"Incontri al Caffe'" a cura di Romano Battaglia nell'ambito del "Festival La Versiliana 1996"

Brava brava
Avrei molto da scegliere tra uno dei tre proporzionale in cui Eros risultata eletta
Invece vedo questo obbligo di legge di comunque non optare ma risultare letta su Varese questo capitava il signor nessuno e il segretario che quello che si chiama signor nessuno e comunque segretario della lega toscana c'è la persona che la lega in Toscana di più rappresentativo
E naturalmente è molto meno conosciuto di altri esponenti della lega è anche arrivato dopo fa coscienziosamente e seriamente sul lavoro io direi una cosa
Questo senz'altro deve essere giudicato con questo che tra l'altro si chiama Simone Gnaga perché non è nessuno un nome e un cognome
Chiede non chiede altro che di essere giudicato da i toscani sul lavoro che fa
Non non c'era un'alternativa di leggi cambiamo la legge elettorale dopo di che rispondono sotto sino nobili pare però che l'allegato in Toscana notato l'altro giorno presente detenuto il
Parlamentare Borghezio lì all'Elba sulla vicenda del parco e ha detto che i gli Albani devono fa riferimento al modello Ende pentiti indipendentista della Corsica come tutti sappiamo che cosa succede in Corsica ecco mi pare da una parte le camicie verdi dalla parte Borghezio
Onorevole dove vogliamo arrivare con questa dedica
Guardi io preferirei invece di questo
Senta io credo che se lei è così attento non le sarà sfuggito quello che quando sono stata costretta perché mi hanno proprio fatto domande sulla persona come lei mi sta facendo domande sulla persona nella quale proporranno nessuna voglia di occuparmi comunque
Quando sono mi sono state fatte domande sulla persona in campagna elettorale ho detto quello che né pensavo
I risultati elettorali tra l'altro sono lì a dimostrare quanto la lega stessa apprezzi io non apprezzi questa persona poiché risultato in tutto il Piemonte
Hanno un piccolo verticale una caduta verticale esattamente là dove costruì e candidato poi succede io non ho non so non essendo il segretario del movimento non sono io che faccio le liste
Non ho mai ritenuto
Rappresentativi di una linea del movimento alcuni dissenzienti così dice succede anche nelle migliori famiglie onorevole Irene Pivetti mi corrispondere brevemente io faccio delle domande
Così brevemente quasi come un gioco ma è un gioco abbastanza interessante se la sua fede cadesse avrebbe l'impressione che fosse caduto il mondo
Sarebbe caduto il mondo non è la repressione
Credere soltanto a delle possibilità è fede oppure filosofica
Ha delle possibilità senz'altro filosofica
Con l'aiuto della fede si può comprendere un mistero senza una rigorosa definizione
Il mistero credo che non abbia una rigorosa definizione a un Ardis sia una definizione sulla sua esistenza non sul suo contenuto se non sarebbe un mistero certi si comprende l'IST
Ogni partito ed ogni persona che metta a principio della politica allo scetticismo
è perverso Tango dice Guarducci però non io confessa è un fesso anzitutto tant'è che esso senza caro Carducci oggi il venti luglio mille novecentonovantasei apre il
Sarebbe una ma redigono faceva politica di giustamente dare un peso il politico che faccia così li mandava avanti qualcuno disarmato ma come si può mettere dello scetticismo la base dalla politica cosa si fa fare sembra Bonarda è più facile credere o dubitare
E molte di facile dubita
La fede che si fonda sull'autorità è veramente cede
Beh certo profano fondarsi sull'autorità dipende quale mi spieghi il significato dell'utilità posso fare una risposta minimamente più lunga d'autorità della testimonianza io mi fido di uno che si è fidato dicono che si è fidato di
Che si è fidato di un testimone oculare cioè di uno che ha visto la resurrezione che vista non l'atto della resurrezione ma che ha visto le vendite lì dove era stato deposto Gesù sulla sede della Maria Maddalena e sulla fede di San Pietro San Giovanni che sono i primi apostoli che l'hanno visto che l'hanno detto quelli che son venuti dopo di loro eccetera eccetera così per due mila sull'autorità di un ricordo di una testimonianza oculare ci sono tre modi di prevedere la ragione l'abitudine ispirazione qual è
Appartiene di questi
Secondo me non ci sono quei tre motivi secondo me si crede
Con con l'anima che mettere insieme il cuore e la testa
Quindi la ragione da sola non basta abbisogna nel cuore poi con l'abitudine non si crede proibito dire sì
Ripetono negli atti non c'entra con la fine la fede che non agisce sincera
è zoppa
E monca senta se avessi fatto queste domande Umberto Bossi cosa avrebbe risposto secondo avrebbe detto che crede nello spirito dei popoli del Nord così penso a cose di questo genere ma già speso male alla fede questo tipo
Riccardo in una voce però brava brava brava sembrava fa
Però ecco agli amici siamo diciamo pure che grazie a Dio forse non è un capo religioso ma fa collettivistica quindi non gli ha chiesto di essere particolarmente
Scommessa onorevole in una recente intervista poca se non sbaglio lei ha detto che se all'epoca non può essere presente perché
Sbagliato
Perché tantissimo dell'avvocatura correggo
Lei ha detto che sì a una guida spirituale nella sua vita ecco le chiedo perché sente il bisogno la necessità di avere questa guida spirituale di cui lei non ha fatto il nome mancherebbe altro fare e non fare altro quella povera suora stata distratta
Perseguitato dei giornalisti e senza bisogno come peso dovrebbero sentirlo tutte per la stessa ragione per cui io non si mette a fare uno sport senza un allenatore se vuole ottenere dei risultati
C'è bisogna prendere sul serio la vita spirituale non è una faccenda sentimentale adesso mi sento poi non mi sento più e mai io questa cosa non mi prego quando mi sento a quanto avevo quando mi sento qual è lo sportivo che dice io corro quando mi sento certo se se fai lobby se è un hobby correre allora corre quando ti senti se c'è una cosa seria ti fa allenare Renato per la tabella e così vede come verifiche che migliori
La vita spirituale è la stessa cosa il direttore spirituale è l'allenatore dell'anima
Ma questa guida spirituale ad aiutare anche nella vita politica assolutamente no non si sognerebbe mai mi aiuta diciamo poi che questa cosa fa ve bene allo spirito fa bene poi a tutto quanto
Però non si sognerebbe mai di darmi un consiglio di questo né io mi segnare mai di chiederglielo sarebbe una cosa sconveniente simile durante i due anni della più il presidente la Camera non ha mai fatto ricorso alla guida spirituale
No ho fatto costantemente ricorso ma non certo per fare che riguardavano la Camera regatare per per aiutarsi per i dolori subiti dalla e dispiaceri subiti dalla politica in quanto questo forse quindici settembre grazie ai danneggiati il quindici settembre il comitato di liberazione della lega proclamerà l'indipendenza della Padania è una catena umana ne segnerà i confini la signora l'onorevole Pivetti sarà in prima fila con la camicetta verde
Allora io tanto questa cosa qua mi fa per ridare un pochino un pochino Ligresti perché devo dire la festa del quindici settembre è una cosa molto bella
Perché è una festa popolare una super festa popolare che prende tutto la lungo tutto il Po mettiamo insieme tutte le Province faranno la loro parte quindi ci sarà veramente da divertirsi per alcuni giorni e questa dimensione mi è chiarissima
La faccenda è la dichiarazione d'indipendenza mi assai meno chiara anche perché non mi è chiaro per niente questo CIPE Comitato di Liberazione le dice comitato di liberazione della Lega da voi si chiama Comitato di liberazione della Padania
Voglio vederli cioè non ho capito in che consiste la dichiarazione di indipendenza perché vede
Noi l'abbiamo già fatta una cosa che assomigli a questo che è una Pontida prima di quella del due giugno nella quale è stata acclamata una la costituzione della Padania ancora una volta un atto politico chiaro cioè dei contenuti
Affidati ai deputati della lega per dire andate in Parlamento e quando si fanno le riforme istituzionali questi sono gli obiettivi da riceva dando a portare avanti questo è un discorso un atto politico diciamo con sanzione popolare con festa
Questa è una cosa chiara
La dichiarazione d'indipendenza della Padania del quindici di settembre non ho preso sabato a Mantova
Lo fa il comitato di liberazione delle pedane che rivendica di non essere un organo della lega allora io sono qui esattamente come lei a dire che cos'è ecco mentre la dimensione di festa quella un'altra cosa che è chiara come la storia della camicia verde è della che riceve più ho messo io e che mettono
Migliaia di famiglie quando vengono lì a queste feste che hanno centinaia di migliaia di persone
Non è sempre chiaro ma lei si trova meglio quando siede nel Parlamento di Roma o quando siede nel Parlamento di Mantova
Il parlamento di Mantova è una un organismo politico dove i parlamentari della lega e i sindaci ieri i presidenti di Provincia eccetera si trovano discutere questioni legislative quindi sono due ambiti completamente diverso l'istituzione nel Parlamento di Roma il parlamento di Mantova è come fosse un
No laboratorio politico luogo tra l'altro serie dove si lavora bene non è un parla non è un Parlamento nello stesso senso in cui lo è quello di
Di Roma evidentemente domande del pubblico cominciamo
Notevoli buonasera senta io volevo semplicemente
Farle ascoltare qualche dichiarazione di uomini molto noti la prima e quella di Antonio Bassolino il quale dice
Però io mamma alla FIAT io ho Napoli chiaro non è che noi siamo i fratelli poveri di nessuno facciamo da noi noi napoletani se vogliamo se ci crediamo se tiriamo fuori l'orgoglio possiamo fare meglio di tante città del nord
Susanna Agnelli
Piemontese doc
Però io credo che dividere l'Italia sarebbe soprattutto un allarme sapienza ho l'impressione che molti leghisti conoscono troppo poco il Sud ignorino la sua potenzialità la sua storia
Io vorrei aggiungere questo ma Bossi crede di essere Robespierre e però non probabilmente non sa che Robespierre finì sulla ghigliottina che egli stesso aveva messo in atto grazie allora se non credo di essere Robespierre
Io penso che la signora Susanna Agnelli dice che molti leghisti conoscono poco l'Italia io penso che la signora Susanna Agnelli conosco molto poco la lega perché se no non direbbe taglierebbe così semplicisticamente la questione Bassolino invece dice una grande verità
Dice una grande verità che vale non solo per la città di Napoli ma per molte altre città la città di Napoli è riuscita a capitalizzare un'esperienza importante che è stata quella del G7 di due anni fa nel novantaquattro
Con i soldi dello Stato
Che ha ripristinato
L'urbanistica delle città
Però con la buona volontà dei napoletani allora non alla FIAT ma ha avuto dei soldi pubblici perché questo bisogna anche dirlo perché però bisogna riconoscere che ha saputo valorizzare delle risorse allora il punto qual è
E quello di dare i contributi perché immagino che lei mi citasse le parole di Bassolino come esempio di una serie di altre realtà
Che possono essere altre città o altri o regioni o territori benissimo allora dare dei contributi
Per valorizzare delle risorse che ci sono e controlliamo che vengono spesi per fare il bene di quel territorio quale sono indirizzati l'esempio di Napoli è un bell'esempio
Per una volta di come si possono spendere bene dei soldi pubblici allora Napoli non ha fatto quelle cose perché Napoli nessuna città bella pulita piace piena di turisti tra l'altro non ha fatto quelle cose con i soldi suoi del suo comune li ha fatti coi soldi dello Stato però li ha messi a a frutto allora vuol dire che se si è fatto una volta si può fare tutte le altre volte e la stessa cosa potrebbe essere fatta da tutte le altre amministrazioni amministrazioni locali che invece non hanno altrettanti Bassolini evidentemente non hanno altrettanta capacità di mettere a frutto delle risorse allora il punto è valorizzare le risorse che ci sono responsabilizzando ciascuno questo fa il bene di tutto il Paese vale per il Nord e vale per il Sud
Comprate mio libero
Comprate violino dall'altra bellissimo compra del mio libro per qualsiasi scrittore no compra del mio libro Giunti editore
Irene Pivetti compra del mio libro è bellissimo è un pezzo di storia delle tirature che dovranno usare tutti i critici tutti coloro che scriveranno di letteratura perché è un documento importante scambio di lettere con l'editore
Di autorizzare importantissimi una volta i cattolici erano uniti e protagonisti nel palcoscenico politico
Oggi sono gregari di altre forse più affermate sia nello schieramento di destra che di sinistra potranno tutelare adeguatamente i valori a cui hanno sempre fatto riferimento
Questo l'ho detto io lo dice lei
Perché ricalca quasi per intero dell'osservazione che io ho fatto più riprese
Tolto il punto interrogativo di solito ci metto non
Cioè se non escono da questa situazione di diaspora da questa condizione di minorità oggettiva
Non solo gregario e quasi caritatevole perché spesso sono davvero imposizione
Di totale subalternità rispetto d'identità altrui si sono fatti sport tagliare nello schieramento di destra in quello di sinistra
Senza salvaguardare la loro identità se non riescono a ritrovare delle regioni forti di coesistenza di coabitazione di compresenza mantenendo vive le diverse anime del mondo cattolico ma con una visibilità chiara che sia una per tutti beh sono destinati a non contare niente e questo sarebbe pazienza uno dice hai vinto e perso no se i cattolici non contano niente nella politica la politica perde un patrimonio inestimabile di valori buoni
E allora ne soffre tutta la politica anche quella dei non cattolici
Una domanda del pubblico torniamo subito avverte prego
A proposito appunto dei cattolici come fa lei a conciliare la sua cultura cattolica anche diciamo la sua persona con alcuni atteggiamenti
Non voglio usare termini Same impropri del suo campo cioè di Bossi pienamente anzi per esempio manifestazioni diciamo anche volgari molte volte espressione anche volgari Indirizzo
Verso altre persone verso la gente del Sud eccetera eccetera ma non soltanto Bossi ma anche altri io ho l'impressione che lei nei salotti e dolce diciamo placa o in tutto ciò che dice Bossi lei poi come se loro lo addolcisce
Poi quando e si presenta di a Mantova
Assume un atteggiamento di sudditanza
Ma lei non deve dire sciocchezze robusti quel questo lei non può dare la stura a una mia impressione
Perché vedi ora ci dice ci cambia anarchica cambia le versioni la legga
è un partito politico è una forza importante del nostro Paese non la rispettiamo però abbiamo bisogno anche di capire effettivamente fino a qualche anno fa tutti quelle della lega avrebbero firmato per il federalismo perché è una questione che ormai tocca tutti i partiti e quindi la stessa lega doveva anche collaborare anche con tutte le decisioni che stanno diciamo prendendo in merito
Comunque a parte questo io volevo sapere il contributo il suo personale della lega alla Bicamerale e poi m'interessava così per una curiosità qualche anno fa giacché qui mi è venuto in mente che c'è Radio Radicale
Le consiglio a Pannella di ritirarsi perché
Per quale motivo era no le dico che prima le ho detto che lei non deve dire ciò che sto per dire non può permettersi di giudicare come sudditanza cosa che non conosce sulle quali infatti poi ha precisato che mi chiede informazioni
Allora la mia
Linea e la spessa qui e a Mantova e altrove evidentemente a seconda dei contesti siano così diverse da fare o da dire ce qui stiamo conversando pacatamente non sto facendo un comizio stessi potrei farlo anche qua comizio se un altro momento dopo in campagna elettorale si fa nei comizi
In quello che conta è la coerenza sui contenuti quelli sono da sempre stati gli stessi
Perché io lei non a lei non può essere sfuggito avrà senz'altro letto molte volte sui giornali di posizioni anche niente affatto facile che ho tenuto anche all'interno della lega quando c'è qualcosa che va contro la mia coscienza non ho mai avuto un problema dirlo
A che si trattasse di affermazioni di Bossi e di altri naturalmente ribatto soltanto quelli che valgono la pena cioè ribatto segretario sul caso ribatto qualcuno che sia credibile non starò prendeva per questi ancelle di di dettaglio
Quindi questo è il ruolo che io ho sempre avuto nella lega è tra l'altro a quanto pare anche un ruolo che ha una sua credibilità se appunto presentato in quattro collegi elettorali la GT quattro collegi mi ha eletto faccio presente che in Italia questo è capitato cinque persone cinque candidati stati eletti quattro collegi su quattro
Io sono uno di quelli quindi vuol dire che questa cosa la gente lo sa e l'apprezza mi fa piacere
Che cosa poi
Che cosa fa la lega farà sulle riforme avrà
Io sono certa che il parlamentare della lega sapranno essere all'altezza del mandato ricevuto cioè mantenere l'iniziativa politica essere propositivi sulla Bicamerale non ci siamo pronunciati senso contrario da tempo
Perché non non per altro ma perché già ne abbiamo viste fallire due ci sembrava abbastanza senza tentar ci la terza volta che la Bicamerale fallisce
Nonostante vi siano al suo interno talvolta persone anche di altissimo livello come abbiamo visto nei due casi precedenti quindi non è un problema di metterci gente competente incompetenti
Per competente che sia lì per i membri della Bicamerale la struttura è lenta e fragile e quindi non porta dei risultati siccome noi le riforme le vogliamo diciamo dotiamo CD uno strumento incisivo
Quindi la Bicamerale è uno strumento fiacco non ne ho fiducia io ho parlato in questo senso in alla Camera proprio l'altro giorno
Durante il dibattito sulle riforme
Preferivo uno strumento più incisivo l'Assemblea costituente
Contestualmente un referendum di indirizzo come si è fatto cinquant'anni fa si voleva costruire le fondamenta di questo stato si è chiesto alla gente cosa volete monarchia o repubblica preferendo più leggiamo l'Assemblea costituente altrettanto adesso cosa volete Stato federale sino
E poi facciamo un'assemblea costituente può per un tempo definito un anno un anno e mezzo un mandato definito si occupa solo di una fetta
E però non lo si è voluto fare sicurezza evoluto perdere del tempo questa infornata di cemento un peccato perché le istituzioni dovrebbero rispondere alle domande dei cittadini invece questa volta non l'hanno voluto l'ultimo parte da Pannella che verrà qui il quindici agosto così sentiremo
La
Vuole che io non perché non è che io vi voglio sottrarre io gliel'ho detto durante un Maurizio comunque stanza c'era uno contro tutti
L'ho preso un po'in giro ma mi sembrava giusto farlo c'eravamo incontrati nel camerino perché era venuto a truccarsi prima della trasmissione ricerco qualcosa osseo lui diceva parlando di sé
E allora ho detto tu che definisce il Colosseo
In un momento in cui e nel momento in cui Montanelli lasciava la direzione del Giornale Nuovo Richie un momento in cui persino Montanelli istituzione del giornalismo italiano lascia la sua testata e c'è un profondo ricambio della classe politica tu che chi definisce il Colosseo e quindi se un pezzo vetusto di questa storia non ritiene che sia venuto il momento che parte dei ritirati
Gli ha dato retta e che non è la vocazione per gli elettori va bene prego onorevole ieri il cattolico Buttiglione recitati de profundis adesso il Governo Prodi
Bertinotti è pronto a dare l'ultimo colpo
Secondo lei questo governo e alla fine
Io non credo che Bertinotti si è pronto dall'ultimo colpo perché Bertinotti non fu farà la voce grossa ma non avrà nessuna intenzione di uscire dall'unico governo che è capace di tenerlo dentro
Quindi ci penserà bene a prima che arrivi l'ultimo colpo questo governo quindi questo governo
Ostaggio delle sue contraddizioni contraddizioni che si sapevano prima delle elezioni un governo che finissimi Rifondazione Intini è ovvio che si regge su delle contraddizioni
E tuttavia
Proprio questa è la formula che gli garantirà una certa durata perché gli interessi sono conflittuali e quindi può volta a volta trarre soccorso destra o sinistra della propria maggioranza e persino nel Polo il quale non ha interessi in questo momento far cadere questo governo perché ha bisogno di chiarire alcune
Punti di grave debolezza alcune in conflitti ambiguità che al proprio interno quindi ha interesse che questo governo vada avanti e ci si confronti con la Finanziaria quello sarà un massacro
Voi non state de col Polo né con l'Ulivo dove state
Lega sta fuori
Da da da un bel pezzo
Perché centro dalle che lo ha detto ripetutamente dell'ultimo anno lo ha detto ostinatamente si è presentata persino da solo alle elezioni per marcare questo punto tra l'altro non è un punto che nasca dal nulla nasce da un congresso
Quello del febbraio mille novecento novantacinque quello del palato usate Mila no nel quale si ribadito questo la lega stava da solo andava stava al centro
Questa è la sua identità perché al centro sta centro come cioè il luogo delle riforme del nonno schieramento con interessi economici di parte della destra o della sinistra e logo delle riforme insomma Maria Paola non si preoccupano succedere latte il
Ma le operazioni madre ha una figlia
Veramente una grande fede
Abbia almeno pietà oggi tanto prima prega che non aveva capito non le visibilmente non le sta ad andare tutti questo momento se dopo il voto
Prego ma debbano
Il sindaco di Taranto Cito ha promesso che il quindici settembre verrà al vostro raduno appunto con una delegazione di cittadini del Sud come di accoglierete
Lo guardi della verità aggregazione di cittadini adesso se ci sono continuamente i nostri raduni
Commedia che va a fare comunque le feste Polvani intenti un pochino degli laceranti quelli diretti ci sono sezioni della lega Italia Federale che era il tentativo di organizzazione che la lega aveva fatto anni fa
In tutta l'Italia io ricevo l'altra settimana ho ricevuto un fax reale che tale o federale della Lucania ci sono degli iscritti a Napoli ci sono Reggio Calabria ci sono in Sicilia piccolissime esponenti perché piccolissime realtà perché la lega non ha mai avuto come dire
Le forze organizzative anche con nomi che per poter organizzare il movimento politico in quelle regioni anche se io ritengo che sarebbe stato molto importante per chiarire che il federalismo vale per tutta l'Italia e non è una faccenda che riguarda soltanto il Nord
Viceversa citano viene con cittadini del Sud perché se venisse da cittadini del Sud
Verrebbe ricco ma viene concittadini che del sud e del nord sono politicamente avversi quel Fontana e ne ne incontrerà altri sei calo anche lì potrebbero essere aversi potrebbero essere anche del Trentino Alto Adige venuto nello stesso per lui
Partito politiche perché viene lì per fare un'azione politica non è tecnicamente io sono sarebbe razzista no
Bene anche il segno di una resa
No allora il punto è questo viene con un'azione politica sunto o non Sud e allora coi a questo si risponda come si risponda qualunque altra azione politica se è pacifica democratica si dispone in modo pacifico e democratico si viene a provocare gli si chiederà per cortesia di non creare disordini
Perché questo
Quello che che si fa nei in qualunque rimane politica sono comunque bene accetti e ad alle complesse delega sono sempre venuti esponenti di tutte le forze politiche noi dobbiamo sempre invitati tutti
Quindi il problema non è quello è lo spirito con il quale si sa dove stanno i singoli molto pacificamente l'ora preannuncia provocazione avvocato verso la secessione
Beh mi fa in che senso a fare la secessione Fini beh non è che siamo le fa la secessione a me non risulta tra l'altro a me non risulta ci sia stato un congresso della lega che ha scelto questa linea abbiamo detto a Mantova
Fiera boh i primi di maggio prima dell'insediamento del Po e del nuovo Parlamento perché si deve poter discutere di tutto ivi compreso di secessione di questi sono convinto perché un Paese libero deve non ha Tabusso sulla discussione si deve potere discutere di tutto dopodiché
La lega non ha affatto scelto fino adesso anche quando Bossi ne parla ribadisce bontà sua ribadisce che è una sua opinione personale è vero che il segretario della lega però qual è la sua opinione io non ricordo congressi della lega in cui si sia scelto quello quindi o come come esponente della lega
Sul resto quello che la linea delle che è sempre stata Channels Italia federale onorevole scusi non apre l'amico dopodiché c'è il diritto a discutere su tutto
Onorevole Pivetti molti pronunciano quella parola federalismo ma sono sicuro che molti non con sanno che cosa ospitare
Guardi penso anch'io che molti non usate non può perché non c'è una grande approfondimento sulla questione è molto citata come bandiera come slogan anche da tante forze politiche che dicono di volerla senza profondità io lo spiegherà in un modo molto semplice il federalismo è una cosa molto empirica
è lo stato leggero lo Stato oggi ho visto su Repubblica quel c'era vede suo facciamo pubblicità Angela quello è l'espressione che usata in realtà nel mio intervento in Parlamento due giorni fa
Per parlare di federalismo adesso se ne sta proprio scusate per due gocce poi finiranno subito non è il caso di muoversi di scappare visto che due gocce non facciano male a nessuno nella maggioranza però dico
Ora dico se per due gocce per detto all'incontro con l'onorevole Pivetti allora avete paura proprio di tutta la regione
Prego
Va be'comunque insomma potrebbe fare la molto breve federali dallo Stato leggero vuol dire che la Società libertà di organizzarsi
Non solo gli Enti locali perché si pensa federalismo dare poteri agli enti locali niente affatto anche agli Enti locali ma associazioni cittadine la famiglia al centro senz'altro ma
Libertà lo Stato che interviene il meno possibile che per intervenire il meno possibile lascia che la società ivi compresi gli Enti locali si autorganizzative
Non solo a livello comunale provinciale regionale ma io dico anche macroregionale perché ad esempio non è pensabile una serie politica dei TAR dei trasporti sulla grande velocità sull'alta velocità
Non è pensabile una seria politica dell'ambiente non è pensabile una seria politica nemmeno industriale senza pensare a entità territoriali più grande della singola regione
Quindi uno Stato che dà la garanzia istituzionale di queste libertà
Per la Scuola europea di economia se con un'impressione un suggerimento e una domanda l'impressione è derivata dalla sua intervista con l'Annunziata cioè lei a me ha dato l'impressione io insegno leadership all'università
Di essere il il leader
Per il movimento voglio dire questo ma una parte folcloristica la parte del pensiero il suggerimento se dovesse riscrivere il libero quello che noi abbiamo comprato
Consiglieri il titolo leggete il mio libro perché effettivamente bello scritto bene ed interessante la domanda mi viene da una definizione di Bruno Vespa detta lì su di lei
Una bella donna poi ha usato una un avverbio estremamente intelligente
E qui è la parte interessante
Che riserverà in futuro grosse sorprese all'Italia ce ne vuole anticipare qualcuna per favore grazie che proprio non sarebbero più sorprese esistente dai qui e là in questo salotto può anticipare
Dicevo che posso dirle con certezza che non ha intenzione di andare in pensione per il momento
C'è uno studente tedesco
Che desidera fanno la domanda la farà inglese io gliela tradurlo per far bene prego così diventiamo internazionali subito prego
Alla faccia dei Maya bisognose da scudo se tutti son pur sostenendo subito l'ebbrezza proprio allora se
Ora però ritengo Scotsman Italgas nel quello straccio impunito o l'uomo che non è
Topolinia buoni uno abbastanza sto Maya ma qua c'è Wi di problemi
Io ho proseguito l'esatto tra cui incontro dei vitale mutui sapute andavamo ormeggio cancri signora stavolta distance
Diciamo cosa abbia giocato perché le lauree italiane sono accettate all'estero quelle straniere non sono accettati in Italia sì ecco il senso era questo rispondendo in italiano prego per loro quelle magari introducendo studente perché se lo risponde in inglese facciamo più scontenti che contenti
Non mi risulta che si è così in molti Paesi dell'euro italiane non sono accettate e qualche lavoro estremi avesse tate Italia però il problema non è tanto di privilegi degli italiani o sulla io credo che sia di mancato coordinamento del sistema universitario italiano con quello europeo per lo meno non sono io il ministro della Pubblica istruzione quindi la sua domanda la girerò al ministro Berlinguer la prima volta che l'incontro ma credo che questo sia uno dei punti sui quali l'università italiana deve interrogarsi seriamente
Lei se non miles preferivo attraverso
Sentito non ha ha risposto tradotto quindi tra qualche minuto cinque minuti però un sordo e vi pentirete di essere andati via perché però se non erro non è mai piaciuto triviale dovrebbe senta su quali basi a Pontida ha dichiarato questo Pontida che ritorna che la Toscana preme per entrare nella Padania quando in Toscana la Lega non rappresenta neppure il due per cento dei voti
Io ho detto questo a Pontida dentro il sì no non credo d'averlo detto Pontida può darsi che l'abbia detto qualche volta
Guardi
Diciamo io non credo di aver detto questo perché non decolla dall'usato quella frase ho detto un'altra cosa invece
Che sono rimasta impressionata della risposta politica forte che la Toscana stava dando in campagna elettorale che poi ha confermato con il risultato elettorale perché è vero che nemmeno il due per cento dei voti ma tanto bastato per eleggere un deputato fatto
Importante perché si partiva dall'organizzazione azzerata completamente negli ultimi anni
Per memoria deputato toscano della lega precedente era passato con Berlusconi
Quindi a organizzazione zero quindi forse anche per farsi conoscere zero la risposta della gente era molto forte della molto politica o lo la girata abbastanza la Toscana in campagna elettorale
Ho trovato sempre veramente tanta gente e ripeto un consenso politico sui temi del federalismo dell'identità
Tant'è che è stato durante una tappa una conferenza stampa a Firenze
Che i giornalisti mi hanno chiesto ma che risultato prevede per la RAI che in queste elezioni ha detto risultato a due cifre figuriamoci la Lega prese dieci e mezzo per cento lo dicevo proprio sulla base della risposta che vedevo in Toscana dove non mi aspettavo di trovare niente
Io mi aspettavo di trovare perché non mi posso basare sulla Provincia di Varese che è l'alcun la storica della lega o di Bergamo dove la lega è al sessanta per cento
Perché lì si sa che la lega è forte che ha radicamento qui mi ha sorpreso la risposta l'interesse forte allora io non posso aver detto che la Toscana preme per entrare in padani perché non non nel mio ma sicuramente ho detto e ripeto anche qui che mi ha sorpreso la risposta politicamente forte che la Toscana dato forte ripeto rispetto ai mezzi
Una volta una mattina ero a
Poggibonsi e dovevo ero lì a mercato per l'appunto la incontrare la gente a campagna elettorale nel mio programma era previsto di fermarsi una mezz'ora io dopo un'ora e mezza non è riuscito a venir via
Tanta era la gente che c'era intorno e tante confermato migliaia di di autografi sugli adesivi della lega non su sull'altro adesivi della lega con su scritto Padania libera e cose così Nord libero
Cioè adesivi molto polizia limite estremisti dicevo ma insomma per un po'perplessa B quella è stata una risposta molto forte l'ora dico c'è un tema che quello del federalismo che è molto sentito dalla gente
E di quote per una parte della quale centrale che si è rivelato un interprete
Attendibile io immagino che se quello dall'inizio se quello era l'organizzazione costruita in pochissime settimane per allora se i leghisti della Toscana e sono certa che lo faranno dimostreranno di essere persone serie capaci di lavorare
Questa fiducia non potrà che crescere diciamo che è un augurio
Senta
L'avesse Critics criticato la sua vita privata per la carriera forse sacrificata anche l'amore i figli questo la disturbo un pochino le dispiace l'avessi fatto per la carriera sarei quel sesso di cui si parla capaci
Film di che ripeto non era Carducci ma era il politico che vedo soltanto scetticismo ma non l'ho fatto per la carriera ed è venuto da sé io tra l'altro un occhio di sacrificare proprio niente la libertà è poter scegliere io ho scelto che la cosa importante era spendere le proprie energie le mie energie per una cosa che credo la la politica come
Responsabilità
Guardi che ho cominciato a fare politica senza volerlo a scuola sedici anni in Consiglio d'istituto perché dicevo non posso lamentarmi se la scuola non funziona finché non ho fatto quello che è in mio potere fare per migliorare i candidati per il consiglio d'istituto incominciare a fare politica così
Poi con lo stesso identico principio mi sono impegnate in università e mi sono poi senza averlo previsto prima impegnata nella lega
Lo faccio per questo spendono le mie li spendo liberamente le mie energie perché mi sento responsabile e corresponsabile a me
La vita dato questi fu che è un un grande regalo credo delle semplificazioni certo stamani al prego
La risposta stamane l'ultima poi viene per stamane al bagnino ero sulla spiaggia chiesto senta oggi pomeriggio che pervasiva ce l'onorevole Irene Pivetti né che cosa chiederebbe e mi ha detto
Si è mai innamorata veramente
La risposta è sì
Onorevole il Bossi si è sempre professato anticomunista il vostro elettorato tradizionalmente un elettorato
Di centro o di centro destra
E con lei e il suo movimento non vi sentite responsabili
Del ribaltone che ha portato dopo cinquant'anni la sinistra al governo
Allora la lega è senz'altro responsabile della crisi di governo che io della crisi del governo Berlusconi no Berlusconi che io considero tutt'altro che un ribaltone perché ribaltone tra l'altro un termine che fu usato proprio le ventenni persona mi piace usarlo ma è stato un un mutamento di alleanza politica o meglio la sostituzione di un'alleanza elettorale che sosteneva un governo con un'alleanza tattica per te nessun governo c'era bisogno di durare un altro anno almeno con quella legislatura per far quadrare i conti dello Stato tradendo però gli elettori che l'aveva portato
No no no no per no perché guardi quella campagna elettorale era stata fatta con una alleanza nella quale tra l'altro io non ho mai creduto e ho fatto le mie battaglie che ho perso all'interno della lega perché ero contraria quell'alleanza
Io ero contrario all'alleanza con Forza Italia perché vedevo la vedevo ambiguo perché vedevo profondamente diverso il popolo leghista al popolo di falsità dell'elettore leghista lettore di Forza Italia
Mi fu risposto è necessario perché se così sarà maggioritario bisogna fare queste alleanze qui
Tante che l'alleanza era ambigua anche da un altro punto di vista al Nord rallegra alleata con Forza Italia contro Alleanza nazionale assunto forse tale era legata con Alleanza Nazionale e la lega non c'era
Quindi noi eravamo contro quelle che poi ci siamo trovati nel governo cioè Alleanza nazionale le capisce quindi che non c'era nessun patto con gli elettori per fare quel governo lì
Quel problema è nato come frutto senz'altro ambiguo di un'ambigua alleanza
Necessitata da una legge che violentemente costringeva d'Italia nel sistema maggioritario altra cosa nella quale io non ho mai creduto e che sono contenta che finalmente sia messa in discussione io ricominciare a parlare
Ricominciare a parlare grazie preservare l'applauso è parere bello grosso fu io ricomincia a parlare di centro e di sistema proporzionale nel febbraio del novantacinque nel gennaio del novantacinque in un'intervista Tamai
Dove
Volevo proprio questa questione siamo sicuri che questa legge parzialmente maggioritario è proprio ciò che gli italiani vogliono perché io la vedo più danni che i risultati avevamo faccio memoria
Tredici gruppi parlamentari quando l'anno prima anzi chiedo scusa undici gruppi parlamentari quando la legislatura prima consisteva proporzionale ne avevamo tredici
Quindi non c'era stato questo gran guadagno sta grande semplificazione
Sì ho avuto soltanto la tenaglia che aveva forzato alcune forze politiche ad allearsi per prendere questi benedetti voti
Quindi sbagliato il metodo a mio parere
In
Ambigua l'alleanza finalmente chiarita l'ambiguità facendo cadere quel governo
Dopo di che cosa tra l'altro nella quale io non ho avuto nessun ruolo perché l'avessi avuto forse si sarebbero potuti evitare alcuni strati alcuni conflitti che hanno lacerato anche la lega non l'ha avuto perché ero presidente della Camera e quindi totalmente tagliata fuori dall'attività politica del movimento
Il governo successivo
Non è stato grazie di un'alleanza io andai al congresso l'unico atto politico che ho fatto in due anni sono andata al congresso di Milano a dire la lega adesso è uscita da quell'alleanza la per stare al centro non si sogni la lega di andare a sinistra infatti l'alleanza è stata un'alleanza rigorosamente tecnica
Se un governo tecnico
Tant'è che poi alcuni di noi che hanno proprio che volevano fortemente l'alleanza con l'unico in queste successive elezioni politiche quelle del novantasei se ne sono usciti dalla lega
Per candidarsi nelle liste dell'Ulivo perché la lega data da sola Ciro son sempre stata per la barra al centro fortemente al centro
Facendo i conti con i Marosi
I cavalloni del sistema maggioritario ecco questo è la lettura che io do di questa cosa vive attivo si è chiarito l'ambiguità la Lega non poteva stare con un'alleanza di testa perché ha una forza di centro
Può di tanto in tanto per fare dei tratti di strada comune allearsi con chi converge su dei punti del programma questo sì perché se no non sarebbe nemmeno democratica di che si può governare con
No come si che si fa sindaco delle maggioranze ma chiarendo una identità quindi niente alleanze elettorali ben vengano queste elezioni politiche dovrà legano fatto alleanze con nessuno sito vero e non sistema bipolare mi perdoni onorevole
La lega che sta al centro mi sembra di rivedere il vecchio Partito Socialista con la politica dei due forni che sta da una parte quando gli fa comodo è stata all'altezza viceversa no no io non credo affatto che il sistema si è bipolare
Io non credo affatto che sistema si è bipolare c'è una forte volontà di farlo sembrare tale
C'è una forte volontà di obbligare la gente a spaccarsi stare a destra o a sinistra ma la gente continua a essere in grandissima misura moderata io ogni volta che ne ha la possibilità lo dimostra
Le elezioni siciliane si hanno dimostrato una cosa
Hanno dimostra che si svolgono ovviamente con una legge elettorale che non è quella delle elezioni politiche ma una legge che consente una più ampia gamma di identità hanno distribuito il consenso soprattutto sulle diverse forze di centro
Dimostrando cioè che c'è una forte volontà di moderazione di centralità poi al centro ci sta la lega ci possono stare anche altri perché la lega non ha non vuole affatto avere monopoli del centro chiariamo bene ma alcune forze che hanno un'anima un programma una identità centrista che siano obbligate a schierarsi o a destra o a sinistra è un vero peccato è un impoverimento per la politica nazionale lo dico tra l'altro contro l'interesse perché avrei più compatti la lega avrebbe più concorrenza al centro se ci fossero anche altre forze
Ma sarebbe un vantaggio
Per l'insieme del Paese perché ci sarebbe più spazio per quel discorso costruttivo del riformatore profondamente riformato che è tipico della centralità allora la lega non fa nessuna politica dei due forni la lega tenta disperatamente di salva e ci sta riuscendo pure
Di saldare un principio cioè che Chess bisogno di rappresentanza politica centrale dopo di che siccome non fa la politica dei due forni se ne sta fuori se ne sta fuori da questo governo se restata fuori dalle anzi elettorali che invece che ottanta parlamentari avrebbero regalato centocinquanta parlamentari
Perché era molto facile capitalizzare sono moltissimi i collegi di frontiera dove bastava una manciata di voti
Piazzandosi bene come si dice sul mercato politico lega traeva dei cantanti e tra l'altro questo vale pure per la sottoscritta alla quale sono stati offerti Mario Monti prima delle elezioni
Se avesse mollato la lega e si fosse messa o di qua o di là perché le offerte sono venute tutte e due le parti l'ho detto tante volte e quindi non è una novità questa non è una notizia una vecchia cosa
Però sta
Stiamo cercando disperatamente di tenere aperto questo spazio di libertà che il centro io non vedo l'ora che qualcuno abbia il coraggio finalmente distaccarsi da case nelle quali è costretto a posizioni subalterne
E lo dico soprattutto per i cattolici non solo per loro non solo per loro ma soprattutto per i cattolici
Di stimolarli dei posti dove sono subalterni dove magari hanno la prebenda di una poltroncina di uno spazio e Tino di una dramma incetta
Prenda uno spazio di protagonismo al centro questo è quello che ci vuole il nostro Paese la domanda di un inviato nome testata
Mario Bernardi Guardi secolo di Kharja tempo e giornali
Onorevole silenti abbiamo qualcosa in comune anche se lei non lo sa probabilmente una grande amicizia con Franco Cardini
Precisa con Marcello Veneziani che la collaborazione questa proietta la sa riferì a settimana
Io visito naturalmente lei ha detto giustamente che appartiene al centro e non uno spazio molto diverso dal suo perché appartengo alla destra conduco la mia battaglia volevo chiedere presto prima di tutto cosa ne pensa dell'esperienza ereditare settimanale come si è trovata in quel covo di Eretici di tutte le varie possibilità estreme in secondo luogo visto che in questi ultimi tempi queste ultime settimane
Due testate importanti della cultura italiana come MicroMega e liberale si sono occupate di Risorgimento e di revisione critica di Risorgimento
E lei è intervenuta a questo proposito con tre considerazioni interessanti sull'anti Risorgimento del cardinale Ruffo
Volevo chiederle che cos'è questo anti Risorgimento
In che termini possiamo parlare di di revisionismo sul Risorgimento e in che modo prestanti Risorgimento assomiglia alla sua Pantera grazie
Allora
Questa domanda ex
Fantastica perché è fuori dalla cronaca quotidiana finalmente si ogni tanto è bello poter parlare anche di cose che non sono i battibecchi fra i diversi segretari di partito
La desorbimento somiglia molto alla mia Vandea anzi mia nel senso solo affettivo perché la mia è anche nostra nel senso di nostra di italiani Vandea sono le insorgenze anti giacobine che hanno attraversato tutta l'Italia esattamente tre anni dopo la le insorgenze vandeani
Quest'anno novantasei ricorre il bicentenario dell'insorgenza di giacobine vuol dire che dopo la Rivoluzione francese Napoleone è venuto occupare l'Italia e ma mano che camminava lungo la penisola la gente si ribellava
Per fermare queste ribellioni sono partiti i massacri esattamente come in Vandea con una differenza che in Vandea il popolo si riuscì si è alleato con con il coi nobili
Che avevano l'arte militare
E quindi questa parte saldatura consentito una resistenza militare che è durata almeno un paio di anni finita con massacri spaventosi
Sorge inizino andò in Vandea a dire il Gulag nasce in Vandea le prime esperienze moderne di gulag sono quelle della Vandea cose orrende che non mi piace ripetere perché fanno
Comunque massacri di massa
Tra l'altro per notizie massacri sono avvenuti dopo la sconfitta militare della Vandea quando cioè non c'era più nessun bisogno sono stati massacrate popolazioni inerme chi si chiudevano in chiesa a pregare non sono stati massacrati gli eserciti della Vandea
In Italia questo non è avvenuto perché non c'era l'organizzazione militare c'è popolazioni in sorgevano in ordine sparso sono stati molto più facilmente sconfitte
La cosa parte dalle Legazioni cioè Emilia Romagna e scende ma mano che scendono i napoleonici lungo tutta l'Italia fino alle precisamente all'esercito del cardinale Ruffo prendendo connotazioni regionali diverse terra per terra
Esperienza interessantissima censurata dalla storia successiva non la troviamo raccontata nei libri di storia se non come atti di fanatici se non di brigante delinquenti perché la storia come noto la scrivono i vincitori e dicono dei vinti quello che vogliono hanno detto dei vinti che erano
Se va bene dei fanatici in seno dei delinquenti ma per fortuna la verità cammina da sola e prima o poi qualcuno scriverà la verità qualcuno ha cominciato già scriverla già esistono in Italia alcuni bei libri sull'insorgenza
Sì esattamente quindi questa una cosa molto importante de l'avevo detto del Risorgimento oppone i giudizi diretta di dettaglio su alcuni mostri sacri del Risorgimento che sarebbe ora di definire per quello che sono comunque
Volendo in un'altra sede si può anche fare questo non non questo non nega che ci siano anche delle istanze molto seria molto San nel Risorgimento italiano
Per esempio istanze federaliste molto forti come è noto la cultura corrente dell'Ottocento voleva un'Italia unita e federale poi fu furono i fatti furono le armi francesi e fare dell'Italia uno Stato non tanto unitario sull'Unità tavole con tutti ma
C'entra lista e militarista su impianto del modello sabaudo comunque sia la storia andata così adesso facciamo i conti con una realtà che ha dei problemi e sulla quale vogliamo portare delle
Delle correzioni per dare quella libertà che è stata negata al nord
L'altro aspetto invece che le diceva per L'Italia settimanale L'Italia settimanale io non la ritengo una delle esperienze giornalistiche più interessanti più belle di questi ultimi anni Marcello Veneziani è stato un grande direttore di quel giornale che ha fatto i conti con mezzi zero
Però competenze professionali tante io ho scritto volentieri sull'Italia settimanale per mi pare un paio di anni
Erano interessantissima esperienza di una destra fuori dagli schemi fuori dalle barriere i fuori anche dalle dei suoi condizionamenti diciamo dai suoi debiti ideologici più vincolanti invece aperta su prospettive nuove
Esperienza che miseramente si è miseramente conclusa
Prima allineandosi vieppiù con la linea politica di quello che prima era lì se poi l'alleanza nazionale quindi perdendo quella libertà di pensiero quelle
Novità che aveva e poi va be'cambiando totalmente impostazione gli ultimi numeri dell'Italia non sono nemmeno citati perché erano diventati una faccenda
Ultrà facile cioè andare a picchiare sui temi più comuni ma ammise molle italiana queste cose qui donne e motori insomma
Si era completamente squalificato l'esperienza cultura con questa ordinaria esperienza di giornalismo fatto con tanta peste potessero
Ricordatevi che Irene Pivetti è venuto soprattutto a presentare il suo libro comprate il mio libro anzi prima della domanda di Paola Maria Paola Raiola le prime delle domande del pubblico con le leggere una cosa divertentissima di Marinetti
Pensate come era modesto scrive caro Gabrielli al nonno via rete
Ecco il motto il moto di una pubblicazione cosa dovevano scrivere
Marinetti è l'unico grande poeta che con il suo genio mondiale esalta degnamente i nostri eroi e le nostre macchine invincibili
Ringraziamenti anticipati saluti fascisti naturalmente
La domanda ah no no Maria Paola scusa
Io vorrei tornare sullo Stato leggero
Sulla stato leggero sul disegno di legge appunto che ieri è stato approvato che dovrebbe costituire una via al federalismo anche se ecco il giudizio e Bossi non è stato per nulla positivo il suo invece
E invece
Io voglio vedere di che si tratta diciamo che sei hanno finalmente attribuito agli enti locali tutte le competenze che questi sono in grado di soddisfare
Hanno finalmente messi in regola con cinquant'anni di ritardo quello che c'ha la nostra Costituzione e le leggi successive prevedono
Questo però non è il federalismo perché federalismo una cosa che implica come prima si accennava un'organizzazione territoriale anche più vasta della sola regione nel cambio della Costituzione forse le certo
Non esporsi certe se ne vogliamo parlare parlare di un livello su macroregionale senz'altro questo non è previsto dalla Costituzione quindi ci vuole un intervento
Quindi non è il federalismo
Può essere un decoroso decentramento diciamo ben venga perché può prendere un po'meglio un po'più facile la vita ai cittadini un po'meno oppressiva un po'meno oppressivo lo Stato un po'meno ingiusta e
Lei l'accentramento dei poteri e quindi le inefficienze e gli sprechi città il federalismo è un passo più in là perché il riconoscimento poi anche di identità di diversità anche culturali che devono potersi esprimere liberamente perciò
Va molto bene se se funzionerà va molto bene naturalmente federalismo è un'altra cosa quindi il giudizio
Mensa esattamente sospeso e comunque sia chiaro questo non è federalismo è tutto ancora da fare federalista ma che cos'è esattamente il federalismo e l'ha già detto Baggio aveva già risposto prima lo ripeto
Sempre per la terza volta lo dico uno Stato che oltre a essere leggero perché ha pochissime competenze le decentra e l'epicentro non solo agli enti locali ma tutti i corpi sociali quindi a tutte le libere associazioni di cittadini
Valorizza anche le identità diverse allora permette una aggregazione a livello macroregionale per gestire più efficientemente più razionalmente i servizi questo nello Stato regionalista non c'è parte che il nostro non è uno Stato regionalista non c'è
Perché appunto dal Piemonte al Veneto non è possibile fare una politica industriale per lì per esempio perché non c'è o dei trasporti
Ti valorizza le identità
A c'è un radicamento anche nelle identità culturali diverse e queste seduti in Italia grazie a Dio sono tante una delle ricchezze migliori che a nostro paese la varietà di identità la Toscana
Per esempio molto geloso giustamente della sua identità se la deve vedere valorizza
Senta la lega credere finché abbia abbastanza soldi per creare per esempio Tele Padania
E perché l'attrice invece dallo Stato con i soldi di tutti cioè potrebbe farla da solo Bossi Walter Padania
Credo che la lega quanto soldi come si dice non abbia neanche gli occhi per piangere
Per cui il problema non è di farsela con i propri soldi non mi piace tra l'altro mi piacerebbe nemmeno se gli avessi i soldi perché leader di un partito che si fa la sua televisione mi sa tanto è un'idea po'bulgara insomma non credo che Bossi intende se questo
Per la verità pare non ha poi mi pare che nelle la settimana successiva abbia precisato ma a me non interessa
La terza rete federale o che cosa mettiamola così allora la televisione nazionale la RAI
Si è detto fa una rete federale
Per venire incontro a una esigenza diffusa di informazione anche territoriali io dico perché solo una cioè perché non deve essere la televisione nazionale ad impianto variabile cioè a impianto federale laddove lo si vuole non necessariamente la rete tre si suppone
Regionalizzata ma la possibilità su tutti e tre i canali di avere una territorialità di produzione cioè vuol dire programmi nazionali e programmi locali su scala più piccolo più grande
Su tutte e tre le reti il concetto federale della informazione
Questo è un conto la Tele Padania non lo so esattamente che cos'è perché io non ho mai visto questo progetto l'ho sentito l'ho letto anch'io come l'ha letto lei sui giornali e si parla suppongo io di una rete che immagino degli imprenditori potranno voler mettere in piedi se sono capaci
Credo che sia questo di simpatie leghiste forse vuol dire una rete televisiva amica della Lega allora sarebbe una cosa semplice vuol dire una rete televisiva che si occupa della Padania che dà spazio anche identità politiche che non sono solo quelle della lega
Pure presenti padani è un'altra cosa io non so di che cosa si tratta
Domanda
Onorevole Pivetti un altro giornalista di quel giornale la Gazzetta di Reggio ci siamo incontrati un mese fa a presentare il suo libro legittimo
Lei ha raccontato un bellissimo episodio del rapporto fu suo nonno la storia del tavolino dello studio e vorrei che l'occhio non raccontasse perché molto bello
Però io volevo farle due brevissime domande del quale ti aspetto due brevissime risposte la prima è questo lei ha aperto la Camera di deputati ai poeti musicisti ha messo quelle bellissime fioriere davanti al Palazzo di Montecitorio
Per maltolto una serie di quadri quanti era la dal presidente lei che cos'è che la spinta a togliere quei quadri rate degradata
La seconda domanda e questa lei ha detto poco fa
La lega sta al centro ci siete in tanti tra poco non c'è più spazio ieri Buttiglione vuole la federazione tra vuole l'unificazione fra CCD CDU la federazione con Forza Italia per stare al centro Lamberto Dini sta al centro tutti stati al centro ma non c'è tempo proposta letti
No si è costretti per niente guardo perché
Ci sono tanti politici che vogliono essere di centro hanno tutto il diritto di esserlo fossero anche il doppio avrebbero altrettanto diritto nelle democrazie non esiste il numero chiuso
Allora il punto qual è e che le diverse identità di centro non si disperde non una polverizzazione di soggettivi che contano ciascuno l'uno due tre per cento la lega conta dieci e mezzo per cento per la verità
Ci sono altri che contano il due altresì contro il tre virgola cinque qualcuno che conta allo zero virgola sette benissimo
Tutto ciò io credo che ragionevolmente potrebbe trovare una forma di collaborazione politica su qualche il tema di fondo che interessa
Comunque questo appartiene senz'altro io mi auguro al nostro futuro e spero non troppo futuro remoto al futuro della nostra politica in Italia bisogna far passare la paura
A tanti di questi moderati centristi che non vogliono lasciare la tettoia sotto la quale si sono rifugiati per paura del temporale noi qui stiamo dimostrando molto più carattere perché sotto questi bellissimi pini stiamo resistendo a Nervo saldo nonostante la minaccia di temporale
Quindi ci vorrebbe avere altrettanta statura ma parte dei propri
L'altra quindi perché ce la farà i quadri li ha spostati perché non tanti ma
Mi piacerebbe c'erano più di altri le piacevano più altri a cominciare dal mio studio se permette richiesto dieci metri quadri che piace non è e non quelli che piacciono ai giornalisti che hanno raccontato che lo scandalo che devono spostarsi dopodiché ritengo che per esempio un bel paesaggio si è più pacifica ante di una scena commenta di svuotamento i o più adatto a una sala riunioni che ha una
Che ne so che dice i famosi Nuti perché lei vuole che io dica questo lo fa totale rituale qui l'UDC ho fatto togliere anche alcuni Barbato toglie anche alcuni quadri contenuti perché secondo me non stava per non erano per niente belle
Erano delle proposte rende anche se erano del Seicento Atene a c'erano dei dei delle proposte anche nel Seicento
E io le ho fatte di sostituire poi degli altri mi sembravano un po'meno Proust
E poi adesso Violante che è noto se vuole li rimette se non vuole non li rimette ma io credo che spostare quadri
Siamo proprio nel rione politica proprio contro di loro aveva molta importanza no esclusivamente quattro perché sotto sotto il discorso voleva dire la Pinetina Gamba che tornano gli ha fatto levare in volo di esattamente come Giulio secondo fatto mettere braghe Peroni ai giudizi riversare aggrediti Michela
E io vedo che si se queste paragonano Giulio se quando è stato un grandissimo Papa e quindi parlano bevono alcolici
Gli studenti della scuola euro per ritorniamo al pubblico brevi domande prego di
Allora lei è la Iotti due presidenti della Camera al femminile ecco io vorrei sapere cosa è cambiato nella politica italiana negli ultimi quindici anni per le donne
A favore delle donne e dei borghesi a favore delle donne è cambiato che ci sono più donne
E forse finalmente hanno capito che si può essere donne in politica anche senza fare del sindacalismo femminile
Cioè il femminismo è stato una stagione che ha avuto la sua importanza perché ha mosso oppone acque insomma creato Potì sconquassi apposto il problema
Della visibilità pubblica e politica delle donne benissimo dopodiché si è attardato in una serie di rivendicazioni perdenti
Che con la politica non c'entravano niente soprattutto con ruolo delle donne in politica non c'entravano niente una politica di fatto ghettizzati ante tutta al femminile questa smania di declinare al femminile i nomi questa questione di dire le donne hanno una sensibilità fanno le cose in un modo diverso per dire che le donne sono più sensibile come dire son meno intelligenti perché poi sotto sotto se
Lei troverà sempre gli uomini disposti a riconoscere le donne più sensibilità perché è un modo per dire sono come minimo un tantino più molli sono come minimo partivano per fare allora è successo che per un normale ciclo storico di esaurimento questa stagione è finita indipendentemente davvero dalla Iotti dalla Pivetti dalla turco da altre donne in politica
E si è via via si è capito e si è capito un po'di colpo nel novantaquattro quando si sono viste tante donne elette in politica nella destra che il problema del femminismo non se l'era posto mai
Che è possibile esserci politica esserci come donne senza mettere a tema la questione semplicemente pretendendo perse
Che si sia uomini o donne lo spazio che spetta una persona di buonsenso in una certa competenza professionale di una certa capacità politica
Io personalmente mi sono sempre regolata così credo di non avere mai speso Mezzogiorno della merita chiedermi se lo femminista no invece va a finire che ne spendo parecchie di mezzo ore a risponda alle domande che ripongono ma lei cosa pensa del femminismo pure del ruolo delle donne in politica
Ritengo che è una gran bella cosa che ci siano più donne
Semplicemente perché riporta alla normalità non penso affatto che le donne siano migliori non penso affatto che siano più sensibili non penso affatto che siano più oneste detto per inciso se sono se hanno rubato meno perché ne avevano meno la possibilità essendoci meno donne al potere
Le donne sono buone e cattive esattamente come gli uomini
Poi hanno i loro caratteri io sono più simile a tanti uomini alcune donne e che non ha tante donne ad alcuni uomini perché ho delle idee così così così quindi se potessi fare un augurio alle donne per per la per le donne in politica per il due mila Eccles finalmente ci si scordi di fare questa domanda
Ha ricordato arretra un po'adesso ancora qualche domanda fuori il grande sogno di finiremo ricordatevi comprate mio libro andando a casa ritornando alle vacanze
Diritto a tutti abbiamo incontrato ho incontrato un giorno al Caffé della Versiliana Irene Pivetti mi ha fatto l'ottobre potenziate quante cose dove poter fare posso fare una domanda al ultima no non l'ultima non è l'ultimo premia la Migliara sì prego
Onorevole lei con la sua dolcezza che con la sua diplomazia stasera al drammatizzato alcune situazioni però io sono un po'preoccupato
Nel senso che
All'Italia ha avuto il pregio del ministro dell'interno che è stato Roberto Maroni detto Bobo per gli amici
E in quel ministro che firmava gli atti perché il peggio del fiume quel ministro che filmava gli atti senza leggerli per poi dica di essere stato imbrogliato ora siccome ha fatto delle dichiarazioni francamente un po'strani ha detto che hanno preso contatti con i baschi dell'ETA
Con ieri irredentisti dell'Ira irlandese Coni secessioni
Nel qui perché allora se vogliamo giocare allora stiamo al gioco tutti quanti ci ridiamo sopra sia una cosa seria la cosa cambia aspetto grazie lati io queste cose che questi contratti sedere
Di cui lei parla a me non risultano affatto M Maroni non li ha non ne ha parlato minimamente so che molti scrivono che a adesso la Lega prenderà contatto con farà questo fa colpo vorrebbero tanto che non è che lo facesse in maniera da poter la caccia era nell'angolo dei fan dici io non lo so a me non risulta che queste cose siano realmente accaduti lo dice lei lo apprendo da lei verificherò no
Ma la Presidenza della Camera ministero ministro degli interni altri ministeri quindi la lega poteva dall'interno di un governo condizionare abbastanza certi movimenti il decentramento politico di il primo tutto quello che lei sostiene il suo poli del suo partito sostiene ecco poi per ritornare invece mi sembra fra lei e Bossi Bossi che adesso fa in secessione va con la Padania lei un pochino meno mi sembra che sia un po'più alla sia rimasta un po'presidente nazionale no dove c'è questo questa questa divisione quindi oppure è una mia impressione ecco fra le possibili c'è una differenza di visione politica cioè posti e più padano
Più secessionista parte poi dove finisce la Padania dove finisce il nord perché noi che sono di Prato ci sentiamo abbastanza inseriti nel processo produttivo e quindi siamo stiamo solo che stava Nord siamo dove siamo e le Marche bando e Latella che ella è la Roma anche da questa e e e una parte dell'ombra che produce non ci faccia tosta
Perdere perché quindi da un amico lei è federalista o è secessionista lei è come Bossi o si differenzia da borse grazie guidata lei me quello che vuole lo dico a lei per dire i toscani
Io ho tutti gli atti cioè e la gente che decide poi da che parte vuole stare per questo la lega detto facciamo un bel referendum indirizzo per la per le riforme istituzionali ma si potrebbero fare dei referenti proprio su queste cose perché si fa l'Italia federale dopo di che la gente deve decidere da che parte vuole stare quindi non nessun leader politico ha il diritto di stalli a tracciare i confini sulla carta geografica
Io sono federalista hanno sempre detto e anche di questi tempi l'ho ribadito numerose volte l'ultima volta che mi è capitato di farlo in forma ufficiale è stato proprio nel suo discorso alla Camera che ho fatto
Giovedì nel dibattito sulle riforme dove ho ribadito la necessità di riforme di riforma che vadano che sia perché
Riforma in senso federale dello Stato buone per tutti ci si salva tutti o non ci si salva la crisi del nostro Paese una crisi abbastanza serie per essere presa sul serio non so
è stata secessionista mai stata se ci si riferì rivendico il diritto per chi pochi nuvole di discutere perché io sento un brivido quando comincia sentito dire in questo di questo in politica non si può nemmeno parlare
Perché non è democratico perché il metodo che non mi sembra democratico mettere le censure se ne può parlare portino i loro argomenti io porterei ieri e come si dice di Camigliano rispondi convincono del contrario tanto meglio ma se non mi convincono io resto della mia opinione sospetto sempre quando si ha paura di affrontare un discorso su un qualche argomento non mi sembra con soli sei o un concetto di democrazia e di libertà che cos'sente di parlare di confrontarsi e vince poi la validità degli argomenti proprio perché vince la validità degli argomenti lo sono sempre stata e continua ad essere federalista è niente è evidente che ci vuole che si fa molta più fatica ad essere federalisti che secessionisti è evidente che ci vuole più carattere a tenere una posizione che è complicata
Perché ha da una parte l'attacco diciamo dei centralisti chiamiamoli così cioè di uno Stato che non vuole cambiare e dall'altra chi ha perso ogni fiducia e manda tutto rotoli dice va be basta il tanto peggio tanto meglio e quindi si fa fatica a tenere la barra al centro ancora una volta però io continuo ad essere convinto che valga la pena di di fare questo sforzo rimetterci agli atti ogni energia allora
Attenzione attenzione io sgombro il tavolo poi la signora l'onorevole Irene Pivetti rimarrà qui le forze dell'ordine per favore intorno
Firme già
Comprate mio libro Giunti editore un libro da comprare da temere
Perché è un pezzo di Storia della letteratura italiana grazie infinite René preventive questo bellissimo colorito rissa che si abbiano
Tutti
Querela Sartini per radio radicale onorevole agiata istriana presentato il suo ultimo libro perché questo titolo piuttosto ironico la mia
Onorevole Betti paginate istriana presentata la sua ultima fatica letteraria perché questo titolo così ironico prese in giro con un certo sorriso citazione di una lettera
Di quelle che sono contenute in questo questo libro punto è un'autrice che scrivendo Gabriele allora capo dell'ufficio propaganda della Mondadori chiedere materiale pubblicitario perché dici capite Gabrielli
La terminati adesso scrivere a un amico comprate mio libro secca invece con le cartoline tutto molto più semplice allora ho pensato che era una bella espressione molto chiara
Per la preoccupazione che tutti questi autore realtà hanno anche i più importanti anche quelli che sembrano più distaccati dalle cose materiali che scrivono questi libri di letteratura così eterea e diafana esteri per preoccupati che vivono si intenda nello stato libero
Su questo tema mi sembrava bello entrare direttamente in argomento qual è stato il momento più difficile la sua presidenza della canoa e quale il più bello
Belli ce ne sono stati tanti mi ricordo in particolare
Uno dei primi momenti importanti diciannove luglio del novantaquattro che non
Come Marazzina una giudice Borsellino il giudice Falcone è stato un momento di grande intensità di grande partecipazione momenti così ce ne sono stati diversi altri non solo per delle come Morazzi o nel momento in cui c'è la Camera ha lavorato bene e ha fatto sentire davvero la sua dignità e la sua serietà
Nei momenti brutti ma tutti pensano di solito quando i deputati si sono presi a botte questo delle verità è successo due volte su quattrocento euro tre sedute
Direi che non mi sono piaciute tutte quelle sedute in cui si è perso un sacco di tempo battibeccare senza volontà costruttiva si è perso tempo ecco ce ne sono stati diversi di questi elementi ma fortune sempre momenti se insignificanti non lasciano traccia nemmeno nella memoria la ha creato molto stupore nell'opinione pubblica vedete un ex presidente della Camera con la camicia verde pozzi un ex presidente della Camera che era una scampagnata come è stata quella del due giugno
Festa popolare quindi è indossare la camicia e portano i militanti
Tutti le famigliole IVA ragazzini eccetera no questo si è voluto costruire sequestro chissà quale atto eversivo e intimidatorie le camicie verdi questa sono sono segno di riconoscimento di identità altra cosa sono le camice verde come forza
Come si chiama come servizio d'ordine
Ma questo non non ho messo quella camicia verde linee non è una cosa che mi riguarda Enzo
Presidente della camera di parlare a scampagnata si veste da scaffali
Le organizzazioni elezioni amministrative nel Nord non sono stato molto favorevole alle alla lega vuol dire che la padrona così forte come la Lega dice alla base fortissime se lei forse ricorderà queste elezioni amministrative sono venuto la settimana dopo che la lega aveva aperto il dibattito sulla secessione quindi nel pieno delle polemiche sull'argomento del tutto normale che in campagna elettorale che in nell'occasione delle elezioni amministrative che la cioè dove la gente vuole stabilità sicurezza governo locale e quindi affidabile
Un dibattito politico così impegnativo usi e penalizzante quelli sono dibattiti che funzionano che sono adatti diciamo così a campagna elettorale per le elezioni politiche dove la gente disposta invece a fare degli investimenti reali su alcuni temi quindi essendo capitato in quel momento c'è stato un calo io ne ero certa che sarebbe accaduto
Non non se ne fanno tramite anche perché è bene poi chiarirlo questa cosa la secessione è un dibattito nella scelta la lega non ha fatto nessun congresso per scegliere la secessione quindi non mi risulta che sia diventata questa la linea del momento e qual è il suo rapporto con Bossi a parte l'azienda molto idilliaco padovano si è eccellente sul piano umano è sempre stato la porta eccellente perché ci diciamo tutto quello che in testa molta franchezza questo per lo meno non è sempre stato così
Da parte mia e anche da parte sua
Proprio per questa franchezza e lealtà tutte le volte che c'è qualche cosa che non convince
E c'era si chiarisce senza appunto drammatizzare ma con la massima serietà ultima domanda a pedate radicale Pannella nel congresso ha deciso di continuare con la politica dei Club Pannella cosa ne pensa preso assolutamente l'intenzione di che cosa sono i Club Pannella francamente
Per molti con dei dolci delle produzioni locali e poi altri doni Cassetti eccetera abbiamo letto il suo libro che esposto da lì torna Crespo sta trovate dappertutto è bello perché
C'è una storia dentro
Del