Si estende l'inchiesta della Procura della Repubblica di La Spezia che ha portato all'arresto dell'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato Lorenzo Necci; I problemi della giustizia e la presa di posizione di Salvi a favore della separazione delle carriere in magistratura; Altre questioni di attualità politica

Con l'avvocato Fragalà deputato di Alleanza Nazionale commentiamo gli ultimi sviluppi di quella che appare essere una nuova Tangentopoli che investe i grandi managed ora ma anche magistrati ed imprenditori
Poco fa Ignazio la Russa ha chiesto che cosa è accaduto in questa inchiesta visto che ieri il pubblico ministero aveva parlato anche di uomini politici coinvolti e stamani è arrivata la smentita del procuratore di la Spezia qual è la sua impressi
è una è la mia impressione quella di sempre che i magistrati dovrebbero parlare attraverso i pro tutti e non attraverso le conferenze stampa la novità che quando i magistrati attraverso le interviste
Indicano probabili irresponsabilità o coinvolgimenti giudiziari di esponenti governativi o di uomini politici incarica ecco nell'era dell'Ulivo o tutto ciò o fa gridare finalmente dallo scandalo Massimo D'Alema che parla di destabilizzazione fa diventare garantisti i peggiori giustizialisti che fino all'altro ieri avevano un Sato la clava giudiziaria contro gli avversari politici a suo avviso c'è una latitanza anche del ministro della Giustizia dinanzi a casi come questi ma in fondo anche del CSM ma il ministro no della giustizia l'avvocato Flick aveva subito dichiarato al momento del suo insediamento che non si sarebbe assolutamente occupato dei magistrati nel senso che non avrebbe Maya azionato i suoi poi i Poteri ispettivi o disciplinari perché evidentemente aggiungo io non voleva fare e la fine del ministro Martelli che si è dovuto dimettere perché avvisato del ministro Conso che è stato zittito una mattina da un'intervista di Borrelli o dei ministri Biondi Mancuso che sono stati PRA dica mente defenestrato i da interventi forti dei magistrati requirenti allora Flick oro evidentemente in tutte queste vicende ha deciso noi no il secondo piano o il basso profilo ma deciso addirittura la latitanza ecco io credo che in questo momento non esiste il ministro della tizia in Italia almeno per quanto riguarda il controllo su quella precondizione di legalità che deve stare alla base di ogni intervento Judith
Sì Ario prego avvocato Fragalà questa inchiesta coincide con due altre vicende da una parte il dibattito per uscire da Tangentopoli che aveva coinvolto anche il ministro Flick
E dall'altra questa proposta di il del senatore Cesare Salvi di separazione delle carriere dei magistrati
Una a posizione che è stata per molti anni solitariamente dei riformatori che ora saldi fa propria ma prendendosi così
Delle critiche molto dure da parte dei sempre della magistratura associata e e infatti alcuni esponenti e la magistratura associata volendo aggredire o addirittura insultare il senatore Salvi per
Che si era macchiato si è macchiato del delitto di lesa maestà proponendo la separazione delle carriere hanno detto che dice le stesse cose di Pannella di Sgarbi o o di Biondi ebbene tutto questo o nasce evidentemente perché la massima autorità dello Stato
Il Presidente della Repubblica al alla Assemblea nazionale dell'associazione magistrati
A o ha pronunziato una dichiarazione che è stato un atto di vilipendio nei confronti della costituzione della divisione dei poteri ma soprattutto delle regole dell'abbiamo grazie anche basata sulla divisione dei poteri perché Scalfaro disse davanti a migliaia di magistrati plaudenti che mai avrebbe firmato una legge che introducesse in Italia la separazione delle carriere allora conduco tanto esempio o o di noncuranza istituzionale e di violazione delle regole costituzionali non c'è dubbio che adesso i magistrati tornano ad aggredire gli esponenti politici questa volta della sinistra addirittura dicendo che non erano questi i patti di governo e il patti elettorali a quanto pare L'Ulivo aveva fatto patti di governo con l'Associazione nazionale magistrati Central molti
La domanda che riguarda Alleanza nazionale nella quale sembrano esistere diversa sensibilità anche nel rapporto con la magistratura nel valutare certe iniziative la magistratura AN ha deciso di promuovere un incontro interno per stabilire una linea comune un incontro tutto dedicato alla questione giustizia e sì perché
In questo momento una questione che sta alla base dello stesso no rapporto politico e dibattito democratico Alleanza nazionale si ritiene di essere la portavoce dei la stragrande maggioranza dei magistrati italiani che fanno con umiltà intellettuale con uno ed evitando o la ribalta delle riprese televisive il proprio dovere a tutela della legalità e a tutela soprattutto dei diritti dei cittadini certo riguardo invece a quella minoranza bocciando The di magistrati che ritengono di parlare attraverso le interviste o gli interventi politici il mio giudizio personale ma io credo il giudizio o dell'intero gruppo a cui faccio riferimento sia un giudizio che queste frange di magistrati politicizzati o ad pittura inseriti in schieramenti partitici devono assolutamente tornare in quella che è la legalità costituzionale
L'onorevole Rotondi direttore della discussione quotidiano del CDU e del CCD Rotondi qual è la sua votazione del messaggio di Scalfaro ma io penso che il momento sia di eccezionale gravità e quindi Scalfaro ha fatto bene prendere posizione su argomenti su cui magari se la prendeva Primera né io ma c'è anche una certa dose di prudenza e di parità riferimento alla Bicamerale che è uno strumento diciotto non il più adatto il più immediato per dare le risposte che occorrere
Ebbero non solo allegria Scalfaro è un costituente e questo credo o limiti perché con un'intelligenza che tutti gli riconosciamo lui arriva capi e che la Bicamerale non è sufficiente non ha l'arditezza di andare fino in fondo e di riconoscere che solo una nuova assemblea costituente può dare le risposte che il Paese o di chiedere
Del Polo una nuova incrinatura ieri e rapporti a proposito della lezione e presidente le Commissioni bicamerali quando ci ceduto CDU e CCD che sono arrivate al punto di non votare per l'elezione
Di Storace di Frattini è un'oscillazione perché ho l'impressione che oggi ci sarà una nuova fiammata di amore se è vero che Berlusconi è orientato a rilanciare la federazione di centro
Ah quindi
Lei ci sta dando una notizia ci sono novità in questo senso ma non ci sono novità ma Berlusconi ha fatto delle dichiarazioni nei giorni scorsi in cui ha detto che comunque il timone fermo al centro per i prossimi giorni è prevista una riflessione nell'ambito del Polo sull'organizzazione del Polo e in particolare le forze dicendo dovranno misurarsi con alcune modalità organizzative vini CCD CDU e Forza Italia dovranno decidere una volta per tutte se vogliono stare insieme eccome o se vogliono andare ciascuna per conto proprio allora gli episodi come quello di ieri si incrementeranno fino a realizzare delle vere e proprie divaricazione di linee però proprio pochi giorni fa prendendo spunto dalla manifestazione della lega Berlusconi ha detto che si è sbagliato ha sbagliato Forza Italia in inseguire voci moderate ma io penso che lui sbaglia considerare moderati quelli che comprano il giornale tutte le mattine vanno a comprare le vaste la domenica e c'ha evidentemente un'idea del moderatismo un po'da Provincia antica il moderato e anche quello che grida che è arrabbiato perché ci sono troppe tasse che non ama questo modo di organizzare i servizi
I pubblici moderato in genere è uno che alza molto la luce
Ecco in ogni caso la politica è sotto scacco per le iniziative della magistratura tra l'altro con questo stopper il nuovo da parte della Procura di la Spezia su politici
E più o meno coinvolte ma io non ho ben capito se sono coinvolti politici perché non mi dice sei non solo coinvolti perché dice ieri che sono coinvolte io non ci capisco più nulla sinceramente mi sembra che ci siano alcuni aspetti
Sul genere di Tangentopoli prima maniera ma con il timore di toccare questa volta santuari che dalla prima Tangentopoli non sono stati toccati o chiarezza d'ed essere chiesta soprattutto innanzitutto amministra la giustizia quale ma io credo che sono molti ministri che nelle prossime ore dovranno fare dichiarazioni su questo argomento
Ottaviano Del Turco presidente senatori Rinnovamento italiano Del Turco lei è molto inquieto per a quello che sta accadendo nelle i ultimi giorni ed ore a partire da questa inchiesta Necci così sibillina nelle parole poi dei magistrati interesse dati non lo guardi io non sono preoccupato per come si svolge l'inchiesta perché credo che si debbano preoccupare quelli che l'inchiesta la subiscono in quanto indagati e inquisiti io mi preoccupo del fatto che c'è un sostituto procuratore della Repubblica che in diretta al telegiornale annuncia che ci sono dei politici che hanno responsabilità di governo inquisiti dodici ore dopo il suo capo diretto il suo superiore diretto dichiara di questo qui si è sbagliato delle Lula o è un incapace di va tolta l'inchiesta va avvocata riprodurre la fa Luís richiesta oppure non è un incapace è uno che gioca con le vicende della politica ma non in questo caso il ministro Flick
Che forte di un decisione del Consiglio superiore della magistratura lo dico per di amici radicali che ascoltano questa radio pensate il Consiglio superiore della magistratura ha già deciso con la propria decisione credo pressoché unanime che i giudici non possono rilasciare interviste sulle inchieste che stanno seguendo non possono passare insomma gran parte del loro tempo davanti alle telecamere o davanti ai microfoni della radio ben il ministro Vito interne da tutto qui qua è una cosa che a suo avviso riguarda solo il ministro per il delicato equilibrio tra i poteri anche chi è garante delle istituzioni o massimo rappresentante di queste io penso io ho chiesto questo con un'interrogazione usando diciamo gli strumenti che mi vengono messi a disposizione dei regolamenti l'ho chiesto con un'interrogazione urgente al ministro di Grazia e Giustizia naturalmente il sei la questione non fosse risolta la tu ne riguarderà l'intero governo riguarderà il presidente del Consiglio Prodi e perché no anche il presidente del Consiglio della magistratura che il capo dello Stato tutto l'ultima domanda su un argomento diverso oggi il capo dello Stato
è intervenuto con un messaggio alle Camere sul tema delle riforme ma non solo qual è la sua valutazione è un messaggio brevissimo e secondo me nella brevità del messaggio c'era anche un messaggio politico adesso facciamo poche parole e cerchiamo di fare
Tutti i fatti molti fatti nel campo delle riforme istituzionali molti fatti nel campo del lavoro dell'occupazione e molti fatti nel campo dell'iniziativa internazionale dell'Italia a me devo dire che questa stringatezza e questa sintesi è piaciuta molto
L'onorevole Rosh ha della Lega Nord Roche lei come commenta questa iniziativa della DIGOS dunque della magistratura nei confronti della lega ma un chiaro
Ho atto di repressione
Dal regime non ci aspettavamo questi interventi dalla magistratura a maggior ragione dopo aver dato al Paese e dopo i messaggi che il capo dello Stato adatto o meglio ordini che ha dato la magistratura questo non fermerà assolutamente il movimento e farla crescere ancora di più il movimento la ribellione
Forte sta crescendo vedremo alla fine chi vincerà questa battaglia e vorrei invitare questi magistrati
Riflettere un attimo conosce lei aveva parlato con dirigenti della lega e con elettori ecco che tipo di risposte
E ha ascoltato beh diciamo che gli elettori della lega ma non solo gli elettori simpatizzanti hanno capito che domenica si son dati i numeri falsati a tal punto che ormai nessuno crede alle cifre dalla stampa né tanto meno le questure è chiaro che hanno modificato artificiosamente quella che era la presenza sul Po che noi abbiamo conteggiato almeno in un milione di persone e questo la dice lunga sulla rabbie USA reazione dalla magistratura Ico sforzi alla ricerca di armi che però lega dice non sono mai esistite ma ho saputo che hanno sequestrato oro dagli adesivi ma sicuramente se noi avessimo avuto dalle armi non le avremmo tenuto né in casa bei comandanti delle guardi dalle camicie verdi né tanto meno le avremmo tenute nelle sedi provinciali potrò parlare non so con Bossi o con Maroni se c'è una strategia di risposta se verrà fatto un appello a anche agli elettori so che stasera c'era una riunione ai vertici con a Maroni e Bossi si prendano hanno le dovute contromisure a ma torno a ripetere ci aspettavamo queste reazioni o Roche ha per lei cos'è cambiato com'è cambiato il solo di parlamentare dopo il quindici settembre ma io ho veramente mi trovo ho come con grande disagio partecipare a questa ditta legislativa italiana e nei confronti ma vedo che anche la con fa parte ormai ci riconoscono con un'identità come se noi fossimo ormai una nazione lo siamo diversa rispetto a quella italiana
Oliviero Diliberto presidente dei deputati di Rifondazione comunista allora Diliberto vuole cominciare con una sua valutazione sul messaggio del capo dello Stato
A me sembra un messaggio equilibrato il giusto per che non soltanto si occupa del tema lega che comunque è un tema di grandissimo rilievo un perché nel messaggio di Scalfaro vi un punto sulla contingenza politica
Che viene un po'sottovalutato mi sembra che il punto del lavoro Scalfaro richiama esplicitamente nel testo la necessità di fare una finanziaria e qua una Finanziaria che non colpisca allo stato sociale
E non chiederà sacrifici ulteriori a che i sacrifici che ha fatto il trattato quindi io condivido il testo dal Messaggero anche lo spirito
Quindi adeguato anche all'urgenza dei provvedimenti che occorrerebbe assumere sì mi sembra di sì poi naturale che in un messaggio
Non si entra nel dettaglio è un invito a fare a operare a costruire le soluzioni sì è nella Bicamerale relativa alle riforme sia appunto più immediata mentre la finanziaria
All'inizio del suo messaggio Scalfaro parlando di riforme fa un preciso riferimento alla manifestazione delle quindici settembre la Lega e il proprio oggi sono entrate in azione le forze di polizia di Rossi in particolare sulle tracce diciamo delle cosiddette camicie verdi i leghisti parlano di una persecuzione nei confronti della loro formazione politica che ne pensa
Direi che si tratta di una persecuzione semplicemente ridicolo perché i leghisti hanno costituito le camicie verdi già da molto tempo vi sono tutti gli estremi secondo me di una serie di reati che naturalmente spetta alla magistratura accertare
Quindi che ci siano delle perquisizioni sì si era tirato delle per compro cure trovo che sia un fatto naturale ecco a proposito di magistratura e di questo purtroppo che soprattutto si parla
Anche qui a Montecitorio in seguito all'inchiesta amici si parla anche di nomi di ministri che un po'sventata mentre le dicono citati ecco qual è la sua valutazione sulla situazione che è molto molto delicata e sulla quale potrebbe prendere provvedimenti
Ma il mio gruppo parlamentare ha sempre difeso l'operato dei magistrati
Ma non c'è dubbio che in questo caso le dichiarazione del procuratore della Spezia siano per lo meno avventate
Perché con un'inchiesta in corso di cui lui è titolare affermare che vi sono dei politici coinvolti senza dire di chi si tratti e lasciando quindi nel vago nell'incertezza pezzi importanti dello Stato chiunque si tratti non sappiamo che e se si tratta di politici a me sembra avventato perlomeno vantato io mi è già capitato di ieri
Oggi che per davvero il silenzio Doro soprattutto per chi è direttamente impegnato in un'inchiesta la responsabilità in questi casi e del CSM e del ministro della Giustizia
E guarda innanzitutto la responsabilità dei singoli magistrati perché se io facessi magistrato e fosse un servitore dello Stato pensa lei a fare il mio dovere
E non rappresentarmi di fronte alla telecamera per farmi pubblicità siamo dinanzi ad un nuovo capitolo di Tangentopoli e si tratta di una cosa diversa Tangentopoli ormai passata
Be'una cosa diversa credo che si si prosegua così come stanno proseguendo le inchieste
Su un fenomeno che era un fenomeno come tutti sappiamo incancrenito diffusissimo quindi non credo che si possa qualificare tutto questo come semplicemente una Tangentopoli bis è Tangentopoli il il sistema che era corrotto devo dire che prima di di dire che questo vale anche per Necci aspettiamo punto che magistrati facciano il loro dovere me io per davvero sono garantista in questo vediamo i processi come vanno speriamo che si facciano rapidamente questi e gli altri
Chiedo anche a Mauro Mellini avvocato già parlamentare radicale membro del CSM una lettura il presidente dell'associazione con la giustizia il diritto entro Ortona nonché direttore di giustizia giusta come tiene a sottolineare una lettura di questa di inchiesta della procura di la Spezia che ha con molto il vertice delle Ferrovie dello Stato ma anche magistrati M. reggerà abbiamo assistito a a questa Inter sta del pubblico ministero che conduce l'indagine parlare gli uomini politici coinvolti stamane il procuratore che lo ha categoricamente escluso ma
Io credo che la chiave di lettura di questa vicenda
Che qui sta si inquadra nel
Io ero né dell'alla Khomeini sta del partito dei magistrati a ipotesi di normalizzazione diciamo così dalla situazione della magistratura il famoso passo indietro di cui parlava un esponente dei l'ala filo PDS del partito dei magistrati sia pure a capo di una procura che invece khomeinista cioè Caselli
Rispetto alla quale la reazione è stata quella di aggredire codino
E oggi di di
Mettere in atto questa operazione che ha chi in una chiara connotazione fondamento sarà quello che sarà ma dato che oramai in Italia
L'obbligatorietà dell'azione penale è stata abolita con messaggio del Presidente della Repubblica che dice che è opportuno né opportuno applicare il codice questa è una cosa che i magistrati stanno facendo da tempo hanno ritenuto opportuno applicarlo
Che o non applicarlo questo non lo sappiamo sostano applicando applicando perché secondo me quindi
Una delle forme della reazione dell'ala khomeinista il partito dei magistrati i quindi e lealtà spaccato
Ma c'è il PDS che fa di tutto perché la spaccatura non emerga
Coro di Rho pestato sollecitato a mio avviso perché non
Esistesse nella sua difesa e se ne andasse al ministero
Qui si rinunciasse a difendersi in realtà ci si attendeva da Coiro altro
Con tutto ciò
Lalla khomeinista evidentemente gli apprendisti stregoni che stanno sfuggendo di mano a Violante è stato giudicato intollerabile il fatto che pubblico
Ministero parlasse di politici indagati senza fornirne immediatamente i nomi D'Alema ha parlato di destabilizzazione ma è
La realtà e il forse
Attuale dal nella logica dei come funziona il partito dei magistrati di non avrebbe dovuto un fare anticipazione a questo punto sono scattate ermetici e per gli uomini politici coinvolti quello che non è scattato a suo tempo Berlusconi il Presidente della Repubblica non ha mosso un dito perché fosse evitato di mandare a Berlusconi l'avviso di garanzia perché era impegnato a Napoli nel convegno
Internazionale tutti sappiamo questa vicenda mentre al Quirinale è stato un via vai di persone indagate o indagando e non lo sappiamo in questa vicenda e da parte del Quirinale le probabilmente qualche segnale intervenuto e il Quirinale molto attivo in fatto di politica giudiziaria ha proclamato la fine della obbligatori l'azione penale
Dicendo che nei confronti di Bossi se necessario si applica il codice
Oggi nel questo mise arando un messaggio alle Camere ha dichiarato che
Non bisogna applicare il codice
Ma cedere in realtà ricatto di rappresentato targa da Bossi per accelerare le riforme di fare quello che vuole Bossi in realtà e quindi la
Assecondato questa atteggiamento dei magistrati che non vedono nella proclamazione di indipendenza l'attentato all'unità nazionale ora io sono contrario a quell'articolo del codice ma dire che non c'è attentato all'unità nazionale quando una forza politica con una mobilitazione popolare fa una dichiarazione di indipendenza io non lo so che altro che ci aspetta se domani l'ONU riconoscesse la Padania noi avremmo avuto alla fine l'unità nazionale d'Italia senza che vi sia stato un attentato ora basta dire questo per dire che ingredienti fissi che si tratta di una di una pura follia affermare che non c'è stata
Diciamo così quel reato previsto che la norma del codice che si può benissimo ab abolire per me
Ma che non si può dire che che che non sia scattata che noi diamo si sia realizzata dai comportamenti di Bossi e della lega i ma e i più anche qui di vecchie storie Pisano e pesa il il giudizio del presidente dalle
Pubblica ma sul giudizio del presidente La Repubblica Pisano antiche storie che oggi potrebbero essere comparate con l'atteggiamento invece tenuto a fondere le vicende giudiziarie nord di Berlusconi ma di altri personaggi dell'attuale maggioranza