarlo per arricchirlo
Alla luce dei nuovi compiti che ci stanno dinnanzi ma nel solco della stessa ispirazione politica e culturale
Che non fu un fatto personale ma una corrente vitale una componente decisiva per il rinnovamento della sinistra ed elitario
Non basta quindi dire che vogliamo unire la sinistra dentro un unico grande Partito socialista o del socialista democratico noi siamo già nell'Internazionale socialista ricorda i miei commoventi incontri convinti branda
Perché fosse aperta la porta dell'Internazionale socialista quando ricordo che Craxi faceva di tutto per impedire a noi di entrare nell'Internazionale socialista ritorno ricordo la fatica
E anche Rispetto che avemmo in quell'occasione perché rispetto perché ci fu allora da parte di tutti i socialisti europei una contesa profonda per la nostra entrata
Perché noi avevamo detto che bisognava andare oltre sì e la tradizione comunista ma anche a una certa parte della tradizione socialdemocratica bisognava inventare qualche cosa di diverso e quindi attendevano da noi un apporto originale
Quindi noi siamo entrati nell'Internazionale socialista per apprendere ma anche per insegnare
Perché abbiamo la forza di insegnare abbiamo costruito in Italia soprattutto qui in Emilia un esperienza democratica di base che nulla dei invidiare a tutte le forze del socialismo europeo per questo qui a Modena dico sì al socialismo ma facciamolo a modo nostro vediamo l'insegnamento a tutta l'Europa
Ma io diversamente da dall'attuale impostazione in cui dici che la l'aspetto personale e da mettere un po'tra parentesi o da accantonare invece vorrei proprio partire da un dato personale centosei presidente della commissione Esteri della della Camera dei deputati sei vicepresidente come ricordato poco fa
Della partito del socialismo europeo
Ecco questo interesse per la la sfera internazionale forse una fuga è stata fino adesso una fuga dalla realtà italiana
E anche il fatto che tu ora sei tornato ad una festa L'Unità ma sappiamo che è stato assente per un lungo periodo da occasioni come questa ecco cosa ci puoi dire su questo su questo aspetto qui personale segue anche psicologico sul
Ma io veramente vorrei parlare il meno possibile gli aspetti personali sapremo lo lo lo lo ha detto in un libro scritto un libro
Che proprio allora uscì il giorno in cui si tenne il festival la moderna so che andò a ruba Modena quindi immagino che l'avete letto comprato e non vorrei annoiarvi ripetendo
Quelle cose
Alcune di quelle cose che mi amareggia romano
Le ho dette ampiamente ripeto proprio da oggi può ricominciare a portare la pagina e a parlare di le cose che si devono portare alla
Alla famiglia Moratti mo'd'Europa perché mi pare che sia il tema anche della della serata di stasera sì ma è stato a Maastricht lei mai visitata questa città
Settimanale e una graziosa città no ed è la data ecco perché è diventata secondo te il simbolo di un'Europa da non fare un simbolo del di un'OPA negativa
Ecco come si può recuperare quest'immagine come non solo questo immagino anche una politica che faccia recuperare
E di assenso all'Europa
Un'europa non euro Centrica perché i suoni di tamburo che stanno alle nostre spalle ricordano altri continenti e quindi io li saluto come un momento di auspicio perché non ci si chiuda soltanto
Dentro l'Europa l'Europa di mastri che è diventato un simbolo perché a master sono stati dati alcuni obiettivi che tutti i Paesi devono
Realizzare per potere fare la moneta unica perché è chiaro che non si può fare una moneta unica se un Paese indebitato fino al collo l'altro no se è un paese
Deve vivere sulle spalle di altri e così via dicendo quindi e come dire per entrare tutti dalla stessa casa
Pulite ride scarpe lasciate da parte le cose che non vanno così possiamo fare la casa in modo tale che possa partire bene con una buona economia un buon andamento delle cose naturalmente
Questo l'ha fatto non a costo di
Rendere impossibile la vita in ciascun Paese cioè vanno fatti sacrifici per esempio ma non a costo di diminuire l'occupazione e il lavoro e tutta la fatica consiste in questo
Io ritengo che il governo sta abbia fatto bene
Prima Ciampi già si era mosso con coerenza in questa direzione e adesso ancora una volta Ciampi dentro il governo facciano bene a mettere l'accento sulla necessità che l'Italia si metta in ordine
Per poter entrare in Europa perché non dobbiamo farci illusioni
Se non entriamo in Europa non è vero che chi avremo maggiore occupazione
Anzi ci troveremo una situazione disastrosa naturalmente bisogna farlo in modo che questi sacrifici
Non vengono pagati sempre dagli stessi ma vengono pagati fondamentalmente dagli sprechi dalle rendite dal parassitismo anche da un capitalismo parassitario che esiste nel nostro paese
Efesto Capitalismo parassitario non vuole pagare
Ero miti
è sembrato che abbia detto una cosa in nell'interesse dei lavoratori
Quando ha detto beh fermiamoci non entriamo in Europa in realtà difendeva se stesso perché sa che mi fa parte di quelle componenti anche parassitarie del capitalismo italiano che non vogliono fare i necessari fatti
Ecco tu hai parlato di Ugo Ronfani non euro cento Erika che impressione che ha fatto vedere in televisione l'espulsione da una chiesa francese dei sans papier lo ritieni un fatto molto grave che segna un malessere francese o un malessere più generale della nostra società in Europa lo pensi
Un fu un fatto isolato che allarma un una vicenda del genere ma non è un fatto isolato è il problema dell'Europa plurietnica è un problema che in diversi modi avremo da tutte le parti
Certo in Francia c'è stata la risposta che la destra da
A queste a queste questione quindi qui è la dimostrazione
Che c'è una differenza tra destra e sinistra i problemi li abbiamo da per tutti la destra invece che usare il cervello usa il pugno di ferro e quindi abbia avuto quella reazione occupa a proposito della differenza tra destra e di sinistra
Se guardiamo quello che succede negli Stati Uniti in questo periodo ho visto la convention repubblicana alla convention democratica
E molti giornali hanno o secondo me giustamente osservato che c'è una corsa
Frenetica verso il centro ora in tutte le campagne elettorali questo è vero ma io personalmente ma non solo io ma anche del analisti americani che ho ho che ho letto che ho seguito sostengono che il centro e è proprio un luogo della politica
Che in qualche modo esclude le differenze tra destra e sinistra tu pensi che che sia un fenomeno vero forte di questo ordine di di di secolo cioè in cui la diciamo la politica in qualche modo ingloba solo gli gli inclusi ed esclude gli esclusi per l'appunto ed è questa la vera discriminante
Ma sostenere che soltanto nel centro se posso a fare la politica e poi si sceglie di volta in volta come Alleanza o un pezzo di destra un pezzo di sinistra
Corrisponde a una visione parassitaria della politica dello sviluppo e dalla società una visione secondo la quale
Poi in sostanza ci deve essere un dominio
Della minoranza ampia minoranza che nelle società moderne sta bene
Le quali trova in questa politica la possibilità di salvaguardare tutti i propri privilegi compresi gli sprechi utilizzando poi le alleanze sulla base dei propri interessi io credo che il sistema bipolare per il quale mi batto da tempo
Cioè quello di un alternativa netta tra destra e sinistra
Si è invece la via da perseguire
Il centro
Ci porterà ancora una volta nel pantano
E quindi spetterà a una soluzione bipolare limpida
La Risoluzione metta di tutti i problemi che la società ha di fronte ci sono problemi
Che la gente deve provare sulla propria pelle senza il papà o la mamma una volta dalla mamma democristiana che li teneva a bada tutti quanti perché è vero
Che poi per un certo periodo può anche essere utile poi si paga tutto in una volta sola
Il popolo vuole essere governato dalla destra faccio la prova per cinque anni della testa poi ne riparliamo ma non pasticci nessun pasticcio basta con i fan
Proposito di di bipolarismo e tu sai che il manifesto è stato molto critico nei suoi confronti polemiche per il fatto che ai alta la voce che non si per il fatto che i messo al centro della tua visione politica la questione della riforma istituzionale e della stessa Costituzione tu pensi
Che questa impostazione sia ancora valida e ancora al puro un punto i focale della della tua visione politica
Ma io ritengo di Cisco una correzione che allora il problema era stato focalizzato anche per motivi di emergenza ma troppo esclusivamente
Sulla necessità del maggioritario ed alla riforma elettorale io penso che bisogna fare invece una riforma complessiva dello Stato e delle istituzioni
In una linea maggioritaria
Ma dove ci sia una coraggiosa riforma dello Stato in senso federalista
E l'unico modo per prendere alla sprovvista Bossi e fare sul serio il federalismo e che ci sia una riforma di tutti i Poteri nel nostro Paese a partire anche dai poteri dell'informazione dalla stampa dalla televisione ecco ma a proposito di questo
è possibile immaginare due diverse maggioranze una che fa le riforme istituzionali e un'altra che governa il Paese che sostiene il governo del Paese
Perché mi pare che l'affermazione recente di Prodi sulle maggioranze differenziate o variabili non sol al termine preciso che lui abbia usato che ha usato e pericolo io trovo pericolosa questa questa affermazione e e in qualche modo e conferma i timori di chi come me e come persone che la pensano come me hanno un sospetto sulla doppia maggioranza appunto la maggioranza per le riforme la maggioranza per il governo non non vedi pasticci in questo in questo linguaggio anche di Prodi
Ma io vedo in questo linguaggio nient'altro che la conseguenza di quello che è avvenuto tutti ricorderà abbiamo fatto insieme un dibattito alla festa dell'Unità
Di Roma
E mi hai chiesto ma non sarei troppo esagerato a dire che non è stata una vittoria della sinistra quella del ventuno aprile bene questa dichiarazione di proprietà esattamente ha ragione a quello che io ho detto sul ventuno aprile
E cioè che ventuno aprile non c'era stata la prima vittoria della sinistra ma un'importante un'importantissima vittoria democratica contro Berlusconi ma non la vittoria consapevole di una coalizione impositivo
Purtroppo ancora una volta infatti mi hanno dato ragione perché siamo al punto che il Presidente del Consiglio ipotizza delle maggioranze variabili
Cioè la possibilità di avere con una parte del centrodestra una maggioranza per certi problemi e con una parte della sinistra una maggioranza con altri problemi questa e la dimostrazione che siamo ancora nella fase della transizione
Ma proprio perché siamo nella fase della transizione io sarei contrarissimo a scegliere questa strada le maggioranze variabili che porta alla strada la via apre la via al trasformismo io credo che è proprio e il suo governo hanno il dovere di tentare di applicare fino in fondo quel programma che è stato presentato davanti agli elettori se non ce la fa si va di nuovo davanti agli elettori e si cambia
Vediamo a un altro tema del momento che ai perdiamoci poi questo per le i problemi programmatici
Normali sulle questioni istituzionali ritengo ovvio che le maggioranze siano più ampie perché le istituzioni
Almeno quelle che riguardano le regole del gioco
Riguardano tutti
Cioè quando ci si mette a giocare a scopone sede riteniamo che la scopa finale
E valida o no la decidiamo e tutti e quattro quelli che giocano prima perché voi se gioca in due squadre diverse ma le risorse
Scusate se è un errore devo però perché questa legislatura in cui l'Ulivo non è ancora consolidato perché adesso bisogna imboccare una strada di una doppia maggioranza che
Come dicevo prima si espone a questo rischio noia dettato per maggioranza no
E si espone a questo rischio che nella Bicamerale ci sia una maggioranza più ampia sulle riforme istituzionali questo sì perché col Bilancio
La prossima manovra su intorno ai trentadue mila miliardi ventuno mila dei quali sono di tagli ci sono due linee anche dentro il governo
Quella dei vidi tagli un po'ma in tutti i settori o tagli che invece risparmi no la la sanità e la previdenza tu pensi a quale a quale scuola appartieni pensi che sia possibile limitarsi solo a tagliare gli sprechi
Che pure ci sono oppure bisogna anche tagliare la sanità e la previdenza qual è la tua posizione su questo ma io ritengo che bisogna tagliare gli sprechi
E gli sprechi ci sono dappertutto compreso la sanità e la previdenza e quindi anche i tagli che separano la sanità la previdenza devono riguardare effettivamente gli sprechi e non il servizio che dai cittadini parliamo di un caso
Concreto la della prosa della sanità
Si parla perfino si si propone che il malato il paziente Pardi di tasca propria e poi chieda successivamente il rimborso per esempio un un un'impostazione di questo genere sigla trovi corretta
O no cioè per citare per un caso concreto di di possibili cambiamenti
Beh è la prima volta che mi si propone di fare il ministro alla sanità perché vedo che le domande
Sono tecniche immagino che sia prevista conservati raccontare amministrate va bene su questa linea di massima penso che purché non ci s'Menni e servizio funzione può essere valido
Va be'qui sei un po'sgusciato invece parliamo delle grandi opere
Tu io ricordo che quando eri segretario del PDS ti si è opposto con accertate immensa e con successo a l'insediamento della FIAT Fondiaria a Firenze qual è la tua posizione oggi sul rilancio della politica delle grandi opere
E visto che ci trovammo in Emilia qual è la tua posizione è ora devi dare una risposta precisa sul la variabile dal sì sulla variante di valico
è stato precisa io oggi sono venuto in autostrada pezzo di autostrada Firenze qui perché venga venga dalla dalla Toscana
E non credo dei viene di essere mai spaventato tanto e non sono un pauroso stato anche con Pajetta a portare la bandiera partigiano al fronte nel Vietnam ho avuto meno paura
In quel tratto di strada allora delle due l'una o aboliamo la motorizzazione o allarghiamo quel tratto di strada così non si può andare avanti
Quale sola preoccupazione dei Verdi si sa che io sono un ecologista ho fatto un congresso quel diciottesimo su queste questioni
Si lasciano passare tante cose gravi nel nostro Paese e poi si fa di una questione di questo genere dove nelle mente ecologico c'è anche perché ne ecologia ci sono i fringuelli gli animali ma anche gli uomini
Quindi
Ecco parlando ancora del del Governo e chi vuole fare una domanda come presidente della commissione Esteri
Della Camera qual è stata la tua sensazione quando Dini ha incontrato Vittorio Emanuele nell'isola di Cavallo
Io devo
Devo essere decisamente invecchiato perché non ho avuto nessuna sensazione si evince che gli anziani sono i sensi
Però voglio aggiungere che quando vedo la Parietti la televisione ancora delle sensazioni
Carte però c'è un invece un'altra questione che secondo me non tipo lasciano indifferente
E immagina che cosa alludo e la riapertura della questione il dibattito sulle foibe investe invece la cosa un po'drammatica
Insomma qual è l'atteggiamento equilibrato secondo Ted attenere da parte della sinistra e quale atteggiamento più in generale da tenera verso la nostra storia storia dei Comunisti italiani qual è secondo te è una ma io ritengo
Che è del tutto ovvio per me e credo lo sia per lo di quelli che hanno fatto la svolta che ci sono state anche dei crimini staliniani
Però non sono d'accordo con in modo con cui è stata risollevata in questo momento la questione delle foibe prima non sono d'accordo che è stata sollevata dopo la vergognosa soluzione di black
Quasi a dire beh insomma ci sono i mai da una parte e dall'altra
Non sono d'accordo con queste specie di encicliche istituzionali
Con le quali si risolvono i problemi della storia
In poche battute un giorno Berlinguer e al centro e Togliatti e sullo sfondo l'altro giorno per gli altri e più importante Berlinguer e viene messo in cantina
Un giorno Craxi e cattivissimo l'altro giorno bisogna riscoprirlo e poi le foibe
Da Chamot la storia che la facciano gli storici
Io sono per avere un atteggiamento più rispettoso verso il passato sul piano storico e più coraggioso nel presente sul piano politico e non vorrei che si vuole nascondere il fatto
Che non si ha coraggio politico per il presente prendendosela con il passato
La seconda guerra mondiale è stata la guerra traumatica tragica
Ci sono stati fatti drammatici e tragici
Che hanno coinvolto anche il movimento che si muove veda sul terreno della liberazione la storia
Deve fare la propria parte ma sono d'accordo con Salvadori storico socialista che c'ha incalzato tanti anni e quindi non è mai stato uno stalinista che anche lui ha letta e basta ragazzi
Lasciate lavorare gli storici non voglia non vorrei che si facesse della storia solo per motivi politici immediati
E io sono contrario fatto che varchi si alzi con due o tre frasi si facciano i libri di storia in questo modo abbastanza leggero
E di cui non si calcolano poi le conseguenze perché le si dice che di nuovo si vuole riaprire il triangolo della morte eccetera ma chi ce l'ha fatto a fare di ritornare in questo momento su sulle foibe
Tra l'altro a me non aggiunge nulla di nuovo perché non avremmo fatto la svolta se fossimo stati convinti che tutto quello che è avvenuto nel passato andava bene l'abbiamo detto con un atto di grandissima importanza abbiamo fatto un altro partito però poi sulle cose
Storiche siano gli storici affrontare i problemi ed affrontino seriamente sappiamo benissimo che in una guerra ci sono rappresaglie ci sono i civici sono i cd giusti eccidi dovuti anche a delle persone che esaltate
Ma però in sede storica poi bisognerà sempre dire se era più giusto essere fascista o antifascista o non bisogna più dire se era giusto essere fascisti
Antiche
Ecco facciamo
Solo un passo indietro torniamo al presente come giustamente
Proponi tu di fare io ti chiedo un giudizio schietto non come politico con l'uomo politico e politico di professione ma come elettore di sinistra questo governo che abbiamo adesso questi primi cento giorni
Ecco in qualche modo rispetta le aspettative la tesa che c'era nel voltare pagina
O no
Io ritengo che rispetto al punto di partenza che ho già detto e cioè che è un Governo che è nato grazie a una bella bellissima vittoria elettorale che non era però completamente una vittoria politica
Ha fatto molto e anche bene fino adesso
Sta facendo bene innanzitutto per mettere l'Italia nelle condizioni di entrare in Europa
Dobbiamo fare in modo di non essere noi stessi a creare più fastidi di quanto la situazione
Vi possa creare
Ecco vorrei spostare adesso il discorso sul sul partito e sulla sinistra ieri leggevo un'agenzia dell'Ansa da Londra che dice che nel partito laburista c'è una grande confusione c'è il il segretario viene Blair il leader non il segretario Tony Blair viene criticato non solo per aver chiuso il dibattito interno ma di essere una sorta di Kim il Sung ecco voi avete lo stesso problema nel PDS avete un Kim il Sung no
Tra poco si entra nel vivo del dibattito congressuale tu poco fa ai esplicitato diciamo la tua visione la tua linea ecco tutto questo si tradurrà da parte tua da parte dei compagni che ti sono più affini un documento congressuale o quale sarà da un punto di vista pratico concreto volto atteggiamento rispetto al congresso
Ma è presto dirlo io ho detto alcune cose anche oggi qui le ho dette per ciò che riguarda differenze che riguardano la visione dei partiti del sistema politico
Se D'Alema non è d'accordo con le cose che ho detto dovrà presentare un'altra mozione
Ecco a proposito di di D'Alema mi viene in mente il discorso sull'informazione molto spesso
D'Alema è critico nei confronti dei giornalisti in maniera anche abbastanza aspra anche Veltroni a mi pare ha fatto un'intervista al Corriere la sera in cui parlava della leggerezza
Della stampa tu quando eri segretario vittime di cui ricordo che anche tu non non risparmia di critica la nostra categoria oggi che in qualche modo non hai diciamo un ex un'esposizione quotidiana su con quale qual è il tuo giudizio Colella
Quella lì ecco cosa pensi dell'informazione italiana scritta in particolare
Ma qui bisogna distinguere un discorso sull'informazione poi essere critici di volta in volta perché non ti piace quello che fanno
In realtà non mi sembra che quando ero segretario
Più che rispondere a questione che io consideravo deformate rispetto a quello che dicevo abbia mai detto delle cose si trovi una frase sui giornalisti non c'è anzi vi invito a fare uno studio avrete un archivio vedrete che non si trova
Mentre io ritengo che c'è un'impostazione dell'informazione da parte della stampa che drogata e gridata è urlata
Se io faccio un ragionamento in cui ci sono tre cose serie poi per non aiuta hanno annoiare la gente metto una battuta le cose serie passano in secondo piano e la battuta diventa preminente quindi il dibattito
E lo so ma tu
A a Montecitorio ci stai tanto corpo quanto meno in Fininvest diverse tu come politico io come giornalista sei molto bene che i politici molto spesso un atteggiamento
Complice nei confronti vero il giornalista aereo aveva io di farsi risucchiare che molto spesso hai perfettamente ragione quando i politici hanno incominciato a capire
Che questo era il modo migliore per arrivare alla stampa sono messi a fare solo battute quindi sono responsabili anche loro giusto ecco ma
Questa critica di di generale posso chiederti un po'dei tuoi gusti personali quali sono i giornalisti che tu apprezzi così capiamo quali quali quali sono i giornalisti che più quali sono i giornalisti che tu apprezzi beh Montedison è evidente
Clan dei presenti allora
No davvero non è che io mi ricordo qualche Berlinguer perché vidi tutti per esempio un giornalista che io apprezzo che è chiaramente su una linea diversa
E che delle volte mi fa anche intimamente incalzare ma ritengo che sia un bravo giornalista emergono del Corriere a eredi
Ettore Torri coi un un italiano ridondante
Va bene o a me piace sia il tuo italiano taciti hanno che quella riguardante di penso non pluralista d'Merry
Ecco ma invece giornalismo televisivo anche tu sei in lutto per al passaggio di Santoro a Mediaset
No no va bene va bene va bene perché anche lui deve lavorare immagino
Ma Santoro Appio ha portato più voti alla destra o la sinistra se condotte
Non ho fatto questo calcolo io penso che Santoro ha iniziato con le trasmissioni molto molto belle molto seguite
E poi i anche questo credo che lui
Ce l'abbia un po'commedia come anche Curse che una volta sentito non sono credo fosse corso invece c'è il ideologico dice tutti se le hanno detto che era presentarci avevo detto che il terzo canale aveva un po'aiutato la Lega e lo ripeto in certa misura una posizione
Che puntava molto sulla protesta mai giravano le la leva che la legittimazione non è una critica e non è un attacco è una considerazione anche la legittimazione di AN è partita un po'da da quel tipo di giornalismo no
Ma no io non dopo e la responsabilità e dico quindi voi siete quelli che avete dico parto dalla considerazione
Che quando si è fatto per un certo periodo un giornalismo gridato tutto soltanto protestatari rinvio con meno pro proposte anche se più divertente farlo capisco è più facile fa più spettacolo questo serviva a tutti coloro che volevano protestare da una parte e dall'altra
è ovvio
Ecco ma in tema di informazione una una domanda meno frivola questa proroga data alla all'emittenza media sette vedi del marcio in questo anche politicamente nel senso vedi qualcosa sotto di
Qualche no io non vedo mai niente adesso sotto perché quello che sta sotto è importante quando viene fuori perché il
Quello che viene fuori è che io vedo che ci si muove per ciò che riguarda la radio la televisione ancora su un sistema contrattualistico e pattizio sia con Berlusconi sia all'interno della RAI
Non sa sotto questo mi sembra che stia alla luce del sole
Io penso che la sinistra avrebbe dovuto fregarsene delle nomine dalla RAI
Darle in mano al de de de de dei dei dei dei saggi venivano fuori i migliori giornalisti da alcuni sarebbero state discutibili altre no
Ma invece fare la battaglia fondamentale che di dire basta con questa cosa ridicola dei tre canali il primo secondo e terzo che erano l'esempio della lottizzazione di una volta questo e il vero coraggio innovatore
Capisco che non è realistico allora il potere dobbiamo vedere eccetera però così sensibilmente si ritorna
Allora ecco anche scusa la mia insistenza ma non crede che nei confronti Berlusconi anche da parte del tuo partito ci sia una un eccesso di accondiscendenza Crocetti
In realtà il problema della dell'anomalia di un Berlusconi imprenditore nel campo informativo e conto imponente politico coi sappiamo anche tutti conosciamo un po'gli scheletri negli armadi
Ecco nei confronti di Berlusconi non c'è stato dall'ultimo congresso quale che tu secondo me giustamente disertato
Un atteggiamento di un po'd'occhio quanto meno nei confronti di Berlusconi
Ma no Berlusconi si è fatto una battaglia chiara limpida chi è che ha avuto successo non dobbiamo dimenticarlo che quella che gli ha tolto il potere con l'elezione quindi
Questa è stata la linea che il PDS ha seguito vittoriosamente io saluto come un fatto positivo con la grande vittoria democratica
Poi caso mai dopo c'è stato un tentativo eccessivo di contrattare
Contrattare sul piano delle riforme istituzionali anche queste giusto formalmente ma mai sappiamo tutti almeno non lo so se lo sappiamo tutti la mia idea e che Berlusconi delle riforme istituzionali gliene importa un fico secco fa finta di trattare con D'Alema ma a luglio vuole un'altra cosa ecco punto per questo un sensore Roma
Eh ma io spero che D'Alema se ne accorge
Comunque glielo dico tutti
Ecco vorrei vorrei ricordare che tu in passato è stato parte della commissione P due se non sbaglio dalla commissione la commissione
E inoltre ricordo anche che è stato segretario regionale del PC in Sicilia quindi diciamo I uno conoscenza
Diretta diciamo di questa doppia Italia dell'Italia visibile di quella dei misteri e adesso pensi che finalmente siamo arrivati un po'a una via d'uscita da questa doppia Italia anche questa vicenda di Brusca
Ecco che impressione ai ci siamo finalmente o no
Ma ci sono ancora colpi di coda però non c'è dubbio che rispetto a dieci anni fa sotto questo profilo l'Italia è molto al di fuori Rispetto a un potere abbia il potere di che erano entrate nel palazzo
Oggi credo possiamo tutti fare lei critica che vogliamo anche alla situazione attuale al governo
Chi più chi meno ma di una cosa siamo sicura che quando entriamo in quale stanza e oggi sicuramente non abbiamo dietro gli spettri né dalla macchina P due
Io non sono così sicuro che quegli spettri invece non esistano più dalla società
E che non vogliano fare di tutto per rimettere piede in quelle stanze
Proprio per questo dico niente pasticci stiamoci in quelle stanze finché ci possiamo stare a testa alta sulla base del voto che ci ha dato agli elettori se non ce la facciamo facciamo la nostra lotta affiancate a fare nel Paese
Ecco perché da questo punto di vista
Il ritorno del dibattito sulla chiusura politica di Tangentopoli come ti vede come come che posizione ai su questo
Ma questo pare simile a quello delle foibe anche se è un'altra cosa si fanno dei dibattiti assurde siamo stati cattivi nei confronti di Craxi nel Periodo della questione morale
In quel periodo c'è stato un giudice non solo il giudice un'intera Procura Milano
Che almeno per tutta una fase ha tirato fuori delle cose che si sono manifestate pervenire
Che cosa dovevamo fare noi allora
Per non essere anti craxiani dovevamo anche noi dire insieme a Craxi che era un complotto contro di Craxi
Io non so che gusto a Craxi e quando in fondo rivendica questo che dice ma c'era un sistema generale doveva dovevano dovevano difendermi
Che con il bel risultato che oltre alla fine del Psi avremmo avuto anche la fine del PDS
A che pro
Quindi lei abbiamo fatto la nostra parte
E devo dire non sto a parte l'abbiamo fatta onestamente perché io sono venuto proprio qui in Emilia Bologna di nuovo la seconda volta alla Bolognina chiedere scusa agli italiani per quel tanto in cui anche noi eravamo responsabili nella questione ma morale
E naturalmente abbiamo respinto le cose per le quali non eravamo responsabili
Cosa dovevamo dire che quando scoprivano miliardi e miliardi
Di Craxi era anche vero i quattro conti in Svizzera che ci avevano attribuiti poi Di Pietro partì per la Svizzera e trovo che uno era democristiano e l'altro socialista e l'altro non si sa che cosa
E allora
Io cosa dovevo dire allora devo dire ma io sono un italiano erano miei quei conti erano del PDS non erano nostri
Poi ci sono stati dei fatti negativi anche che ci riguardano e per quelli siamo stati criticati o condannati
Ma abbiamo avuto anche delle situazioni che sono in molto importanti come il fatto che è stata Scott scagionata all'ex segretario della federazione di Milano che era l'unica cosa che tendeva a metterci dentro
L'ha fatto la magistratura
Quindi abbiamo detto
Faccia la magistratura
Ci difendiamo quando come tutti gli imputati si difendono
Quando uno dice un avviso di garanzia se ritieni che non è vero che difende quando è severo invece devi devi confessare così ci siamo comportati non l'abbiamo mai fatto dello sciacallaggio
Quando ci sono state la vicenda delle monetine mi ricordo io faccio allo faceva abbiamo fatto la manifestazione subito dopo il voto
Sbagliato della Camera nei confronti di Craxi per cui siamo usciti dal governo la manifestazione si teneva a piazza Navona
Craxi ritrovava Raffaella dietro alla fine della manifestazione un gruppo di persone andò a gettare portasse che qualcuno era della manifestazione so che c'era anche gente invece che veniva da fuori
Da altre parti perché quella era l'opinione pubblica di quel momento
Do Pigalle pubblica era arrivata al punto sbagliando anche delle volte di prendersela con tutti i politici
E naturalmente anche con Craxi che poi era imputato di cose
Di cose gravissime quindi noi abbiamo secondo me è fatto bene allora a stare dalla parte dei giudici
Perché solo così si spiega il fatto che nelle elezioni del ventisette marzo siamo stati l'unico partito che è rimasto in piedi di tutti i partiti della storia italiana
Quelle elezioni del ventisette marzo
Non vanno ricordate solo per il fatto che non abbiamo preso la maggioranza poi grazie al fatto che allora Bossi stava comma
Berlusconi perché se Bossi fosse stato come adesso l'avremmo presa anche allora la maggioranza ma vanno ricordati perché segnano la presenza del PDS come punto centrale capace di coagulare la politica italiana cosa che è avvenuta in tutti questi anni
Ma questo l'abbiamo fatto perché abbiamo fatto la politica nuova
Quella che stava fuori dal vecchio sistema politico e che nel momento cioè del massimo del disastro dalla vecchia politica
Noi che venivamo dalla Prima Repubblica ci siamo presentati in parte non certo per tutti i cittadini ma in grande parte anche come una forza nuova e siamo sopravvissuti e abbiamo posto le base per poter andare avanti
Questo è quello che è avvenuto in Italia
Ma futuro e adesso devo andare là adesso
Pensi che i processi se debbano semplicemente fare loro corso o ritieni che è il seguente i processi debbano avere il loro corso o pensi che ci debba essere
Un ruolo attivo de la politica per mettere mano a questa faccenda no mai indirettamente teorici posto non riesco a capire cosa voglia dire io proprio non ci arrivo
è chiaro che i processi devono avere corso
Non capisco la politica cosa può fare
Quello che dice no secondo me bisogna fare qualche cosa non sa quel che si dice vuole soltanto avere qualche amico in più
Fece ah che bravo eh Tendai detta ma poi cosa fa
Cosa fa in concreto o mettiamo in galera ai
Cioè che cosa voglia dire
Dopodiché io dico stiamo attenti anche ai magistrati quali ringalluzziti dopo le prime esperienze di Di Pietro fatte in una certa fase ritengono anche loro di farsi facile pubblicità fanno politica anche loro per carità io non ho una visione idilliaca dei magistrati prendono delle topi che ma quelle sono cose che vanno condannate criticate ciascuna per quella che in quel momento
Ma non attraverso uno scontro tra sistema politico e sistema giudiziario lo scontro tra sistema politico e sistema giudiziario aperto gravemente da Craxi dichiarando che era un complotto porta alla fine della democrazia di un Paese
Ma io vorrei può concludere no questa intervista
Pensando a quello che succederà tra qualche giorno sul Po ecco tu appartieni a quelli che sono allarmati per la crescita della lega per la per questa sfida su portata avanti da Bossi oppure consiglieri che è ancora tutto quello che avviene folklore qual è la tua c'è un allarme per la democrazia ma io ritengo che Bossi non è mai stato folkloristico anche se parla in quel modo che soprattutto per chi è più meridionale degli emiliani considera più folcloristico ancora ma anche voi lo considerate un po'folkloristico lo so
A Piacenza di mela già siamo più vicini a Mantova c'è poi c'è più parlare che leghisti per esempio no
Non è mai stata for prevista
Bossi e l'ho detto fin dal primo momento e la febbre
Di una malattia
La malattia è che c'è un nord produttivo anche operaio perché nel Nord prendo il trenta per cento dei voti e per non dobbiamo dimenticarci
Di piccoli e medi imprenditori che sono parti realmente produttive della società del Nord
Che si rivoltano in modo sbagliato
A tutte le forme di vecchia rendita della vecchia società Italia compreso il dominio di cinque grandi famiglie imprenditoriali in Italia che sono parassitarie
Perché hanno sempre avuto l'aiuto dello Stato e così via dicendo
E rispondono a questo che è un problema reale in modo sbagliato ovviamente
Il problema vero è combattere Bossi rispondendo a questo problema
Magari ignorando qualche volta di più certe sue battute
Che servono a fare Effetto e e luci serve dalla stampa molto bene perché se Rui in agosto dice una mi in chiatta tutta la stampa gliela mette come il problema centrale di fra il mese
Però rispetto ecco la domanda era pro allora no spetta voglio finire questa cosa se lui dice io uso i fucili eccetera eccetera
Secondo me va prima di prendono alla lettera bisogna capire cosa c'è dietro e bisogna invece passare al contrattacco e fare con coraggio ed effettivamente la riforma sul terreno istituzionale
Un federalismo coraggiosa e forte ci sono fatti i primi passi ma non bisogna buttarla lì tra le tante cose nella Bicamerale
Bisogna farne una questione di ordine pubblico questo sì
Ma la vera risposta è che i presenti alla camera ardente del Senato e presenta Repubblica
Il Presidente del Consiglio è presente dalla Bicamerale si riuniscono fanno il check-up della situazione dicono il federalismo al punto prima con mettiamo insieme tutte le energie democratiche e mettiamo in campo
La riforma dello Stato
Se andiamo nel trantran Dorovtei o dalla politica tradizionale non si dà questo tipo di risposta e qui si muove Bossi quindi farne prima del tempo un fatto di ordine pubblico secondo me serve solo a Bossi ed è sbagliato dobbiamo farne un fatto politico
Poi se dopo che abbiamo fatto di questo è un fatto politico abbiamo fatto fino in fondo i nostro dovere politico ci sono delle violazioni sul terreno dall'applicazione della legalità
Ma non c'è neanche bisogno di dirlo
In Italia ci sono ancora la divisione dei poteri c'è un capo dalla polizia
Ci sono dei tribunali devono fare il loro dovere come dovrebbero farlo nei confronti di ciascuno di noi che viola quella legalità
Ma prima parliamo di politica
Prima parliamo di far
Un'altra un'ultima domanda o vediamo
Prodi dice che nei prossimi mesi si si gioca sì ci scommette sul futuro di una generazione pensi che efficienti questi mesi che abbiamo dinanzi sono così cruciali per per il futuro nostro delle nuove generazioni
Titolo di commessi mai mesi non sono mai da soli quelle che decidono ci possono essere altri che coagulano deve fatti in pochi mesi
Sicuramente gli anni futuri sono decisivi perché vedo che siamo a un punto morto tra la fase delle grandi ideologie risiedere grandi terapie che tenevano in piedi anche gli animi dei giovani
E qualche cosa di nuovo che ancora non si vede
Quindi dobbiamo stare attenti a questa fase morta che si può determinare perché si può cambiare l'orientamento
Di migliaia e migliaia milioni di giovani
E già in Emilia il si sono avute alcune avvisaglie si vede che la tradizione dell'Emilia e nuove generazioni non hanno più quella linea Rita
Che c'era e così in Toscana
Quindi vuol dire che c'è da riconquistare
Agli ideali democratici su basi nuove intere generazioni
Proprio per questo io ho detto prima una cosa che non deve apparire una battuta non occupiamoci solo degli ex questo non dice niente ai giovani
Dobbiamo dire qual è il partito nuovo della sinistra e di quale sinistra e in quale collegamento con le grandi idealità democratiche moderne c'ha bisogno la nuova generazione italiana questo è il punto di vista che ci deve guidare Bossi
Gli dà
Una direttiva di distruzione di qualche cosa che odioso per molti è una risposta sbagliata ma è una risposta
In una certa misura fino a un certo punto adesso rivede un po'più piatti anche Alleanza nazionale ha fatto questo
Noi dobbiamo ripartire su questo tema perché se non partiamo su questo tema e sì accontentiamo di essere parte dell'età precedente
Di questa società
Corriamo grossi rischi
Proprio per questo io direi parliamo soprattutto ai giovani pensiamo ai giovani inventiamo per i giovani facciamo la politica per i giovani non possiamo essere solo il Partito dei Pensionati lo dico con grande rispetto ma date
Perché io so che i pensionati veri quelli democratici e combattono sono d'accordo perché il vero
Anziano democratico e quello che attacca
E in Emilia abbiamo esperienze bellissime di volontariato in questo in questo in questo momento che sa che quello che deve dare fondamentalmente non è per coltivare la sua anzianità
Ma per costruire per le nuove generazioni e io credo che queste al computer
Io su queste parole che sento di condividere vorrei chiudere l'Inter
Perché gli occhi per
Grazie a tutti buon lavoro e buona Festival